【NANOT】四大就活専� ..
56:氏名黙秘
08/01/13 12:54:37
新62予定の日東駒専ローの者だが、やっぱり四大は難しそうだな･･･。
ベーカー＆マッキンゼーだったら僕でも狙えますか？
57:氏名黙秘
08/01/13 12:59:34
>>56
狙うだけなら、ベーカーだけじゃなくて４大もOKだよ♪
頑張ってね
58:氏名黙秘
08/01/13 13:36:59
>>56
ベーカーなら余裕じゃない？
59:氏名黙秘
08/01/13 13:57:41
学部が東大なら
60:氏名黙秘
08/01/13 13:58:19
ベーカー＆「マッキンゼー」って世界最強っぽいなｗ
61:氏名黙秘
08/01/13 14:08:34
ＴＡＡＫはすごくお世話になったけど、甘く見ないほうがいい。
ってか日東駒専って弁護士無理でしょ。
それから、新62“予定”じゃなくて“未定”“希望”の間違い。
現行62期修習“予定”者としては、その言い方はやめてほしい。
62:TMI以外の準大手
08/01/13 14:21:06
>>56
07年末2回試験合格入所者（≒新60）出身校
【TAAK(Baker)（5名）】
ロー：東2、京1、慶1、阪1 学部：東2、早1、慶1、阪市1
【渥美（5名）】
ロー：京1、一1、慶1、中1、上1 学部：東1、京1、慶2、中1
渉外も企業法務も無理。コネで一般民事滑り込むか、インハウスになれ。
63:氏名黙秘
08/01/13 14:30:02
BMなら簡単だよ。
64:氏名黙秘
08/01/13 19:44:31
>>61
日東駒専をバカにするな。
現行受かったくらいで調子のってんじゃねーよｗ
65:氏名黙秘
08/01/13 22:15:48
新62期って試験受かってないからなあ。
>>61の気持ちは分からんでもないね。
66:氏名黙秘
08/01/14 07:25:03
新司法試験 基本７科目 学者委員
京都大 ４人
中央大 ３人
東京大 ２人
東北大 ２人
北海道 ２人
学習院 ２人
一橋大 １人
名古屋 １人
筑波大 １人
早稲田 １人
明治大 １人
同志社 １人
上智大 １人
慶漏 ０人
法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
67:氏名黙秘
08/01/14 21:54:54
BMは年収とか弁護士会費の負担とかってどうなん？
68:氏名黙秘
08/01/14 23:21:52
渉外って何年くらいでパートナーになれるの？
俺の友達で四大いってるやるやつは毎日１１時から朝の４、５時位まで
働いてて一ヶ月に休みが一日あるかどうかだから、自給に直すと1400円
位にしかならないらしい（税金、会費等除く）
一体いつまでそんな生活が続くんだろうな
69:氏名黙秘
08/01/15 00:40:04
>>68
この人みたいになるまで
36 ：エリート街道さん：2008/01/12(土) 15:01:31 ID:eUyM4V4Y
早実→早稲田法→渉外の人も早逝したみたいだしな。
享年５０歳・・・。
37 ：エリート街道さん：2008/01/12(土) 15:07:07 ID:eUyM4V4Y
享年４１歳でした。
1962年生まれ。
早稲田大学法学部を卒業後、1989年に司法試験に合格。
1992年弁護士登録（東京弁護士会）。
民事裁判、英文契約書の作成、会社設立関係、企業法務などを担当する渉外業務及び一般民事業務を専門とする。
2003年9月17日、逝去されました。
生前は本校のためにご尽力いただき、ありがとうございました。
謹んでご冥福をお祈り致します。
URLﾘﾝｸ(www.wasedajg.ed.jp)
70:氏名黙秘
08/01/15 22:34:27
４大に決まれば年末ジャンボ並みに人生デラックス
71:氏名黙秘
08/01/15 22:42:26
ところが数年後には人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
72:氏名黙秘
08/01/15 22:50:28
年末ジャンボ程度で人生投げんなよ
73:氏名黙秘
08/01/15 23:02:11
ブラジャーが透けるほど汗をかいた最後っていつだろう？
