面白い問題おしえて～な十六問目

面白い問題おしえて～ ..

215:１３２人目の素数さん
10/05/31 01:02:26
>>214
引いたカードを毎回戻せばいい。

216:１３２人目の素数さん
10/05/31 01:06:40
>>213
連想する数字が偶数ばかりだったら、当たる生徒に偏りが出るなどの欠点はあると思うが
思いつく数字に多少の偏りがあっても、数と生徒を直接対応させるよりは
さっきの生徒＋のほうが偏りにくいと思う。

217:１３２人目の素数さん
10/05/31 01:16:12
>>215
大数の法則で満足するならそれでもいいけれど…
可能な限り回数が違いすぎないことを保証したい場合はどうだろうと考えて
このような結果に…

218:>>213
10/05/31 08:42:45
>>216
＞連想する数字が偶数ばかりだったら、当たる生徒に偏りが出るなどの欠点はあると思うが

そういえば自分、数字連想するときって、素数が多いようなきが。ということはほとんど奇数になってしまうわｗ

219:１３２人目の素数さん
10/05/31 09:56:32
>>217
＞　可能な限り回数が違いすぎないことを保証したい場合
それならカードは４枚だろ

220:１３２人目の素数さん
10/05/31 09:57:59
>>218
奇数ばかりなのは、次に当たらない生徒を予想しやすくなるだけで
偏りはあまり生まれない。

221:１３２人目の素数さん
10/06/02 22:33:47
>>202 これ面白いなぁ
以前カジノの持ち込み不可の計算機類を持ちこまずに
身体と脳だけでルーレットやブラックジャックの類の必勝法を計算する方法を
考えていたことがあるけど、なんか似てる

222:１３２人目の素数さん
10/06/03 00:14:44
>>202
４枚のエースを生徒に割り当てる。
この４枚と１枚のジョーカーの計５枚を持ち、
「一番下のカードを上に乗せる」を繰り返しながら授業をする。
問題の時は一番上に来たカードの主を回答者に指名する。
ジョーカーが出た時はそのさらに下のカードの主を回答者に指名する。
回答が終わると毎回、他のカードの順はそのままで
回答者のカードをジョーカーの上に移動させる。
こうすると「一番当たってない人」がジョーカーの下にくるようになって、
その人は他の人の２倍の確率で当たるようになって均等性が比較的早く自己回復し、
その上「当たりにくい人」の候補が３人になって「俺は次当たらないだろ」的予想もできなくなる。

223:１３２人目の素数さん
10/06/03 01:49:21
曲面の鏡だけを使って、
通常の時計の秒針・分針・時針と全く同じ動きを
影で再現する日時計はどうすれば作れるか？

224:１３２人目の素数さん
10/06/03 02:00:24
>>210
つまり裏側に仕込んだギアかなにかを使って
相反する力の相殺をしてもいいというモデルかな？

それがＯＫだと、表の針と 180°の角をなして長さと密度が同じ「裏側の針」を仕込めば、
初期速度のみそれぞれ与えてあとは慣性の法則で時計は仕事をしなくてよくなるかな

225:１３２人目の素数さん
10/06/03 02:27:59
>>223
何の影で？

226:１３２人目の素数さん
10/06/03 02:28:39
>>223
問題の意図がよくわからん。　もうすこし条件等を詳しく。

227:１３２人目の素数さん
10/06/03 02:29:07
>>223
夜は影ができないから無理…だとただのとんちだな
でも他に思いつかない。どうするんだろ

228:１３２人目の素数さん
10/06/03 02:40:02
>>223
巨大なスリットを使って…だめかな

229:１３２人目の素数さん
10/06/03 08:30:44
>>224
う～ん、なんとなくわかるが
その場合「裏側の針」の力のモーメントが
もともとの針の力のモーメントを打ち消すように働いてるんだよね

