面白い問題おしえて～な十五問目

面白い問題おしえて～な十五問目 at MATH

[前50を表示]
550:468
09/06/01 13:17:48
>>549
うちは２０００なんで３２０００までです。でもＮＯ．を指定して
同じＮＯ．で同じゲームになるなら基本的には同じだと思います。
勘違いを誘ってるようですが自分は面白そうな問題を出しただけで
自分でそれを解決出来るなどとは言ってませんのでよろしく。

551:１３２人目の素数さん
09/06/01 13:30:28
ゲーム#3644で以下のキーを入力
6523121380808080468400400804606060

552:468
09/06/01 13:34:59
>>551
納得しました。私の仮定は完全に誤りでした。
連打スマンこってしたorz

553:１３２人目の素数さん
09/06/01 14:08:24
一段落したところで、暇な人は>>488でも考えてくれ

554:468
09/06/01 19:39:48
>>539
負け惜しみで言うけど５５１みたいなあり得ない操作は下手ですよええ。
でも普通にクリアするスピードはここいらの住人ではトップクラスと思ふ。
数学とは関係無いですよはい。

555:１３２人目の素数さん
09/06/01 19:54:44
>５５１みたいなあり得ない操作

普通にゲームをクリアするときとは目的が違うのだから
その目的のためには>>551の操作はあり得ないどころか
大変的確な操作でかつ特にトリッキーな操作でもないと思うがどうか。

手詰まりペアを多く作るという目的のときに
どこに着眼してどのような思考をすればいいかすら
考えていないのではないか？

556:１３２人目の素数さん
09/06/01 20:04:01
>>554
９９８連勝中。

557:468
09/06/01 20:04:12
>>555
ま、通常必要無い思考なので。クリアを目的としても的確な思考は要る。
それでも全ゲームを一発クリアできる人間がいるとは思えないし。
それも、思えないというだけの話でいないという証明は当然無いね。

558:468
09/06/01 20:11:01
>>556
強いですね。ＮＯ．１から順番にといて３０連勝までしてやめますた。
そういうコツコツ作業が嫌いなので。

559:１３２人目の素数さん
09/06/01 20:55:32
>>557　
554や550あたりでおまえの言っていることを要約すると
「自分で考える気もない問題を、面白い問題だと思って出した」と言っているんだが
そういうのは読んでいるほうからするとどう感じると思う？

560:468
09/06/01 21:12:28
>>559
別にあんたに説教される筋合いは無い。この問題も、もしかしたら面白いかも知れない。
考えるのは好きでしょ？　自分は得意ではないので。自分が難しいと感じる
事を瞬時に理解する人間もいるっしょ。だいたいこのスレとか、そういう
趣向が無ければ意味無いジャン。

561:１３２人目の素数さん
09/06/01 21:33:40
こんなアホにかまってないで次行こうぜ

562:１３２人目の素数さん
09/06/01 21:39:23
何か面白い趣向でもあるのかと思った人が突っ込みを入れてるのに
まるで理解していない>>468

何もないことがわかったので>>559は怒っているわけだが
気づくの遅すぎだよ

563:468
09/06/01 21:39:47
そうそう、次へ行かないと。

564:１３２人目の素数さん
09/06/01 21:41:48
普通は何か準備をして出題するよなあ

565:１３２人目の素数さん
09/06/01 21:46:32
最初の日本語が変な点でスルーすべきだったな

566:１３２人目の素数さん
09/06/01 21:50:31
これに懲りたらアホな問題出すなよ。

567:１３２人目の素数さん
09/06/01 22:18:14
468からは、フリーセルに対する妙なプライドが垣間見られる。
>>557なんて、>>555への返答になってないし。

フリーセルを「クリア」する能力と、具体的な問題に対して
「反例」を構成する能力は全くの別物でございます。

568:１３２人目の素数さん
09/06/01 22:23:42
今更なんだがローカルルールで
・出題者は回答を用意してから書き込むこと
とか付け足しちゃどうだろう。

569:１３２人目の素数さん
09/06/01 22:26:09
過去ログまとめにスレ上での未解決問題もちらほらあるのを考えると
兼ね合いが難しいね

570:１３２人目の素数さん
09/06/01 23:30:43
・出題者は自分で面白いと思っていない考える気もないような問題は出さないこと

これだけで馬鹿よけには十分だろ。

571:１３２人目の素数さん
09/06/01 23:40:05
>>567
＞　>>557なんて、>>555への返答になってないし。　

してるよ。
↓
＞　ま、通常必要無い思考なので。

「考えていないのではないか？　」　きかれて、そう答えたら
考える気もないという返事だろう。

572:559
09/06/02 00:23:28
>>562
＞　何もないことがわかったので>>559は怒っているわけだが　

いや何もないことで怒ったりしたわけではなくてな。
そこに書いてあるとおり
「自分で考える気もない問題を、面白い問題だと思って出した」
と平気書いてしまうことを、どう思っているのかな？　と聞いただけなんだ。
そうしたら説教だと思ったらしい。
なるほど自分でも後ろめたい気持ちはもってるんだな。

573:468
09/06/02 00:40:23
おれって人気者だな。君達ね、いつまでもくだらない事でネチネチ言わない！
そんなんだから就職先無いとかなるんですよ。じゃあ考える気も無い、
というか、考えても理解出来ないからそうなるんだが、必殺の問題を出そう。
フリーセルがクリア出来る初期値は５２！の内のどれだけ？
その理由まで言えたらすごいね！

574:１３２人目の素数さん
09/06/02 00:48:27
まあもう誰も相手にしないだろう。

575:１３２人目の素数さん
09/06/02 00:49:24
573は
＞・出題者は自分で面白いと思っていない考える気もないような問題は出さないこと
これが読めないらしい。

576:468
09/06/02 00:50:36
>>574
そういう態度は感心しない。人をコキ降ろすのは熱心でいざ挑戦されると
ハァ？　ですか。少なくとも、お前のためにそこまでの労力は払えないくらいの
言葉は欲しいね。

577:１３２人目の素数さん
09/06/02 00:50:37
>>488　は　中学範囲で解かないといかんのか？
三角関数もありなの？

578:１３２人目の素数さん
09/06/02 00:51:44
>>576
>>570

579:１３２人目の素数さん
09/06/02 00:51:46
自分が考える気も起こらない問題で挑戦とはすごいな。

580:１３２人目の素数さん
09/06/02 00:52:06
ここはトリビアの種ではありません

581:468
09/06/02 00:53:09
まぁ、おれが思うに君らがその超優秀な頭脳を働かせるまでもなく、
世界中の誰かがもうその答えを出してるとは思う。今考えた。

