【腕次第】整体vsあマ ..
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:03:05 dz4XNmjo
>>118
無資格でいいと言う奴は、頼むから人の体に触るなよ。
みんながしてるから良いっておかしいと思わないのか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:33:33 gtKja9IO
>>120
健康ランドや温泉行くと揉んでもらってるけど
あれのどこが危険か全くわかりません
所詮客来なくて食えないヤツの屁理屈
そんな暇あったら教科書読み直したら
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 07:43:02 OHYinv1a
>121
>所詮客来なくて食えないヤツの屁理屈
>そんな暇あったら教科書読み直したら
あ。
それ、ダメ。
学校の言うこと信じたり教科書しか読まないから、アホな子になるんだよ。
社会の実情や社会通念ってものが、ゴッソリ抜けてるの。
リラクマッサージやそれ以前から社会的に成立してるエステが、なんであはき柔法で取り締まられないのか、なんて考えもしな
いんだもの。
バカのひとつ覚えみたいく「違法だ！」って言ってるだけ。
あはき柔法の１２条（何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない）なんて既に昭和期に最高裁で
「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければ
ならない」って判断されててね、法的には事実上「人の健康に害を及ばさない範囲だったら業としてよいよ」てことになってるの。
そんな事、ガッコのせんせも教科書もまったくスルーでさ、１２条ばっか強調してるの。
うん。
実は、こっちの方が大問題かもね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:06:13 MF6RZgIW
おまいが社会通念と言う言葉を吐くな！
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:53:12 OHYinv1a
>123
なんで？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:22:46 MF6RZgIW
マッサージ師という職種があり、資格が必要なのに。その偽物が威張り散らして、対応の遅れた行政の隙間を縫い、正規の免許のある業者の職域を荒らし回る。
自分が胸を張って正しいと言える？視覚障害者の人達の仕事もほとんど奪って、現実にひどい状態なんだよ。
リラクだって、ウチの近所は開業しては閉店。この半年で２つ。
５年くらい前までは、流行に乗ってボロ儲けした人もいるけど。
今は全然、閑古鳥、数ありすぎなんだよ。
新規を絶たないと共倒れだ、はり業界の二の舞だ。
中途半端なリラクや整体は、頼むから業界から出て行ってくれ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:58:20 ncwyFRTx
>>125
別に威張っては無いと思うよ
大金払って3年も勉強したのに無資格者に仕事奪われるって自分で言ってて恥ずかしくない？
新規を潰す？
競争主義社会といってもいい今の世の中で何寝言言ってるの？
ビジネスチャンスがあるから進出するのは当然でしょ
君の言ってる事は自分達の既得権益を守るための盲言、全く筋か通ってないよ
視覚障害者は保護受けてるし、マッサージだけが仕事じゃないしね。
職種が制限されるのは他の障害者も同じ
あなたのの身勝手な整体師叩きに視覚障害者を利用するなんて失礼だ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:19:27 cCDJZkSg
>>125
盲者を保護する目的でマッサージ師を国家資格にしたのが、健常者に門戸が開かれた為に視覚障害者が仕事を奪われたのが先じゃないの
あなたの言う障害者の為って所詮きれい事ですね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:21:02 E+0O6eBb
>>127
ミートホープ、赤福、比内地鶏問題と同じ。
無資格者はルールを無視して、自分が良ければ
それでいい人たち。
法を守っている人を偽善者呼ばわりすること自体おかしい。
需要があればなにをしてもいいわけではない。
競争にもルールがあります。
法の下に養成施設が規制されていることを知っていますか？
詭弁によって自分を正当化していませんか？
学校に行って学ぶということには意味があります。
確かに基礎的な最低限のことです。
しかし、独学に比べ大変効率よく学べることと思います。
基礎がなくてはそれから上には進めません。
自分を偽ることの無い真摯な態度が必要と思います。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 06:37:58 B8TAMDwK
>125
>マッサージ師という職種があり、資格が必要なのに。
うん。
あマ指師を名乗って看板出せるのは、あマ指免許取得者だけが出来ること。
それと、慰安やリラクゼーションだけじゃなくって、誰はばかることなく医業類似行為として「治療」も出来るし。
これは強力な武器だよね。
でも、この強力な武器を活かせない人は、免許取得しても宝の持ち腐れだよね、たぶん。
他者批判して、うさを晴らすのが精一杯ってところなのかしら。
>中途半端なリラクや整体は、頼むから業界から出て行ってくれ。
サクッと本音、ありがと。
でも、ホントに彼等がいなくなったとしても顧客は戻って来ないと思うよ。
ニーズがあって生まれた亜種的業種だけど、それによって業界のマーケットは確実に広がってる。
でも、旧態依然として既得権益があると幻想してるだけの免許所持者が、それらのニーズに合っているかといえば。
……悲しいねえ。
ちなみにアタシはあはき師だよ。
リラクや整体には同じ手技療法家として親近感持ってるし、学ぶ部分も多々あると思うけどな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:41:26 B8TAMDwK
>128
>需要があればなにをしてもいいわけではない。
>競争にもルールがあります。
そう、そう、ちゃんとしたルールがあるんだよね。
良いこと言うた。
上の方でも書いたけど、あはき柔法第１２条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」
とあるけれども、最高裁は「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に
限局する趣旨と解しなければならない」と判断。
これが医業類似行為的職業全般に対するルールだよね。
>法の下に養成施設が規制されていることを知っていますか？
うん。
でも、あはき柔法はあくまで「あはき柔」対象の、あはき柔をルールで縛る法律だよ。
国が免許するんだからちゃんとルールは守ってね、みたいな。
それ以外の医業類似行為的職業はルールの対象外なの。
あはき柔の免許を持って高々とあはき柔の看板を掲げ、誇りを持ってあはき柔のルールを遵守する。
それってカッコイくない？
近接業種を目の敵にするよりさ、自らの職業に真摯に臨んで自信と誇りを持とうよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:29:21 cCDJZkSg
整体師でも基礎を学んで深い知識を持った人はいるよ
正直あましの国家試験なんて、鍼灸もだけど２年の終わりでも合格できそうなレベル
無資格カイロの学校も２年位の所あるし、学校行った＝知識がある、は必ずしも当てはまらない場合が出てきている
無資格者批判してどうしたいの？
店畳めって言いたいわけ？
何様!?
