日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】

日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】 at INFOSYS

650:631
09/05/16 00:49:15
C#開発案件でクラスの使用を禁止されたため、C#の言語仕様の簡単な資料を用意し
クラス無しでは何もできないことを説明したところ、
「使えねー。マイクロソフト、ダメじゃん。」と言われVB.NETを使おうと言う話が出てきた。
今度はVB.NETも標準モジュールのような例外を除けばクラス無しでは何もできず、
その標準モジュールも内部的にはクラスであることを説明することになりそうだ。

651:非決定性名無しさん
09/05/16 02:59:48
>>650
.NET上で動く、クラスを完全に使わない（クラスの存在を隠ぺいする）言語
を発明したら、日立、買ってくれるかな？ COBOLの記述方法に近ければ、
なお良し？

…と思っていろいろ調べてみたら、行きつく先は富士通製品だったｗ
URLﾘﾝｸ(software.fujitsu.com)

652:非決定性名無しさん
09/05/16 08:14:32
クイックソートは禁止されたorz。
理由は「再帰呼び出し」だそうだ。
再帰呼び出しの使えないCなんて、意味ねーｗｗｗ

しかし、こいつら、何処の世界に生きてるんだろうね。
クラスだめとか、再帰呼び出しだめとか、
石器時代の脳してるのか。

653:非決定性名無しさん
09/05/16 09:36:04
再帰を知らないﾁｮｲﾝが無限ループだと言っていたのを思い出した

654:非決定性名無しさん
09/05/16 13:18:56
化石コボラーがハバを利かせてるから無理だお^^

655:非決定性名無しさん
09/05/16 14:50:52
>>651
富士通の.NET版COBOLは、去年聞いた話ではアメリカの企業の採用例はあるが
日本では今のところはない。（あくまで去年の話なので現在はわからない）
オブジェクト指向言語に改良されていて、旧来のCOBOLとは大きく違っているので、
化石コボラーに扱える代物ではない。

656:非決定性名無しさん
09/05/16 15:08:56
おーぷんこぼるってクラスとかなかったっけ？

657:非決定性名無しさん
09/05/16 15:59:23
日立の COBOL2001 は、クラスも再帰もポインタもすべて使える。
使っている人をみたことはないが。

658:非決定性名無しさん
09/05/16 21:41:09
義務的な会議多すぎ
技術的な会議少なすぎ

659:非決定性名無しさん
09/05/16 23:44:42
対策会議と称して対策する時間を無くしているのでつ

660:非決定性名無しさん
09/05/18 07:18:41
調整すらやらない

661:非決定性名無しさん
09/05/20 11:02:04
リシテアが難しい

662:非決定性名無しさん
09/05/22 21:30:15
戸塚の仕事で「再帰呼び出し」は原則禁止、末尾再帰ならloopで書け、
それ以外の再帰は停止の証明が難しい、
と言われたと先輩が言っていたな。'80年代の話だが
管理された開発プロセス。。正直、戸塚の仕事をしている先輩がうらやましかった、光り輝いていた。。
21世紀になっても何も変わってないなんて。。

　○タが草葉の陰で泣いているぞ

663:非決定性名無しさん
09/05/23 08:28:18
今は再帰呼び出しを知らない奴の方が多いかもしれない。
言葉は知っていても書籍やネットから得た知識だけで、
具体的にどのようなケースで役に立つのか、実際にどのようにコードを書くのかは
知らない奴が多いだろう。

664:非決定性名無しさん
09/05/23 17:16:31
署員はどこの部署も金計算と口入れだけなんすかね？

665:非決定性名無しさん
09/05/24 13:52:10
再発防止、再発防止
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l100

666:非決定性名無しさん
09/05/25 17:54:25
日立は､金井までの経営形態を変えずに､人斬りなんかしなければ出来る子だった。
人斬りで末端の現場レベルがボロボロになってからおかしくなっていった。

何せ､人斬っても､事業縮小もしなければ穴埋めに若造を入れるってこともしないで､そのままで
いくどころか戦略受注と称して他社では絶対に提示できないような低価格で受注して更に業務を
増やして､人員減で崩れかけた現場に追い討ちをかけた上､よそ様がいらなくなって捨てようとして
いたHDD・液晶・プラズマを買い込むという､
｢人を減らして仕事を増やす｣
というバカげた行動に出たから､そんなムシの良い話がうまくいくわけはない。

おかげで､｢まやかしの好景気に乗ってよそ様はみんなして大儲け｣の御時世の時にも稼げず､右往左往
してるうちに米発大不況の直撃を食らって､人斬り後10年で赤字一兆！！

667:非決定性名無しさん
09/05/26 00:58:24
GOTOだらけの、まるで８ビット時代のBASICのようなVB.NETのコード。
しかもイベントハンドラに2000ステップ以上のビジネスロジックを
書くのだからもうやってられない。

668:非決定性名無しさん
09/05/26 14:50:21
それを．ＮＥＴで書けるのが凄いと思う。
俺無理。

669:非決定性名無しさん
09/05/26 15:28:38
それを、
・書ける
というか、
・動くまで書き続ける
というかの
話ｗ

670:非決定性名無しさん
09/05/26 17:33:13
動くところまで持っていけるんだから、やっぱそれはすごいと思うよ。
ゆとりの人は、自分が出来ないことは軽視する傾向があるよね。
口先ばかりで何の役にも立たないの。

671:非決定性名無しさん
09/05/26 20:51:26
設計してないから、実装段階で試行錯誤するんだよ。

672:非決定性名無しさん
09/05/27 01:16:58
>>668
俺は旧BASICでプログラムを覚えたので、何も考えずに作ると当時の癖が出る。
特に個人だけで使う一時的なツール類を作る場合は、CだろうとVBだろうと
GOTOを多用するし長大な関数も平気で書く。
俺のは汚いが、非構造化言語でも上手い人の書いたコードは読みやすいぞ。