582:468
09/06/02 00:56:29
>>579
言うまでも無いが、この種の挑戦とは誰かに対する挑戦ではなく、
存在する問題に対する挑戦。興味が無いのなら取り組む必要が無いのは当然。

583:１３２人目の素数さん
09/06/02 00:57:22
お前、ポアンカレ予想の証明わかってんの？　谷村志村予想の証明は？　
これは挑戦なんだからちゃんと解いてよ。
オレは知らないし興味もないから解かないけどね。　

とでも言っとけば相手にしてもらえるんだろうか？

584:468
09/06/02 01:02:01
おれはプロフェッショナル・フリーセラーとしてこのゲームの
内奥にある法則に興味がある。君達のうちの何人がどのＮＯ．でもいい、
６０秒以内にクリア出来ると言うのか。まぁ君らの学者じみた脳味噌じゃ
キビシイだろうな。

585:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:02:42
みんな、付き合いいいな。

586:468
09/06/02 01:05:04
>>583
いったい誰がそんな高尚な話題を振ってるんですか（笑
たかがトランプの順列組み合わせですよ。もういいです。
後は自分で考えます。

587:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:09:28
>>585
ばかはいらうとおもしろい

588:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:10:00
やはりフリーセルに対して「ヘンチクリンな」プライドを持っていた468ｗｗｗ
よほど悔しいのかね。

>>584
フリーセルの問題を「クリア」する能力は、フリーセルで成り立ちそうな性質を
証明(もしくは成り立たないことの証明)するのに役に立たない。むしろ、
種々の問題を考えたときに反例を見つけ出す能力の方がずっと役に立つ。

＞君達のうちの何人がどのＮＯ．でもいい、６０秒以内にクリア出来ると言うのか。
>>555で指摘されてるのに、まだ分かってないのか？
「クリア」に拘るのはナンセンス。いくらクリアできたって、
定理は証明できない。反例を見つけ出すことも出来ない。

＞まぁ君らの学者じみた脳味噌じゃキビシイだろうな。
その「学者じみた」脳味噌でないと、定理を証明することも
反例を見つけ出すことも出来ない。

589:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:11:33
プロフェッショナルフリーセラーというのは誰が給料をくれるんですか？

590:468
09/06/02 01:18:02
>>589
いい質問だ。金の問題ではない。自称という事だな。無論自分がトップとか
そういう事を意味しない。世の中上には上がいるからな。例えば
一番有名なナンバー１９４１。　君達も黙ってこれをプレイしてみろ。
このゲームの単純ながら奥深いその魅力を感じられるだろう。
>>588
いいから君は論文の続きでも書き給へ。

591:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:30:05
>>468はマインスイーパーやフリーセルに興味あるらしいから聞きたいんだが、
これらのプログラムって必ず解決出来るような初期状態を定めるように設計されているのか？
途中で解決不能な状態に陥ることがないように設計されているのか？
マインスイーパーやってて思うんだが、何故いつも最初に自爆することがないのか不思議でならない。

592:468
09/06/02 01:35:18
>>591
まぁそれほど詳しいわけでも無いが、フリーセルで今のところ
解決不能と言われてるのは一つしか無い。おれが挙げたー１とー２は除いて。
ググればすぐに出る。それとマインスイーパーで最初に爆発するかどうかは
ＯＳのバージョンによる。

593:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:37:43
＞　１９４１
そんなものもう10年も前の話題なのだが。

594:468
09/06/02 01:41:22
>>593
名作は時間が経っても色褪せない。だいたいおまえはサクッとクリアしてから
言ってるのかと。

595:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:44:53
10年前に解いたおぼえがあるよ。

596:468
09/06/02 01:48:39
因みに１９４１というのは太平洋戦争の開戦の年だ。理系には分かり難いだろｗ

597:１３２人目の素数さん
09/06/02 01:54:17
どうして理系だと解りにくいんだろう？

598:468
09/06/02 01:57:48
>>597
そりゃキミィ！　歴史の年号とか覚えなくても合格できるからだろ。
科目に無いところもあるし、傾斜配点でどうでもよくね的な扱いだし。

599:１３２人目の素数さん
09/06/02 03:28:18
態態覚えんでもそのくらい日本に暮らしてれば知ってるだろ

600:１３２人目の素数さん
09/06/02 03:41:40
くまくま～
たいたい～
わざわざ～

601:１３２人目の素数さん
09/06/02 06:36:07
理系にコンプレックスでもあるのかね

602:468
09/06/02 08:28:27
>>601
そうやっていちいち人をプロファイリングするのを止めんかい気持ち悪い。

603:１３２人目の素数さん
09/06/02 09:11:11
>>601
カーッ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ペッ

604:１３２人目の素数さん
09/06/02 09:33:05
理系以外の方とか良スレ荒らさずに雑談スレやVIPでやってくれませんか？見るに堪えませんよ

605:１３２人目の素数さん
09/06/02 15:39:40
理系の人間は誰でも知ってるが、文系の人間はほとんど知らないことは、いろいろある（ネピア数とかシュレーディンガーの猫とか）けど
文系の人間は誰でも知っていて、理系の人間はほとんど知らないことって何？
そんなのないような気がするんだけど。

606:１３２人目の素数さん
09/06/02 16:55:45
>>605
流石に文系を馬鹿にしすぎでね？
重商主義学説とか全体主義体制とか構造依存性とか。
俺も言葉だけで正確に内容把握してない。

政治経済にそういうの多い。

607:１３２人目の素数さん
09/06/02 16:58:29
>>605
会計関連で、たとえば漢字の読み方があるかもしれない。

上代・下代とか、前渡金、前受金とか。
あともいっこくらい、この手の話のタネになりそうなの単語があったが、忘れた。

608:１３２人目の素数さん
09/06/02 17:04:13
>>607
「しゅつのう」じゃない？

ところでそろそろ話題を数学の面白い問題に戻そうよ。

609:１３２人目の素数さん
09/06/02 17:05:03
>>605
理系でもシュレーディンガーの猫をちゃんと理解できてるのなんか半分もいないだろ。
聞いたことがあるくらいなら文系にもいくらでもいるしな。