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:46:20 1PQYL6S8
だ か ら
無資格であマ指と同じ仕事すんなって・・・
違う整体なら文句無いって・・・
ま、ウチの近くにゃまともな類似業者はおらんけど。
ウチの店はそこらのサロンより立派だし・・・
客少なくても少しは財産あるから喰ってけるし・・・
問題は再起をはかる為に、涙ぐましい努力してる障害者の保護。
それと、幻想に取り付かれて参入してくるアホな開業者を阻止して、これ以上被害者を増やさない。
飽和状態の業界で、最低賃金奴隷達をこき使ったり、悪徳学校や認定証商法の根絶。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:00:40 1PQYL6S8
何様って・・・
お前こそ何様だよ？
知識ある無資格者つっても、ごく一部だろ？
殆どがあマ指のまがい物だろ？ウチの市内は何百店も、エステやリフレの名を借りた完全な按摩の手技だぞ。
お前無資格業者みたいだけど、モラルとか無さそうだな？道徳とか倫理とか言葉知っとるか？
ま、知らんのだろうな・・・
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:24:06 /SkvxbBE
>>132
> ま、ウチの近くにゃまともな類似業者はおらんけど。
> ウチの店はそこらのサロンより立派だし・・・
> 客少なくても少しは財産あるから喰ってけるし・・・
頑張って下さいね。
近くにまともな類似業者がいなくて、サロンより立派な店で
本業以外の財産で喰ってるなんて・・・
応援してますよ！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:44:32 1PQYL6S8
応援してくれるのか？
ありまと
ウチは開業して間がないけど、早く軌道に乗せて、障害者の自立支援に貢献する店にしたいです。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:30:27 cCDJZkSg
素人でも出来ちゃうんだもんｗ
国家資格なら素人に出来ない様な決定的な違いを見せればいいじゃん
技術に格段の差があれば客はそっちに流れるし、無資格者は自然淘汰されて廃業
整体学校も趣味の教室になって国家資格者天国でしょ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:43:42 560flQI5
三療師です
>>136さんの言われる通り、体を揉むだけなら素人でも出来ます。
揉まれて気持ちいい。当たり前です
一見同じように見えても、扱える症状も、手技の引き出しも格段の差があると、私は思っています。
しかし、今の専門学校は、柔整もですが国家試験対策の勉強に偏っていて、国試に合格する知識はあっても、数ヶ月スクールに行っただけの民間資格者の方が技術的に高度な物をお持ちの場合さえあります。
私が国家資格を取った頃には考えられないことです。
>>132さんも言われましたが、飽和状態です。それでも専門学校は増えています。
正直、保険が利くマッサージ屋と化した整骨院の方が私は脅です。あの保険請求方法が続く限りは
はっきり言わせてもらえば、非国家資格である類似業者に患者が流れるような稚拙な技術なら問題外
本業以外の財産があるならこの業界から早めに足を洗う事です
未熟な施術者が減って按摩マッサージ師の水準と飽和状態の解決にもなる
さらに、民間資格の整体やカイロプラクターも、営業するなら、非国家資格であることを患者に対して分かりやすく提示すべき
勘違いを狙って、国家認証のあるかの如き看板は問題外
国家資格の有無に関わらず言えると思いますが、資格取得して半年や1年で即開業するのではなく、時代遅れかもしれませんが5～10年は師匠について修行すべきだとおもいます
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:02:35 1PQYL6S8
そんな決定的な差なんてあるか
ただ、ウチの市内だと、実際に事故や事件も少ない。
一生涯の生業とするなら資格に合格し、免許を受け、届けを出して、日々精進することやな。
無資格あマ指行為の存在を知らない患者さんや客も多い。
知れば次からは行かない。知りながら割り切って整体カイロに行く人もいるが、ごく少数。
無資格あマ指が激増したのは、周知不足が原因やな。それと行政の怠慢。
まともにあマ指や障害者の未来を憂う私みたいなのもいるが、
中には、うるさい障害者のおる地区もあって、無資格も長続きはせん。
非合法には非合法でやるしかないとか言ってるし。障害者も全盲近くなると、命なんか惜しくない奴もかなりおるし、なんでもやる人もいる。
そんな彼らを救いたい。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:14:18 1PQYL6S8
>>137
ウチは今、実力でよそから患者さんをブン取ってる最中。
やめんよ。
さて、メシ喰うべ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:48:19 cCDJZkSg
>>137
結構厳しい事言うね
>>138>>139
せいぜい頑張ってね
無資格整体やめさせたいなら国に言ってね
こんな所に書き込んでるうちは客ブン取れないよ
まあ客はブン取るもんじゃなくて流れてくるものだけどね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:17:33 1PQYL6S8
>140
だ か ら
わかってねえなぁ
無資格整体じゃなく無資格あマ指行為だぞ
お前ｷﾓｲﾖ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:39:04 cCDJZkSg
じゃあカイロならいいんだ
お前ｳｻﾞｲﾖｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:50:23 B8TAMDwK
>141
>無資格整体じゃなく無資格あマ指行為だぞ
えとね、「無資格あマ指行為」にエステやリフレ、リラクやタイ式、その他民間療法的サービスは含まれないよ。
現状では「あマ指とは異なる美容目的のエステ」「あマ指とは異なるリラク目的のリフレ、またはタイ式」と謳えば
あはき柔法適用外。
今までそれらが傷害や違法滞在、商取引法違反で問われた例はあれども、あはき柔法違反が適用された例は
ない。
では、何があマ指業とみなされるかというと。
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指
圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサ
ージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合」
----医政医発第１１１８００１号
イマイチな文章だけど、要するに
「あマ指以外の人が行うと危険、という根拠（含、患者の主観的感覚）があればそれはあマ指業とみなす」
っていうところかしら。
患者から訴えられるような施術、接客態度があれば危ない、ってことかもね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:13:16 B8TAMDwK
>138
>知れば次からは行かない。知りながら割り切って整体カイロに行く人もいるが、ごく少数。