673:非決定性名無しさん
09/05/29 08:52:25
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)

Ｂ？

674:非決定性名無しさん
09/05/30 17:20:51

近日中に、このスレへの書き込みが増えることになるでしょう。

675:非決定性名無しさん
09/05/30 23:01:02
F10可愛そう

676:非決定性名無しさん
09/05/31 12:35:47
age

677:非決定性名無しさん
09/06/16 19:31:16
　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！

　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制

　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿＿＿＿／＼
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　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

678:非決定性名無しさん
09/06/17 07:16:09
論文書きで、現場が逼迫している
優秀な人材が周りの戯言に振り回されている
好きなように書かせてやれよ

679:非決定性名無しさん
09/06/17 08:00:15
>>678
何度も出てるけど、論文は、人工デスマ発生装置なんだから、しょうがないじゃん。

680:非決定性名無しさん
09/06/17 10:51:18
論文の内容が経営幹部向け

681:非決定性名無しさん
09/06/19 14:32:21
技術よりも仕様書よりもプログラミングよりもテストよりも
説明会用のパワポを作ってプレゼンやって評価を独り占め。
前者は馬鹿。後者は賢明。
という風潮が蔓延している。

682:非決定性名無しさん
09/06/19 21:07:30
くやしさ成分にじみ出すぎとるようやね…
鏡をみろ！汗をふけ！パンツを洗え！！

683:非決定性名無しさん
09/07/09 10:52:18
ほ

684:非決定性名無しさん
09/07/11 13:20:40
▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　本社（東京都国立市）
【詳細】 URLﾘﾝｸ(www.e-nstec.com)

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

685:非決定性名無しさん
09/07/15 00:29:12
破綻案件の責任を部下に押し付けたあげく、暴行を加えて負傷させる事件が発生したとのこと。
しかも被害者の上長が事件の揉み消しを計ったことが発覚し、関係者の処分となったそうだ。
という内容の話が、伝言ゲームのように伝わってきた。
具体的にグループ内のどの会社のことかはわからない。

686:非決定性名無しさん
09/07/15 11:39:26
ふむ。とあるソフトの移行についての見積もりが来たが

・分かりません
・知りません
・保障できません
・3000万で契約してくれたらやってやる。

だそうだ。
んじゃ頼まんよｗ

687:非決定性名無しさん
09/07/16 09:59:21
なんでもタダでやれって池沼がいるんだよな。

688:非決定性名無しさん
09/07/16 10:01:45
>>687
水戸にな。
大量にいるよ。

689:非決定性名無しさん
09/07/17 16:32:46
１にコミュニケーション
２にコミュニケーション
３、４がなくて
５にコミュニケーション

デスマになるのはコミュニケーション不足が原因

690:非決定性名無しさん
09/07/18 15:49:04
まだこのスレ使ってたのかよ

691:非決定性名無しさん
09/07/20 02:32:09
うん

692:非決定性名無しさん
09/07/20 02:46:57
>>686
3000万て安いな

693:非決定性名無しさん
09/07/20 15:44:46
宝塚線脱線事故で社長が異例の起訴問われるＪＲ西日本のいびつな企業文化
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)

事故直後には、線路に置石があったと事故原因を隠蔽する発表を行った。列車のオーバーラン距離を
偽装した。次いで、過密ダイヤ問題を棚上げして、急カーブに高速で突っ込んだ運転士個人の資質に
責任を転嫁した。事故原因を現場個人に帰す発想が根強く、遅れを出した運転士に懲罰的な対処で
ミスを封じ込めようとしていた。その典型例が、いじめとしか思えぬ日勤教育だった―これらは
すべて、彼等自身がとりわけ民営化以降に構築した組織文化の一端であった。私は当時、
西日本ＪＲ首脳ＯＢ複数が、「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」と話したことを、
忘れない。当事者意識は、はっきりと欠落していた。

694:非決定性名無しさん
09/07/20 18:26:00
＞事故原因を現場個人に帰す発想が根強く、

バグを作った担当者に責任を集中させる。

＞懲罰的な対処でミスを封じ込めようとしていた。

無意味な５Ｗ作成。

＞「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」

「あんな部下のせいで、○○は気の毒だな」と管理職同士で庇い合い。
無茶な開発スケジュールを組んだの、誰よ？

695:非決定性名無しさん
09/07/20 19:38:13
我社と同じビルにある子会社に天下りしてきたらしい社員さん
普通の勤務時間中に目の前にある公園で毎日のようにゴルフの素振りの練習w

696:非決定性名無しさん
09/07/20 20:01:44
デスマが企業文化。

697:非決定性名無しさん
09/07/21 05:40:10
ゴルフ行きたくねぇ～

698:非決定性名無しさん
09/07/21 08:15:03
キチガイ企業日立建機トレーディング

699:非決定性名無しさん
09/07/21 17:50:50
5.樹齢９０年『名木寄らば大樹』の剪定を
　亜米利加式剪定術自慢ヘボな庭師が引き受けて
　枝も根も葉も手当たり次第にバッサバサ、
　手間ヒマかけてここ10年。ウドの大木に仕立て直し
　任せた庭師が悪かった......。枯死寸前の日立の樹、樹齢100年。

