【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ at DENKI
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 17:19 jy9KkC1/
表面実装品が増得ている今こそ、オリジナルプリント基板って事で。

2:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 17:19 jy9KkC1/
とりあえず。
URLリンク(www.sunhayato.co.jp)
URLリンク(www.hobby-elec.org)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 17:51 nXOBz78i
エッチングするのはいいけどちゃんと廃液処理しろよな!

4:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 20:30 jy9KkC1/
□ 主なフリーPCBエディタ
・PCBE プリント基板エディタ
URLリンク(www.vector.co.jp)

・EAGLE レイアウト+回路図入力+オートルーター
Lite版は非商用利用なら無償(ただしマニュアル、サポートなし)
URLリンク(www.cadsoft.de)
URLリンク(www.interq.or.jp)

・gEDA 電子回路設計自動化ツール
URLリンク(www.geda.seul.org)
URLリンク(www.inblue.com)

□ PCB用レイアウト・ツール関連
URLリンク(www.cqpub.co.jp)

□ プリント基板通販
P板.com
URLリンク(www.p-ban.com)
olimex
URLリンク(www.olimex.com)


5:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 21:57 eQQ2H0+A
金あるならEagleの方がいいですよ。
PCBEはアースを自動で引いてくれないのでベタアースとかすげえ大変です。
配線に合わせててでGND作らねばならぬので。

6:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 00:13 iH70RGDC
金なくてもEAGLEいいんぢゃないか。
だって、100X80mmまでなら無料で使える。
基板屋にも発注してみたが、ちゃんと出来上がってきたぞ。


7:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 13:24 srU/f0/v
Protel DXP使え。
ちょっと敷居は高いので習熟まで多少時間はかかるが、
Cadence PSDの1/10の値段で、よっぽど便利

8:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 13:40 tiNNQDLc
・Protel DXP / 無償トライアル アリ / 新規購入価格 998,000円
URLリンク(www.altium.co.jp)

自作としては敷居が高いような気が (^-^;

9:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 13:58 eHAQ6XnH
ホビーユースのためにProtel購入したヤシは本当にいるのだろうか?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 14:46 KaPgKX03
すると、Cadence PSDって1千万近くするのか?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 15:00 sXrYgjw2
EAGLEの日本語版ライブラリ配布してるサイトとかないですかね…

12:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 16:15 dEUrppIa

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

(中略)

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

                   早稲田大学教授 植草一秀     (週間 東洋経済)


13:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 16:20 tiNNQDLc
>>11
URLリンク(homepage1.nifty.com)
自作ライブラリを公開されている方はいるようですよ。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 17:04 S/6g53Zx
URLリンク(homepage1.nifty.com)
この基板をディスクリート基盤に載せて、EPROMのせればOS載せれるな。
URLリンク(homepage1.nifty.com)
にEPROM追加してもいい。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 17:10 tiNNQDLc
>>14 ここは、自作でプリント基板を作る人の為のスレなのでスレ違い。この辺りへ
スレリンク(denki板)
スレリンク(denki板)

16:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 17:52 sXrYgjw2
>>13
ありがとうございます。
自分もEAGLE始めたばかりなんでいろいろ研究してみたいです。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 21:37 6rAKzxAO
>>7
モルヒンの殿ってなにつかってたっけ?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 22:28 tiNNQDLc
MorphyOneですかね?
IVEX WinDraft/WinBoard だったかと。
URLリンク(www.datadynamics.co.jp)

MorphyOneについては、こちらのスレの方が良いかと。
スレリンク(denki板)

19:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 22:57 oTr0jGiI
俺の自作基板で一番きつかったのが、0.4mmピッチの部品を載せるやつ。
PCB設計ソフトでパターン引いて、レーザープリンタに高画質設定で出力。
それをコピー機でOHPシートに三重コピーしてフィルムを作るのだが、ズレ
ないようにするのが一苦労。失敗したら1枚ウン十円だしね。
で、次に露光。パッド間隔0.2mm&蛍光灯では光が透過しにくいらしく、
12枚面付けで成功が3枚という散々な結果に終わった。
あとのエッチング&穴あけなんてここまでの苦労に比べたら屁みたいなもん
だ。貴重なブツだけにプレッシャーはあるがな。
さすがにレジストは未体験だな。聞いた話では厚く塗りすぎてパターンが
切れたなんてのもあったらしい。



20:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/11 09:21 GbLDLS8M
ストリップラインとか、真空管ソケットとか、そういうちょっと特殊なパターンを引くのに
適したソフトはなんでしょうか。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/11 17:01 CvSPsVOA
>>19
何で三重コピーするの?1回じゃうまく行かない?

22:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/11 20:23 S062ViSF
>>21
コピー機は方式によってべた黒部分が薄くなるやつがあるから
そういうタイプのコピー機を使ってる場合一発コピーでは
遮光性が弱いからだと思う

23:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 01:25 0hvcJbFr
大越電機製作所ってなくなっちゃったの?
注文しようと思ったのにぃ
EAGLEだと80mm×120mm片面基板どれくらいの値段かかるん?
21,00USDって21万円?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 01:42 SgT/PCvO
>>23
Eagleというか、OLIMEXだよね?
ここにわかりやすい解説があるよ。
URLリンク(www.paken.org)

25:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 02:20 qQRVJgFL
>>24
あ、そうそう。OLIMEXですた。
紹介㌧クス。
片面基板が21ドルってことは、21,000USDのコンマは
小数点だったのか・・・。相違や確かに地域によって位取りのコンマと
小数点が変わることがあると聞いたことがあったなあ。_| ̄|○

両面スルーホールで2600円。送料込みで4000円以内で
収まるとは結構よさげ~

26:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 02:27 Afxng2Bk
>>25
US$の場合は、ドルとセントでコンマ入れないとわけわかんなくなるっしょ。
日本みたいに円しかないならいいけど。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 02:28 qQRVJgFL
ていうか表面実装部品の天ぷら外しワロタw

28:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 02:30 qQRVJgFL
>>26
それはわかるんですが、ドット"."と、コンマ","の役割が・・・

29:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 18:55 N0GgTLLy
>>28
小数点は米国や日本はピリオドだけど、ヨーロッパはカンマが多いんだって。


30:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 22:36 MCq5uyvG
大越電機はトラ技からも広告がなくなってるな。
どうなったんだろう。
とても便利だったんだけど。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/14 23:11 udgVtKyN
URLリンク(member.nifty.ne.jp)
これかな?

32:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/17 02:30 v0Jj5UDD
URLリンク(www.pcbexpress.com)
ここもよさそうだけどどうかな?

33:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/17 09:23 LIKHo8Wt
大越siteのCopyrightって・・・・
ちょっと古杉

34:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 23:46 T1N11cGJ
マスクパターンの印刷には、ALPS MD-5000/MD-5500がおすすめだよ
ランド/パターンが0.2mm/0.2mmまでいける


35:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/19 01:01 Zn57y0Wl
URLリンク(www.oyajin.gr.jp)
アイロンプリントなんて手が…

36:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/19 22:51 2cZ/QnOC
>>32
shinkansen のパクリ絵がイイ!

37:マジだぜ
04/01/21 21:06 fSkZhNxV
基板製作の相乗り募集するぞ。一度しか書かないしここにしか書かない。
レギュレーション概要
外形:73.66mm x 50.8mm (2900mil x 2000mil)
ピン間2本程度の両面スルーホールだ。レジスト付き、両面シルク。
枚数は6枚固定。価格は6枚の価格で5400円。送料別途実費。
関心ある奴はメールくれ。詳細な設計ルールを教える。
設計データはガーバーデータで貰う。
単独でやろうとすれば、同頑張っても単価ン千円だろ。
データ締め切りは2月上旬を予定。納品は2月下旬になる。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 00:34 BS83z3Uu
アイロンプリントか…いいアイデアだがもれならPカッターでゴリゴリ切ります
ってサイズ小さいのはキツイ(w

39:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 11:45 H9L3lZAs
>>38
リューターにサンハヤトの半月ビットをつけて、スチール定規をガイドにガリガリくん。Pカッターでちっこい基板切るなら糸鋸でやれば?

40:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 11:50 UIUXDSLA
>>39
糸鋸でどうやって箔だけ切れと

41:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 11:51 UIUXDSLA
>>39
定規も削れねぇ?

42:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 12:28 3hgLR+ic
>>39は、38のやることが理解できていないと思われ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 14:21 H9L3lZAs
>>42
理解できてないのは君だ。
パターンをきるのはリューターで。板の切り出しは糸鋸。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 16:10 HQ3kf7Z+
生板削るよりは、銅箔を切り貼りするほうが数倍ラクだよ。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 16:32 H9L3lZAs
>>44
シール基板ってあったね。ぺたぺた貼って完成ってやつ。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 19:50 oMOPi7rX
レジストペン使用してのエッチングって簡単?

47:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 19:51 UIUXDSLA
>>46
難しくは無いがめんどくさい

48:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 19:51 UIUXDSLA
>>46
綺麗に仕上げたいならすごくむずかしい(w

49:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 20:28 3M4/S9KJ
37は関心ないのか? メアドが山崎だから避けてるのか?

50:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/23 03:13 lX39JWGU
みんな素人と思われ>>49

51:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/23 23:41 GcunDFA9
>>49
山○君に沢山問い合わせがあったのでは?
だってメールしても、この掲示板には、影響がないじゃん

52:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/24 12:44 jVVtz+3I
でもアマにとってはそういうサイトがあったら便利かも。
共同募集して安く済ませるようなのは。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/24 13:29 4xoF1k5D
問合せゼロだよ。全く意外なことに。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/24 14:36 WsW2b2BE
>>53
このスレの連中は自分でエッチングとかしたいんじゃないのかな?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/24 17:05 2oR+149L
自分でHした場合、旨いこと動いても2台目も動くかどうかワカランと思うが。
Hした後始末が今は面倒。近所でどんあ噂になっているかも気になるだろ。
一品料理で終わりなら、ユニバーサル基板に銅箔張って、ビーメックス配線がトータル手間が少ないと思う。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/24 22:30 97iSNMJT
生木番のHか。
どっかの板と間違いそうだ

57:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/24 23:21 qDLJbVnv
魅力的なんだが、仕事優先なので、PCB設計までちょっと時間詰められそうにないんだな。
時間に余裕があったら頼むんだが…。

58:774ワット発電中さん
04/02/05 10:08 mrQ+oOry
『CAD(プリント基板設計用)』のリンク集
URLリンク(www.cqpub.co.jp)

59:774ワット発電中さん&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;
04/02/07 14:29 WfIwwIlV
本当だ...オリジナルプリント基板スレ
ここにあったよォ....

少しガタの来たMITS(ミッツ)のプリント基板加工機の中古10万円以下だったので速攻で買いました..
本当の性能はもっと上だったらしいけど、現状の実力ピン間1本、両面までいけるし、吸塵機がわりの
掃除機は少々うるさいけど、魅力的なので...
とりあえず電波時計+PICマイコンからでも作ってみようと思います...

60:774ワット発電中さん
04/02/07 15:03 YUGdu4TO
一方100円ショップで買った銅箔テープを厚紙に貼って基板を作ってる人もいる。

61:774ワット発電中さん&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;
04/02/07 15:11 WfIwwIlV
>>60
漏れも前は蛇の目基板を買ってきて作ったりしていたけど...
最近、出張が多くて休日も満足に使えなくなってきた...
出張の移動中や出張先の宿でノートパソコン使ってパターン設計する暇は幾らでもあるので
この手を使うことにしますた...

62:有明のエジソン
04/02/07 15:11 UWgq5YCL
フォトカプラって何ですか?