230:223
10/06/03 23:07:52
自作自演的に答えをひとつ。

巨大な３階建ての鏡のビルを作る。
３階の天井に小さな穴をひとつだけ空けて、
３階の床に光ファイバーの入口を敷き詰める。
２階でファイバーをくねらせて１階で時計を再現。
これはエレガントじゃないけどこれでとりあえずできるでしょ。

ただ太陽に視直径が存在して３階の光の点がそれほどくっきり出ないから秒針がぼやけるのが難点。
凹面鏡か何かで平行光線に補正するのが必要かも。

>>225 もちろん鏡の影

231:１３２人目の素数さん
10/06/04 11:22:34
全部鏡面仕上げした部品で機械時計を作ってあとは適当に。

232:１３２人目の素数さん
10/06/04 15:33:32
多胡輝も降参

233:１３２人目の素数さん
10/06/04 16:18:50
単純化のために春分秋分の日の日中だけに使える短針だけの時計で考える。
太陽は黄道を約12時間かけて半周するわけだよね。
その間光りの方向は半周しか変わらない
しかしその間に針は一周しなくてはならない。
影は光りの向きの反対にしかできないのだから
なんとかして光りの方向を一周させる必要があるてこと？
秒針まで考えたら７２０周も？

234:１３２人目の素数さん
10/06/04 23:48:46
URLﾘﾝｸ(bit.ly) のような "デバイス" を使えば、
ファイバー内の光の角度を 0 < x < arctan(1 - d/2√2h)-45°に制限できる。
h を大きくし d を小さくすることで任意の精度で 0 に近づけられる。
ファイバーの断面は正方形で、"デバイス" は正方形の１辺の厚みを持つ平たい形とする。
このデバイスを違う方向に２回通すことで、光は断面にほぼ垂直な成分のみとなる。

>>230 の「２階」から「鑑賞部屋」とは別部屋の１階にある、
このデバイスがたくさんある「デバイス部屋」に光を連れていき平行光線以外を消した後、
「鑑賞部屋」でプラネタリウムばりに時計を再現すればおｋ

235:234
10/06/05 00:08:45
完成した URLﾘﾝｸ(bit.ly)

236:１３２人目の素数さん
10/06/05 09:43:57
曲面の鏡「だけ」を使って、という問題じゃないのか？

237:１３２人目の素数さん
10/06/06 01:53:44
>>236 その前提内で解けてると思うが
光ファイバーもスリットも曲面の鏡のひとつだし

238:１３２人目の素数さん
10/06/06 08:40:08
実際の時計のように針が連続で動く必要はないのか？

239:１３２人目の素数さん
10/06/11 04:22:29
age

240:１３２人目の素数さん
10/06/17 23:01:13
>>238
・太陽は点で視直径 0 とする
・分針、時針との同時表示はとりあえずあきらめて秒針のみ
・秒針の表現も針の先の直系 0 の点だけでよい

とりあえずこの制約でいくと、
太陽→天井の１点スリット→地面に置いた斜め平面鏡→天井にある曲面鏡→地面
という構成で別解はありそう。

スリットを通った光が当たる曲面鏡上の点の座標を 0<t<T として
地面座標系 (x,y) にて
x=sin(43200t/T)
y=cos(43200t/T)
という位置に反射するように角度を構成すれば、連続も一応できる。

曲面鏡の連続性のために、
「曲面鏡は位置的に平面にあるけどその反射はさまざま」
のような配置はできないから、
z 方向にも波打たせて辻褄合わせないといけないけど。
43200個のコブがジグザグに並ぶ鏡面鏡が解になりそう。

241:240
10/06/17 23:05:53
・秒針・分針・時針、同時表示したい
なら、３点スリット使えばできそう。

・針を長さのある線分で表現したい
これを入れるには、スリットを線分にして、
角度と射影先の線分が映したい針に対応するようにすればいいけど、
曲面鏡の各点の角度と位置が微分可能な平面で３次元内の２次元曲面で構成できるかが
ちょっと分からない。