ホントにそうかな。
>無資格あマ指が激増したのは、周知不足が原因やな。それと行政の怠慢。
多くの人は資格や免許の有無にかかわらず、気に入った所に行くと思うけど。
それに、国や行政はそこそこうまくやってると思うよ。
ただ、国や行政はごく一部の職種だけを対象にはせずに一般国民全体の利益を考えているけれど。
司法は職業選択の自由を尊重しつつ国民の健康を阻害しない判断を下したし、厚労省も国民の健康を守る為に
過去にカイロの頸椎スラスト禁止や禁忌対象疾患明確化などの通知を出している。
具体的に危険なデータが示されれば、世論も行政も動くんだよね。
あマ指側から見れば行政の怠慢に見えるのかも知れないけれど、一般国民や行政は民間療法的サービスに
対して健康を害する虞が今のところは無い、と認識してるんじゃないかな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:34:57 1PQYL6S8
分かった
あぶれた障害者には死を！だな
こうなりゃ
もういっそ
田舎の盲学校なんて、維持管理費で生徒一人当たり千万以上掛かってるんだから、学校潰して生活保護や年金として分配して、家から出さなきゃいいんだよな。
あマ指も制限枠広げて、毎年増やして手技のための資格として生まれ変わりゃいいんだ。
職域保護も要らないし、障害者の生活もバッチリ。
年金や税金の一部だけでなく、専門学校や手技資格者らが基金作って、そっから賄えばいいんじゃまいか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:03:23 aXKoixDx
>>137
おっしゃる事は最もだと思います。ただ、
>5～10年は師匠について修行すべきだとおもいます
に関しては、そのような師匠と呼べる人が見つからないのが
現状ではないでしょうか。そのような人は個人でやってたり
雇っていても数人だったり。または無給に近かったり。
だからクイックやリフレ等のいわゆる癒し系の店で働いたり
いつまでも講習会に行ったりが現実なのかなと思います。
>>144さんが言うように患者や客にすれば受けてみて良ければ
資格の有無はどーでもいいわけで、と言うか国家資格がある事すら
知らない人が多く、それが問われるとしたら鍼灸の場合なんではないでしょうか。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:31:05 cCDJZkSg
>>145
ふた言目には視覚障害者ってワード出すね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:41:44 9Z1H9W8h
>145
>あぶれた障害者には死を！だな
誰もそんなこと言ってないってば。
>そんな彼らを救いたい。
なのでしょ？
現実や現状をありのままに見て、広く長い視野で臨まないと。
被害者意識でいては、ありのままの現実は見えて来ないよ。
「保護」だけでは永久に自立はあり得ないしね。
ぼくだって出来ることならば力になりたいよ。
なにせ、今ある（多くはマッサージと呼ばれる）按摩手技の原型は、江戸時代の盲人按摩あればこそ
なんだから。
ここからはまったくの私見＆妄想ですが。
１０年以上前、海外でマッサージのトレーニングを受けていて驚いたことがあり。
それは、日本人のタッチの繊細さ。
体に対する尊重心やデリケートさが、欧米人とは比較にならないほど優れていること。
欧米人は、デフォルトでは体を物のように扱ったりするし。
この日本人特有の繊細さに盲人特有の鋭敏な感覚を合わせたら、鬼に金棒だと思ってみたりする。
まぁ、繊細で情感的なマッサージや按摩がなされれば、治癒は自然に起こるんだけどね。
こんなセンスを盲人が手にしたら、民間療法的マッサージなんて気にする必要もない、と。
妄想したりするよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:18:21 m3xsaShg
>145
話が極端すぎる
視覚障害者が按摩だけしか出来ないわけじゃないしね
鍼も打てるし全盲じゃないなら灸の国家資格も受験できたはず
昔はわからないけど、今は療術系以外にも仕事はあるし、立派に自立してる人は沢山いるよ
そういう発想が出てくる人が障害者保護と言っても説得力が無いと思う
視覚障害者を利用しようとしてる様にしか見えない
障害者を雇用したら助成金でるし
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:15:29 ptGMGzqg
盲学校とかに見学に行って
妻子を抱え勉強してる人達の話聞いてこいや
卒業後も厳しいで
ほとんどは按摩しかなれんわ
きれいごとなんはお前らや
きれいに見えるとこしか見てへん
アキメクラや
もっと心の目で見てくれや
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:10:07 m3xsaShg
視覚障害者保護を目的として按摩マッサージ師を国家資格化したが、後に職業選択の自由をたてに晴眼者にも門戸が開かれた。
ほぼ視覚障害者の独占市場だった按摩マッサージ業界に健常者が参入した事で飽和化が加速度的に進み視覚障害の生活を圧迫
健常者が参入してくる方が問題なんじゃなかろうか
国家資格取得してるわけだし。
あなたみたいにね
調べたけど全盲でもソフトウェア開発とかＯＡ関係の仕事でしっかり生活してる人はいらっしゃる様です
視覚障害者の職業選択が按摩マッサージ師に限定されているという事では無いみたいですね
国家資格取って開業しても成功するかわからない按摩マッサージ師よりは、ＯＡスキルを習得して企業に就職する方が負担も少ない気がします。家族抱えてるなら尚更
企業も全従業員のうち18%(変動あり)は障害者を目標と雇用しなければならないし、障害者雇用助成金が国から出ます
障害者本人にも各種手当てや補助、税金の控除があり、これらを活用すれば仮に非正社員でも十分自立する事は可能と思います
障害者の為の相談窓口も儲けられてます。
最後の手段として生活保護という手段もありますが、これも馬鹿に出来ない金額
最後にアキメクラ
差別用語ですよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:55:12 ptGMGzqg
おんどれに言われんでもワシャ１種１級じゃ
おんどれよりもたくさんの視覚障害者と交流あるわい
やっぱお前はきれいなとこしか見てへんわ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:30:28 m3xsaShg
ふーん
まあネット見れるくらいは見えるんだ
でも障害者手帳見ないと本当かどうかはわからないよね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:37:32 9Z1H9W8h
>152
このスレでそんな自慢をされても……。
新スレ立てて問題提起してみては？
少なくてもここでやるより建設的だと思うよ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:54:36 ptGMGzqg
もう・・・半分いじめやな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:12:49 9Z1H9W8h
これ、これ。
ひとりで感情的になったかと思えばイジケちゃう。
若者か？
キミは、障害者の実情を多くの人に知って欲しいんじゃないの？