63:774ワット発電中さん
04/02/07 15:13 llNQqgbD
>>61
チミが立てたスレ削除依頼して来いよ

URLリンク(qb2.2ch.net)

64:774ワット発電中さん&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;
04/02/07 15:14 WfIwwIlV
>>62
発光ダイオードとフォトトランジスタが同一のパッケージに封入されたもので、
主として絶縁かけたりするのに使います....
URLリンク(www.csd-nec.com)


65:774ワット発電中さん&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;
04/02/07 15:14 WfIwwIlV
>>63
既に.....

66:774ワット発電中さん
04/02/07 15:23 8wq3FDd/
そろそろ&&rlo;使って文字反転するのやめてくれないか
正直ウザイ

67:774ワット発電中さん&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;
04/02/07 15:27 WfIwwIlV
>>66
使っちゃいけないのなら運営側が使えなくすればイイ...
それだけ....

68:774ワット発電中さん
04/02/07 15:43 3mIzArYG
漏れはmona.exeを使ってみてるので単にマヌケな香具師に見えるだけ。

69:774ワット発電中さん
04/02/07 17:10 jv1c74J/
>49
データ締め切り2月上旬・納品2月下旬は時間かかりすぎ。

70:774ワット発電中さん
04/02/07 22:42 TLngkTR1
>69
そのスケジュールは最早実行不可能。
今は値アガリして時期未定だよ。申込者が何人か来ないことにはどうにもならんのだよ。
CADはPCBEのみだし、レイヤーの割当も世間様とちゃうし。

1パターン 部品面 
2パターン はんだ面
3シルク 部品面
4シルク はんだ面
5レジスト 部品面
6レジスト はんだ面
7 外形
8 穴

全て部品面視


71:774ワット発電中さん
04/02/08 08:32 gldcGXVg
アニール・ベーキングしないんだったら
お客様からガーバーデータ到着→お客様の手元に到着
まで1週間がいいところ、かな。

クオリティ無視ならもっと早い所はあるしな。。。

72:774ワット発電中さん
04/02/08 13:21 78xFv4hg
金に糸目をつけなければ幾らでも速くなるよ。PCB製造は。
70のは、一応テスターでのショート・オープンチェックはやる!って
製作所を使うよ。パターンはメッキ処理だし、自分だけでやろうとしたら
外国業者つかったって数倍のコストが掛かるから、損な話ではないよ。

とはいえ、安い費用ではないから、バラックとか作って動作をキッチリ詰めたモノの
基板作成に使うべきで、それでいて6枚かそこら(12枚)で収まる用途ってもの
あまりチャンスがないかも。

73:774ワット発電中さん
04/02/08 14:51 D9WUN5Mc
>>60
半田鏝の熱で接着剤大丈夫?

74:774ワット発電中さん
04/02/08 17:34 fsATIaMg
>>73
2秒くらいで急いで付けると良いらしいよ。

75:774ワット発電中さん
04/02/08 17:42 GRGEKUU/
秋月の基板はどうやって作ってるんだろう?
全面ベタのユニバーサル基板って売ってるの見たことないし。
穴開けしなくていいから、使ってみたいんだけれど
入手の仕方わかりませんか?

76:774ワット発電中さん
04/02/08 18:07 FFN34ket
秋月のキットの基板で穴がメッシュに開いた奴は基板設計の手抜きってことだろ。
ドリルデーター作らなくていいし、ユニバーサルでつくった現物みながらパターン書けば
出来上がるわけだ。

75がユニバーサル基板のデーターを既に持っているのでなければオリジナルで通常の
パターンデータ作ったほうが手間が掛からないと思うよ

77:(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk
04/02/08 18:15 /oo2Q6KU
>>75
 設計の標準化だと思うね確かに。
 ドリル行程までは全て共通化出来るのは確かに上手い方法だ。

78:774ワット発電中さん
04/02/08 23:25 zz3HALZ1
>75 片面ベタアースの基板ならマルカに有るyo。
URLリンク(www.maruka-denki.co.jp)

全面ベタのユニバーサルって要らんパターンをリューターで削るとか?

79:774ワット発電中さん
04/02/09 00:09 WgY13z4z
パタンカットと銅箔テープ貼りなら、漏れはテープ貼りの方がラクだと思うけど
皆はカットの方がラクなの?
そりゃ電動工具使えば直ぐ切れるけど、削りカスが飛び散るし、やかましいし。


80:774ワット発電中さん
04/02/09 00:17 grG+WTgx
>全面ベタのユニバーサル基板って売ってるの見たことないし。

フレキシブル感光基板でググッと。

81:774ワット発電中さん
04/02/14 12:49 JEBD5t1L
>全面ベタのユニバーサル基板って売ってるの見たことないし。

サンハヤト75G


82:774ワット発電中さん
04/02/14 14:11 Rc/E9ytj
88年製の感光基板持ってるんだけど、もうだめかな。

83:774ワット発電中さん
04/02/14 17:18 jQIA1l7J
熱転写式のプリンタでパタン印刷できたらHingに耐えるんとちゃうかなぁ。

84:774ワット発電中さん
04/02/14 17:21 Rc/E9ytj
エッチングは余裕でオッケーと思うけどレジストは大丈夫かな

85:774ワット発電中さん
04/02/14 23:42 7OGPcsLk
レジストてなぁに?

86:774ワット発電中さん
04/02/14 23:44 Se1i3A8y
ソルダーレジスト。
SRともいう。

87:774ワット発電中さん
04/02/14 23:50 Rc/E9ytj
そっちじゃなくって感光レジストの方。もうとっくに劣化してだめになってるだろうなあ。
露光時間5倍ぐらいにしてもだめだろうか。

88:774ワット発電中さん
04/02/15 09:14 hVB242Ba
>>83
その昔、オーストラリアの方のアイデアで、
パターンをOHPシートにコピー(つまりトナーを使う)して、
それを基板に当て、上に布をかぶせてからアイロンで暖めてパターンを転写するという方法があった。
1:基盤はあらかじめオーブン等で少し暖めておく。
2:OHPシートは通常ざらざらの面にコピーするが、この場合は反対面のツルツルした面にコピーする。
3:基板がさめないうちにはがす。
等の注意書きがあった。
興味があったが、手軽にOHPシートにコピーできる所が見つからず断念した。
今だったら、やれる方も多いのでは?

