加工屋　が　絵描き　に　一言

　　　　加工屋　が　 ..

2:名無しさん＠３周年
03/03/30 17:07 /dW5Fxwg
現場のことぜんぜんわかってねー
2ゲット

3:名無しさん＠３周年
03/03/30 21:12 DUBf0ak0
絵にも描けない絵を描くな。

4:名無しさん＠３周年
03/03/31 06:07 82soSr9w
折り紙じゃないんだから

5:名無しさん＠３周年
03/03/31 17:28 PsOTmA3z
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、ﾏﾝｶﾞ屋。

って、よく言われた。　　　　　　漏れは、ﾏﾝｶﾞ屋です。

6:名無しさん＠３周年
03/04/01 11:52 72duCjqv
折り紙加工なのに　粘土細工じゃないと出来ない　絵書くな

7:名無しさん＠３周年
03/04/01 12:35 krmO2Ybm
アルミの機械部品でこの部分は厚さ0.05ミリの薄壁になってます、だと…
絵描き以前にもう逝っちゃってるね…

8:名無しさん＠３周年
03/04/01 13:02 8ZqpDTBm
>>7
我々とは異次元の世界を行く天才なのです
いつかきっと彼の偉大さが分かる日が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来るわきゃねーだろ！

9:名無しさん＠３周年
03/04/01 13:56 7B18ftSk
>>7
アルミホイルを使ってやれ

10:組立屋
03/04/01 14:26 +sitY83q
加工屋さんが苦労して作った物の多くが使えないんだよね。
加工が悪いんじゃなくて、１００％設計が悪い。

組み立たない、剛性がない、機能しないなど、苦労して作ってもらった
甲斐がないことが、圧倒的に多い。
高価な部品と、より高価な設計工数が一瞬にして消えていく。

変に凝った物は往々にして、他の部品との整合性がない。
多分ものすごく狭い視野で、自己陶酔に浸りながら描いたんだろうな。

作る物の目的から、「どうしても、こうでなければならない」ものには
滅多にお目にかからない。

11:名無しさん＠３周年
03/04/01 14:34 +FyQ06wP
どう考えてもおかしい嵌め合い交差．．．
Ｈ６の穴なのに、軸は交差±０．００８だって（藁
図面どうり造れってゆうから、穴は０ねらい、
軸は＋いっぱいで造ってやったわ！

12:名無しさん＠３周年
03/04/01 21:40 4vYH81sy
どうり、ゆうから、だってさ（ﾜﾗ

13:名無しさん＠３周年
03/04/01 22:49 YvNOMyuE
ドラフターも使ったことの無い絵描きなんか信用できるかっ！

とりあえず、ナイフで鉛筆1000本削って来い！

14:名無しさん＠３周年
03/04/01 22:52 w6emfohU
検図はプリントアウトしてやっとくれ。

15:名無しさん＠３周年
03/04/01 22:55 cwDMYc8u
ドラフタは手が汚れるので嫌です。
プリントアウトは資源の無駄です。

16:名無しさん＠３周年
03/04/01 23:27 0IrBsSIj
組立も加工も設計・バラシもそれぞれの立場でやったことある俺に言わせれば
みんなお互い様。

17:名無しさん＠３周年
03/04/01 23:27 YvNOMyuE
>>15
とりあえず普通に突っ込むと

お　前　そ　の　も　の　が　無　駄

18:名無しさん＠３周年
03/04/02 00:55 /mPgtoi0
いいから言ったとおりに作れよ単価の安いDQN共

19:名無しさん＠３周年
03/04/02 01:10 mpDemqzO
いいからよそへ頼めよ

20:yen
03/04/02 01:50 ZpuU3xH2
幾何学を理解してないやつが図面・描・く・な！！
エッシャーの騙し絵か、それは？

21:絵描き屋
03/04/02 01:54 fBsvn/GO
勉強になります・・・

22:名無しさん＠３周年
03/04/02 02:10 mpDemqzO
芸術性に欠けるからエッシャーと一緒にしてはいかん

23:名無しさん＠３周年
03/04/02 05:29 DuagAKHJ
>>11
軸径が３０を超え５０以下なら
H6/js6の中間ばめになるね・・・

24:名無しさん＠３周年
03/04/02 11:35 3Vd2oX9u
>>23
突っ込むなら公差（×交差）ってのもあるぞ。>>11

25:名無しさん＠３周年
03/04/02 12:29 umfs9LEi
絵描き屋さん、加工屋に３Ｄモデルを流す時には少なくともドラフト、
面取り、角Ｒは外してからにしてよ。こっちは正確なエッジが出てなきゃ
加工プログラムを組めない、、、事はないけど、すごく手間かかるしさ。

モノにもよるが、後から郵送してもらった２Ｄ図面をもとに加工用金型用
モデルを加工屋が冶具込みでゼロから再設計し直した方が、後工程での問題
が生じにくくなる事が多いのも事実。

26:名無しさん＠３周年
03/04/02 12:49 c5ybAFv7
じゃあ加工屋が絵から描けばいいじゃんってのは無しか？

27:名無しさん＠３周年
03/04/02 13:01 0fMm2IXw
どうして業種が分かれているのか考えてみれよ

28:名無しさん＠３周年
03/04/02 13:12 c5ybAFv7
ここの人が言うには、加工屋さんが絵を描いた方が、本業より良いものが描けるそうなので（ｗ

29:名無しさん＠３周年
03/04/02 14:27 BFPQ22sj
>>28
てゆーか
基礎的なことは、どの分野の人も一通りこなせて当然じゃないのかな？
ミスはお互い様なんだけど、フォローがないとか、何も学ばないとか、
何年も同じ仕事してて、進歩がないのは困るって話なんだろうな。