700:非決定性名無しさん
09/07/21 17:57:19
>>699忘れ物

1.お客様に愛されてると勘違い
　自惚技術押し付けの、高飛車営業お家芸、
　感謝してるふりする100周年

2.ドラ息子、やることなすこと裏目裏目のここ10年
　客はイライラ、社員は鬱々
　先祖の遺産食い潰し、青息吐息の100周年

3.大恐慌もなんのその、顧客営業そっちのけ
　社内営業大盛況　ヒラメ社員の大増殖、
　楽園天国日立100周年

4.学歴一流、経営三流、自慢の技術は荒れ放題
　臭い物には蓋をして、建前主義で綺麗事
　汚物処理場大決壊、うんこまみれの日立100周年

701:非決定性名無しさん
09/07/22 01:58:24
いやなら辞めろよ。

702:非決定性名無しさん
09/07/22 12:04:54
寄らば大樹の陰
井の中の蛙
煮え湯の中の蛙
大企業病

えっ、大企業だっけか？
ネームバリューと規模だけはたしかに大きいが（笑）

703:非決定性名無しさん
09/07/25 20:15:41
>>685
そんなのは氷山の一角。
どうもこのグループには技術に携わる者とは思えない、
悪い意味での体育会系が散見される気がする。

704:非決定性名無しさん
09/07/27 07:37:41
できる外注に仕事を与えないのは、どういう意図があると思いますか？

705:非決定性名無しさん
09/07/29 00:05:31
この気何の気　落穂の基

706:非決定性名無しさん
09/08/01 16:37:00
>>647
ポインタを批判する人は多い。
Cのメモリ管理をバグの元だと酷評する人も多い。
しかし大半はCを全く知らない人、過去に挑戦したが挫折した人達の発言だ。

707:非決定性名無しさん
09/08/01 23:35:44
落穂の母、曰く
デスマも慣れれば、これも人生の肥し、味わうべし

708:非決定性名無しさん
09/08/02 07:56:27
協力会社のほうがスキルが高いし効率的

709:非決定性名無しさん
09/08/09 18:01:23
協力会社の方がスキルが高いというか
日立にはスキルが云々と言える最低限の水準に達している人が少ない。

710:非決定性名無しさん
09/08/14 13:59:04
pgr

【酒井法子逮捕】夫「覚醒剤、４年ほど前に妻に勧めた」…"クスリ屋敷"の夫婦の別荘には、夫が「酒井の妹」と一緒にいたことも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:214-番)

220:名無しさん＠十周年2009/08/14(金) 11:09:53 ID:mUMKniUA0
>>214
その適切な量守るのが難しいからこの状況なってるんだよ。
適正量では文字通り覚醒剤。デスマ中のＳＥに処方してやりたい薬だな。
遊びに使うような量は・・・そりゃ依存症になって当然。

711:非決定性名無しさん
09/08/16 21:46:43
からだ持たせるため、なんらかのサプリやドリンクは飲んでるからな

712:非決定性名無しさん
09/08/21 10:57:07
あれ、電車とまってるぞ。
日立か？

713:非決定性名無しさん
09/08/29 01:05:12
頼むから実装不可能な設計はやめてくれ。
１年でも２年でもいいから開発経験を経てから設計をやってくれ。

714:非決定性名無しさん
09/08/29 01:53:44
設計もさせてもらえない底辺の人ですか

715:非決定性名無しさん
09/09/04 00:31:49
デスマが人を育てるなんて言ってる会社だし。

716:非決定性名無しさん
09/09/06 14:33:26
実装不可能と言うかシステムとして運用不可能な設計が多い。
結合させるまで全然機能が足りないことに気づかず、
徹夜の連続で作らせてバグ多発、デスマ深刻化で入院者、退職者も続出。
自分で作ったことがないから、その設計で動くのかどうかのイメージもできないんだろう。
協力会社はその設計ではまずいことに気づいても、すぐに保身のことしか考えなくなるから
自分達の担当範囲以外には口を出さない。

717:非決定性名無しさん
09/09/06 14:47:26
じゃあ別に書院が悪いんじゃないじゃん

718:非決定性名無しさん
09/09/13 11:29:01
日立の看板を背負ってデスマやらかしているだろ！

719:非決定性名無しさん
09/09/13 12:08:51
日立の看板を背負ってデスマしてるのは下請けだろう
迷惑だから自社の看板でデスマして欲しい

720:非決定性名無しさん
09/09/13 12:14:28
じゃ全部書院さんでやってください。

721:非決定性名無しさん
09/09/13 12:18:22
そうする

722:非決定性名無しさん
09/09/13 12:22:43
そもそも、協力をバカにする書院、書院をバカにする協力のいる仕事がうまくいくはずがない。

723:非決定性名無しさん
09/09/13 22:59:26
出来る人は何事も自分の責任として考え行動し、
ヘボな人は何事も他人のせいだと考え批判する傾向が強いと聞きます。

このスレでは現場でバリバリ活躍した実力者が多いと思うので質問です。

過去にデスマという貴重な経験をしたと存じますが、
その中で、あなたが○○したからデスマを避けてプロジェクトが大成功したとか、
デスマが起きてしまったけれどもあなたの活躍でプロジェクトを成功に導いたなど、
あなたならではの武勇伝を聞かせて頂けると勉強になります。

724:非決定性名無しさん
09/09/19 09:22:37
こんなに苦労して死ぬ思いしても
お金はたいしてかせげない。
製造業は中国に任せるのが得だよ。
日本の製造業は今後衰退し、
日立だけでなく製造業の会社は
皆消え行く運命なのさ。
一流大学をでて一流企業にはいる
のがいいなんて考えてた世代は
時代を読めなかったということさ。
もうそんな時代はとっくに壊れている。
終身雇用はもうとっくに壊れて
俺もそうだが、たくさんの人が
苦しんでいる。

725:非決定性名無しさん
09/09/19 09:28:52
>>723
技術的には俺は大成功したが、
体がもたなかった。
難しいほど大きいほどプロジェクト
はハイリスクハイリターンだが、
失敗する可能性も高い。