>>87
化学変化しているなら・・・・無理でしょう?w

89:83
04/02/15 11:11 I79WaZkV
あ、、裸の基板に直接印刷したものがレジストの役目はできないのかなー、
っていう意味で・・。
よく、油性マジックで描いてHingしたりしてたでしょ?そんな感じで。

90:774ワット発電中さん
04/02/15 12:46 pyIKXJnF
>>88
レーザープリンタの印刷物を厚紙や木の板に転写する装置とかはあるんだけどね。
結婚式で新郎新婦の写真を絵皿に焼き付けた物があるでしょ。
あれもカラーレーザーから転写するタイプもあるみたい。

91:774ワット発電中さん
04/02/15 12:53 I79WaZkV
>>88>>90
そういやちょっと前、熱転写印刷した図柄をTシャツにアイロン転写できる
用紙がありましたね、今もあるのかな?
あの用紙にプリントまたはコピーしたパタンを銅箔面にアイロン転写したら
どうですやろ?
逆像で出力する必要ありますけど。

92:774ワット発電中さん
04/02/15 13:00 UOXni4hh
>>91
あれ、良く見るとピンホール多いです。
液晶のどっと欠けみたいなもので、完全ではないんでしょうね。
シャツとかに転写する分には問題ないんですが。

93:88
04/02/15 13:19 hVB242Ba
>>91、92
>Tシャツにアイロン転写できる用紙
試した事がありますが、結果は×。
あれはパターンだろうが透明部分だろうが、絵柄を用紙に乗っている糊みたいなのに印刷し、
それをアイロンで転写する方法です。
つまり絵柄に関係なく、印刷部分のすべてが転写されてしまいます。
基板がすべて覆われてしまいます・・・・w

94:774ワット発電中さん
04/02/15 13:21 UOXni4hh
>>93
なるほど!

95:774ワット発電中さん
04/02/15 13:32 pyIKXJnF
>>91
まだ売ってるけど、あれは透明の下地ごと転写するから無理っぽい。

96:774ワット発電中さん
04/02/15 13:37 pyIKXJnF
>>95
リロードしないで無駄カキコしてしまったw

この辺の話題は>>35で出てて、リンク先ではOHPシートに剥離材を塗ってるらしい。

97:774ワット発電中さん
04/02/15 20:28 bXtLDMhn
インクジェットプリンタに水溶性じゃないインクが使えたら
基板に直接印刷できてうま~なのになあ・・・・


98:774ワット発電中さん
04/02/15 21:05 2V4RzcPo
昔の「プリントごっこ」なんて使えないのかねぇ?

99:774ワット発電中さん
04/02/15 21:07 vSNKU3E1
インクジェットでエッチング液を直接基板に付けて溶かす
・・・て、あの程度の量じゃそんなに銅を溶かし込めないもんなぁ。

インクの時は水溶性だけど、加熱すると変質して溶けなくなるというのでも
いいんだけどね。


100:774ワット発電中さん
04/02/15 22:00 6EGhwl6E
>>99
エッチング液の飛沫でプリンタ内部のメカがボロボロになりそう・・・

101:774ワット発電中さん
04/02/15 22:01 bXtLDMhn
>>98
元祖プリントごっこなら使ったことあるけど(本来の用途で)
目がいまいち綺麗に抜けないのでベタが乗りにくくて難あり
それと油性インクが使えるかどうか不明?

目の細かいタイプが出てたと思うけどそっちは使ってみたことないからわかんね

シルク印刷も試してみたいですね
シルク印刷用の小型のセットって簡単にそろうかなあ?


102:774ワット発電中さん
04/02/15 23:19 fFZsy4uA
どうにか安く、基盤用NCフライスを作れないものかな。。。

103:774ワット発電中さん
04/02/15 23:42 bXtLDMhn
>>102
どれくらいだと安いと感じるかにもよるだろうね
基板用じゃないけどベーク板の型抜き用で
それらしいものは作ったことがある
機構部分を木工で作ったのでローコストだったけど
湿度で木が伸縮みしるので調整してから使って
数日後にはまた調整が必要というシロモノだった
ここ数年間使わなかったので最近引っ張り出してきたら
数パーセントも縮んでてガタガタになってた(笑




104:774ワット発電中さん
04/02/16 10:18 YhIUTwAE
ALPSのMDプリンタが厚物印刷に対応してたら
最強だったのにな~
手差しでMAX0.23mm・・・・・
ツカエネェ _| ̄|○

105:774ワット発電中さん
04/02/16 10:30 hglvBR2W
MDプリンタ改造って手段はどうかな?
まだ持ってるので試してみようかな・・・。

プリントゴッコは大昔、使ったことがあります。
インクにはペイントを使用したような記憶が。
インクの載せ具合が難しいけれども、けっこういけました。

106:774ワット発電中さん
04/02/16 10:32 fsE/Adwj
>>101
最近自分がシルクスクリーン関係で試して見たいと思っているのが、
アイセロ・フィルム(URL失念)。
これを生板に張って感光。
どの程度分解能があるのか実験してみないとわかりませんが。
無電解メッキができればスルーホール基板も可能かな、なんて。

>>102
安く、がどの程度を指すのかわかりませんが、
こんなのはご存知? 10万弱の組み立てキットなんだけど。

URLリンク(www.originalmind.to)


107:774ワット発電中さん
04/02/16 14:03 /WXu6bJM
>>106
ビン間一本通せてソフトとかも一通り用意してあるのは立派だね。
アマチュアが10万分も使うかは疑問だが、同じようなものを作るつもりなら安いかも。
これ買って、アマチュア向けに格安の基板屋でも始めるのはどうかな?