74:氏名黙秘
08/01/16 02:30:51
お前ブラジャー持ってるのか
75:氏名黙秘
08/01/16 05:24:01
女がそんなに珍しいのか？
おかんのブラジャー以外見たことないのか？
76:氏名黙秘
08/01/16 05:36:38
ブラジャーは透けない
77:氏名黙秘
08/01/16 05:42:03
お前、透けるブラジャーを見たことないのか？
78:氏名黙秘
08/01/16 09:06:26
ポチっとみえるよ。
79:氏名黙秘
08/01/17 14:22:04
広末涼子
80:氏名黙秘
08/01/18 13:46:33
あのCM
苦情が結構きたらしいね。
それでブラジャーのくだりはカットされた。
81:氏名黙秘
08/01/19 00:14:01
07年末2回試験合格入所者（≒新60）出身校
【TAAK(Baker)（5名）】
ロー：東2、京1、慶1、阪1 学部：東2、早1、慶1、阪市1
【CC（4名）】ロー：東１、京1、一2 学部：東2、京1、一1
【OMM（3名）】ロー：東2、千1 学部：東1、早1、東外1
【Mofo（1名）】ロー：同1 学部：京1
【Ph（2名）】ロー：東１ 慶１ 学部：慶２
【JD（2名）】ロー：東１ 慶１ 学部：東２
82:氏名黙秘
08/01/19 00:59:58
07年末2回試験合格入所者（≒新60）出身校
ローのみver.
【NA（42名）】ロー：東17、慶12、京5、一3、明1、早1、中1、明学1
【MHM（19名）】ロー：東15、中2、京1、慶1
【NOT（15名）】ロー：東9、京4、慶2
【AMT（11名）】ロー：東7、慶4
【TMI(12名）】ロー：東4、中2、京1、慶1、神1、名1、上1、同1
【TAAK(Baker)（5名）】ロー：東2、京1、慶1、阪1
【CC（4名）】ロー：東１、京1、一2
【OMM（3名）】ロー：東2、千1
【Mofo（1名）】ロー：同1
【Ph（2名）】ロー：東１ 慶１
【JD（2名）】ロー：東１ 慶１
【渥美（5名）】ロー：京1、一1、慶1、中1、上1
83:氏名黙秘
08/01/19 01:12:23
四大以外含む
東京 ５９
慶應 ２４
京都 １４
一橋 ６
中央 ６
84:氏名黙秘
08/01/19 10:48:09
Chambers global 2008
URLﾘﾝｸ(www.chambersandpartners.com)
85:氏名黙秘
08/01/19 10:51:09
やぱりNOTが最強か
86:氏名黙秘
08/01/19 10:53:04
International trade はNAが単独１位
87:氏名黙秘
08/01/19 10:59:55
Chambers global 2008（外国法分野除く）
Banking & Finance
Band1 ４大
Capital Markets
Band1 AMT MHM NOT Band2 NA
Corporate/M&A
Band1 MHM NOT NA Band2 AMT
Dispute Resolution
Band1 ４大
Intellectual Property
Band1 中合 Band2 AMT MHM
International Trade
Band1 NA
Real Estate
Band1 AMT MHM NOT Band2 NA
88:氏名黙秘
08/01/19 11:01:20
４大で知財やるならMHMがいいですか？
89:氏名黙秘
08/01/19 11:06:34
NA崩壊ｗ
90:氏名黙秘
08/01/19 11:10:44
NAのCapital MarketsがBand2なのはおかしい
91:氏名黙秘
08/01/19 11:33:26
まあ、NOT,MHM>NA,AMT>>>>>TMI
って感じだな。
92:氏名黙秘
08/01/19 11:40:38
TMIはひどすぎるな
人数多いだけじゃん
93:氏名黙秘
08/01/19 13:00:57
そんなの周知の事実だろ
94:氏名黙秘
08/01/19 15:26:58
>>88
見てのとおりＡＭＴかＭＨＭがいい。
勝ち抜いてＭ先生等につけると思うならＭＨＭ、