それに検図・承認欄が無意味になってるのは、加工屋・組立屋は
困るよ。（ｗ
納期が動かせないだけに、後を受け持つほど大変だからね♪
たまには、責任取れよって思う。（やめろとは、言わないが納期
延期工作ぐらいしろ）

30:名無しさん＠３周年
03/04/02 15:41 YrnAGxkD
>>29
バイトで検品やった時、樹脂モールドの台座にメスネジの金具を埋め込むんだけど
きっちり30年前の図面が残っていて、金具の加工下穴には切粉除けの余裕無しに全部ネジキリ加工
その人技術部長だとさ

31:名無しさん＠３周年
03/04/02 17:41 DuagAKHJ
>>29
進歩はしてる・・と思う。
もとのレベルがヒドイから進歩してないように感じるだけでは？

32:名無しさん＠３周年
03/04/02 17:46 swE9w+Wt
お前ら、運が無かったんだよ・・・
どっちかがレベル低いのは当然。

33:名無しさん＠３周年
03/04/02 21:17 9Q+JLHM7
>>30

技術部長ってどこもそんな程度じゃねーの？

技術を持ってない奴が猟官活動して収まるのが
技術部長だよ。

で、ホントに技術を持ってたら、ある意味自分の技術に
酔ってしまって、出世なんてどーでも良くなって
しまう傾向があったと思うんだよな。

うちの会社の連中見てると．．．。

34:名無しさん＠３周年
03/04/02 21:23 8vaYn+yB
絵２年書いたら、加工５年やって　また絵描きにもどれ
そのくらい余裕のある会社なら　良い絵描き生まれる

うちのところじゃ　無理だがな（藁

35:名無しさん＠３周年
03/04/02 21:52 mpDemqzO
>>34
俺そんな感じで仕事してたよ、もう辞めたけど（ｗ

36:名無しさん＠３周年
03/04/03 00:27 cQwil88j
絵描きが加工屋に一言
　
交差なんて入れても意味ないじゃん
　寸法通りにも作ってこないくせに

37:名無しさん＠３周年
03/04/03 00:40 IjSMBu4N
その前に
作れるような図面を書いてこいよ

38:名無しさん＠３周年
03/04/03 02:32 wXLYb/lV
>>36
コストや組み立てを考えない、非現実な交差に意味があるのか？

39:名無しさん＠３周年
03/04/03 11:53 Z4F0mxUy
>>36
>>38
どっちもつまらんレベルだな。３流が吠えてんじゃねーよ。

40:名無しさん＠３周年
03/04/03 12:46 GTzJYizV
>>39
3流が釣れますた。

41:名無しさん＠３周年
03/04/03 15:23 1w6fQeAY
>>36
絵描く前に漢字を覚えような、4流。

42:名無しさん＠３周年
03/04/04 10:06 JRWj1msF
>>41
２ちゃんでそういうこという香具師は、DQN。
っていうか、釣りか？

43:yen
03/04/05 03:37 BknvcuDI
>>22
御説ごもっとも。確かにあれにゃ芸術性はなかったな。

44:名無しさん＠３周年
03/04/09 00:57 Z///NzEm
頼むから、毎回毎回、設計変更するなよ。

45:名無しさん＠３周年
03/04/09 01:38 kRSh7yGZ
リピートはもっと安くて上手いとこに出してるから

46:株主
03/04/09 01:45 G58qxtf+
実現不可能な公差を入れる設計も困るが
値段があわないので、公差に入りませんでしたって
後で言う加工やも困ったもんだ

47:名無しさん＠３周年
03/04/10 21:57 ltwYp0V0
1000±0.01はねえだろ、お前測ってみせてくれ。

48:名無しさん＠３周年
03/04/10 22:05 lwKzQVLf
>>44
デザイナーとかが絡んでくると酷いな
結局は元に戻ったりするしw

49:名無しさん＠３周年
03/04/10 22:07 LpgG/YbJ
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50:名無しさん＠３周年
03/04/10 22:46 gqCJs5TF
>>47
そりゃ設備にもよるでし。

51:名無しさん＠３周年
03/04/11 12:36 oq1Q45OP
以前ここで「モデルが汚くて加工パスが出せない(ことはないけど…)」てな
ことぼやいてたら、次に来た設計変更ではちゃんと面取り、フィレット付け
前のピン角曲線も付けてきた、感心感心。だけど複数のトリムやフィレット
を重ね合わせて面を作ってたりするので、やっぱり三次元化はこちらでやり
直しかな、できれば今日中に冶具設計と工具手配まで終わらせたかったんだ
けど。

52:山崎渉
03/04/17 08:59 TD8w3T+L
（＾＾）

53:bloom
03/04/17 09:00 dfiu89D9
URLﾘﾝｸ(www2.leverage.jp)

54:yen
03/04/18 00:01 q+x+KisB
　なんか、みんなまともなことで悩んでるなあ。
それに比べてうちと来たら……。
CADの使い方覚える前にユークリッド幾何学からやりなおせっ！

55:山崎渉
03/04/20 04:27 62iGJiyF
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

56:
03/04/30 16:52 NhFnO+ST
取引先の絵描きに「お宅の会社は問い合わせが多すぎる」って言われてｼﾓｰﾀ
売り言葉に買い言葉「問い合わせをしなくていい図面は描けないのか（恕」
って言った瞬間に電話を切られた．．．．
会社首になるかなぁ～
先月に家買ったばかり．．．．
あと３５年もローンがあるのに（汗

57:動画直リン
03/04/30 17:13 keVraiGJ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