それとも、知らない人はみんな「アキメクラ」と断罪したいだけなの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 23:00:42 ptGMGzqg
>>156
障害者の実状を知って欲しいんや
障害者言うてもいろんなんおる
やけどメクラってほんまきついわ
やっぱあん摩やないとメクラの仕事としては無理がある
パソコン使いこなして雇われるまで勉強する機関も無いしな
あマ指の市場が広がるのは大歓迎や
やけどその中でメクラの居場所が全く無くなってんのか大問題や
俺らかて働きたいわ
知っとる人でも見とれんくらい可哀想な人たくさんおるしな
不満なんて聞いてくれる場所なんて無いからな・・・②チャンで書いてもうた
なんか、あんたええ人みたいやな
愚痴ってすまんな
もう消えるわ・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 23:42:00 m3xsaShg
>157
根は純粋子みたいだけど、社会との接点がまだ希薄な気がする
これからしんどそうだな…
そういえば極真に視覚障害者の空手家がいたわ、確か茶帯で、何年か前の全日本で棒術か何かの演武してたっけ
視覚障害者じゃ無いけど神経麻痺で片足が動かない空手の指導員もいたわ
「足悪いのに何で空手やらはるんですか」って聞いたら「そんな事は考えた事も無い」って言われた
更に、片腕の空手家もおったな…
自流派立ち上げたらしいけど、昔は極真にいて全日本ウェイト制出た事もあるらしい
格闘技の雑誌に紹介されてた
まあこの三人は例外だけど
障害者だからって生き方を制限せずに生きろって事
障害に甘えたり腐らず努力しなきゃハンデは克服できない
きつい事言って悪かったな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:14:21 +NqBdzSA
>158
高田晃一？
160:156
07/10/30 08:45:30 ItwwyRPP
>157
>やけどその中でメクラの居場所が全く無くなってんのか大問題や
>もう消えるわ・・
もう少し話を聞いてみたいんだけど。
捨てアド晒すので、連絡くれないかな。
orz_anma2007@upken.jp
近ければ実際に按摩し合えるし、盲人の長所を活かした按摩の参考にしてもらえるかも知れない
んだけど。
関西みたいだね。
残念。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:17:42 bUiQ+kbA
中途失明の人と生まれつき失明の人とかいろいろだからね。
免許とって社会でると、盲人の人とおつきあいする必要が出てくる。
だけど学校は分離されていてお互い全く接点がない。
なんでこんな教育がまかり通るのか不思議だ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 13:05:29 MEul1cZD
>>157
どこで開業してるの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 17:45:35 2l/xRiYn
客も賢くなったから、国家資格の看板だけでホイホイ客が来る時代は終わったね
資格より腕と集客システムがものを言う群雄割拠の時代に寝言言ってる按摩師がいると聞いてやってきました
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:18:56 fdk9XCV9
どんな寝言？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:55:39 WMTrZqaZ
脳内寝言だろ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:57:32 Gw0IfmKb
>>164,165
馬鹿按摩自演乙ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:59:08 WMTrZqaZ
自分が自演してると他人の書き込みもそう見えるらしいよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:16:52 QcLIPq8e
つまり、指摘するだけでナンセンスってことだ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:40:00 ZFfEHAf5
無資格者に仕事を奪われる按摩って…
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:50:59 4uYLDcDl
資格取得のためのサイトはこちら↓
URLﾘﾝｸ(92690.web.fc2.com)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:07:26 lue2jxa7
違法行為をする整体師ばかりで困ってます。
法律を守るつもりなどさらさらない。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:14:05 06Kv3qt3
>>171
違法では無いと判例があるのだが…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:49:19 9B1zBLSV
無資格者に仕事を奪われる按摩って… 永遠の２ちゃんねら～です。
スレ建てに必死です必死なんですがどのスレタイも稚拙で救いようがないです
この先も永遠に無資格スレタイを立て続けるの日給１５００円按摩師なのです
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:51:11 X12qdYf/
>171
具体的にはどんな違法行為してるの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:03:26 9B1zBLSV
国師は具体的に騙ることはできない脳内になっております
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 00:17:23 s0ZpHpTr
>>171
違法と言う根拠は？
事故による傷害罪は別として、民間資格者が業として民間療法を行う事を規制する法律は無いと思うが？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:06:27 vZ1YsEs1
>>171ここの違法ナンチャラくっちゃべってる奴は整体や尼師じゃねェよ 多分
書きコ見ても念仏じゃんかよ カルトの一つオボエだな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:35:58 RUM+2Gnz
>171 は真の按摩師です、無資格スレにもかなり粘着した不気味な自縛霊と化してます
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:10:38 K+YhwjH9
最高裁判例
医業類似行為ーー疾病の治療又は保険の目的をもって高熱機器、器具その他の物を使用し、若しくは応用し、又は四肢もしくは精神作用をりようして施術する行為であって、たの法令において資格を有する者が、その範囲内でなす診療及び施術で無いものをいう。
憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから
前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。
最高裁は免許を持たずして医業類似行為をするのを禁じるのは職業選択の自由に反しないと言っている。
つまり、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条 何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
は合法であると言っている。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:47:23 K+YhwjH9
>民間資格者が業として民間療法を行う事を規制する法律は無いと思うが？
↓
職業選択の自由は「公共の福祉に反しない限り」規制されない。
↓
「民間資格者が業として民間療法」は医業類似行為である。
（疾病の治療又は保険の目的をもって高熱機器、器具その他の物を使用し、若しくは応用し、又は四肢もしくは精神作用をりようして施術する行為）
↓
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条 何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。（最高裁も認める、合法）
↓
何故か？「かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。 」
↓
よって「人の健康に害を及ぼす虞がある」「医業類似行為にあたる民間資格者が業として民間療法を行う事」は違法だという事。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:30:30 tH2bETqQ
タクシーの運転手などは、誰でもが自由になれるわけではない。
職業を規制することによって公共の福祉が得られる場合には
職業選択の自由はない場合があると考えられます。マチュア医者
（ぞくにいうモグリ）の登場は公共の福祉に反すると考えられます。
アマチュア按摩師の出現が公共の福祉になるかならないかは
盲人の福祉の現状と絡めて議論すべき必要がありますな。
（個人的見解では、やはりアマチュアは脱法行為）
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:59:32 QNnUpXXn
>181
個人が、勝手に自らの思考を開陳するのは無問題なのでしょうが。
思い込みや希望と、現実社会は違っていたりするよ。
現実の日本で、あはき柔法がどのように解釈されたり運用されたりしているのかは、ちゃんと認識する必要があるかもよ。
>よって「人の健康に害を及ぼす虞がある」「医業類似行為にあたる民間資格者が業として民間療法を行う事」は違法だという事。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
上のページは「内閣府ホームページ」の中のもの。
＝「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから
＝国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認めら
＝れているものです。
現実は、こうなの。
違うでしょ？
最高裁判決理由も、元々の文章は
「「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけれ
ばならない」」
だしさ。
>よって「人の健康に害を及ぼす虞がある」「医業類似行為にあたる民間資格者が業として民間療法を行う事」は違法だという事。
この文章のくっつけ方は無理あり過ぎだよ。笑）
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:51:21 K/Qrqv5c
>元々の文章は
ちゃんとその部分も入った最高裁の見解を書いたでしょ。
読んでないの？それとも読んでも意味が理解できないの？
わかりやすいように分解してあげるね。
「ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。 」
「それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて」
「このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。 」
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:58:05 K/Qrqv5c
医業類似行為は人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
って言ってるのに
人の健康に害を及ぼす虞がない医業類似行為はやっていい
って展開になる屁理屈の方が無理があるでしょ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:02:25 K/Qrqv5c
○身体均整協会について
(昭和四一年九月七日)
(医第二〇八七号)
(厚生省医務局総務課長あて佐賀県厚生部長照会)
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
ってのがある。均整も整体のうちでしょ？
回答でこういっている。
「医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、
その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
照会に係る「整顔整容法」なるものは、貴職の調査結果からは、
一応あん摩マッサージ指圧行為であると思料されるが、なお人体に対する作用ないし影響等からみて、
医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれがあるものであれば、医行為であるので、更に人体に対する影響等につき十分検討のうえ措置されたい。」
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:04:39 OqgHhSW+
ますぞえだいじんは何といってるんだ？
だれか聞いてこいよ
マッサージ界のエロい人達
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:18:13 QNnUpXXn
>183
おぉ、なるほど。
ちょと先入観ばりばりで読んでたね。
ゴメン。
キミが書いたのは、あくまで
「人の健康に害を及ぼす虞がある」と認められる「医業類似行為」＝違法
ということだったのね。
現状では「人の健康に害を及ぼす虞がある」と認められていないほとんどすべての医業類似行為及び民間療法
については言及していなかったね。
すまん。m( _ _ )m
早トチリだった。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:26:09 s0ZpHpTr
「医療類似行為」というワード自体が既に曖昧なんだが…
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:26:37 QNnUpXXn
>184
>人の健康に害を及ぼす虞がない医業類似行為はやっていい
>って展開になる屁理屈の方が無理があるでしょ
無理はないと思うけどな。
実際に人の健康に害があると認められた時、国も行政もちゃんと対処してきたしさ。