610:１３２人目の素数さん
09/06/02 17:06:09
>>488　は？

611:１３２人目の素数さん
09/06/02 17:34:05
そのくらい理系と言う学問は幅が狭く
文系と言う学問は幅が広いと言うことだよ

612:１３２人目の素数さん
09/06/02 17:53:46
そもそも理系や文系などとカテゴリ分けするのはナンセンスだがな

613:１３２人目の素数さん
09/06/02 17:55:42
科学かどうかで分けるのがよいと思う。

614:１３２人目の素数さん
09/06/02 18:43:31
スルーされっぱなしで、たまに(多分出題者から)推薦レスが来る>>488を
そろそろ解いてみようか？

問題文転載

∠ABC=24°の菱形ABCDがあって、
線分BCのC側の延長上に点Eを、∠CDE=30°となるようにとるとき、
∠DAE=30°となることを証明してちょ。

615:１３２人目の素数さん
09/06/02 21:41:19
>>611
『そのくらい』が何を指してるのかわからないw
三流大の文学部出身者で重商主義やら減価償却やらを全く説明できない者もいるw
要するに、文系では誰もが知っていて、理系はほとんど知らないことなど存在しないんだよ。
理系卒の人間が金融や保険やマスコミに就職することはあっても、
文系卒の人間がメーカーの研究開発職に就くことは無理。
文系には限界があるんだよ。

616:１３２人目の素数さん
09/06/02 21:51:39
>>614
えっと、出題者ですがｗ
一応初等幾何での証明は用意はしてありますが、やたら面倒でカタルシスも得られず
決して「面白い問題」とは言い難い気がしてきたので、スルーしてもらっても．．．。
もちろん、もっとカッコイイ証明が見つかるかもしれないので、
挑戦したいかたはどうぞ。
用意した解答は明日にでも提出します。

617:１３２人目の素数さん
09/06/02 22:47:43
パズル板でも出題たんだが、人が少ないのでこっちにも。
どっかのスレで(i)パターンは見たけど、この問題の真骨頂であると個人的に思う
(ii)パターンはあまり見ないので投下
問題の不備とかあったら教えてくれるとありがたいです

【海賊の多数決】
・メンバー全員に順序があらかじめ決められている
・自分の番が来た者は、宝の分配法を全員に提案する
・提案者を含めた全員でその案を採択するかどうかをyes/noで決をとる
・yesが半数以上なら、その案に従い宝を分配し、終了とする
・noが過半数なら、提案者を処刑し、次の順番の者が新しい案を提案する
・以上を分配法が決定するまで繰り返す
・メンバー全員は各人とも、次の優先順位に基づき提案・選択をする
(1)自分の命(自分が死なないような行動をとる)
(2)物欲(自分が死なないなら、自分の取り分を少しでも多くしようとする)
(3)他人を殺す快楽(自分が死なず自分の取り分が同じなら、他者が死ぬ方を選ぶ)
・メンバーは全員、賢い(論理的思考力と計算能力が十分ある)ことが仮定されている
・メンバー全員の前で同時に「メンバー全員が賢いこと」と
「メンバー全員が上の優先順位に基づき行動すること」が教えられる
・金貨は分割できない

問。次の時、どのようなことがおこるか？
(i)海賊のメンバーが10人で金貨が10000枚の時
(ii)金貨が10枚で海賊が10000人の時

618:１３２人目の素数さん
09/06/02 23:00:53
普通に、自分以外の全員を殺して金貨独り占めじゃね
相手に殺られるより先に殺れば自分は死なない

619:１３２人目の素数さん
09/06/02 23:15:48
>>607
> 上代・下代とか、前渡金、前受金とか。

読めません！（＞_＜；）

620:１３２人目の素数さん
09/06/02 23:18:09
うえだい
しもしろ
ぜんとかね
さきじゅきん

621:１３２人目の素数さん
09/06/02 23:33:11
>>618
計算高くねえし論理的思考力もねえｗ

622:１３２人目の素数さん
09/06/02 23:38:05
いや、自分より多人数の敵を殺すのは腕っぷしだけじゃ叶わないぞ
計算高さや論理的思考力も必要なはずだ

623:１３２人目の素数さん
09/06/02 23:50:40
あのなあ、仲間皆殺しにしてそっから先の海賊稼業どうするんだ。
喜びを分かち合う仲間も大切だろ。

とツッコミを入れつつ、そういう問題じゃねえとマジレスもしてみる。

624:１３２人目の素数さん
09/06/03 00:47:45
海賊の話、だいぶ前にコマ大で出題されてたな。
同じかどうか詳細はわからんが。

625:１３２人目の素数さん
09/06/03 01:26:20
金貨10枚で大人数を納得させるのは無理
→トップ5000人は無条件で死亡
→死にたくないからなんでもいい
→1「全部俺のもの」

626:１３２人目の素数さん
09/06/03 02:12:06
考え方としては、最終局面から逆算していくんだよね。
(i)の10人で考えると、もし、最後の２人だけが生き残ったとしたら、
９人目の提案は必ず可決されるので、９人目の提案は「自分の総取り」
これを踏まえると、８人目は「自分が9999枚で10人目が１枚」と提案することになる。
すると、７人目は、「自分が9999枚で９人目が１枚」でも９人目は賛同してくれる。
６人目は「自分が9998枚で８人目10人目が１枚ずつ」
５人目は「自分が9998枚で７人目９人目が１枚ずつ」
…と考えると、
１人目は「自分が9996枚で３人目・５人目・７人目・９人目が１枚ずつ」で、奇数番目が全員賛成して可決。
(ii)は面倒くさそうだな．．．

627:１３２人目の素数さん
09/06/03 02:32:19
n番目に順番が来るメンバーを[n]と表す。
また、生き残っている者で順番が若い者からA枚，B枚，・・・と分け前を提案する事を
｛A，B，・・・｝で表す

(ⅰ)：
もし[10]に順番がまわったら、[10]は｛10000｝を提案する。
もし[9]に順番がまわったら、[9]は{10000，0}を提案する。([9]自身が賛成すれば必ず可決できる)
ここから遡って、[8]の提案に対する[9]と[10]の対応を考察してみると、
・[9]は必ずnoと言う。[8]を処刑して金貨10000枚得る方が得だから。
・[10]は自分に1枚以上分け前があれば賛成する。何故なら[9]に順番がまわると分け前が０になるから。
従って、[8]は｛9999，0，1｝を提案し、[8]と[10]のyes票が入って可決される。