108:774ワット発電中さん
04/02/16 16:37 wSe8B4m9
メカパーツの寿命がどのくらいあるかだね。
その時間で10万円を割れば時間辺りの費用が出る。それになんだかんだ加算して
幾らくらいになるのかな。

109:774ワット発電中さん
04/02/16 17:04 /WXu6bJM
カッティングマシンでマスク作ってエッチングする方法もある。
かなり面倒だし、ピン間1本は無理だろうけど。
URLリンク(www.takasu.or.jp)

110:(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk
04/02/16 23:21 +9HD0wzF
>>106
 この値段でこの精度ならおもちゃとしては十分でしょう。
 直動部分を良い物に変えたり改造すれば、1/100程度までは精度は
上げられるんじゃないかな。
 オリジナルの治具をよく作る方なので非常に良い感じですねこれは。

111:774ワット発電中さん
04/02/17 10:42 S28x8IXe
おいら、基板加工するのにモデラってのを出た当初に買ったけど
ゴミだったよ、、、基板彫刻用途にはね・・・

112:774ワット発電中さん
04/02/17 11:36 zumi+ddN
筐体のパネル加工に使えよ。
ミキサーの操作部なんか作ればすぐ元取れるやろ

113:774ワット発電中さん
04/02/17 14:06 NHn+Va48
>>106
エッチングと違って廃液処理しなくて良いのがグッドだね。
夏ボで買いたいな。

114:774ワット発電中さん
04/02/17 15:30 9GDRYlBw
>>113
刃先が鈍くなれば、削り残しがでて絶縁されない。
できた基板もレジストがある訳で無し、はんだブリッジに注意しながら部品搭載
しなければならない。
数をこなすことができない、所詮試作用でしかないシロモノ。
一般の住宅環境では騒音問題、埃問題が発生する。

115:774ワット発電中さん
04/02/17 16:02 n9nNs0cX
>>113
某所で同じ仕組みの物を使った事はあるけど、ちょっとした物を
気軽に作りたい、という用途ぐらいにしか向かないと思う。
それでも結構時間かかるしな。
あとそこに書かれているのを見るとわかると思うけど、ある程度大きい
基板になってくると、今度はパターンの太さが少しずつ変わってしまう
という問題もある(基板がいくらか反っているのが原因)。
きちんとした基板を作りたかったら他の方法を検討した方が良い。

116:774ワット発電中さん
04/02/17 16:08 XtdBZoVk
>114
動画を見たけど、結構うるさいですね。>騒音問題

117:774ワット発電中さん
04/02/17 21:27 jM8wGgNo
>>116
初代モデラはおれも買った
もっとも基板用にではなかったのだけれど
やっぱりあの剛性のなさが問題なんだろうけど騒音がきつい
加工にむっちゃ時間がかかるので昼間だけ動かすというのも
ほとんど不可能だったのでほとんど使わずに押入れの
肥やしとなってしまっているよ、まだ動くかなあ?
高かったのに・・・・

118:(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk
04/02/17 21:29 CtN6aS5i
>>117
 オクに出せば結構良い値で売れると思うよ。

119:774ワット発電中さん
04/02/17 21:49 jM8wGgNo
>>118
備品欠品あり、箱無しでも?


120:774ワット発電中さん
04/02/17 21:50 jM8wGgNo
>>119
ローランドのサポートが終了してるというのが一番痛そうやけど


121:(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk
04/02/17 21:54 CtN6aS5i
>>119
 捨てるとか押入の肥やしよりは幾らかにでもなった方が良いのでは?
 と言う事です。

122:774ワット発電中さん
04/02/17 21:59 jM8wGgNo
>>121
それもそうっすね、いくらになるかな~(w


123:774ワット発電中さん
04/02/17 22:25 1Wdj8KmW
URLリンク(www.sunhayato.co.jp)
このエッチング袋ってどうなんでしょう。
URLリンク(www.sunhayato.co.jp)
こっちの卓上エッチング装置とどっちにするか悩んでます。
温度管理とかできるぶん水槽型の方がいいですかね、やっぱり。

124:774ワット発電中さん
04/02/17 22:36 ELuDyarC
エプソンのPMー4000PXが厚紙1.1mmまで行けるから
基盤を直接入れて印刷しました 
結果
抜群の印刷できましたが
乾燥までに 15分ぐらい掛かります。
さらに 乾燥後も手で擦ると粉状になって消えます
エッチング液(白い粉がボトルに入っていて水を入れて使う奴(塩化第二鉄ではない))には
耐えることが出来ましたが なにか縁がめくれて来る部分も有りました
反省
生基盤を金たわしで擦って表面を荒らして 脱脂を行なえば良かったかな? と思いました。

125:774ワット発電中さん
04/02/17 22:42 6Gj8PuQW
>>124
インクをはじいてベッタリするかと思ってたけど、そうじゃないんだね。
白黒反転で印刷して、生乾きの状態でラッカースプレーしてマスク作るとか。

126:774ワット発電中さん
04/02/17 22:47 Sqbw/KbU
ここは一つ、ヘッドとタンクが一体型のプリンタで、
タンクにレジストペンのインクを絞って入れたりすれば!!

127:774ワット発電中さん
04/02/17 22:59 6Gj8PuQW
>>123
俺は台所用品のジップロックとか使ってる。
洗面器にお湯入れて、中でチャポチャホやると割と早く終る。

128:774ワット発電中さん&rlo;(^ー^)&lro;
04/02/17 23:05 WO4+hvoB
ガラエポ基板に導電性インクで印刷とかできないんかな....

129:774ワット発電中さん
04/02/17 23:38 UiIoMgId
>127
そのまま口開いて戦場できますね

130:774ワット発電中さん
04/02/17 23:40 jM8wGgNo
>>128
それってすでに存在してる模様

131:774ワット発電中さん
04/02/17 23:42 jM8wGgNo
>>126
ヘッドとインクが一体型のプリンタを知ってたら教えてくれ
ハードオフのジャンクコーナーに有ったら拾ってきて試すから


132:(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk
04/02/17 23:45 CtN6aS5i
>>130
 サーキットライターの事ですね。
 昔ソフィアが扱っていたのですが最近どうなったのだろう?