ただ、あはき師側は今ひとつ認めがたいんだろうけれど。
行政も一般国民も、無理があるとは思ってないよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:03:49 QLJ5BKqM
今までは免許を取りたいと思っても、なかなか取れなかったけど、
今は鍼灸に限れば大量輩出とまで言われるぐらいだから、金と時間を掛ければ取れる。
だから、これからはしっかり取り締まるようにして欲しいね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:45:48 H+74Q4Q3
療術師 わいせつ行為で逮捕
更新時間：2007-11-07 17:21
三重県紀宝町で、肩こりなどの治療にやってきた２８歳の女性に対し、マッサージと偽り、乳房を触るなどの
わいせつ行為をした療術師が７日、準強制わいせつの疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、紀宝町の「紀南療術院」経営・峪口廣夫容疑者（４７）。
調べによると、峪口容疑者は今年の９月末、肩こりと頭痛の治療のために来院した和歌山県新宮市の２８歳の
女性に対し、治療としてのマッサージをするふりをして女性の頬に自分の頬を押し当てたり、Ｔシャツの上から
女性の乳房を触るなどのわいせつ行為に及んだという。
警察の調べに対し、峪口容疑者は「自分の性欲を抑えることができなかった」と、容疑を認めているという。
中京テレビ
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 05:00:11 AQcfEgu8
派手に無資格者がエロ犯罪犯さないと取り締まらないのかな…
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:16:17 SF5+R0Qn
今のところ「違法」と騒ぐ奴がいるだけで、取り締まられる事は無いから普通に営業しててｏｋね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:45:45 f/7Aa5gg
うんＯｋです。猥褻でたい～ほはどの職にもあること
無資格が整体行為全く問題ありませんのでそのマンマ営業してください。
来年の申告も職業欄は整体で問題ないですよん。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 14:09:26 AQcfEgu8
貴関みたいに整体師が洗脳しちゃっていいですか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 14:22:05 f/7Aa5gg
あの～、、、タカ関の洗脳宇宙整体師の正体は按摩指圧師なんですけど
有資格が整体師と騙ってるとロクなのでませんね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 14:33:02 9LUisNHG
いや、鍼灸も持ってるあはき師で腕はよいが独特な雰囲気がある。
洗脳ってより貴が心を病んでただけだろ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 16:00:12 09gQhREz
あそこ世術料が糞高いんだヨな。
ウチに来てる人も何人かあそこ通ってたな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 16:29:46 f/7Aa5gg
有資格詐欺師ってやっぱり変だよな。
他スレで国師が無資格相手に洗脳とか宗教とかホザイテるが
その類はみな調べれば鍼灸や按摩師なんだけどね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:36:09 SF5+R0Qn
国師と民間が共存できて、尚且つ怪しげな治療家(国・民問わず)を排除する方法は無いものか…
お互い偏った見方せず建設的な考えを出すべき
既得権益を守るためとか「無資格上等」と開き直ったりしてたら業界全体がドロドロしたものになってしまいます
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:04:37 JUPxxDwg
医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、
柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:10:17 JUPxxDwg
「無免許マッサージは危険です！」 ４６都道府県議会でとりしまれの請願採択
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:57:03 GNitnPUJ
>201
補足しときますね。
>無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
無免許で「あはき柔」業を行えば、当然処罰対象になります。
整体、カイロ、リラク、リフレ、民間療法等に言及していないのが特徴。
>あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、
>有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。
規制その他通達ではなく、あくまで厚労省の「お願い」であることが特徴。
厚労省も頑張ってます。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:14:57 bkXoS25e
民間資格者の排除しか頭に無いみたいだね
整体・カイロを法制化すれば本当に怪しげな治療家を取り締まる上でもメリットが発生すると思うけど
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:16:39 GNitnPUJ
>202
>「無免許マッサージは危険です！」 ４６都道府県議会でとりしまれの請願採択
今年だか去年、国会に誓願が出されて採択されなかったんじゃなかったっけ？
詳しい人がいたら、詳細きぼんぬ。
整体やカイロ、エステを業として街で見かけるようになって数十年。
その間、カイロのスラスト法の禁止＆禁忌対象疾患の明確化は実施されたけれど（カイロ業の禁止ではなく）、
それ以外に「人の健康に害を及ぼす虞」が報告された事実はあるのだろうか。
エステの脱毛とかは別にして。
無免許でマッサージに類する民間療法を行った場合の危険って、具体的にはどんなことを指してるんだろ。
「人様の体を扱うに際して、専門的知識が必要なのは当たり前」とかいう観念論、情緒論じゃなくって、具体的に
は何を想定してるんだろかね。
この辺を具体的に提示してくれれば、世論もぼくも行政だって絶対納得するのに。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:18:51 bkXoS25e
あはき法自体が違憲＆ざる法のカホリ…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:22:40 GNitnPUJ
>204
>整体・カイロを法制化すれば本当に怪しげな治療家を取り締まる上でもメリットが発生すると思うけど
これまた確かなことは忘れたけど。
国会で５年計画でカイロの研究をするって言っててね、アメリカとかに視察に行ってたんだよね。