こんなスタグフレーションの時代では
製造業は利益は極めて出しにくい。

726:非決定性名無しさん
09/09/19 11:14:23
>>722
そもそも会社に勤めるより
うまいラーメン屋やったほうがずっと金になる。

日立も食品店部門をつくって、上手な料理人を
採用すれば、会社は急速に再建できる。

727:名刺は切らしておりまして
09/09/19 20:59:40
だめだよ、日京クリエイトがしゃしゃり出てくるから。

728:非決定性名無しさん
09/09/19 21:10:34
>>726
ラーメン屋をナメすぎ

729:非決定性名無しさん
09/09/19 23:01:11
>>728
ラーメンチェーン店を買収する。

730:非決定性名無しさん
09/09/19 23:53:50
お前は何を言ってるんだ？

731:非決定性名無しさん
09/09/21 17:35:20
7800億円もの赤字をどうやって返済するのか
考えてないのか
一人の従業員が仮に３５年つとめて
一億円の人件費としても
７８００人のリストラでは無理だろ。

だから確実に稼げる事業をしないと
どうにもならんだろ。

会社にぶらさがって生きていける状況じゃないのが
わからないのかね。

リストラを要求する株主が誰か
７３０は｣知っているのね。」

732:非決定性名無しさん
09/09/21 18:23:33
なんだ、ただの池沼か

733:非決定性名無しさん
09/09/22 21:50:28
デスマばかりではなくほぼ全てデスマ。
日立案件については誰かが入院しただの、誰かがボロボロになって退職しただの、
悪い話しか聞いたことがない。

734:非決定性名無しさん
09/09/26 00:44:38
【コンピュータ】まだまだ現役：プログラミング言語のCOBOLが誕生50周年 [09/09/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ソース：ITmediaエンタープライズ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ソースのソース：Micro Focus
MICRO FOCUS WISHES COBOL HAPPY 50TH BIRTHDAY
World’s most pervasive computer language first named 50 years ago
URLﾘﾝｸ(www.microfocus.com)

9月18日は、50年前に誕生し、現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしているCOBOLの誕生日だ。

9月18日はプログラミング言語「COBOL（COmmon Business Oriented Language）」の50周年に当たるとして、
COBOLコンパイラで知られる英Micro Focusが誕生50周年を祝うサイトへの参加を呼び掛けている。

COBOLは、事務処理システムのプログラミングを容易にする目的で1950年代に開発された言語で、構文が英語の自然言語に近いという特徴を持つ。
米国防総省が設立した情報システム向け標準言語策定委員会CODASYLが開発した。
COBOLという名称が決定したのが1959年9月18日の「Short Range Committee」のミーティングの席上であったことから、この日が誕生日とされている。

COBOLは現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしており、Micro Focusによると、
世界のATMトランザクション処理のほぼすべて、業務アプリケーションの4分の3で稼働している。
2000億行のコードが存在し、毎日数百行の新たなコードが生成されているという。

735:非決定性名無しさん
09/09/26 01:08:52
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736:非決定性名無しさん
09/10/02 13:28:06
おれもＣ＃でクラス禁止言われたことあるわ。
もしかして同じプロジェクトか？

しかも、きちんとクラス設計してプログラム組んだら
「こんな少ないコードでこれだけの機能を実装出来てる訳ない。どこかｲﾝﾁｷしてるはず」
って言われた。

あと、実装中盤にクラスを最適化して、コード量減らしたら
「なんで実装された機能が増えてるのに、コード量が減ってるんだ？なにか不正な事やってるだろ？」
的な事言われたな・・・。

つーか
クラス図も書けない・インターフェース仕様書も書けないのにﾅｾﾞか
システムのベースライブラリ設計をしてる日立社員の不思議。

で、もう二度と日立ソ○トでは仕事しないと誓ったよ。
なんか体調も色々おかしくなったしな。

737:非決定性名無しさん
09/10/02 19:58:44
>>736
日立は池沼しか居ないから仕方ないよ

738:非決定性名無しさん
09/10/02 21:27:41
>>736
いろいろといじめられてメンヘルかｗ
まぁタフというか鈍感じゃないと生きていけない世界だよｗ

739:非決定性名無しさん
09/10/02 21:29:35
>>736
うわあ。すげえ。壮絶だな。

740:非決定性名無しさん
09/10/02 22:23:41
>>736
ぜひSASへ。お待ちしています。

741:非決定性名無しさん
09/10/03 12:55:56
C#でクラス禁止された場合、いったい何ができるんだ？
何もせず終了するプログラムでさえ、Mainを何らかのクラス内に
記述する必要があるのでは？

742:非決定性名無しさん
09/10/03 13:36:58
ＣでＤＬＬ作って呼べばいいんじゃね？
おれって天才。

743:非決定性名無しさん
09/10/03 14:04:19
鷲見いいかげんにしろよ

744:非決定性名無しさん
09/10/03 15:56:08
だれ？鷲見ってだ～れ～？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

745:非決定性名無しさん
09/10/05 19:49:17
>>741
自作クラスがダメってことでわ?
VSがデフォで作るクラスはOKとか…

746:非決定性名無しさん
09/10/06 20:01:42
最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
URLﾘﾝｸ(www.showaboss.co.jp)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
URLﾘﾝｸ(tvert.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

747:非決定性名無しさん
09/10/06 21:30:36
【SEPG】IT業界を本気で脱したい　その49【追悼】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100