58:名無しさん＠３周年
03/05/18 00:01 f8dRgah2
設計・・・・高能力必要
製図工・・・低能力でも可

これは事実である

59:ﾖｿの絵描き
03/05/18 04:46 9TwZDwWl
>>56
ｵﾚは問い合わせが少ないと逆に不安になるが。

60:山崎渉
03/05/21 23:15 PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

61:山崎渉
03/05/28 14:58 jJ5vscyk
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

62:山崎渉
03/07/12 12:55 mXBxKMRu

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

63:山崎渉
03/07/15 12:48 RDs8FXK6

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

64:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:27 HFJDKDXV
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

65:名無しさん＠３周年
03/08/06 19:58 f/d+DTUy
☆　☆　☆　URLﾘﾝｸ(www.gals-cafe.com)<)　☆　☆　☆

66:山崎渉
03/08/15 18:23 cYbbrbp4
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

67:名無しさん＠３周年
03/09/03 09:19 jkADMial
>>56 >>59
俺は描いてる中の人だが。

俺んとこの場合、問合せが非常に少ない。何故かというと、勝手に解釈
しる外注ばかりいやがる。寸法抜けも、図面にｻｼ当てて測ってやっちゃう。
困ったもんだ。

68:名無しさん＠３周年
03/09/03 09:41 jkADMial
描く側にも、確かに問題は多い。

上司のことだが。
何度説明しても、機械加工について理解できないようで。
外側にＲ付けるくせに、ｴﾝﾄﾞﾐﾙ加工の隅Ｒがない。
止まり穴のﾀｯﾌﾟ加工は困難だとか今でも思い込んでいて
ﾀｯﾌﾟ加工用逃ｶﾞｼとか指示してるし。

極座標で指示したとこから、その角度の直交座標で寸法入れておいて
加工屋から「直交座標値を教えてくれ」って言ってきた。
「角度振って加工するから、それでいい」なんて言いやがる。
そんなやり方しない、って言ったら「そんなの、加工屋が計算しろ」
だって。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながらも基準から直交座標値計算始めた。
しかし、電卓での関数計算ができなくてCAD起動しやがった。

俺が「極座標からさらに振ったら計算が面倒だから加工屋は計算
してくれない。ＸＹの座標値を出してやらないと。」て言ったの
で、機嫌が悪くなったようだ。ムっとしてやがる

69:名無しさん＠３周年
03/09/03 12:38 gjavsUqG
67>>
うちも図面を指しで測って加工することがあります。
短納期かつ安い単価で１日も待たされた日にゃ（鬱
一番困るのがCAD図面を手書きで修正されてなおかつ寸法間違い。むちゃくちゃだ。よくISOなんか取れたな。
そこの会社は給料が安く「あほな設計しか残ってないよ」とそこの現場のおっさんがいってますた。

70:コピペ
03/09/04 01:44 TRfjLxiX
>>68　こういうのとかもな。

46 名前：加工屋泣かせ投稿日：03/07/14 00:06 ID:oUFVBNj3
フライス加工物の図面にセンタ振分けの複数穴加工。
自分がイメージするのは組立てる時のセンタを思って
センタ振分けしたのだが、加工を考えると加工物の角を
基準に描くべきなのだろうか。
図面だけ描いていると、適当の加減が見えなくなることが
多々あって困る。
加工依頼を出さない限り、加工屋さんとも話す機会がな～い。
悲しい絵描きだ。

47 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/07/14 01:27 ID:iwFdqNRo
>>46
前に居た会社でね、社内規格みたいなので、加工レスを進める
みたいな意味で、センター振り分けで加工物の4辺は波線記号で
みたいにしろ・・・というようなのがあったわけ。ただそれだと
どこを基準に寸法取るんじゃｺﾞﾙァ！みたいに言ってくる場合も
あって（でもそういう場合は加工者のほうで基準は考えて片面を
一旦加工するなりしてそこを基準にするなり、ある穴を基準に
するなりってのを前提にした前述の社内規格じゃないかと訝りつつも）
加工基準面を決めた図面にすると検図する上司が社内規格を
見ろと言う（w　事情を説明してもそうしろの一点張り（上司のオマエ
がわかっとらんか加工側部署ときっちり話ができとらんじゃないか
ｺﾞﾙァ！）。

ってなもんで加工を分かってても無力感に苛まれるという（タメ息）。

71:絵描き一流
03/11/04 07:13 B0Nf7aIg
いいから倒産するまでキリキリ働けDQN加工屋が

72:名無しさん＠３周年
03/11/04 07:16 1MfTco0K
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
290 名前：投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

73:名無しさん＠３周年
03/11/04 14:28 V8oTa8gL
絵描きになって９年、新人の時、ある加工屋の職人さんに散々けなされ続けて
鍛えて貰いました。５年ぐらい経過した頃、ようやく認めて貰えて困った事
が有ったら相談に乗ってくれる様になってきました。今では対等に扱ってくれます。
職人さんに感謝　
絵描き9年の若輩者ですが内ではあまり加工屋さんと物の出来（公差）でトラブルに
なりません　おたがいの考えが解る様になってきた事も有りますが筋道立てて話し合い
をすれば気難しい職人さんもこちらの希望を守ってくれるコツを身に付けられた事が大
きいです。
常にこちらが下手にでて要求する時は、一つでも逃げ道、妥協点を確保してやるって事
でしょうか　（金銭面、納期延長ちらつかせ、自由に加工させる、今後の仕事確保等）