そこまで勝ち抜けないと思うならＡＭＴ行けばいい。
95:氏名黙秘
08/01/19 16:18:55
>>94
著作権ならＭＨＭのＭ，
特許ならＡＭＴの二人、という方が正確。
ChambersのＩＰのＭＨＭとＡＭＴの
解説部分を読んでみるといい。
96:氏名黙秘
08/01/19 16:23:27
知財なら４大よりＴＭＩじゃないの
97:氏名黙秘
08/01/19 16:48:17
>>95
正確にはそのとおり。
でも、特許と著作を区別してもしょうがない。
区別して希望する人ならこういう質問しないだろうしｗ
>>96
ｗｗｗ
98:氏名黙秘
08/01/19 17:31:48
>>96
wwwwwwwwwwwwww
99:氏名黙秘
08/01/19 17:33:31
知財以外でもTMIだね。
100:氏名黙秘
08/01/19 17:33:57
ＭＨＭのＭって誰？
101:氏名黙秘
08/01/19 21:41:12
>>100
松本。
102:氏名黙秘
08/01/19 23:44:17
>>87
１つ抜けてる。
Capital Markets: Securitisation
Band 1 四大
>>91
Band 1の中にもけっこう違いがあるからそう単純ではないよ。例えばM&AでいうとNOTは実はそんなにやってない。AMTほどじゃないけどね。
>>95>>97
知財って言ってもプロパーなやつと他分野との組み合わせ（M&Aとかベンチャーとか知財ファイナンスとか）もあるけど
おそらくランキングは前者で付いてるんだろうね。
>>101
松本って弁護士はMHMにはいないよ。ちなみに森良作もいないからねｗ
103:氏名黙秘
08/01/19 23:51:03
松田政行
104:氏名黙秘
08/01/19 23:55:36
>>102
組み合わせるともっと差が出るだけ。
プロパーが出来ない人間にブリッジは無理。
105:氏名黙秘
08/01/20 00:00:00
そうでもない。
知財オンリーの人（特に知財ブティックに多い）は他を知らないからブリッジができない。
106:氏名黙秘
08/01/20 00:02:06
他との組合せは大手で他分野に強みを持ってるようなところしか無理。
TMIは知財以外から弱いから原始的不能。AMTはほとんどM&AをやってないからM&Aとの組合せは原始的不能。
他の可能性のある事務所・組合せの中で実際にどれだけやってるかというと実はかなり限られてるんだけどね…。
107:氏名黙秘
08/01/20 00:03:10
>>105
勘違いをしている。
両方半端に知ってる人間でもブリッジは不可。
知財に限らずブリッジできる人材は貴重。
108:氏名黙秘
08/01/20 00:04:59
知財ブティック→四大転職っていうパターンもその逆もありますね
やってみたい仕事の好みは人それぞれなんでしょうね。
109:氏名黙秘
08/01/20 00:06:34
>>107
不可なレベルのことを半端と言ってるんだろうが、その場合に不可なのは定義上明らかだから
その点は別に否定していない。
知財オンリーの人が他を知らずにブリッジができるというんであれば反論になっているが、
ブリッジできる人材は貴重と言ってるってことはそうでもないんだよね。
じゃあ何も勘違いはないじゃん。
110:氏名黙秘
08/01/20 00:08:07
ＭＨＭのＭって松田政行氏でしたか。なるほど。
今は母校の中央ローでも教えてらっしゃるようですな。
111:氏名黙秘
08/01/20 00:08:21
つうかブリッジができる人が貴重だと言ってる辞典で「組み合わせるともっと差が出る」と矛盾してるわけだが。
だいたい他ができないのにどうやって組み合わせるんだよ。馬鹿か？
112:氏名黙秘
08/01/20 00:10:05
特許出願なんてレベルの低いルーチンワークだと馬鹿にしてる人が紛れ込んでるようですね。
113:氏名黙秘
08/01/20 00:12:02
>>109 >>111
不可なレベルのことを言ってるわけではない。
両方の分野でスペシャリストじゃないとダメ。
だから現時点では該当者がほとんど居ない。
なりたいなら君らがなってみたら？
専門化高度化する社会で二つ以上を極めるのは大変だけど。