去年か今年終わるか終わったかしてるはずだけど、結果報告は出されたのかな。
これも詳しい人いたら、詳細きぼんぬ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 19:09:07 huHIUpWO
982 名前：癒されたい名無しさん ：2007/11/09(金) 15:10:31 ID:j8OyMxeU
舛添厚労相自ら税金無駄使い
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
疲れたのでマッサージへ・・・と整骨院へ
しかしそこは無免許マッサージのリラックスグループ店舗だった
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 05:05:23 Wk8OJxw1
カイロプラクティックはＷＨＯの基準に沿って日本でも法制化すべき。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 17:24:09 mCTbRZnA
>207
訂正自己レス。
調べたら、平成17年4月の国会会議録にありました。
>御指摘のカイロプラクティック療法に係る資格制度の創設でございますが、医学的な有効性が確立していないという現時点では、
>慎重な検討が必要であろうと思っています。
>ただ、昨年度、十六年度におきまして、諸外国でこのようなカイロプラクティックに係る法制度がどうなっているのかという研究をす
>ることをやっておりまして、昨年度は、これは一応三年間の研究ということで、脊椎原性疾患に対する施術の在り方に関する研究
>班ということでございますが、初年度、カイロプラクティックが制度化されているカナダ、アメリカ等に研究員を派遣、調査していると
>聞いております。
>今後、こういう研究結果を踏まえまして、また適切に検討してまいりたいと考えております。
16年から3年なので、今年結果が出るはずなんだけど。
まだ報告はないみたい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 20:16:56 By5m0o/d
「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」
その中身は整体、カイロ、リラク、リフレ、民間療法等の
実態が無免許マッサージであると認識され採択されたんだな
４６都道府県議会で通ったって
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:37:57 Wk8OJxw1
>>211
４６都道府県？
213:岡島政府参考人
07/11/11 13:51:42 8rw85Kb4
現在、私どもの担当課に寄せられました情報などを通じまして、無資格者が業として行っている疑いのある事例が少なからずあることを承知しているところでございます。
こうしたあはき法で禁止されている行為が行われる場合には、各都道府県により衛生規制の観点から指導が行われ、また、警察による捜査、取り締まりの対象ともなっているところでございます。
厚生労働省といたしましても、無資格者の疑い事例が多く存在することを踏まえまして、各都道府県に対しまして、医業類似行為に対する取り扱い等の通知の発出あるいは
全国医政関係主管課長会議を通じまして、無資格者の取り締まり等につきまして周知徹底を図っているところでございまして、引き続きそのように対応してまいりたいと考えております。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:25:33 qZFIo+Q3
ぎゃははは
なにこのコピペ自演参考人が２ちゃんで馬鹿晒し
厚生は他に遣る事あるおと自称に釣られて乙
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:11:58 txq/wKrS
>>213
自分で書いた感のある文書ですね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:43:46 TIOE6tBB
>213 カルト教団の中の話だんべ？
浮気でも奥にばれたのかああああああああああああああああっ 寛
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:04:33 s1xYZHk9
議事録からだろ。そんなのもわからんのか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:10:02 94ObuRqz
最後までかけよ
引き続きそのように対応してまいりたいと考えておりますので後数十年お待ちください
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:14:55 94ObuRqz
とりしまれば貧困国師にお仕事回ると未だ神事きってる屑ども
妄想と化した議事録保管しお守り代わりですか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:19:36 s1xYZHk9
平成十七年度、あはき法違反というのでは、件数三十一、人員が五十一名
だそうですよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:28:47 IlgB4JmC
全国医政関係主管課長会議において示された文書
URLﾘﾝｸ(8917.com)
これをプリントアウトして警察と保健所に陳情すれば動いてくれる
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:39:51 5OuYNxbg
>213
こんなのらりくらりとした文部科学委員会の発言をコピペした意図がイマイチ不明。
この半年前の厚生労働委員会の方が、これよりはちょっぴりだけ面白いのに。
あ。
でも、コピペした人が無資格バッシング派だとしたら、全然面白くないか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:46:34 5OuYNxbg
>221
期待して見てみたら……。
参考資料が古過ぎだ。
んで、説得力ないっす。
>これをプリントアウトして警察と保健所に陳情すれば動いてくれる
無理、というか、この程度のことは国会で既に討論済みなんだよね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:14:39 P77pJ3/Z
告訴してもいいけど整体師ってｷﾃｶﾞｲばかりだから逆恨みが怖い。
スタンガン持ってるから強気だったカイロプラクターとかいたし。
そいつは幼児虐待の殺人未遂で逮捕されちゃったけど出所して整体師やっているって噂だし
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:26:11 P77pJ3/Z
参考資料が古くても平成１７年の会議で使われたものなんだけどね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:16:14 txq/wKrS
>>214>>221>>225
そんな心細いものでも無資格バッシングに使うのか
必死だね
危険な無資格者は取り締まるべきだけど、特に害の無い民間資格者は特に問題無いと思うけど→あはき法違反？
柔整はどうなの？
民間資格者を、あはき法違反で潰すのは無理がある。法曹関係は法制外職種と見てるようだから