242:240
10/06/18 00:53:17
とりあえず、
天井の点スリット→地面に曲面鏡→天井の裏面を鏡じゃなくして、
点スリットを中心とする半径 c の位置にある点で秒針の先を表現
で考える。

URLﾘﾝｸ(bit.ly)
座標系は３次元直交座標右手系で
・点スリットが原点、
・地面方向が y 軸プラス、
・西方向と天井の時計の 12 時が x 軸プラス、
・北方向と天井の時計の 15 時が z 軸プラス。

太陽光のスリット点からの出射角を θ、
曲面鏡の光が落ちる表面の位置ベクトルを F(θ) = (r(θ)sinθ,0,0)、
F(θ)の点での曲鏡の単位法線ベクトルを N(θ)、
秒針 (second Hand) の先端の位置ベクトルを H(θ) とする。
秒針を再現するために H(θ) = (csin43200θ,ccos43200θ,0) 。

曲面鏡のベクトル方向の単位ベクトルを F'(θ)、
「鏡から秒針先端」のベクトル方向の単位ベクトルを H'(θ) とすると、
F'(θ) = F(θ)/|F(θ)|、
H'(θ) = (H(θ)-F(θ))/|H(θ)-F(θ)|、
N(θ) = (∂F/∂x)×(∂F/∂y)。

光と鏡の入射角と反射角の一致の法則から、
・F'(θ)・N(θ) = N(θ)・H'(θ)。
曲面鏡の微分可能性から、
・∃R∀θ(dr(θ)/dθ < R)
この２式を満たすr(θ)を求めればよい。

243:１３２人目の素数さん
10/06/18 16:55:01
その鏡って、その日用に設計されるもので翌日にはもう使えないんじゃね？
先のほうに夜は陽が出てないから無理というのがあったけど
夜使えないどころか日付限定用てこと？

244:１３２人目の素数さん
10/06/19 01:44:15
>>243
点スリットのさらに上に、
特定の１日だけその点スリットに光がくるように設計された円弧スリットを設ければ、
特定の１日だけ時計を表示することができる。
それを 365 日分作ってどれも同じ鑑賞部屋に照射するようにしておけばおｋ

245:１３２人目の素数さん
10/06/22 20:20:24
とある国のお話。

この国には無限の住人がおり、1番から順に、それぞれ自然数で番号付けされています。
この国の住人は皆、正直者か嘘つきのどちらかであり、
正直者は正しいことだけを言い、嘘つきは間違ったことだけを言います。

ある時、この国の住人たち全員が一斉に、次のような発言をしました。

「私より大きい番号の住人の中に、少なくとも1人嘘つきがいる」

さて、この事態について言えることは何でしょうか？

246:１３２人目の素数さん
10/06/22 20:44:00
むげにん

247:１３２人目の素数さん
10/06/22 22:53:51
>>245
出題者が　嘘吐きである。

248:１３２人目の素数さん
10/06/24 21:51:46
嘘つきのパラドックスは自己言及が原因だと思いきや、
>>245の場合、どの住人も自分以外の住人にしか言及しておらず、
間接的な自己言及も発生していない。
では、このパラドックスを生じさせているものは何か？

249:１３２人目の素数さん
10/06/24 23:23:18
パラドクスがおきているのか？　俺にはわからん。
どこで起きているのか具体的に指摘してもらえないだろうか？

250:１３２人目の素数さん
10/06/24 23:39:41
この世には少なくとも一人の嘘つきがいる

251:１３２人目の素数さん
10/06/25 23:53:35
>>245を実現する正直者・嘘つきの配置は存在しないことを証明する。
1番の人間が嘘つきか正直者かで場合分けする。

1番が嘘つきなら、2番以降は全て正直者。…(1)
特に2番は正直者。よって、3番以降の人間で
嘘つきが居ることになる。これは(1)に矛盾。

1番が正直者なら、2番以降の住人の中に嘘つきが
少なくとも1人居る。i番が嘘つきだとすると、
i+1番以降は全て正直者。…(2)
特にi+1番は正直者。よって、i+2番以降の中に
嘘つきが少なくとも1人は居る。これは(2)に矛盾。