748:非決定性名無しさん
09/10/07 00:35:33
日立グループ社員が理解できないからクラスは使用禁止

749:非決定性名無しさん
09/10/07 11:16:57
Ｊａｖａは使用禁止 →　やっぱＣＯＢＯＬが安心

みたいな感じ？

750:非決定性名無しさん
09/10/07 23:25:01
JavaもCOBOLも関係なく、プログラム言語一般の知識はないも同然でしょ。
あったとしても、入門書の序盤だけを机上で教わった程度。
作業の自動化のため、ExcelのVBAをちょっとかじってみた事務の女の子の方がよほど知識がある。
営業、マネジメントだけに特化してくれるならそれでも構わないが
開発にも手を出そうとするからデスマや破綻を招くことになる。

751:非決定性名無しさん
09/10/08 00:38:43
そう言えば、パワポにワードの表を差し込んだ仕様書がきて額然としたことがある。
想像を絶する使い難さだった。

752:非決定性名無しさん
09/10/10 21:56:37
SQLのwhere句を知らないため、一旦全件検索（無条件）を行い、
自力で実装したロジックで必要なレコードだけを抽出していた。
SQL Server + VB.NETという環境のため、where句の使用には何の問題もなく、
そのような設計にする必要性が感じられなかった。

753:非決定性名無しさん
09/10/11 09:41:32
もちろんカーソルのデータを
全部メモリに詰め込んでから抽出するんですよね？

754:非決定性名無しさん
09/10/11 10:54:36
いやファイルにいったん出力します

755:非決定性名無しさん
09/10/12 14:49:29
コボラーの仕業だな

756:非決定性名無しさん
09/10/12 15:08:07
デスマの原因は貧弱なプロマネ力

・最低限の技術力が無い
・人を掌握する能力も無い
・スケジュール管理も出来ない
・そもそもスケジュールをひけない
・上司先輩はメインフレームかCOBOL,PLの知識しか無い

単価が高く技術力が低いのにも拘らず、
低価格受注するから無理なプロジェクトばかり。

757:非決定性名無しさん
09/10/12 19:25:41
羞恥の事実！！

758:非決定性名無しさん
09/10/20 22:20:11
>>753
もちろん一旦メモリに保持してから自力で抽出していた。
しかも件数に関係なくサイズ10000の配列を作って格納。
レコード数が10000より少ない場合はメモリの無駄、
10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）
せめてリストを使いませんか？と提案したところ、何だそりゃ？と言われた。
まじめに相手にするだけムダだとわかったので、もうその件について話すのはやめたし
何か聞かれても何も知らない振りをすることにした。

759:非決定性名無しさん
09/10/20 22:52:28
>>758
うわあ…すげえ…
Cでmalloc使わなくてもいけそうだなｗ

760:非決定性名無しさん
09/10/21 15:48:01
>>752
昔は結構やってたな。
今でも使うことがあるとすれば
インデックステーブルのようなデータ構造で何段階も
辿らなければいけないようなケースで一部見られるぐらいかな？
SQL何発もだすより性能的に良いケースがあるんで。
全体見ないとその実装の正当性なんかわからんし
最近のRDBMSは性能いいから多分無駄なことしてるんだろうけど。

761:非決定性名無しさん
09/10/21 16:47:45
>>760
問題はこれだろ。

「10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）」

って、学生か。

まあ、Cみたいに、メモリ破壊して走り続けるわけじゃあないから
まだいいか・・・・・・・・・・・ｲﾔﾖｸﾅｲ。

762:非決定性名無しさん
09/10/21 17:21:57
>>761
そこは運用でカバーですよ
と真面目に言い兼ねないのが、恐いとこ

763:非決定性名無しさん
09/10/21 19:36:31
こちらも過去にあったことだけど、トランザクションって何？という責任者がいた。
整合性を保つには、全件テキストにエクスポートして、それを加工して、インポートしたほうが良いんじゃないかとか本気で考えてた。

764:非決定性名無しさん
09/10/21 19:42:43
目立に入社するのに学歴が要るとしたら、
なんのためだか本当に分からないね。

765:非決定性名無しさん
09/10/21 20:13:57
>>752

SQLなんて（使ったことが無いから）信用ならん！と言いながら
全件検索した挙げ句、「１件読んで判定して（中略）とやるのが常識なんだ！遅いのは製品性能が悪い！」という
頭の性能が悪い人は沢山いるよね～♪

あんな人達が「業務設計」と称して設計やるんだから、
世の中からデスマが消えると考える方がおかしいｗｗ

766:非決定性名無しさん
09/10/21 21:37:49
日立の規模と知名度を考えると、技術のある人が入社してくることもあるだろう。
そんな人はどうなるんだろう？
周囲のレベルの低さにつられて腐っていく？
それとも呆れてすぐに辞めていく？

767:非決定性名無しさん
09/10/21 21:59:48
>>766
技術のある人はコミュニケーションが苦手だったりするのが多く、結果、デスマというパターンに陥る。
なので、時が経つにつれて腐っていくのではなく、元から腐ってる。

768:非決定性名無しさん
09/10/22 00:58:14
ここに書き込んでる人って、どこの所属？
製作所？ＳＫ？ＳＡＳ？日情？それともＧＰか？

769:非決定性名無しさん
09/10/22 10:46:12
中学生がほとんどだろｗ

770:非決定性名無しさん
09/10/22 11:48:20
社内を見回して。
「ああ、なんか中学校の時とあんまかわってねえなあ」
って思ったことはある。
ヤンキーと女子が居なくなったぐらいか。