74:名無しさん＠３周年
03/11/04 15:55 cxHvMmVD
>>71
こらこら７１！
ＤＱＮ図面をうちでさんざん馬鹿にされた挙句
門前払い喰らわされたからって、なにも個人の
町工場に当り散らすこたあねえだろこのＤＱＮ絵描きが（藁
仕事の出来ないヤシ程弱い者にはめっぽう強く出て
そんなヒマあったらしっかり勉強しろよなどと小一時間

75:名無しさん＠３周年
03/11/04 21:23 D9Kze6GV
加「その面はそんな綺麗に仕上がらないよ」
絵「そこはボールエンドミル30度傾けて加工してよ」
加「そんな半端な寸法のドリルは買うと高くつくんだよ」
絵「そこは普通のエンドミルでヘリカルやって径補正で調整してよ」
加「いや、プログラムの座標計算が大変でね」
絵「それじゃＣＡＤデータ送るからＣＡＭでなぞって出力してよ」
うちの場合、元加工屋で修行積んだ絵描きと渡り合ってますが

見事に逆らえません ^^;

76:絵描き一流
03/11/05 10:07 t/FPu0/1
>>74
さすがDQN下請けだな（ﾌﾟ
ゴチャゴチャ言ってねーでいわれたとおり加工しろ不渡り出す前に（ﾌﾟｹﾞﾗ

77:名無しさん＠３周年
03/11/05 12:01 MKnCNoFJ
>>76みたいな香具師がいるから絵描きは馬鹿にされ易い
ちなみに俺も絵描き！

78:両方経験
03/11/05 12:22 ECt+3z3X
おまいら絵描どもは現場で修行してこい！

79:名無しさん＠３周年
03/11/05 13:08 AoJpEaN+
絵描きだけど　客に無理にせかされて短納期の場合、加工屋さんに手伝いに
行きますよ　組立て、タップ、穴開け、検査程度は自分で出来るんで、それ
以外は加工屋さんの邪魔してしまうので黙ってます。　

80:名無しさん＠３周年
03/11/05 16:20 Y/pIJ0+R
自分で一流等という奴は良くてもせいぜい一点だけの能力が優れた偏った能力の持ち主。
その一点を以って他の能力も優れているかの様にハッタリをかますのが奴らの手口。

上のはあくまでも「良くて」の場合。悪い場合は只の勘違い野郎。

ホントに優秀な人間は謙虚だよ。日々研鑽だから虚勢なんか張っている暇はない。

81:名無しさん＠３周年
03/11/05 19:16 +eu6lFeO
高卒機械工という危険な響き（ｹﾞﾗ

82:名無しさん＠３周年
03/11/05 20:27 6QBKGk+y
前は工場で図面書いてて、現場も手伝ってた
今は、図面ｵﾝﾘｰで、現場に出る事もない

現場も経験してるから、大変さは解るが

しかし、、

例えば、寸法の入れ方にしても
無駄な寸法は入れないのが良いんだよ
重要な寸法だけ入れて
精度が出るよう、図面上だけでも建前で入れておかないといけないんだよ
それだけでは、前工程での材料の切出しの時、
電卓で計算しないといけないだろうが
余計な寸法入れると、それだけ間違いも増えるわけで
現場が計算しての間違いだったら、現場の責任に出来るだろ？（ｗ

図面での間違いはﾀﾌﾞｰだから
最小限の寸法しか入れてないんだよ

83:名無しさん＠３周年
03/11/05 23:41 cGLz12Y4
＞最小限の寸法しか入れてないんだよ

それは基本ではないでしょうか。それとも最小限以下にしか入れてないのかな。

84:名無しさん＠３周年
03/11/06 02:58 rbFsPjmm
１）フライス加工の寸法と旋盤加工の寸法を一緒くたに記載
２）同じ箇所の寸法を２箇所以上に記載
まさに駄目設計の見本ですな、もっと修行積んでから来てよ。

85:名無しさん＠３周年
03/12/11 23:12 izlmOYae
てかさ、もう少しお互いを理解した方がええな。
一流の絵描きも一流の加工屋もあんまブツクサいわねえと思うが・・・・。

86:名無しさん＠３周年
03/12/22 05:34 qRuP670o
>>85
お前はいいから４ｓでもしてろよ３流ｗ

87:名無しさん＠３周年
04/03/19 20:19 BJnr3qad
もっと、分かりやすいところに寸法記入してくれよ・・・
測定に時間がかかるじゃねえか。
しかも、裏表で原点違うし、データムEは2個あるし・・・
どないせえっちゅうんじゃ！

88:名無しさん＠３周年
04/03/19 20:40 eQ5N6EoH
加工図面は加工屋がまた書き直せばいいだろうよ。
加工屋はわからんかったら適当にやるからな。

89:名無しさん＠３周年
04/03/19 21:06 GBiYr+HS
>>85
禿同>>86子供だな

90:名無しさん＠３周年
04/03/23 06:52 Vq+0MXB0
>>89
釣られるなよｗｗ

91:名無しさん＠３周年
04/07/19 14:34 P5un6qfa
おまいらホコリかぶっているペンプロッタの有効な活用法を思い付いたじょ。
転職のための履歴書書くのにボールペンもたせて使えばいいんだWa
キレイに同じ物何枚も書けるし、いかにもペンプロッタで書きましたよんって
いうこと見せればＣＡＤ使用暦やスキルのアピールにもなるっぺ。

ナニ？手書きに比べ誠意が足りないって？そんなシャレの通じない所はこっち
から願いsageだYo

92:名無しさん＠３周年
04/07/19 17:50 DlfBa6vp
>>91
ほほう！グッドアイデア！

と一瞬でも思った漏れは逝ったほうがいいですか？

ペンプロ、倉庫に眠ってるんだよね・・・

93:まぁ
04/07/20 12:25 pOC2HRaA
>67 ﾜﾛﾀ
角丸ダクト、絵は四角と丸だけ。製作一日。

94:名無しさん＠３周年
04/08/29 15:23 mArYte5X
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)