よって、どちらも起こりえない。すなわち、>>245の状況を
実現する正直者・嘘つきの配置は存在しない。

パラドックスでも何でも無い。
解が存在しない方程式を提示してるだけ。

252:１３２人目の素数さん
10/06/26 09:41:59
パラドクスではなかったが
解が存在しない式であった。

253:１３２人目の素数さん
10/06/26 11:09:44
では数学的な形で書き直してみよう。

Nを1以上の自然数として、命題P(N)を次のように定義する。
「N+1以上の自然数nが存在して、P(n)は偽である」
P(1)が真だとしても偽だとしても、パラドックスが生じる。

これをパラドックスと言わないというのであれば、
パラドックスの定義が食い違ってる。

254:１３２人目の素数さん
10/06/26 11:28:33
一読して主張が明快な命題の場合にこそパラドックスの名が相応しい。
そうでなければ、単なる背理法により棄却される命題。

255:１３２人目の素数さん
10/06/26 11:33:13
>>253
＞　P(1)が真だとしても偽だとしても、パラドックスが生じる。　

すまんが　、P(1)が真だとして、　どこでパラドクスが生じるのかを
解説してもらえないだろうか？
できればP(1)が偽とした場合も。

どうもパラドクスの定義がくい違っているような気がしてならない。

256:１３２人目の素数さん
10/06/26 11:35:16
>>254
＞　一読して主張が明快な命題の場合にこそパラドックスの名が相応しい。　

パラドクスの定義の話ならば、　そんなことはない。

パラドクスはそうあってほしいという願いならば
そのように（理解しやすい単純な形に））書き直してみてはどうだろうか？　

257:１３２人目の素数さん
10/06/26 12:21:33
>>255
>>251

258:１３２人目の素数さん
10/06/26 12:26:08
>>256
> そのように（理解しやすい単純な形に））書き直してみてはどうだろうか？
それがあなたの当為

259:１３２人目の素数さん
10/06/26 15:32:29
>>257の真意がわからない。

260:１３２人目の素数さん
10/06/26 15:35:05
>>258
＞＞　パラドクスはそうあってほしいという願いならば　

そこの意味は
「>>254がそのように願っている、という仮定の下において
　>>254書きなおしをに勧めている」　というものであって
願っているのは>>256ではないよ。

261:１３２人目の素数さん
10/06/26 16:27:32
逃げ口上だけはお上手。

262:１３２人目の素数さん
10/06/26 16:51:46
>>253
無限大超自然数 ω をひとつ固定する。
P(N) を N<ω と定義すれば、
「N+1以上の自然数nが存在して、P(n)は偽である」
はすべて正しい。

263:１３２人目の素数さん
10/06/26 17:27:25
wikiのパラドックスの項目。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

岩波数学辞典の内容も引用されているので、ここに書かれていることが
パラドックスの標準的な定義だと思って差し支えないだろう。

そして、>>253は標準的な「パラドックス」とは定義もニュアンスも全然異なる。

264:１３２人目の素数さん
10/06/27 23:36:37
>>248
メタレベルが無限になって、自然数メタレベルではなくなるからでは？
自己言及も、元はと言えば自分のメタレベルをＬとすると自分のメタレベルはＬ－１となって
自分のメタレベルが一意に定まらないことから来てるはず。
禁則を少し一般化して、「自己言及の文章は命題になるとは限らない」から
「メタレベルが自然数で表せない文章は命題になるとは限らない」に
パラダイムシフトすると解消できるかと。

265:１３２人目の素数さん
10/06/28 00:09:46
>>264
あーでもそうすると「２は最小の偶数である」とかも命題じゃなくなって
ちょっと困るな。

266:１３２人目の素数さん
10/06/28 08:26:19
>>261
当然逃げるよ。　
できるかどうかもわからないのに
自分の興味のないものに労力は使いたくない。