771:非決定性名無しさん
09/10/22 12:34:03
>運用でカバー

よく聞く言葉だなｗ

772:非決定性名無しさん
09/10/22 14:51:26
由緒正しい"人海戦術"。

ま、運用だけじゃなく開発もだがｗ

773:非決定性名無しさん
09/10/23 03:09:14
バカだから目立に入るのか？
目立だからバカなのか？

774:非決定性名無しさん
09/10/24 15:56:37
アプリが落ちたので調査しろと言われ、ソース(C言語)を見てみると
確保していない領域に文字列をコピーしメモリを破壊している箇所があった。
それについて説明したところ、メモリの確保という概念を理解してもらえなかった。
紙に図を書いて全く知識の無い人向けの説明をしようとしたが、
それでも全く理解できないようで、あげくの果てにメモリを確保する
必要があること自体がおかしいとわめきだした。
もう手に負えない上、その部分のコードを書いたのは日立なので放っておくことにした。

775:非決定性名無しさん
09/10/24 18:04:10
>>774
特定しますたm9(`・ω・)

776:非決定性名無しさん
09/10/24 20:33:53
>>775
誰？
といっても、知りたいのは774自身ではなく774にバカにされてる所員の方。

777:非決定性名無しさん
09/10/26 00:16:27
>>775
数字を見たまえ。
「名無し」だから特定はできない。

778:非決定性名無しさん
09/10/26 00:48:56
>>775 は

「全く理解できないようで、あげくの果てにメモリを確保する
必要があること自体がおかしいとわめきだした。」
　　　↑
わめいた本人なんだろ。

779:非決定性名無しさん
09/10/26 10:42:11
主張：　メモリを確保したいのではない。文字列をコピーしたい。

780:非決定性名無しさん
09/10/26 12:03:39
ここにでてる人は、冗談だよね？本当ならデスマどころか、アプリが完成しないよね。

781:非決定性名無しさん
09/10/26 12:49:58
アプリ？だとか視点が小さすぎるぞ。
プログラム組むのはパソコンヲタクとかいうやつで、
やつらにシステムは作れない。

782:非決定性名無しさん
09/10/26 15:43:15
妄想語ってるだけで、システム作れるとか言ってるから
いまの日立があるわけで。

それにパソコンオタクって言い方・・・
プログラムがちゃんと組める人は、オタクって定義なのか？
なんかｲﾛｲﾛ終わってるな。

783:非決定性名無しさん
09/10/26 15:58:37
こんな凄惨な開発システムを作れるのは
日立さんだけですよ。
まともな頭を持ってるプログラマには
到底（笑）無理な話です。

784:非決定性名無しさん
09/10/26 16:11:31
プログラムなんて誰でも組めるんだ。
だからそんなものは新人研修でしかやらない。

”プログラムがちゃんと組める”だと？
人と会話できない、言ってもいうこと聞かず収集のつかないヤツらのことか？
ヤツらまとまりがないからシステム作れねーよｗ

785:非決定性名無しさん
09/10/26 16:30:55
プログラマ批判に見せかけた●立批判だな。
あんまり調子こくと訴えられるぞ？

786:非決定性名無しさん
09/10/26 16:44:36

いかに日立が終わってるかがよくわかる
良スレッドですね。

「新人研修だけで、プログラムが組める」と思ってる管理者。
「管理者は妄想しか言わない馬鹿」と思ってる実働部隊。

これが日立の実態です。

787:非決定性名無しさん
09/10/26 17:34:15
何が終わってるんだ？

新人のときにプログラムを勉強させた方が良いってだけで、
単価上がるのにいつまでもプログラムの仕事はやらせないぞ。

システムなんて安いところ見つけて作らせるだけだろ？
テストしてバグがあれば直させればよい。

788:非決定性名無しさん
09/10/26 19:59:06
それが技術のドーナツ化現象を招いている訳だが…

789:非決定性名無しさん
09/10/26 21:27:20
大手だろうと中小零細だろうと、SI等と名乗ってる会社で
プログラミングができると言えるのは所謂オタクに分類される人種だけってのは事実。
ガキの頃からプログラミングが趣味みたいな奴な。
それ以外は、技術職という肩書きではあってもせいぜい
入門書の前半を習得した程度のレベルなのが実態だろう。
上記のメモリ確保を知らない人がいても何の不思議もない。

790:非決定性名無しさん
09/10/26 21:46:43
ガキの頃からってw
ガキの頃には家庭にコンピュータなんてなかった訳だが。

791:非決定性名無しさん
09/10/26 23:26:36
8ビットの時代から、そしてそれを幼少の頃からパソコンというかマイコンをいじってた人は次元が違うよ。
専門的に学んだわけではなく趣味、娯楽としてやっていた人でも、
ヘタな職業プログラマよりも実力ははるかに上。
はじめたばかりの人向けの一番簡単な入門書でさえ、簡易会計ソフトや
インベーダーもどきのゲームのプログラムを解説しているような時代だった。

792:非決定性名無しさん
09/10/27 00:09:05
>>786
どこの日立？
君自身のいるところはそうなのかもしれんが、、

793:非決定性名無しさん
09/10/27 00:11:06
>>789
日本の場合、その中小零細までSIerを名乗って一安心している、
そんな国だよ？

>>791
見てきてもいないのに適当な嘘をつくでないｗ
それとも、そういう難しいのばっかりだーうえーん
とか挫折した口か？

794:非決定性名無しさん
09/10/27 01:28:04
盛り上がってまいりましたｗ

795:非決定性名無しさん
09/10/27 01:32:06
>>792
この前停電した辺りじゃね？w

796:非決定性名無しさん
09/10/27 01:40:27
九州か？

797:非決定性名無しさん
09/10/27 09:04:56
安心ってなんだ？
SIで一番偉いのは大手メーカーだろ。汎用機で脱落したメーカーもあるがなｗ
それらの下請けが中小。