これを踏まえると、[7]が提案する時点では
・[10]は2枚以上でyes
・[9]は1枚以上でyes
・[8]は10000以上でyes
となるので、yes票二つを確保しつつ[7]の分け前を最大にする｛9999，0，1，0｝が提案される。

以下同様に、[n]は[n+1]に順番がまわったときの分け前から各人にyesを選ばせる金貨の枚数が分かり、
結局[1]が｛9996，0，1，0，1，0，1，0，1，0｝を提案して可決される。

628:１３２人目の素数さん
09/06/03 02:33:09
(ⅱ)：
[9980]まで順番が来れば、(ⅰ)と同様に考え
｛0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0｝で可決される。
すると[9979]は、[9980]案で0枚なる人物誰か10人と自分自身で11票のyesを得られるが、
その選び方は一意的ではない。
すると[9978]が案を出す時点で、
・奇数番の者は「[9979]の番になれば必ず1枚もらえる」と考える
・偶数番の者は「[9979]の番になれば0枚か1枚もらえる」と考える
すると、奇数番の者からyesをもらうには2枚以上を割り当てねばならず論外。
偶数番の者に1枚ずつ割り振っても一人は分け前０なので、結局[9979]は処刑される。

従って、[9979]は[9978]の提案には必ず賛成する。
従って、[9978]は自分と[9979]と後誰か10人の12票で可決させられる。
従って、[9977]は自分の順番が来たら処刑される。
従って、[9977]は[9976]の提案には賛成するが、[9979]はギリギリまで処刑を楽しむため反対する。
結局これより前の番号について、奇数番の者は自分の番の来る直前までは反対し続けるので
[1]～[9977]は処刑され、[9978]が例えば
｛0，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，0｝
(分け前１は[9980]以降の偶数番の誰か10人)
と案を出してこれが可決

629:１３２人目の素数さん
09/06/03 02:42:24
>>628
ちょっと違うとこが。
[9980]の提案は
｛0, 0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1，0，1｝
でしょう。
あと、何を提案しても処刑されるのは、[9979]じゃなくて[9978]だよね。
その後もちょっとずつずれてる。

まあ、考え方はそんな感じだよね。
「絶対１枚も貰えない」よりは「後の人のさじ加減１つではあるが貰える可能性がある」
方を選ぶってのは、条件として明記しとくべきかな。

630:１３２人目の素数さん
09/06/03 02:42:53
１７８８人目までは無条件で死亡。
１７８９人目の海賊が、
５８８５～７９３２、８９５７～９５６８、９７２５～９８５２、９９１７～９９４８、９９６５～９９７２、９９７７～９９７８、
９９８０、９９８２、９９８４、９９８６、９９８８、９９９０、９９９２、９９９４、９９９６、９９９８、１００００人目の海賊
のうちの１０人に金貨を渡せばいいんじゃないかな。
１７８９～５８８４番目までの４０９６人と金貨をもらった１０人の合計４１０６人の賛成、残り４１０６人の反対で
可決されると思う。

631:１３２人目の素数さん
09/06/03 03:13:32
>>628だが、よくみたら全然違うな。
後ろからさかのぼって考えると、こんな感じ

[9981]：9981,9983,9985,9987,9989,9991,9993,9995,9997,9999に１枚ずつ　10/20で可決
[9980]：9982,9984,9986,9988,9990,9992,9994,9996,9998,10000に１枚ずつ　11/21で可決
[9979]：9980の提案で１枚も貰えない11人のうち10人に１枚ずつ　11/22で可決
[9978]：何を提案してもダメ　処刑
[9977]：9979の提案で確実に１枚も貰えない11人のうち10人に１枚ずつ　9978も賛成で12/24で可決
[9976]-[9974]：何を提案してもダメ　処刑
[9973]：9977の提案で確実に１枚も貰えない13人のうち10人に１枚ずつ　9976-9974も賛成で14/28で可決
[9972]-[9966]：何を提案してもダメ　処刑
[9965]：9973の提案で確実に１枚も貰えない15人のうち10人に１枚ずつ　9972-9966も賛成で18/36で可決

規則性があるから、あとは地道に考えれば．．．と思ったら、>>630が答えを書いてたｗ

632:１３２人目の素数さん
09/06/03 03:16:28
(ii)については、たとえば最初のもの[1]が
「金貨10枚は捨てて誰のものにもならない」などと言えば
＞　(1)自分の命(自分が死なないような行動をとる)　
から、>>628の案では2～9977の死んでしまうものたちが
賛成してはくれないだろうか？

633:630
09/06/03 03:17:18
間違えた。
金貨を渡す相手は
５８８５～７９３２、８９５７～９５６８、９７２５～９８５２、９９１７～９９４８、９９６５～９９７２、９９７７～９９７８、
９９８０、９９８１、９９８３、９９８５、９９８７、９９８９、９９９１、９９９３、９９９５、９９９７、９９９９人目のうちの１０人だ。

634:１３２人目の素数さん
09/06/03 03:19:14
まあ、この番組自体が、きちんと理解した上での正答と
何だかわかんないけど偶然答だけはあっていたことを
きちんと区別しようとはしていないしな

635:１３２人目の素数さん
09/06/03 03:21:28
誤爆すまん

636:１３２人目の素数さん
09/06/03 03:24:20
>>634-635
コマ大生乙

637:１３２人目の素数さん
09/06/03 04:19:07
まあ、普通に考えたら、最初の1788人が粛々と死を選ぶとは思えないので、
その「生存本能」「物欲」「残虐性」以外の第４の欲望に訴えるような提案を
必死でするわけだな。
つまり、>>1-1788が>>1789-10000の性奴隷と化すという提案で、可決。

あるいは、現実的な解として、>>1-1788が協力して>>1789を袋だたきにして、
半死半生の微妙な状態で人質にとると、>>1の提案が過半数をとるかもしれない。

638:１３２人目の素数さん
09/06/03 10:00:08
>>634
実際の試験やら受験やらでも、
きっちり考えて解こうがサイコロ振って適当に答えようが
正解なら同じ点数なんだからいいんじゃない？

639:１３２人目の素数さん
09/06/03 15:38:20
試験や受験の空欄を埋めるためだけに
勉強をしているのならまったくかまわんよ

640:１３２人目の素数さん
09/06/03 18:09:33
視聴者は解けるまでの仮定とか理論を楽しむんだろうけど、
バラエティ的には正解か否かで騒いでるんだから細かいこと気にしなくていいだろって意味。