133:774ワット発電中さん
04/02/17 23:46 oCzSnEyY
>>131
インクタンクにヘッドがついてるってことでしょ?
だったら、HPのはそういう構造になっているはずだよ。

134:774ワット発電中さん
04/02/17 23:48 SdlzGC+N
エッチング液を塗料としてポジで溶かすのです!


できるわけないかw

135:774ワット発電中さん&rlo;(^ー^)&lro;
04/02/17 23:57 WO4+hvoB
サーキットライターで検索すると
URLリンク(www.google.com)
だけれど、ソフィアシステムズは現状では作ってない模様....

136:(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk
04/02/18 00:06 qtr3vArX
 使い物にならんと言う酷評が涙を誘いますね。

137:774ワット発電中さん&rlo;(^ー^)&lro;
04/02/18 00:10 Lj7tsoIe
その点、ミッツのプリント基板加工システムは吸塵用の掃除機や吸塵ノズルの風きり音はうるさいが使える...
ミッツでよかった....

138:774ワット発電中さん
04/02/18 00:21 aZUbsnfk
いいなァ

139:774ワット発電中さん
04/02/18 00:22 zjIoRbje
>>133
HPだったら全部そうなってるのかな?
HPのはあんまり見かけなかったな~キャノン、NEC、EPSONあたりならごろごろしてるのになあ・・
見つけたら拾ってきまふ


140:774ワット発電中さん
04/02/18 00:26 NURijhSy
>>139
それ以前に基板が入らんだろ。
CD印刷機能付きのでないとな。

141:774ワット発電中さん
04/02/18 00:32 zjIoRbje
>>140
まず基板にのるインクがインクジェットで吹けるかどうかを試すのよ
吹けたらしめたもの基板が通るように改造すればいい


142:774ワット発電中さん
04/02/18 00:32 aZUbsnfk
そういえば、基板の表面をクレンザーで磨いてアルコールで拭いて
プロッタのマジックで描かせたことがありますが、
インクの粘度が低すぎるのか細かい傷を伝わってインクが
滲んでしまったりすることもありました。

143:774ワット発電中さん
04/02/18 00:54 zjIoRbje
>>142
そういえばプロッタも押入れの肥やしになってるなあ・・・
こっちのほうが構造的にはいじりやすいですね
安いプロッタだと分解能0.1mmくらいだから
今時の基板にはちょっと辛いような気がしますけど


144:774ワット発電中さん
04/02/18 11:17 uU3mXhsb
>>142
それはマジックインキのペンでも同じですよ。
粉のクレンザーは使うな、これは常識かとw
やはりスチールウールか、それでも問題ありなら液体クレンザーが定番でしょう。

ところで皆さん、エッチング液はどのように管理してますか?
俺はタッパに入れてますが、ひとつだけ困っている事があります。
それは何回か利用した後(色は変わってない)、長期間ほおって置くと表面に銅のような固形物がいっぱい浮いてくるんです。
この状態でエッチングに使うと、基板の表面にそれがへばりつき失敗します。
仕方がないので、いちいちガーゼでそれをこしとって使うのですが、
面倒くさいし、布とかにつくと落ちないしそこを侵すし、とにかく神経を使います。
それとも皆さん一回限りで捨てているんでしょうか?

145:774ワット発電中さん
04/02/18 11:30 nh46HjKQ
>>139
NECはHPのプリンタに自社のブランドを乗っけてたと思ったけど。
OEMってやつ?

146:774ワット発電中さん
04/02/18 13:22 tJEFhvKY
>>140
送りローラーの軸受けを移動して間隔を広げれば基板程度の厚みの物も
通るようになるのだ。

147:774ワット発電中さん
04/02/18 13:38 a49KKV4/
>それとも皆さん一回限りで捨てているんでしょうか

漏れの友人は紅茶位の薄さにして、暖めながらエッチングして
終わったら捨ててた。
買ってきたエッチング液は濃すぎるし、邪魔くさいとかいって、
塩化第二鉄の固形の塊を手に入れてお湯で薄めて毎回
作っていたからだろうとも思うけど。


148:774ワット発電中さん
04/02/18 13:43 zjIoRbje
>>145
そっかNEC製をひろってくればいいんですねい情報サンクス


149:774ワット発電中さん
04/02/18 13:46 zjIoRbje
>>144
溶け方が鈍くなってイライラ度が限界に達するまで使い続けてましたよ
固形物とか浮いてきた記憶は無いです
なんなんでしょうねそれ?

150:774ワット発電中さん
04/02/18 13:46 zjIoRbje
>>149
ちなみに液はサンハヤトのやつ

151:774ワット発電中さん
04/02/18 20:50 zjIoRbje
>>148
NECとHPの両方のロゴがついた奴でおまけに基板用に改造しやすい
水平搬送の手差しのついた奴を見つけたのでゲットしてきました。
200円なり、さてとこれからどうするかな
しかしこのノズルは・・・・・見れば見るほど細いね
あんまし適当なもん通すと確実に詰まりそう



152:774ワット発電中さん
04/02/18 21:23 7AMhS58R
使い終わったらすぐに空気を遮断しないと本当に詰まりそう

153:774ワット発電中さん
04/02/18 21:40 zjIoRbje
>>152
ノズルつぶしても丸ごと交換できるということでタンク一体型にしたのっす
というかすでに詰まってて黄色しか出てないんだが・・・
一色でれば使えるからいいか(笑




154:124
04/02/19 17:37 bWtGsgqi
つぎは サンハヤトのソルダーレジストに挑戦です。
エッチングが終わった 基板にソルダーレジストの塗って 半乾き状(机の引出し3時間)
これに 印刷しました。
結果
ソルダーレジストは、乾いてるようで乾いていなく ローラーにレジストがベッチョリ・・・
基板は ローラーに踏まれた部分が縦に押し潰されてる状態・
大失敗です。
そのあと 上からローラーを掃除しましたが綺麗にならず
分解清掃となりました (嫁ハン怒ってる)
分解中は 蛍光灯の紫外線の影響か 硬化が進んでいる部分もあり 大変でした。
ソルダーレジストは、現像しなくても、紫外線が当たると硬化するんですね
反省
そのうちに、プリンター壊しそうです。
以上 報告終わり!