95:名無しさん＠３周年
04/11/05 22:28:18 yBTV0ZHY
age

96:名無しさん＠３周年
04/12/13 00:07:42 eR/EZvF5
hosyu

ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:237番)

97:名無しさん＠３周年
04/12/28 23:33:32 LSQ4NaGt
紙図面必須なら
ゼブラ黒＿極細と0.3のシャーペンで書き足せばええねん。

98:名無しさん＠３周年
05/02/24 02:59:23 NvUcOBxz

正直、図面やデータ見れば程度はわかる罠。

惚れ惚れするようなデータや図面を見た時には力入る。

99:名無しさん＠３周年
05/02/24 03:24:00 GbGoY/EJ
確かに７５みたいな絵描きがいると現場が楽になるような気がする。。。

100:名無しさん＠３周年
05/02/25 23:28:35 jd/kSQA8
>>99
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)

101:名無しさん＠３周年
05/03/12 13:05:48 g6ka+Lmn
うちは製缶屋。加工屋4人。
うち3人は絵描きもできるんで、あまり不便はせんね。
展開図製作図なんか自分たちで起こすし。
最近は図面をCADデータでもらえるから寸法忘れとか全然問題ないし。つか自分で拾ってねって感じでほとんど入ってないし。(w

客先の絵描きもいろいろ相談してくれるからとても助かる。
逆に作り勝手にかかわるところはこちらから提案すると「全然OK」とか「いやー、そこんとこはなんとかコレで」とか言ってくれるんでとてもスムーズに仕事が進むよ。

102:名無しさん＠３周年
05/06/27 20:59:24 0f+EOQG+
加工屋さんに質問です。

金属管加工屋さんに曲げ加工をお願いしようと思っているのです。
（既存の現物を取替えの為）

しかし、現物の鉄管の曲がり角度が分からないのでまずはそこを測定してから図面（手書き or CAD）を起こして
依頼するのですが、

１．現物の鉄管の曲がり角度の測定方法はどのようにすればよろしいのでしょうか？

２．曲がり角度の測定方法には何を使えばいいのでしょうか？（小学校の分度器じゃだめですよね）

３．よく「R60」とかの表記があるのですが、これは角度６０度という意味でしょうか？
　　それとも半径６０ｍｍとかそういう意味でしょうか？

できるだけ加工屋さんに現物に近いイメージを描いてもらうために正確に測定して、図面を起こしたいのです。

素人質問ですが、専門職の方、「こうしてくれ」とか「こういう書き方するな」とかのポイントを教えてください。
よろしくお願いします。

103:名無しさん＠３周年
05/06/27 21:40:27 I22HrIDX

1,2 両側の真直ぐの部分に定規を当てて分度器で測ればいいと思うよ。
ただし、曲げ物は完全に同じ角度には出来ないと思ったほうがいい。
3　曲げの半径　　パイプの中央で描く場合もあるが、内側の半径が一般的。

URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
こんな感じの絵を描いて、どこの寸法が取り付けるときに重要になるのかを口頭(または注意書き)で伝えるとよろし。

104:ホブすけ
05/06/27 23:21:40 q3uzuL/r
日頃思う・・・

絵描きは現場やった事が無い香具師。
加工屋は絵が書けない香具師。
仲良くしようよ・・・

私は現場だが、周りは自分の冶具の図面も書けない香具師ばかり・・・
せめて虹図面位覚えろと、　　小一時間・・・
ちなみに、ターボスケッチ　サイコ～♪

105:名無しさん＠３周年
05/06/28 00:28:48 K8b+4MYa
さすがに３の質問は釣りだと思う今日この頃

106:名無しさん＠３周年
05/06/28 01:41:59 qFrn6v6e
>>102 です。

>>103 さん。ありがとうございました。PDFファイル参考になりました。

もう少し突っ込ませてください。

・半径Rはどのように測定すればよろしいのでしょうか？
　（上記PDFファイルではR45となっていますが、円の一部を切り取った長さであるならば、その中心はどうやって探すのですか？）

間違っているかも知れませんが、
現物から図面を起こす人はそれぞれ半径の違う測定用の「球」を持っていて
それを現物に当てはめながら半径Rを出している・・・？

すごくくだらない質問で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

107:名無しさん＠３周年
05/06/28 09:12:05 yB0H9ian
正面図にはM12XP1.5のネジが６つ切ってあって
側面図のその場所には４つしか指定されてなくて
上面図を見たら８つに指定されてる…

見事にトリッキーかつ、無駄表記の多い図面。
そして「６つです」と正解を聞かされた後
どう計算しても座標出せねぇ事に気づいた午前９時。

108:名無しさん＠３周年
05/06/28 09:42:34 fGnAdRNF
>>106
普通はてきとう。この辺から曲がってるから中心はここかな・・と測ってる。
しっかり測るなら、L型の定規(三角定規でも可)を両方の曲がり始めのところに当てて交差する所が中心、そこからの距離を測る。

当てれる物があるなら当てて(空き缶とか)、それの直径を計って半分にしたほうが正確。

追..　pdfじゃなくてgif

109:名無しさん＠３周年
05/06/28 18:45:27 NyQXG6E8
>>106
パイプの曲げRはナカラで良いでしょうから
プロッターなどで大体このくらい？と思われる径の同心円を5mmおきくらいに
何個も描いておき、そこにパイプをあてがって輪郭の合う物を採用すればいいんでない？
投影機で測定するように
角度も同じように測れると思う
サイズにも依りますけど