プログラムなんてものは１キロステップいくらなんてもんだ。
新人に作らせろ。

パソコンオタクはダメだよ。
やつらだけではまともなシステムは作れない。
だからちゃんと仕切ってやるんじゃねーか。

798:非決定性名無しさん
09/10/27 10:27:27
>>797
・・・・・・ﾏｼﾞなのか。
・・・・・・釣りとかじゃあなく。

ｳｹﾙw

799:非決定性名無しさん
09/10/27 10:55:16
>>797
一緒に仕事したくないタイプだな。
そうやってバカにしてるが自分達だけで本当にシステムが作れると思ってるならプロパーだけでヤってみるがイイ。

間違いなく失敗するからw

800:非決定性名無しさん
09/10/27 12:20:19
設計競技会で高得点取るやつや情報処理特殊持ってるやつらがゴロゴロいるんだぞ。
ソフト教育も年に２つは取らせるし。
藻麻衣ら、目立マンを馬鹿にできるようなヤシじゃねーだろ？

801:非決定性名無しさん
09/10/27 12:26:07
設計だけできても実装できなければ意味がない

802:非決定性名無しさん
09/10/27 14:01:14
目立に実装できないものはない。総合力で勝負だ！

803:非決定性名無しさん
09/10/27 19:52:16
ところで。
ここって「日立ＸＸＸ」とかの事も、書いて良いんだよな？

いままで何回か書き込んだけど、
全部　日立ソry　の事なんだ。

もしかして無印日立限定だったりするのか？

804:非決定性名無しさん
09/10/27 20:03:33
>>802
Oracleなんか足元にも及ばないHiRDBがあるからな。

805:非決定性名無しさん
09/10/27 21:19:00
実装どころか設計も厳しいよ。
設計に致命的な欠陥を抱えていて、実装の優劣に関係なく
運用不可能なシステムと化した例なんていくつもある。
それを平然と納入するのだからある意味凄いとも言える。

806:非決定性名無しさん
09/10/27 22:23:15
運転免許を取得しても教習所の車以外運転したことがなく
そのまま１０年も２０年も運転歴ゼロのペーパードライバーみたいなものだろ。
そんな奴が運転する車に乗りたくない。
無免許でも運転歴の長いヤンキーの車に乗る方がよほど安全だ。

807:非決定性名無しさん
09/10/27 22:30:18
実践が伴ってないから、管理も設計も実装も出来ない三重苦の人多いよなw

808:非決定性名無しさん
09/10/28 00:49:46
>>762
実際にやるＧｒだからな・・・

人の製品はケチつけるのに自社製品はマンセー
どこぞのお国かよ。

809:非決定性名無しさん
09/10/28 06:20:28
喫煙所でも飲み屋でもプログラマを叩く腐った課長がいるんだが。

810:非決定性名無しさん
09/10/28 08:01:54
日立大森地区問題管理職つるすスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

811:非決定性名無しさん
09/10/28 08:11:13
どうすればIT業界の残業時間は減るか
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

ＩＴ系の定年について考えるスレ　3歳
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

812:非決定性名無しさん
09/10/28 20:03:20
構造体もポインタもわからんと言ってC言語から逃げ
イベントドリブンなんてわからんと言ってVBから逃げ
オブジェクト指向なんてわからんと言ってC++やJavaや.Netから逃げ
COBOLで十分だから他はいらない言うが実はCOBOLもろくに知らないんだよ。
そしてデタラメ設計や管理をやって上流気取り。
デスマになろうが破綻しようが、全て下請けや協力会社が悪いと
決め付ければいいのだから気楽なものさ。

813:非決定性名無しさん
09/10/28 20:10:16
>>812
でもさぁ、そんな日立からしか仕事もらえないんでしょ。

814:非決定性名無しさん
09/10/28 21:31:54
ITじゃなくて、他の日立はマトモなの？

815:非決定性名無しさん
09/11/06 01:24:46
あげ

816:非決定性名無しさん
09/11/14 14:02:21
低技術、デスマ、破綻だらけでも会社が存続できるってのが凄い。
無名企業だったらとっくに倒産してる。

817:非決定性名無しさん
09/11/14 15:20:33
時間と人数さえありゃどうでもなると思ってるバカが多すぎる、
本当に技術のある人間を軽く見すぎ。

818:非決定性名無しさん
09/11/14 18:36:39
意味も理解しないで数字をこねまわしているだけだし。

819:非決定性名無しさん
09/11/15 16:21:09
チェックリストあれって本末転倒と思わないか？
小規模でも指標にあわせようとするし・・・
大体、チェックリストが重要な程の大規模開発でもないのにね。

820:非決定性名無しさん
09/11/19 20:37:01
日立グループ企業で協力会社を次々契約解除している。
ほぼ全てプロパーだけでやろうとしているようだが、大半が満足に
コードもかけないので新規開発も拡張案件も絶望的。
トラブルがあっても原因調査のやり方すらわからない状況。

821:非決定性名無しさん
09/11/19 21:29:45
ざまあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822:非決定性名無しさん
09/11/20 12:34:41
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823:非決定性名無しさん
09/11/20 19:53:09
流石ですわｖｖ目立様ｖｖｖ
ダメっ娘萌え～

824:非決定性名無しさん
09/11/21 02:12:49
株式市場でもデスマを起こす目立様

825:非決定性名無しさん
09/11/21 19:11:16
【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
◎ソース　URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

826:非決定性名無しさん
09/11/21 20:49:30
>>817
作業なんて人数×時間で表せるもの。
１人なら１０日かかる作業でも、２０人投入すれば半日で終わる。
そういう考えでスケジュールを引いてる。