155:144
04/02/20 01:04 ELCPu6lx
>>149-150
私もそこまで使い倒す口なんですが、いかんせん半年に1回使うかどうかなんで、
数年は容器に入れっぱなしになるんです。
で、液を数回使ったあとで、半年から1年くらいタッパウエアに入れておくと、
まずタッパの底に水垢みたいなのがこびりつきます。
これは液を取り替えるときに、クレンザー等でこすらないと取れません。
そうなってもさらにとっておくと、(色は液の色に染まっているから何色か判らない)うす膜状の物体(最初は小さい)が浮いてきます。
こしとって使うんですが、液を使えば使うほどあとでその物質が多くでてきます。
まさか無理やり溶かし込んだ銅が還元されて出て来る筈もなし・・・

156:774ワット発電中さん
04/02/20 01:30 iYEfeSBP
>>155
使った後にスチールウールを放り込んでやると
多少還元されて銅が回収できますよ
こりゃいいやとほうりっ込みぱなしにすると
全部溶けてしまって元の木阿弥になりますけど(W




157:774ワット発電中さん
04/02/20 02:48 Trd0xseM
アルミ放り込んでやると凄い事になるんだよね

158:774ワット発電中さん
04/02/20 19:55 LjjJYcFR
アルミ製のバットでエッチングしようとした強者はいないか?

159:144
04/02/20 19:58 ELCPu6lx
>>156
たまに古くなったやすりをぶち込んで液の再生をしてます。
スチールウールか、いいアイディアですね。

>>157
どうなるんですか?

160:774ワット発電中さん
04/02/20 20:38 J1Nr9Iqe
>>159
じゅわあぁぁぁぁああああ
蒸気が出るんだか口の中が変な味がするようになる

161:774ワット発電中さん
04/02/20 20:48 2AnS6aCq
>>160
霧状になったエッチング液をを吸い込んでいるんだと思いますよ。
すくなくとも健康が増進したり、疾病が治癒するものではありません
むしろ逆の可能性のほうが高いでしょう(藁

一応マジレスすると、塩化第二鉄は水の中で加水分解を起こして
塩酸ができてます。これがアルミニウムと禿しく反応するのは
中学校の実験で覚えている人も多いでしょう。


162:774ワット発電中さん
04/02/20 23:51 LdVwq/9C
まあ塩酸もできてるけどね
そんなことより,銅の酸化溶解と同じで,アルミも3価の鉄に
酸化されてるだけだっての
これがまたじゃんじゃかおこるし,発熱するし,で景気が良い(w
長期間置いたエッチング液に沈殿が出てくるのは,水酸化鉄
あるいはオキシ水酸化鉄あるいはジャロサイト(鉱物名)ができるせい


163:774ワット発電中さん
04/02/21 00:17 ZjUhY0r4
>>162
泡が出てるんならアルミは鉄イオンだけじゃなくて水素イオンによっても
酸化されてるはず。
ジャロサイトはできないだろ。
元の系に硫酸イオンなんて入ってないんだから。
>液を使えば使うほどあとでその物質が多くでてきます
っていう記述からすれば塩化鉄(II)か塩化銅(II)の可能性もある。

164:774ワット発電中さん
04/02/21 00:55 rGfKMofk
おお、化け学屋さんがたくさんいるようだ
で、その仮定でいくと析出させないためにはどうするのが効果的でしょうか?


165:774ワット発電中さん
04/02/21 01:00 IQUt3a+b
漏れ、思うんだけど銅回収&エッチング液リフレッシャーってないかな。

銅回収は電気分解でなんとか逝けそうな。
あと、塩素ガスは空中に逃がさず、できるだけ液の回復に働くように
して。それだけだと液が還元されてしまうような気もするので、鉄(I)を鉄(II)に戻してくれると廃液処理の手間もなくなって回復も出来て、
一粒で2度(゚д゚)ウマーなんですけど。

このアイデア逝けそうだと思ったら、
だれか電気化学に詳しい香具師製品化してー。



166:774ワット発電中さん
04/02/21 01:22 rGfKMofk
ところでエッチングにはなぜ塩化第二鉄が使われるようになったのでしょう?


167:774ワット発電中さん
04/02/21 01:23 rGfKMofk
>>165
電気使うんだったら電解加工でエッチングできそうですね


168:774ワット発電中さん
04/02/21 01:28 q6SEHXMk
>>166
劇薬じゃなくて銅が溶けるから。

169:774ワット発電中さん
04/02/21 08:21 8XkVWI1R
どこかで簡単に塩化第二鉄のカタマリ手に入りませんかねぇ。

170:774ワット発電中さん
04/02/21 08:49 WvSTtZ3b
>>169
薬局。

昔は富士薬品なんかで買えたんだけど、なくなってしまったです。

171:774ワット発電中さん
04/02/21 09:08 aykywDRy
おいらは東急ハンズで買ったよ。

172:日立製作所 ◆2TENKK.nkY
04/02/21 10:35 iHNgDPpk
使用済みは平気で下水に流してますが何か?

173:774ワット発電中さん
04/02/21 13:31 ZTzZtzDZ
172が正しい。もしくは整理用ナプキンや、テンプラ油吸わせる奴に吸わせて可燃ゴミ。
そもそもも舞いらが自分でエッチングする事に人類全体として見た場合にどのようなメリットが
あるというのだ?


174:774ワット発電中さん
04/02/21 14:00 Jhn53ogZ
>>172,173
下水管が金属製だったら腐食して水漏れするぞ。
人類全体よりも172自身が被害を被るな。

175:774ワット発電中さん
04/02/21 14:02 pprGqWbq
>>172
> そもそもも舞いらが自分でエッチングする事に人類全体として見た場合に
> どのようなメリットが あるというのだ?