あとは使う時の回りの状況から推測するとか

110:名無しさん＠３周年
05/06/28 21:54:46 qFrn6v6e
>>106 です。

>>109 ありがとうございます。

>プロッターなどで大体このくらい？と思われる径の同心円を5mmおきくらいに
>何個も描いておき、そこにパイプをあてがって輪郭の合う物を採用すればいいんでない？

なるほど！とおもいました。いいアイデアです。
プロッターはないのですが、CADとプリンタでできそうですね。
（プロッターとプリンターの精度の違いはあるかと思いますが、現物から図面起こしならそんなに精密にとらなくてもいいので）

ありがとうございます。

111:108
05/06/29 00:53:19 v6o1GJFi
>>109
おぉ!! かしこい!!

112:名無しさん＠３周年
05/06/29 22:10:37 JeVq+FpE
バカに誉められても嬉しくないねｗ

113:名無しさん＠３周年
05/07/02 00:13:08 +eaiDtoY
すみません、アホな質問をさせてください。

１．「曲げ R」　は　半径　XX　m/m　の円を　R=XX　と表現している　で正しいでしょうか？

２．「曲げ R」　の図面への記載は　R=30　とかそんな書き方でいいのでしょうか？

３．一般に　曲げR　の基準となる位置は　「パイプの中心（中空）部分」から「仮想の円の中心点」までの距離でいいでしょうか？

アホな質問ですみません．．．　＿|￣|○　

114:名無しさん＠３周年
05/07/02 03:38:35 vabiWGIU
>>113
1.正解　直径120mmの円ならR60 (直径120mm=CDの大きさ)
2.R30
3.普通はパイプの内側から。パイプ中心で描いても問題ないけど。
まだ生きてる。
URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)

115:名無しさん＠３周年
05/07/03 01:02:32 w4nIBuRs
>>114

ありがとうございました。
CDのサイズがR60というのはイメージがかなりつかめました。
（そのまま何かに利用できそうです）

116:名無しさん＠３周年
05/07/30 12:29:07 c82ebyoi
マシニングをやってるものですが質問させて下さい。
昨日会社で材質テフロンで 0.4mmの穴を30mm貫通という図面がきました。どんな加工方法がいいと思いますか？
最高回転6000です
0.4mmの刃長30mmのドリルはカタログにあったのですが普通にやったらおれますよね？

117:名無しさん＠３周年
05/07/31 14:39:26 zLgX/QbU
ガイド穴突いて深穴サイクルでちんたらやれば？
樹脂ごときで喚くな

118:名無しさん＠３周年
05/08/01 01:00:51 o1/I5WDf
出図←読み方教えてください

119:名無しさん＠３周年
05/08/01 03:27:57 nt4ypKus
加工屋　[図面まだ?　　もう間にあわんょ!]
絵描き　[あしたには出図です。]

このスレ的には「でず」と読みます。

120:名無しさん＠３周年
05/08/01 06:59:19 q8zwv6j1
>119
（軽く）ﾜﾛﾀ

121:名無しさん＠３周年
05/10/17 09:52:02 etXcy+dv
どうでもいいから、図面改訂したら、寸法部に改訂番号入れろ。
半端もんが。

122:名無しさん＠３周年
05/10/20 12:43:01 BgSMtMuf
改定記号記載漏れ罪で懲役１年執行猶予３年だな

123:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:35:21 WNVCoC+W
>>121
その手法は１５年前まででしょう

124:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:59:45 Z+QdRAjN
>>123
いや、何をどう治したのか和歌ランクなる

125:名無しさん＠３周年
05/10/21 13:45:09 g+msgbGy
まともな設計者なら、改訂番号と改訂した内容を
つける。
これ、ホソダでもキヤノソでもヒ夕チでもそうよ。
中途半端な奴ほどいい加減な図面しか描けないで
仕事やってますという顔してるのが気にくわない。

126:名無しさん＠３周年
05/10/21 16:29:58 4zrouzCy
一般論とは別に、会社ごとに作業基準があるからねえ。
それでも従わないで「前の図面と比較検証するのが当然」みたいなこと
言う馬鹿がいる。
改訂した場合、改訂番号と来歴の記載に加えて型番末尾にＡとかＢとか
つける事で、型番変更により改訂の存在がわかるようにしてるんだが、
それをしないで上記な事を平気で言う。
ホント信じられないよ。
使えないんでクビにはなるけど、同じような奴が忘れた頃にやってくるｗ

だいたい図面改訂なんて大して時間の掛かる作業じゃないだろ。
簡単な作業で手抜きをしておいて平然と言い訳するんだから始末が悪い。

127:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:10:35 OfmR/ftr
二次元は楽でいいよな～～

128:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:26:56 w47Pxja/
ＣＡＤしか使ったことがない香具師が図面書くと
本当に読みにくい。
>>125
　ヒタソの図面で、Ｔ定規からやり直せボケ！というのがありましたが？

129:名無しさん＠３周年
06/08/14 18:44:24 5yMFs04V
↓なんだか面白い例を発見してしまいました。
スレタイ通り、加工屋が絵描きに文句を言っているわけですが、
この図面は加工屋の立場から見ても決しておかしいとは思えません。
この人はきっと「図面とは加工屋にとって見やすく・加工のことを考えて
描かれるべきものである！」という思い込みが強すぎるのでしょうね。
『斜めにピッチ寸法入れるなって』なんてツッコミは読んでいて
まったく恥ずかしい限りです。（マシニングセンタ加工のことを考えて
「寸法はすべてXY座標値で示せ」と言いたいのか？）
要求された機能を満足する設計をし、その結果に基づいて作られた部品図
（設計図）と各加工工程向けに手順書／指示書の一部として描かれる
加工図の違いが分かっていないというか、自己中というか・・・
まあ、見てやって下さい。
URLﾘﾝｸ(mazakfh6800.blog50.fc2.com)