641:１３２人目の素数さん
09/06/03 18:33:49
>>614
一応、>>488の解答例を。
＞　∠ABC=24°の菱形ABCDがあって、
＞　線分BCのC側の延長上に点Eを、∠CDE=30°となるようにとるとき、
＞　∠DAE=30°となることを証明してちょ。

線分CE上に、∠FAC=24°となるように点Fをとり、
Fを通る直線ACと平行な直線と直線BAとの交点をGとする。
さらに、線分AFを１辺とする正三角形AFHを、AFからみてCと反対側に作り、
直線GHと直線BDの交点をXとする。

菱形の対称性より、∠ABD=∠DBC=∠CDB=∠BDA=12°、∠CAB=∠DAC=78°
∠FAB=78°+24°=102°、∠GAF=78°
AC//GFより、∠AFG=∠FAC=24°なので、∠FGA=78°=∠GAFとなり、AF=FG
AF=FH=HAなので、FG=FHとなり、
∠GFH=60°-24°=36°より、∠FHG=∠HGF=72°

２点G、Fは直線BDに対して対称の位置にあり、Xは直線BD上にあるので、
XG=XFであり、∠XGF=∠HGF=72°なので、∠GFX=72°、∠FXH=∠FXG=36°
∠HFX=72°-36°=36°=FXHなので、HX=HF=HA
∠AHG=72°-60°=12°より、∠HAX=∠AXH=6°
∠BXG=36°/2=18°なので、∠BXA=12°
ここで、∠BDA=∠BXAより、点Xと点Dは同一である。

対称性より、∠CDF=∠ADG=∠ADH（=∠AXH）=6°
∠FDA=6°+24°=30°
ここで、∠DAF=78°-24°=54°、∠EDA=30°+24°=54°=∠DAFで、
AD//FEなので、四角形EDAFはED=FAの等脚台形となり、
その対称性より、∠DAE=∠FDA=30°

642:617
09/06/03 20:31:16
こちらで用意した(ii)の答え↓
１～1788番は何を提案しても処刑
1789番(残り8212人)の案は
1790～5884番と1789番自身の4096人は死にたくないから無条件で賛成
5885～10000番の中の10人に金貨を与えれば、その10人は賛成
以上4106人(ちょうど半数)の賛成により可決される

一般に、海賊の数が金貨の総数aの２倍以上の時、残りの海賊が2a+2^n 人(n=0,1,..)
で可決される(今回は残りが8212=2*10+2^13 人)

9979番(残り22人)の案は[9980番の案で１枚も貰えない11人のうち10人に１枚ずつ与える]
だから配り方は一意に定まらず、[確実に貰えない者]と[一枚貰える可能性がある者]に分かれ
全ての者に[金貨が貰えない可能性がある]ことになる
9978番(残り23人)は何を提案しても処刑
9977番(残り24人)は[9979～10000番の中の10人に１枚ずつ与える]提案をすれば
その10人は、[金貨が貰えない可能性がある]よりも[確実に金貨が貰える]方を優先させる・・・(*)
ので賛成し、9978番と9979番自身も賛成するので可決される
このような推論をすると
1789番が金貨を与えるのは5885～10000番の中の10人なら誰でもよいこととなる

問題の条件で(*)は成立してると思うのだが
(*)が不成立or成立してるかどうかがわからない場合は
次に可決する提案で[確実に貰えない者]に与える提案をすれば、必ず賛成してくれる
よって1789番は5885番の提案で[確実に貰えない者]↓
5885～7932,8957～9468,9725～9852,9917～9948,9965～9972,9977,9978,
9980,9981,9983,9985,9987,9989,9991,9993,9995,9997,9999
の中の誰か10人に１枚ずつ与えればよい

643:630
09/06/04 00:34:08
>>642
なるほどねぇ。
結果が不確実な場合にどうしたらいいのかの判断に困ったので、確実性重視の回答に
したんだけど。
[9978]は、金貨を与えれば確実に賛成を得られる者たちがいるにもかかわらず、
既に一定の確率で金貨が手に入り、自分を殺したがっている者たちのうちの誰かに
金貨を渡すようなまねをするだろうか、また、それより前の者も[9978]がそのように
考えることを予測するんじゃないだろうか、とか思っちゃったもんだから。

ところで、そうやって確率や期待値で判断することをありとするなら、
問題の3番目の条件はなくても多分一緒の答になるんじゃない？
つまり、
(1)自分が死ぬ確率が最も低くなるような行動をとる
(2)自分が死なないなら、自分の取り分の期待値が最も多くなるような行動をとる
（1）（2）の条件で最良と考えられる行動が複数ある場合は、そのうち一つを等確率で選ぶ。
としておいても、同じ結果になるように思う。

644:１３２人目の素数さん
09/06/04 05:03:03
>>616
とっとと証明を書けよ！（笑）

645:１３２人目の素数さん
09/06/04 05:05:26
>>644
>>641

646:１３２人目の素数さん
09/06/04 10:15:02
東大デモクラシー

647:１３２人目の素数さん
09/06/04 11:01:22
そのダジャレは最近の若者にはわかるまい
ん？

648:１３２人目の素数さん
09/06/04 12:18:19
灯台モトクラシー

649:１３２人目の素数さん
09/06/04 14:26:41
>>488について考えたが途中でわからんくなった
ACとDEを延長した交点をFとする
更に、AFをF側に延長し、その上に点Oを、∠ADO=78度になるようにとる。三角形ADOは、AO=DO底角78度頂角24度の二等辺三角形になる
この二等辺三角形の底辺であるADの垂直二等分線をひき、半径OAの円との交点をXとすると、DXやXAを一辺とする正三十角形が書ける
これによって問題中の∠ADCや∠CDEが全部円周角になって、解ける、かと思ったが

AEを延長した直線が、AからD側に数えて6つ角を挟んだ先の正三十角形の頂点と交わることを示せるはずなんだが示せない、方針まずいのかなあ
OF=FAを使おうかと思ったがこれも使えないし・・・

650:１３２人目の素数さん
09/06/04 15:27:53
ゴリ押しのダサイ答案なんて要りません！
エレガントな解法があれば、私のところに来なさい！

651:１３２人目の素数さん
09/06/04 21:12:37
正五角形と正三角形の組合せでできないかと試行錯誤したが、
それっぽい図を書いても結局肝心な部分の角度が証明できないので、
結局>>641よりスマートな証明は見つからなかった。