827:非決定性名無しさん
09/11/21 21:02:04
じゃ、２４０人投入すれば１時間で終わる、、、わけないじゃん。

828:非決定性名無しさん
09/11/22 14:26:35
>>825
記事の内容は正論だが、君はユーザに責任転嫁してるだけ。バカ

829:非決定性名無しさん
09/11/22 14:31:42
>>825 は親父ギャグのつもりで言ってるんだろ。

・・・・・・え？ﾏｼﾞ？

830:非決定性名無しさん
09/11/22 14:32:28
まちがえた
>>825
じゃなくて
>>826

831:非決定性名無しさん
09/11/22 15:50:41
>>820
コード書きなんか日立の給与じゃやってられんだろ。

832:非決定性名無しさん
09/11/22 20:45:35
製作所は知らないけどグループ会社なら新人や2年目の奴がコードを書かされていることがある。
バグだらけだったり、そもそも完成まで至らない事も多いので、
結局は協力会社の奴がその後始末をやらされることになる。
ボロボロ過ぎて、苦労して修正するよりゼロから作り直した方が早いケースもある。

833:非決定性名無しさん
09/11/22 21:18:17
「ケースもある」は不要だ

834:非決定性名無しさん
09/11/26 02:50:17
日立の人間に腹が立って夜も眠れない

835:非決定性名無しさん
09/11/26 05:36:55
夜眠れないなら昼寝すればいい

836:非決定性名無しさん
09/11/28 01:24:55
おーい、レオパレスがソフトボールをやめるって、いまＮＨＫラジオのニュースで言ってた。
日立もやめちゃえよ。

837:非決定性名無しさん
09/11/28 02:58:07
１人で１０日のお仕事。
天才なら５日、馬鹿は一生掛けても無理。

１０人中、天才が１人、凡人が３人、馬鹿が６人いると丸２日掛かるだろ。
それが今の日立なんだよ。

>>826
という事で、20人投入しても丸一日掛かる。が正解。

838:非決定性名無しさん
09/11/28 21:23:48
いや、コミュニケーションロスを考えないといかんぞ。
人数倍なら、意思の疎通は１／４になると見なくては。
つーことで20人投入したら丸二日かかっちゃうが正解。

839:非決定性名無しさん
09/11/29 06:38:06
まあ、ソフトの実装を「ライン工と同じレベルの仕事」
とか思ってる奴らが会社を仕切り始めた所って、衰退していくよね・・・

まあ、日立ソ○トの事だけど

840:非決定性名無しさん
09/11/29 07:16:24
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841:非決定性名無しさん
09/11/29 21:53:57
>>839
日立ソフトウェア工場。

842:非決定性名無しさん
09/12/06 01:30:52
実装だけでなく設計もボロボロ。
最終的なシステムの完成形を想像できないから、稼動不可能な欠陥設計でも
それに気づくことも気にすることもない。
デスマになろうが破綻しようが、協力会社に責任転嫁して逃げるなり、
次フェーズに回して後任者に押し付けるなり、いろいろと手段はあるから気にしない。

843:非決定性名無しさん
09/12/06 21:59:09
日立グループの悪口を書いてもどうにもならない。
それより、今後どうなるのか興味がある。

・何だかんだ言って、日立のネームバリューは強い。
　どれだけデスマ、破綻を繰り返しても案件受注はできるので現状のまま変わらない。
・デスマ、破綻を繰り返し顧客を失いIT部門縮小、消滅へ向かう。
・さすがに危機感を感じ、自ら設計も実装もできる体制を構築する。

どうなるだろうか？

844:非決定性名無しさん
09/12/06 22:14:51
日立の家電買ってますか？
日立のＰＣ買ってますか？
日立のメインフレームってまだ売ってるの？
海外で売れてるの？
野武士集団って何が？
その子会社って？

本当にわからないのですよ
ＩＢ○（最近微妙ですが）で良いんでないのと・・
日本人として応援できないんですよ何故か・・・

845:非決定性名無しさん
09/12/06 23:09:01
10年ぐらい昔は今よりマシだった気がする
年々腐敗が進んでる
近い将来、IT部門を廃止にするって話が出てもおかしくない

846:非決定性名無しさん
09/12/06 23:09:23
うちにはFlora220Wありますが何か？

847:非決定性名無しさん
09/12/06 23:13:30
(情)は稼ぎ頭じゃないの？

848:非決定性名無しさん
09/12/07 00:38:49
ちょいと稼いだ子供の稼ぎを
親が取るって時点で終わってるなと思うのですよ
時勢で稼げた親が勘違いして、そいつらが育てたアホな子から
小遣いせびるって、どうにもならんと・・・

849:非決定性名無しさん
09/12/07 22:35:19
鼻毛カッターを買いに行ったら日立製が一番コストパフォーマンス良さそうだったけど
過去に散々な目に遭わされたのを思い出し、日立製はやめてナショナル製を選んだよ。

850:非決定性名無しさん
09/12/08 01:17:16
>>844
日立のエアコン買って後悔した。

851:非決定性名無しさん
09/12/08 01:30:57
>847
SPCやら非文やらを無理矢理押しつけて高い金を取って、
他の部署の効率を最大限低下させれば、稼ぎ頭にもなれるな。
短期的には。

852:非決定性名無しさん
09/12/08 16:43:40
鬼畜パワハラ企業日立建機トレーディング

853:非決定性名無しさん
09/12/08 23:42:29
>>851
業務効率を30%低下させると、情報漏えいが30%減ります

製品を導入するほうもキチガイだな

854:非決定性名無しさん
09/12/10 22:23:07
>>843
某金融機関向け案件で、後継者が育っていないのでメインフレームは近いうちにできなくなる
と定年近いおっさん（と言うよりもおじいさん）が言っていたのを思い出した。
大昔の手書き設計書をPDF化しただけで、若手への技術継承が完了したと
言っている人もいるくらいなのだから、もうどうしようもない。
既に技術を継承せず退職した人も多く、今では誰にも触れない箇所もあると言っていた。

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