130:名無しさん＠３周年
06/08/30 21:33:44 2CZpgcfg
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

131:名無しさん＠３周年
06/09/17 23:10:28 sKQfFGSb
>>126
図面改定自体は何てことないんだけどね
そのあとの書類作成が　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　で手間なのよ
こっちのミスならしょうがねえんだけども
客先要望とか上役の「ちょっとした思い付き」なんかで変えられた日にゃ
下手すりゃ組図レベルから変えなきゃならんのよ
そうなったらもうたいへんよって・・・コノくらい愚痴らせてっての

132:名無しさん＠３周年
07/05/25 08:26:55 MD0FcLV0
>>129
XY座標系でμｍまで入れてやって
軸間ピッチには四角で囲んだ検査寸法入れてやればいいんでないの
どうしても1枚で済ませるならそうするしかないでしょ？

133:名無しさん＠３周年
07/05/26 18:35:11 LqoGDjQS
>>129
斜めだろうが何だろうが、そこに寸法が入っているって事は
軸間を結ぶ何かがあるわけでしょ。たとえば歯車。
直交座標以外では仕事ができない、なんて阿呆には仕事させないほうがいい。
そういう理解力のない職工は組み立てもろくにできないだろ。

リンク先見たけれど、挽き目…なにアレ。
あんなじゃ検査には通っても、使い出したらクタクタになるだろな。

>>132
親切だな。
でも、参考寸法で加工させるわけにはいかないだろ。
関数電卓くらい使える職工に加工させるのが当たり前。

134:名無しさん＠３周年
07/05/26 21:24:29 51hj2f7U
加工屋から言わすと、図面は直交座標のほうが、はるかに仕事は速くなる。
プログラム作成、三次元測定の時間が速くなる。
ピッチにたいした精度が必要無いのなら、直交座標で書いてほしいな～
相手製品の寸法をコピーしたような寸法記入はやめてほしいってのが本音かな・・・
特に原点がたくさん有るような図面は読みにくくてしゃ～ないわ

製品を安くしたいんなら、もすこし気を使って描いてくれよ。

135:名無しさん＠３周年
07/05/27 01:44:19 P8ccqyPV
>>134
加工最適のみを考えればその通りなんですけどね。

加工部門以外にとってはものすごく見ずらい図面になってしまうんですよ。

実際、加工部門の部長が設計の部長の処に同じ様なクレームを
付けてきた事があったんですけど、工場全体の会議で設計、組立、サービス、
品証などから反対されまくってすごすご帰る羽目になった実話があります。

「相手製品の寸法をコピーしたような寸法記入」は設計含め加工以外の
部署にとっては大事なんですよ。（後、組付けた状態で部品図を描くことも）

本当は加工用と組立用の部品図を分けて描けば良いのでしょうが、
加工で安くなる以上に設計が高くつくので・・・
全体最適を考えると、加工に泣いてもらうしか無いのが実際です。

136:132
07/05/27 07:59:42 qYn/X7Bh
>>134
原点がたくさんあるって言うのはどういうこと？
寸法基点のこと？[基準点]表記がたくさんあるのかな？

私の場合，1枚で済ますときには>>132に書いたように
直交座標系で材料の輪郭から，振り分けないで累進で寸法を配置します．
その代わり検品時の検査寸法として，ピッチの必要な部分には別に寸法を入れます．
>>133が言うように歯車などが入れば，バックラッシへの配慮もありますのからね．
ただ，作業者に計算機を使わせるような製作図というのは
良い図面とはいえないと思いますね．
でも関数電卓くらい使えるのは当然．

私のとこでは，0号機の試作を設計担当スタッフが古いNCフライスと普通旋盤で
自分たちで作るので，こんな風なのかもしれないですけどね．

137:名無しさん＠３周年
07/07/14 21:37:07 FvZvEvQh
M5のタップ代を0.5mmで書くなよ・・・

一山も掛かんねーじゃねーかw

138:名無しさん＠３周年
07/09/04 00:19:36 ZvCDJogl
ピッチ座標でも何とも思わんがな。。
何も考えずに関数電卓叩いて終わり。

いちいち、XYで表す方が、　図面の寸法値が増えすぎて、
ぐちゃぐちゃになるんで見にくく、ミスも出やすくなるように思う。

絵描き&現場　両方経験者っす

139:名無しさん＠３周年
07/09/04 00:47:08 LpHl7zra
>>138
簡単な、ピッチ座標ならいいんですけどね・・・
基準から、ＸＹオフセットして、そこからθ°の角度とＲとの交点からのピッチ円とかあるともう・・・CADで描いちゃいますｗ

140:139
07/09/04 00:48:20 LpHl7zra
なんだ、怒りageってｗｗ
ゴメンageちゃった

141:名無しさん＠３周年
07/12/06 00:16:15 PQ/Alyyb
あなたのラクガキが暴れだす！いますぐ体験！
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