114:氏名黙秘
08/01/20 00:15:01
偉そうに知ったかしてるやつは、
とりあえず知財とＭ＆Ａのブリッジとは
何なのかを簡潔に分かり易く説明してみろ
115:氏名黙秘
08/01/20 00:17:35
>>114
両方の要点を正確に押さえたまとめができるなら、
最初から渉外事務所作って独立できますよ。
あなたのような天才様には出来るのかもしれませんが。
116:氏名黙秘
08/01/20 00:19:05
>>113
だからスペシャリストって言ってるのはブリッジが可能なレベルのことをそう言ってるだけでしょ。
そうでないのを半端って言ってるんでしょ。トートロジーで何も言ってないに等しいのに何かを言ってる
つもりになってるのが実に愚かしい。
それに知財オンリーの人と両方のスペシャリストは両立しえないという自己矛盾を何ら弁明できてない。
実に愚かだね。
117:氏名黙秘
08/01/20 00:21:30
>>114
例えばM&A取引においてライセンス契約をどう取り扱うのか？といった初歩的な問題から、
将来M&Aをやることを想定してどのような出願をすれば有利か？といったものまで
（これはベンチャーの場合だが）いろいろあるお。
M&Aの専門家と知財の専門家の両方を揃えた大手事務所にしかできない。
118:氏名黙秘
08/01/20 00:23:17
まあかなり未開拓の部分で人が少ないのは確かだが、少なくともそれができる人は
岩田合同やTMIやその他の知財ブティックにはいない。
119:氏名黙秘
08/01/20 00:24:16
>>116
知財オンリーといわれている人と
同レベルに知財ができなければブリッジなど到底不可能といってるだけで、
知財オンリーの人が両方のスペシャリストであるとは一言も言ってない。
で、知財オンリーの人と知財が同じくらい出来て、
かつＭ＆Ａなりファイナンスなりでも名を馳せるような人は現時点ではいない。
と言ってるのですが、誤りだと言うのなら具体的に可能な人の名前を挙げてみてください。
そうなるべく、暗中模索しつつ失敗を恐れずに、
最前線で頑張っている人がいることを否定するものではありませんが。
120:氏名黙秘
08/01/20 00:33:18
>>119
あなたはそんなことは一言も言ってないし、その他の指摘については何ら反論していない。
要は自分の主張を撤回するんだね？いいよ。誤りを認めて自説を改めるのは大切なことだ。
知財ができるできないとかブリッジが可能不可能ってね、そんな単純なもんじゃないんだよ。
それに複数分野にわたる仕事はたいていは複数でやるもんだ。あなたは現実を抽象化し過ぎて
何も見えてない。
「誤りだと言うのなら」と言われても、知財でもM&Aやファイナンスでも一流の人がいるなんて
ことは私は一言も言ってないし。
ほんと日本語の読めない人ですねえ。
121:氏名黙秘
08/01/20 00:34:03
>>117
両方揃えてるだけじゃダメだけど、
それすらもいないところでは手のつけようがないね。
本来、両方の専門家である人が全体を指揮すべきだけど、
それができる人は今現在いない。
もしそういう人材になりたいのなら、
知財が専門的に扱う場所でかつＭ＆Ａも専門的に扱う場所であり、
さらにブリッジすることで新たに発生した問題点・ノウハウの蓄積がある場所、
つまり大手事務所で学ぶしかない。
もっとも大手でも分野ごとの壁があまりに厚いところでは成長は望めない。
122:氏名黙秘
08/01/20 00:35:17
>>120
最初から主張は変えてません。
あなたの意見は独自の見解に基づき他者の主張を論難するものであり、
到底採用の限りではありません。
123:氏名黙秘
08/01/20 00:36:06
なんかレベルの低い言い争いしてるな～
124:氏名黙秘
08/01/20 00:36:56
>>121
そのとおり。
両方の一流の専門家というのは不可能だろう。他の優秀な人たちの2倍の能力がないと無理。
むしろ一方に重点を置きながら他方を（特にブリッジに関する点を）ある程度深く理解した上で、
当該他方の専門家とともにやるというのが現実的なやり方だろうね。
125:氏名黙秘