>>649
整角四角形が正多角形の対角線を全部書いた図に埋め込めるのは当然なのであって、
それを利用すれば証明を作れるわけじゃない。

652:１３２人目の素数さん
09/06/04 23:23:50
わざわざスレ立ててしょーもない問題出してる奴が居た。
暇つぶしに解いてみる？

い　48→32→6
ろ　46→24→8
は　35→15→5
に　68→14→5
１つを除いて、ある法則の上に並んでいます。
仲間はずれはどれでしょう？
理由も添えて答えなさい

ちなみにそのスレでもう答は出てる。

653:１３２人目の素数さん
09/06/04 23:31:23
こういう問題って、凝った「法則」を考えれば
どれを仲間はずれにすることも出来るから、
やる気にならないｗ

654:１３２人目の素数さん
09/06/04 23:33:21
その糞スレでもう答えは出てただろ

655:１３２人目の素数さん
09/06/05 00:13:47
>>652
>>653
まあ答を言うと、
法則は「十の位と１の位をかけ合わせた数が次の数値」で、
仲間はずれは「に」だ。これは簡単。

では>>653 が言うように、
「に」以外を別の法則でもって仲間外れにするというのを考えてみよう。

656:１３２人目の素数さん
09/06/05 00:18:05
面白くないから却下

657:１３２人目の素数さん
09/06/05 00:28:28
関数F(x)は
F(46)=24,
F(24)=8,
F(35)=15,
F(15)=5,
F(68)=14,
F(14)=5,
F(48)=0,
を満たす関数とする。
例えば、適当なa～hに対して
F(x) = ax^7 + bx^6 + cx^5 + dx^4 + ex^3 + fx^2 + gx + h
とすれば良い。

このとき "ろ,は,に" はx→F(x)という法則にしたがっているが "い" は従っていない。

うん、やっぱつまらん。

658:617
09/06/05 00:51:43
>>643
その２条件だと[9979]～[10000]の提案は同じになるけど
[9978]は[9979]と同じ案
[9980,9981,9983,9985,9987,9989,9991,9993,9995,9997,9999の11人の中の10人に一枚ずつ与える]
を提案すれば、金貨を貰える10人と[9978]自身は賛成、11人中で金貨を貰えない１人は反対
残りの11人は[9978]と[9979]のどちらが可決になってもよい(必ず一方は可決される)
と考えて、1/2で賛成/反対する
この提案が否決になるのはこの11人が全員反対するときのみなので
その確率は(1/2)^11 = 1/2048 であり、可決される確率は 2047/2048 になる

[9977]は[[9979]～[10000]の誰か10人に一枚ずつ与える]と提案をして、必ず可決
[9976]～[9974]は[9977]と同じ提案をすることで
提案した時 1/4 の確率で可決
と考えていくと
[1789]は[[5885]～[10000]の誰か10人に一枚ずつ与える]と提案をして、必ず可決
[1]～[1788]は[1789]と同じ提案をすることで
提案した時 1/8192 の確率で可決
となるので617とは異なるけど、問題として考えると面白いかな

659:１３２人目の素数さん
09/06/05 02:51:39
>>648
Today MTX

660:１３２人目の素数さん
09/06/05 19:46:28
正四面体、正六面体、正八面体、正十二面体、正二十面体
以上５種類のダイスがそれぞれの面の数だけある。

正四面体：４個
正六面体：６個
正八面体：８個
正十二面体：１２個
正二十面体：２０個

それぞれのダイスには１～面数の整数が一つずつ書かれている。
重心の片寄りなどはなく、同じ面体ならどの目が出る確率も均一である。

これらのダイスを、正二十面体を一つ残して他を全部振ったら、
全てのダイスが１の目を出した。

この状態で残りの一つである正二十面体のダイスを振った時、１以外が出る確率はいくらか。

661:１３２人目の素数さん
09/06/05 19:56:43
19/20
という答えはもちろん想定して無いんだろうな

662:１３２人目の素数さん
09/06/05 20:39:05
たぶんそれいかさま

663:１３２人目の素数さん
09/06/05 21:20:26
正方形ABCDの辺AB上にAO:OB＝3:1となるように点Oをとり、DOをひく。
次に、辺CD上にCQ:QD＝3:1となるように点Qをとり、DOに平行な線を正方形ABCD内にひく。
次に、辺AD上にAR:RD＝1:3となるように点Rをとり、RCをひく。
次に、BC上にBP:PC＝3:1となるように点Pをとり、RCに平行な線を正方形ABCD内にひく。
また、DOとAP、RCの交点をそれぞれE、Fとし、BQとRC、APの交点をそれぞれG、Hとする。
このとき、四角形EFGHはどのような四角形になるか。また、そうなることを証明しなさい。

664:660
09/06/05 22:43:57
ひっかからないか・・・・つまらん。

665:１３２人目の素数さん
09/06/05 22:47:18
>>663
感覚的に正方形なんだが証明が面倒。

666:１３２人目の素数さん
09/06/05 23:10:39
正四面体だけ地面に底がついたとき丁度真上を向く面が無いよね
だから上からは見える面には書いてない数を出目とするか
もしくは頂点に数を書いた奴を作らないといかん
だったら正八面体に1～4を2つずつ書いた奴を作ったほうが実用的だわな

667:１３２人目の素数さん
09/06/05 23:15:38
四面体の使いにくさは異常
TRPGでも使用ダイスの中に含まれているものがあるが正気か？

668:１３２人目の素数さん
09/06/06 00:45:39
>>660
その表現だと、ダイス1個につき1個ずつしか数が書いてないって意味にならんか?