267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:16:26
一辺の長さ1の正方形に
一辺の長さがそれぞれ1/2, 1/3, 1/4,... となるような可算個の正方形たちを
互いに重ならないように敷き詰める方法は？

268:１３２人目の素数さん
10/07/10 20:27:01
>>267
ない

269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:23:49
ないな

270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:46:58
12x12,6,4,3

271:ルンペン猫 ◆ghclfYsc82
10/07/10 21:49:02
>>269
>>270
質問いいかな？

猫

272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:56:02
12*12*12の立体を１x１x１のブロック組み合わせでフォルトフリーで分割する組み合わせは
いくつ？角だけでつながっていてもいい。

273:ルンペン猫 ◆ghclfYsc82
10/07/10 21:59:38
>>272
質問いいかな？

猫

274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:05:11
>>267
InkScape(ドローソフト)でお絵かきして1/2から1/13まで詰めてみた感じでは、
かなり適当でも可能とみた。
(1/2)^2 + (1/3)^2 + ・・・ = π^2/6 - 1 = 0.6449...
だから結構スカスカっぽい

275:269 証明はできないけど
10/07/11 02:27:11
>>271
何？

276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:30:53
>>267
URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)

277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:01:17
>>276
正解
1*1の正方形には1/2*1/2の正方形を2個、1/4*1/4のを4個、
1/8*1/8のを8個、…と詰め込むことが出来るのを利用する方法ですな

あと
>(1/2)^2 + (1/3)^2 + ・・・ = π^2/6 - 1 = 0.6449...
だから一辺の長さ5/6（面積0.6944....）の正方形にも
267の可算個の正方形達を詰め込める方法があるのかもしれません

278:269
10/07/11 08:45:47
あ、そうか……

一辺が1の正方形も詰め込むこと相当の計算してた
こんなタコミスしてたらそりゃ入るわけねーな…

すまん

279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:40:06
>>277
過去ログに同じ問題あるはずだよ。
5/6の正方形に詰め込んだ人もいた気がする。

280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:33:06
>>277
>>276が正解なら
1/2 ｘ 4
1/3 ｘ 9
・・・
でも正解ってことか？
少なくとも問題文に上記の様なのは不可、とは書いてないし

281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:20:13
>>280
どういう意味？

282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:24:00
>>281
そのまま。
4分割、9分割、・・・でおｋ

283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:29:20
>>282
すまない全く意味が分からない
問題の意味を勘違いしてないか

284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:46:08
>>283
>それぞれ1/2, 1/3, 1/4,... となるような可算個の正方形
で、同じ大きさの複数の正方形が入れられるなら、
>>276のように1/2 x 2じゃなく、1/2ｘ4でやれるだろう
という事。

1/2、1/3、・・・の正方形のそれぞれの個数の範囲を指定してないから
1/2 x4 でも正解じゃないの？といいたいのだ。

285:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:08:21
パッキング問題だからプログラムだけ証明できればいい。

286:267
10/07/11 18:56:40
>>284
問題は一辺が1/2,1/3,1/4,...の正方形達を一つずつ重ならないように詰め込むこと
>>277は1/2*1/2の正方形を2個、1/4*1/4のを4個、1/8*1/8のを8個、…と
敷き詰める方法を考えたあとに正方形達を小さい正方形に変えれば答えが得られることを
言っているのであって、
1/2*1/2の正方形を2個、1/4*1/4のを4個、1/8*1/8のを8個…と詰め込むこと自体や
ましてや1/2*1/2個の正方形を4個詰め込むことを正解と言っている訳ではありません

287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:08:04
>>286
最初一つずつかと思ったけど、>>277を見て
複数でも良いのかと思ったのだ。

ちゃんと一つずつって書かないと判らない。

288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:03:53
>>267は面白い問題おしえて～な六問目の912に同じ問題がある
また
URLﾘﾝｸ(web2.incl.ne.jp)
により厳しい設定での解答がある