142:名無しさん＠３周年
08/01/23 22:56:18 y12bxXux
絵描きが経営者、加工屋が平社員…

地獄ですorz

143:名無しさん＠３周年
08/01/24 00:21:19 CEZOVXsc
>>142
そりゃ地獄だ
コナン君並の推理力で正解を導き出せw

144:名無しさん＠３周年
08/01/27 11:36:51 ONGGZ87y
納期６ヶ月、絵描き５ヶ月、部品手配と加工が３週間、組立調整が１週間…
そこまで時間を掛けても納期ギリギリまで図面の差し替えがあるって、ふざけるにも程があると思う。
しかも間違い捜しみたいな図面だし…

145:名無しさん＠３周年
08/01/27 11:42:23 L20XFn2U
一般公差以上の大きい公差入れてくる図面

加工屋への親切心　なのか　ただのド素人なのか

146:名無しさん＠３周年
08/01/27 19:15:26 VAdCejm7
交差抜いて安く叩こうってセンもある

147:名無しさん＠３周年
08/02/11 21:54:24 IqmyHiVh
汎用旋盤が１台しかないのに、凸←こんな物を１日で108個も作れって無茶言うなよ。

148:名無しさん＠３周年
08/02/21 12:49:27 HG7gSNKm
>>145
指定交差0.2～0.5で喜んで受けて加工しようと良く見たら下の方の
一般交差に小さな表記で0.05だとさ。前にだまされた事があるよ。

149:名無しさん＠３周年
08/02/21 18:45:45 D+h3SQyS
詐欺だなｗ

150:名無しさん＠３周年
08/05/19 17:07:42 PzDo+NIV
age

151:名無しさん＠３周年
08/05/19 22:03:37 BbXuzXre
外径28mmH6(0～＋0.016)←嘘つくなw
こんな間違いが頻発しているので、加工の現場に公差規格表を貼っているのは、うちの会社だけだろうなwww

152:ユウ55
08/07/31 03:03:08 Vhzyo7Xi
最近ｗ

3Dデータを2D展開してまーｗ
寸法の入れ方ムズっｗ

基準面からの寸法入れると・・・
すごいことに。。。

(*´∀｀)ｗ

てかｗｗｗこのスレおもろすぎっｗ

153:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:53:17 JIs5bScv
チャックにハンドルつけたまま主軸回したバカな上司がいた。　
１０メートル離れたサッシに、まんこマークみたいなヒビが入ったＹＯ！

154:名無しさん＠３周年
09/01/02 23:25:40 tzGuaj8r
>>153あははははははは
今度から気をつけようねｗｗｗ

155:名無しさん＠３周年
09/12/02 20:56:05 kqwUbEH0
>>153
高校時代やったことあるなあ

156:sage
09/12/12 14:05:28 uH6n/pyg
ドリル外したあとにチャック付けたままの奴もいる。

157:名無しさん＠３周年
10/03/15 22:28:40 p7XmIzQT
設計部門と加工部門で互換性の無い別々のCADを使っているという、意味のワカランことやってる。
NCのプログラム作るのに、加工部門の人間がプリントアウトされた図面を見てもう一度CADで引き、CAMでプログラムを作る。
なんという二度手間w
加工部門がCAD/CAMを使い出したのが最近とはいえ、どうにかならんかったのか・・・。

158:名無しさん＠３周年
10/03/17 07:02:16 SgEzAz0R
>157
20～50人の工場でありがちですが
まったく無駄ですよね

159:名無しさん＠３周年
10/03/23 08:17:16 k/VrWkHo
最低限、誰が見ても同じものになるように書くのが、絵描きの仕事だと思う。

ウチで勘違い。
客先の検査で勘違い。
そのまた客先の検査でも勘違い。
エンドの検査も潜り抜け、組み立てで不良発覚。

絶対に、絵描きの責任だと思う…

160:名無しさん＠３周年
10/03/24 01:42:00 Zr0crL/o
>>159
参考にしたいのでもっとｋｗｓｋ

161:名無しさん＠３周年
10/03/24 13:34:05 Q7Tt+Xev
>>160
図面出す訳にはいかないし、うまく伝わるかな？

コの字状で、羽の部分に貫通穴って感じの部品。
正面図が断面（コの字の｜部で切った図）で書いてあって、そこに書いてある穴径がマイナス公差
上面図があって、その上にプラス公差の穴だけが書いてある（外形無し）
こんな感じの図面で、要は貫通穴の片側がプラス公差、もう一方がマイナス公差って品物。
正面からみて手前（上側）がプラス、奥（下側）がマイナスと読んだんだが、逆だった。
オレ以下、みんながみんな逆に読んでた。

言われてみれば、確かに上に展開して、また展開すれば、奥（下側）の穴がプラスなんだが、
だったら正面図に「断面はここまで」と、線を入れとけよ！と。

162:名無しさん＠３周年
10/03/24 15:37:45 DwktHt2Q
正面図に　◎　の絵があって、断面図に

　　　　　　　　　　　　｜２±0.1
＿＿＿＿＿＿＿＿↓＿
　　　＼＿＿／
　　　　｜　｜　￣￣↑￣
　　　　｜　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　→｜　｜←─ φ10±0.1

こんな絵だったのでφ10の穴明てC2取ったら不良って言われて

話聞いたら↓こうだった（穴の輪郭線だと思ったのは引出線との事。線の太さは全部一緒）
＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿／
　　　　　　　　
　　
￣￣￣￣￣￣￣￣
これは詐欺だろ～と思った

163:名無しさん＠３周年
10/03/24 18:08:24 pRU5VQqT
>>161
断面図で描くよな？

>>162
詐欺やな。
φ10寸法を上に持ってかにゃ～～。

164:名無しさん＠３周年
10/03/24 19:05:33 MxNJTO3L
>>162
これは・・・
この図面で先方の言う加工をしたら、工場では罵声を浴びちゃう(〉_〈)