あんたつまらん人間だね。
あんた今までの人生、「目立たない」「周囲に合わせる」ことに
全てのエネルギーを費やしてきたんだろう。
そういう没個性な付和雷同人間は、バブル崩壊前までは重宝されたが、
これからの激動の時代には「負け組み」「カス」だよ。

これからの時代、自分で手を動かして基板を作ったりする人の
中から伸びる人材が出て来るんだよ。
そういう行為の中から創意工夫が出てくるんだ。

自分でエッチングしても結局芽が出ない奴もいるけどな。
それでも何もしないで口先だけの奴より千倍もマシ。

176:(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk
04/02/21 14:06 yMug5Hly
 えっと、垂れ流しは、下水管が腐食するから止めた方が良いんじゃないのかな?

177:774ワット発電中さん
04/02/21 14:54 IQUt3a+b
下水管がくさってマンドクセーことになると思われ。
ちょっとだけでもダメみたいですね。
ステンレスの流し台。エッチングの用具を洗っただけで(゚д゚)マズーな
ことになってしまった。 (´・ω・`)

178:774ワット発電中さん
04/02/21 15:27 KviOxay0
小学生の頃、エッチング液はドブとか空き地とか海に捨ててたな。


179:774ワット発電中さん
04/02/21 16:59 /y6BS/Pc
>>178
氏ね。お前見たいな香具師のせいでうちの子供に障害があるんだよ。

180:774ワット発電中さん
04/02/21 17:39 5ePs9JCb
>>179
本当に公害病なの?

181:774ワット発電中さん
04/02/21 17:46 KviOxay0
エッチング液どころか、○ッソが有機水銀をドカドカ海に捨てていたような
時代だから、当然廃液処理剤なんて付いてこなかったし、処理の仕方も
知らなかったんだよぉ。


182:774ワット発電中さん
04/02/21 17:59 5sQSu2Kv
垂れ流しっていっても、中和剤で処理してから流すか、しないで流すかで
全然違うだろうね

183:774ワット発電中さん
04/02/21 18:41 XjixJQJx
使用済みエッチング液を家の外に放置プレイしてたら
いつの間にかガビガビになってた。

184:774ワット発電中さん
04/02/21 23:30 sZ+vlpL0
正式には液の水分を蒸発させて粘土状(スラッジ)に乾燥させ、
コンクリート容器に入れて土中深く埋めると規定されているようだ。
ただし出典の発行年月日は昭和53年6月改定新版。
今は違う可能性がある。

185:162
04/02/21 23:41 n/0k5MyS
>>163
すまん,ジャロサイトは勘違いだ
つーか,塩化鉄に硫酸鉄混ぜる実験が頭のどっかにひっかかってた(^^;
泡は出るっつーけど,ふつうのアルミってそんなに高速には希塩酸とかには溶けんよ


後処理はフレークソーダ.それで上澄みが透明になったら,
過剰の食酢を入れる.あとはそのままどっかに穴掘って埋めれ.

186:774ワット発電中さん
04/02/21 23:56 rGfKMofk
>>168
なるほど、そういや厨房でも薬局で買えてたもんなあ


187:774ワット発電中さん
04/02/22 00:18 9ocq87K9
塩化第二鉄って廃液処理剤としても使われるのか・・

URLリンク(www.tsurumi.co.jp)


188:774ワット発電中さん
04/02/22 18:28 7GJtHpqS
生基盤を油につけて、放電加工ってどうかな。。
ドリルで削った方が早いかな。

189: ◆7zzKdiTPKA
04/02/22 18:32 dWwtuYoB
a

190:774ワット発電中さん
04/02/22 19:00 hIMn830k
>>184
サンハヤトの処理剤説明の通りに、

銅が解けたエッチング液を閉じ込めるような化学反応する物体混ぜて
その後コンクリと一緒に固めて燃えないごみに出してるけど怒られないぞ。
法律は知らんが現実問題として大丈夫げ。

191:774ワット発電中さん
04/02/22 19:39 vwCd6xTk
コンクリで不燃ゴミで出しても、そこらにぶちまけても地球が受ける負荷は変わらない。
環境問題に気を使うのなら、エッチングは業者に任せるべきな訳で、自分でやれば
業者よりも綺麗に安く出来る!ということは先ず有りえない以上、あえてやる香具師ってのは
彼女に粘土喰わせて出てきた粘土をどう始末しよう?!と言ってる香具師と変わらんくだらなさだ。


192:774ワット発電中さん
04/02/22 19:58 9ocq87K9
業者がやると何が違うの?


193:774ワット発電中さん
04/02/22 20:01 XZdpTvde
電子工作も罪深いんだね。

194:774ワット発電中さん
04/02/22 21:46 9ocq87K9
まぁ、そうでなくても少ない電子工作連中が細々やる程度じゃ誤差の
範囲内ですがな。


195:774ワット発電中さん
04/02/22 21:58 G6yHiBZ0
>>193
3000cc級の乗用車を「趣味」で乗りまわしている
連中の方がはるかに罪深いと思うが。

196:774ワット発電中さん
04/02/22 22:11 hIMn830k
>>191
嘘言うなよ。
化学的に安定化した上に、コンクリで固形化してあるのと、銅を垂れ流ししているのを
一緒にするなよ。砒素とか井戸に混ぜたりする奴マジで腹立つよ。

197:774ワット発電中さん
04/02/22 22:37 /5ZacAUc
>>196
地球レベルといってるだろ。
何億年も安定しているコンクリートなんてあるのか?

>192
業者がやると沢山やるから、ちゃんと処理して再利用とかが可能になる余地があるんだよ。

198:774ワット発電中さん
04/02/22 22:39 e/laTTo1
要は銅が溶けてるのがまずい訳だから、電気分解で除去すればいいんでない?
まぁ強烈な塩素ガスの始末ができればの話だが。

ホントに試したときは電極が見事に銅めっきされた&塩素の強烈なにおいにびっくり。
長時間つづけるとどうなる?試した人レポ希望。



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