289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:19:12
>>288 その愛知の方の解答はすごいですね
あんなのどうやったら思いつくんでしょうか？

290:１３２人目の素数さん
10/07/11 23:35:19
>>289
リンク先の「31～∞」みたいな小さい正方形を一斉に詰め込む方法を考えたら
あとは残りの大きい正方形を詰め込む方法を根性で探す

291:１３２人目の素数さん
10/07/12 08:15:59
>>277
> だから一辺の長さ5/6（面積0.6944....）の正方形にも
> 267の可算個の正方形達を詰め込める方法があるのかもしれません

解答出たけど、昨日から考えてたのが出来たから

URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)

1/24 までの正方形を図のように並べると、
0.23*0.3 の長方形を残せる

1/25 以下の正方形については、
1/n (2^k＜n≦2^(k+1)) の正方形を長方形内に図のように
横方向に 2^(k-2) 個並べるようにする

必要なサイズは

幅
= 1/(2^k+1) + 1/(2^k+2) + … + 1/(2^k+2^(k-2))
＜ ∫[2^k, 2^k+2^(k-2)] dx/x
= ln(5/4) = 0.223

高さ
＜ 1/25 + 1/29 + (1/8)*(1/4+1/5+1/6+1/7) + (1/16)*(1/4+1/5+1/6+1/7) + …
= 1/25 + 1/29 + (1/4)*(1/4+1/5+1/6+1/7)
= 0.264

だから長方形に納まる

292:１３２人目の素数さん
10/07/12 09:07:03
どれも敷き詰めになってない

293:１３２人目の素数さん
10/07/12 14:37:29
ことばの使い方に終始したいなら別の板行った方がいいんじゃないかね

294:１３２人目の素数さん
10/07/12 16:16:37
GREG MARTIN て方の論文
「COMPACTNESS THEOREMS FOR GEOMETRIC PACKINGS」
URLﾘﾝｸ(citeseerx.ist.psu.edu)
では、

任意の正数εに対して
(π^2/6 - 1) + ε の面積をもつ、ある長方形に

＞一辺の長さがそれぞれ1/2, 1/3, 1/4,... となるような可算個の正方形たちを
＞互いに重ならないように敷き詰める方法

が存在する事を証明しています。
私には英語以前に数式が理解できそうもありませんでした。
図も一切ありません。

295:１３２人目の素数さん
10/07/12 22:13:09
>>292
つまり
スカスカになる
が正解、ってこと

296:１３２人目の素数さん
10/07/15 23:51:59
I=[0,1]としf:I→Iとg:I→Iが連続関数でx∈I→f(g(x))=g(f(x))のとき
f(x)=g(x)となるx∈Iがあることを証明せよ

297:１３２人目の素数さん
10/07/16 00:28:47
f (x)＝g(x)なるx∈Iが存在しないとして矛盾を導く。

任意のxに対してf (x)≠g(x)ならば、中間値の定理から、
常にf (x)＜g(x)であるか、あるいは常にf (x)＞g(x)である。
常にf (x)＜g(x)としてよい。

f ：I → Iだから、f は不動点を必ず持つ。不動点の1つをx0と置く。
f (x0)＝x0 だから、f (g(x0))＝g(f (x0))＝g(x0)となる。よって、
g(x0)もまたf の不動点である。そこで、x1＝g(x0)と置く。
以下、同様の作業を繰り返して不動点xnを作ると、
(1) f (xn)＝xn
(2) x_{n+1}＝g(xn)
が成り立つ。f (x)＜g(x)よりxn＝f (xn)＜g(xn)＝x_{n+1}となるので、
xnは単調増加である。また、xn∈Iだから、xnは上に有界である。
よって、xnはあるx∈Iに収束する。(1),(2)でn→∞として、
f (x)＝x及びx＝g(x)を得るので、g(x)＝f (x)となり、矛盾する。

298:１３２人目の素数さん
10/07/16 05:17:22
正解です