…と揚げ足取っても仕方ないようなつまらん問題だな。

669:１３２人目の素数さん
09/06/06 01:17:54
どの多面体のサイコロでも使えるように、
サイコロを振って床に付いた面に書かれた数字をそのサイコロの出目とする、
これで、出目の曖昧さは解消だ。

670:１３２人目の素数さん
09/06/06 02:00:12
>>669
それだと、普通のサイコロとの整合性が失われてしまうので、

　2*[書かれた数字の総和] / [面の数] - [床に付いた面に書かれた数字]　
　　をサイコロの出目とする。

でどうだろう。
つまり、四面体ダイスで床に付いた面に書かれた数字が1なら、4の目が出たとみなすわけだ。

671:１３２人目の素数さん
09/06/06 02:19:00
（昔の）サッカーボール型のサイコロに
正五角形に１から12までの数字を、正六角形に13から32までの数字を書いたとき、
1と32の出やすさの違いは、実際のところどうなんだろう。
面積の広い正六角形の方が安定してて出やすいだろうとは思うが

672:１３２人目の素数さん
09/06/06 02:20:35
動きが止まった瞬間に内部回路で乱数を生成しその数から目を求めて
どの面にも取り付けてある液晶画面に結果を出力すれば解決

673:１３２人目の素数さん
09/06/06 08:40:45
>>670
どの多面体でも、ということで、
普通の６面体サイコロでも床に付いた面を出目にする、という使い方に変える。
視認性は考慮せず、これまでの使い方も忘れる。

674:１３２人目の素数さん
09/06/06 09:29:26
>　視認性

ガラステーブルの下に寝転んで
テーブルの上でダイスをふればよろしい。

675:１３２人目の素数さん
09/06/06 09:39:19
頭いい！

676:１３２人目の素数さん
09/06/06 11:11:59
そんな問題どうでもいから663やろうぜ・・・

677:１３２人目の素数さん
09/06/06 11:25:52
>>676
それが本当に面白い問題だとでも思っているのか？

678:１３２人目の素数さん
09/06/06 11:34:04
3:4:5

679:１３２人目の素数さん
09/06/06 11:55:49
>>672
>>670でもどの多面体でも使えるじゃん。
相対する面の和が常に一定になるサイコロなら通常の使い方と結果として同じになるし。

680:１３２人目の素数さん
09/06/06 21:58:21
>>665
>>663だが、この問題誰に出してもそう言われる
自分でも面倒すぎて解答出してないし

681:１３２人目の素数さん
09/06/06 22:30:01
どこが面倒なのかもどこが面白いのかも分からん。
>>663=>>665=>>680が宿題でも持ち込んだとしか思えん。

682:１３２人目の素数さん
09/06/06 22:48:15
面白くはないが宿題とも思わんなあ
仮に宿題ならこんな問題出す出題者のセンスを疑う

683:１３２人目の素数さん
09/06/06 23:00:57
>>681
証明が湾曲して感じる
散らばった三角形がどうも面倒に感じるんだがなあ
俺と周囲が面倒に思ってるだけで、他の人は面倒じゃないのか

684:１３２人目の素数さん
09/06/06 23:03:15
あからさまに合同な三角形を見つけるのは面倒のうちに入らん
なにせ見りゃ分かるんだから

685:１３２人目の素数さん
09/06/06 23:13:31
>>663
問題文中
> DOに平行な線を正方形ABCD内にひく
> RCに平行な線を正方形ABCD内にひく
が全く無駄なんだが。

686:１３２人目の素数さん
09/06/06 23:37:51
1) 自己交差しない任意の閉曲線Cから、相異なる３点を正三角形をなすように選ぶことは出来るか？

2) 自己交差しない任意の閉曲線Cから、相異なる４点を正方形をなすように選ぶことは出来るか？

687:１３２人目の素数さん
09/06/06 23:53:05
1は回転させると簡単で、しかもこれよりかなり強力なものが証明できるけど
2って同じ論法でいけたっけなあ

688:１３２人目の素数さん
09/06/07 00:20:07
正方形ならいけるとオモ。
しかし５角形はﾑﾘﾎﾟ

689:１３２人目の素数さん
09/06/07 01:27:59
正方形いける?　無理っぽい気がするけどなー。

690:１３２人目の素数さん
09/06/07 19:09:20
有名問題だけど、条件をはっきりさせてみた
問題に不備とかあったら指摘していただけるとありがたい

・N人の人たちがある会場に集められた
　彼らは全員、論理的思考力と計算能力が十分にあるが
　ポーカーフェイスで、おまけに交通量調査のアルバイトで
　数を数える能力が十分に培われていた
・N人の中のｍ人には額に赤い印を
　残りのN－ｍ人には額に白い印を描いた
　自分の印の色を確認することができないが
　自分以外の者の印については赤/白のどちらかなのかが瞬時に判断することができる
・N人は互いにコミュニケーションをとったり、勝手に情報の伝達をすることはないとする
・司会者(N人以外の別の人)がやってきて、次のことを全員の前で同時に告げる
(1)あなたたちは全員、論理的思考力と計算能力が十分にあり
　ポーカーフェイスで、おまけに交通量調査のアルバイトをしていて
　数を数える能力が十分に培われている
(2)あなたたちは全員、額に赤または白の印がついている
(3)額に赤い印がある者は少なくとも一人はいる
(4)これから間隔をあけて、幾度もベルをならす。自分の額の色がわかった者は
　わかった後になるベルの直後に、他の者にわかるよう大きく手をあげること
　それでははじめる(1回目のベルをならす)

問
どのようなことがおきるか？

691:１３２人目の素数さん
09/06/07 21:23:55
ベルが鳴る間隔がじゅうぶんに長くないと
混乱が起こる。

692:１３２人目の素数さん
09/06/07 21:44:22
ｍ回目のベルの直後に赤の人全員が手を上げ
ｍ＋１回目のベルの直後に白の人全員が手を上げる

693:１３２人目の素数さん
09/06/07 22:32:54
>>690
mの値が参加者に伝えられているかどうかは明記するべき

694:１３２人目の素数さん
09/06/07 22:49:17
>>693
伝えられてる必要ないだろ

695:１３２人目の素数さん
09/06/07 22:52:32
必要かどうかではなく
結果が変わるだろ。

696:１３２人目の素数さん
09/06/07 23:04:11
問題文に書かれている情報以外を参加者が与えられていると考える方がどうかしている。

697:１３２人目の素数さん
09/06/07 23:27:36
つまり早く分かりたいと思う人（←利益がないのに）は鏡のあるところに行くということで

698:１３２人目の素数さん
09/06/07 23:28:05
教えられてたら一瞬でこのゲーム終わるな

699:１３２人目の素数さん
09/06/08 04:58:50
参加者にひとり、指で触ると色を感じることができる人が混じっていて
最初のベルの直後に手を上げた。

その後はどうなるだろうか。

700:１３２人目の素数さん
09/06/08 07:30:25
たけのこニョッキゲームになる

701:１３２人目の素数さん
09/06/08 11:58:48
>>699
その人がそういう能力を持っていることを他の参加者が知っているかどうかによる。

702:690
09/06/08 23:56:57
さすがに簡単、というより有名すぎましたか。
条件をいくつか加えれば、愚か者がまじっていても成り立つので
[論理思考力があるかどうかのテスト]に使えるのではないかと考えています
(恐ろしく実用性がないのが難点ｗ)