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:18:24 r4sNNDce
整体師を目の敵にするより、日中医療会みたいに歩合でこき使って使い捨てにして稼ぐべき。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 10:02:31 VLcGmBzn
ところが整体師はレベルが低すぎて使い物にならないんだよｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 13:11:49 91wkTjnd
>>228
勉強としてならいるだろうが、まともなカイロ整体はお前等には雇われんよ（笑）
レベルが低い奴しか使えんだろうがな、おまえは＾＾親分より頭の良い子分は肩身せまいし（笑）
お前等に丁度良い奴がいるとしたら三日せいたいしだ ハハアアアア。。。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 13:43:24 RUEDIFno
所詮もみもみ程度がヤンヤ騒いでるスレ
薄っぺらな資格持ってさぞや偉そうにできる唯一の場がこの糞スレ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:33:48 moi8cV5P
この業界で儲かるかどうかは腕や免許じゃないんだよ。
足揉み屋が一番売り上げ出してるんだよ。
汚い足を揉むなんて汚れ仕事をおしゃれに見せ掛けて、スクールで金をむしり取り、研修と称してタダ働きをさせて、安い賃金でこき使うおばはんが一番の勝ち組。
金があるから娘にはあとから免許を取らせてるけどな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:20:24 We+6vubM
>>152ら辺に出てきた自称視覚障害者のあま師
見とったらこれ読め！
まあ、甘やかされて生きてきたお前には人間性全否定されるようで理解出来んと思うけどな
【全盲・弱視】盲学校での東洋医学【視覚障害】より
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/13(火) 16:19:31 ID:AnnWJw7x
【優先】に慣れきった障害者が傲慢になるのは、そのような隔離社会しか知らずに育った環境の問題。
ＪＲ錦糸町駅前の墨田産業会館で開かれた視覚障害者のための総合展示会サイトワールドの11月２日
の坂村健氏の基調講演会場でのことだ。開演15分前から既に満席で、立ち見が出る状態だった狭い会
議室に入ろうとした視覚障害の参加者が席がないことに腹を立てて「ガイドヘルパーが座っていて、視覚
障害者が立たなければならないのはおかしい｣ と怒鳴った。スタッフが途方にくれていると、近くに座って
いた主催者の一人（彼自身、70歳を超える視覚障害者）が席を譲って騒ぎは収まった｡
「視覚障害者向けのイベントなんだから、当事者が最優先されて当たり前」という当人の主張も分からない
ではない。しかし、ガイドヘルパーや付き添いの家族の中には決して若くない人も多く、それでも中には進
んで立ち見を選んだ人もいるのだ。しかも参加費無料のイベントで、言いたい放題というのはどうかと思う。
ちなみに僕自身は点字で取材メモを取る関係で、かろうじて見つけた最前列に席を占めたものの、普段一
般のＩＴイベントなどでは満席で立ったままメモを取ることもしばしばだ。そんな有料のイベントでも席がない
ことで参加者が主催者にくってかかるような光景に出くわしたことはない｡
（中略）
「専用」＝「優先」に慣れきった障害者が傲慢になるのは、彼個人の責任というより、そのような隔離社会
しか知らずに育った環境の問題と言えるかもしれない。ユニバーサロンにもときおり、まるで出前か何かを
注文するように相手の事情も考えない横柄な取材依頼の電話やメールをよこす障害者がいる｡障害を持つ
同胞として､こういう社会常識のない障害者を残念に思う｡正当な権利の主張と傲慢を取り違えないでほしい。
ＰＳ,
腹を立てて主催者に席を譲らせた視覚障害者氏だが、同行したカメラスタッフの話では、講演中しばしば
居眠りをしていたそうだ。傲慢な性格ってのは、甘やかされた環境で作られる。それは障害者に限らない。
健常者の場合は社会に出れば、それなりに常識を身につける。しかし障害者の場合、そもそも社会に出る
機会が制限されるため、常識を学ぶ機会も限られる。また、社会に出たとしても｢間違った理解者｣によって
特別扱いされると、それが当たり前だと思ってしまう。そうすると人格面でも『 障害者 』になってしまうのだ｡
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:13:54 PV8YQ0ZX
>>232
アホかいな？
視覚障害者もピンキリやんか
俺なら席譲るよ
中途障害や自院やってたら、社会性無いと駄目なんくらいわかるわ
そんなんも分からんのか？視覚障害者みんな一くくりか？物差し短いな～
ﾁﾝﾎﾟも短そうやな～
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:21:33 JJ7rgkqG
>>233を見て思った、なるほど、納得
特別扱いに慣れてらっしゃるね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:32:05 PV8YQ0ZX
それとな
立派な人もたくさんおるよ
社会性無い奴もおるけどな
俺は社会との接点少ない若い奴とか、自腹切って飲み屋や遊び連れて行ってやるぞ。
最初はオネーチャンにモジモジしたりすっけど、何回か通うと冗談も言えるようになるしな。
経営者や親方、先輩や年長者は率先して経験させる義務があると思うしな。人間経験増えると幅も広がり、施術にも良い影響を与えるからな。一般社会も全く同じだ。
見えないから出ないじゃなく、見えないから出るんだよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:35:30 PV8YQ0ZX
>>234
どこが納得なんや？
訳わからん
ただの煽りか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:08:31 JJ7rgkqG
>>233
そんな単純な挑発に乗るなよな
だから社会経験無いって言われるんだ
>>232は煽りだが、抜粋されてる422の書き込みは障害者の自己啓発のための文だ
少なくともあんたの態度を見て422の文章に納得した
それで感じたことを言ったまでだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:24:51 PV8YQ0ZX
>237
社会経験どこがないんじゃ？
知らんくせに抜かすなカス
お前より実のある人生経験しとるぞ
俺は患者や近所の人、盲学校の校長や生徒とかにも人格者や言われたぞ
こそばゆいけどな
ここは2ﾁｬﾝと言うことを忘れるなよ
ﾁﾝｶｽ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:42:13 JJ7rgkqG
232みたいな煽りにいちいちムキになってちゃ思うつぼだろ
周りの人から人格者って言われてても、普通こんな所で言わないよ
言ってもネタにされるだけ
良く言えば純粋
世間知らず
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