もっと複雑な問題(こちらも有名か)
・全員の額には印ではなく、０以上の実数が書かれている(但し全員０ではない)
・会場の壁にはN枚以下の紙が貼られていて、１枚につき１つの実数が書かれている
・N人の額の数字の合計は、どれかの紙に書かれた数になる
・これらの条件も、全員の前で同時に教えられる
[この時、どうなるか？]
というのもあるけど、私にはせいぜいN=2の時しかわからないので
出題できないよorz

703:１３２人目の素数さん
09/06/09 01:47:18
>>702
どうなるかと言われても、前の問題のように
なにかがわかったらどうしろとかいう規則がないと
何も起きない

704:702
09/06/09 07:59:24
スマン。加えた条件と690の問題文を
額の印の色→数
と対応させて読んでくれ
つまり、自分の額の数がわかった者が手を挙げなければならない
などとなる

705:１３２人目の素数さん
09/06/09 22:48:54
自分に書かれている数字の可能性が実質無限だから、
何回ベルを鳴らそうと誰も手を挙げられない。

というか論理思考力があったら出題の時点で全員投げる。

706:１３２人目の素数さん
09/06/09 23:42:03
>>686はどうやんの？

707:１３２人目の素数さん
09/06/09 23:46:04
>>705
>自分に書かれている数字の可能性が実質無限だから、
N 通りしかないでしょ。

708:１３２人目の素数さん
09/06/10 01:46:26
>>686のi)
閉曲線C上の任意の点をAとする。
閉曲線C上のAから一番遠い点（閉曲線上の距離ではなく、空間中の直線距離）をBとする。
（もし一番遠い点が複数あるなら、そのうちのどこでもいいので１点を選ぶ）
Pは閉曲線C上を移動する点である。

線分APの中点MでAPに垂直に交わる平面S上にMを中心とした半径AB*((√3)/2)の円Rを描く。
閉曲線Cと平面Sとの交点Qについて
・C上の点AとPは、平面Sのそれぞれ異なる面側にあるので、CとSの交点Qは存在する。
・CとSの交点はCが閉曲線であるから、必ずふたつ以上存在する。それぞれの点をQ[n]（n=1,2,...)とする。

・PがAの十分近傍にあるときには、交点Q[1..n]のひとつはMにあり、他の交点はRの外にある。
・PがBにあるときには、交点Q[1..n]は全て周上を含むRの内側にある。
　（もしRの外に交点があるなら、BがAから一番遠い点だということに矛盾する）
・PがAからBまで移動する間、CとSの交点Q[1..n]のうち少なくともひとつは一度以上、円Rの周上を通る。
　（ここは厳密性に欠けるけど、まあわかってもらえると思う）
・円Rの周上に交点Q[m]があるとき、APQは正三角形である。

709:１３２人目の素数さん
09/06/10 01:53:47
なおしてる最中に送っちまった…

訂正
・円Rの周上に交点Q[m]があるとき、A・P・Q[m]は正三角形である。

以上のことから、　閉曲線C上の任意の点Aに対して
　閉曲線C上にうまく他の２つの点P、Qを選ぶことにより
正三角形APQを構成できるといえる。

710:１３２人目の素数さん
09/06/10 03:55:53
>>708-709
↓反例。

R^2上に3点S(1,0)，T(-1,0)，U(0,100000000)を取り、△STUの周を
閉曲線Cとして設定する。
C上の点AとしてA＝Uを採用するとき、他の2点P,Qをどのように
取っても、∠PAQは常に60°より小さくなり、よって、△APQは
絶対に正三角形にならない。

711:１３２人目の素数さん
09/06/10 04:07:08
閉曲線上の点を取る
点を中心に閉曲線を60度回転させる
回転前の閉曲線と回転後の閉曲線は必ず回転の中心以外の点で重なる
回転後の閉曲線の回転中心近傍の点は、どちらかが元の閉曲線の内部へ行き、もう片方が閉曲線の内部へ出る
これも閉曲線であるから、回転中心以外の点で内部と外部の境界を横切る
この横切る点と回転中心、回転によって横切る点へ移動する点を結ぶと、正三角形になる

任意の点で微分可能な閉曲線ならこれでいける？

712:１３２人目の素数さん
09/06/10 08:18:25
>>710
なるほど
>　・PがAの十分近傍にあるときには、交点Q[1..n]のひとつはMにあり、他の交点はRの外にある。　
ここだな。

Pは任意の点ではなく十分近傍にあるときに、他の交点はRの外にあるような点でないとならないか。

713:１３２人目の素数さん
09/06/10 10:38:08
>>707
そういえば合計値はわかってるんだったorz
もっかい考え直す。

714:１３２人目の素数さん
09/06/10 11:52:38
>>702
> ・会場の壁にはN枚以下の紙が貼られていて、１枚につき１つの実数が書かれている
> ・N人の額の数字の合計は、どれかの紙に書かれた数になる

これって、全員の合計の数字はどれかの紙に書いてあるけど、それ以外の紙には
適当な数値が書いてある、ってこと？
とすれば、その適当な数値に寄って結果は異なるよね。

715:１３２人目の素数さん
09/06/10 18:12:35
>>714
＞　その適当な数値に寄って結果は異なるよね。　
そりゃそうだ。

716:１３２人目の素数さん
09/06/10 22:30:32
>>711
当然、
＞点を中心に閉曲線を60度回転させる
＞回転前の閉曲線と回転後の閉曲線は必ず回転の中心以外の点で重なる
は、>>710が反例になるわけだが、全ての点が反例になるような閉曲線ってなさそげな感じなので……これを変えれば証明できそうだな

717:１３２人目の素数さん
09/06/10 23:27:06
そのような点は60度より小さな角でしかありえないんじゃないか？

718:１３２人目の素数さん
09/06/10 23:45:43
>>717
フラクタル曲線に角は定義できるのか？

719:１３２人目の素数さん
09/06/11 00:27:55
みんな分かってるんだとは思うけど、>>708は3次元空間の中の閉曲線、
>>711は2次元の平面上の閉曲線についての解答。
どちらもそれはそれで一つの問題だけど、あくまで別物なので、前提は
明らかにしとかないと。
まあ、もし３次元で証明できれば２次元では当然成り立つわけだけど。

>>686の２）の正方形の問題は、3次元では簡単に反例が作れると思う。
２次元だとどうなるかな。

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