08/01/20 00:38:10
>>122
はいはい。矛盾はすでに何度も指摘したとおり。
文句があるならいちいち具体的に反論したらどうだい？
君は反論の代わりに自説を代えるのが得意みたいだけど、別にそれは悪いことじゃないよ。
できれば最初からもうちょっと思慮深ければもっとよいけどね。
126:氏名黙秘
08/01/20 00:40:11 brVH2vuI
くだらねえ議論してんじゃねえよ 馬鹿ばっかり
127:氏名黙秘
08/01/20 00:41:40
知財は職人肌な人が多い感じはするよね。
ファイナンスとかできないから業務分野が訴訟以外に拡大しずらい気がする。
もちろんMHMなんかはガンガン開拓してるんだろうけどね。
128:氏名黙秘
08/01/20 00:42:05
たしかに前向きの議論ではないね
いるとかいないとか、不可能だとか
言ってみても何も解決しない
129:氏名黙秘
08/01/20 00:42:36
知財ファイナンスといえばNA
130:氏名黙秘
08/01/20 00:43:49
いや、これから法律家になるんだ。お互い議論を徹底的にやるのがいい。論破しろ
131:氏名黙秘
08/01/20 00:45:26
特許出願名人じゃないと知財とM&Aやファイナンスの組合せはできないってことはないと思うけどなあ。
例えば知財DDなんて初歩的なレベルなら大手渉外ならどこでもできる。
132:氏名黙秘
08/01/20 00:45:44
つうか大手渉外でなくてもできるか。
133:氏名黙秘
08/01/20 00:46:29
>>125
あいかわらず勘違いしているようだね。
プロパーが出来ない人間にはブリッジできないといったけれど、
プロパーが出来る人間がブリッジ出来るとはいっていない。
あなたは知財オンリーの人は他を知らないからブリッジ出来ないといったけれど、
私が勘違いしているといったのは、他を知らない人にブリッジが出来るという趣旨ではなく、
両方知ってる人なら（両方を極めている人でなくても）
ブリッジ可能だと言っている点が勘違いだと言う趣旨。
君にはまだ少し難しかったかな？
>>128
現時点でいないというだけで、
この先なろうとするのは自由だし、
失敗する可能性を説明した上でチャレンジして、
実地でノウハウを蓄積していく作業は無駄じゃない。
自分に出来ないことを確認するのは後向きではなく前向きな作業だよ。
134:氏名黙秘
08/01/20 00:46:34
>>130
>>122ですでに白旗が上がってる。残念ながら。
135:氏名黙秘
08/01/20 00:47:02
知財やるのに四大なんか行ってちゃだめだろ
個人レベルで凄い人はいるが、自分がそこの事務所に行って仕事させてもらえるかは別問題
現実的に考えろよ
136:氏名黙秘
08/01/20 00:47:34
論破されてるのは>>134に見える不思議
137:氏名黙秘
08/01/20 00:49:23
四大はこんな奴らばかりか？
なんかめんどくさそうだな。
138:氏名黙秘
08/01/20 00:50:31
文章力ない奴が多いね
一読して意味がとれない長文の書き込みが多い
まあ興奮して書き込みしてるからだろうが
139:氏名黙秘
08/01/20 00:51:26
>>133
相変わらずくだらないことしか言えないんだね君は。
＞プロパーが出来る人間がブリッジ出来るとはいっていない。
>>104前段との矛盾はすでに指摘したはずだよね？
＞両方知ってる人なら（両方を極めている人でなくても）
＞ブリッジ可能だと言っている点が勘違いだと言う趣旨。
どこでそんなことを言ってるの？妄想はやめてくれよ。
両方を極める必要はないとは思う（そもそも極めるだなんて発想が幼稚すぎ。知財にもいろいろあることを全く看過してる。）
が、両方知ってればいいとは言ってない。まあ「知ってる」がどの程度を指すのかによるけど。
相変わらず自分の心の中で勝手に定義した言葉を使って議論するのが好きだね。
140:氏名黙秘
08/01/20 00:52:11 gtPvT6zc
>>137
四大に限らず、とりあえず自分がいつも正しいと思ってる奴多い。何故ならここは２チャン
141:氏名黙秘
08/01/20 00:52:18
>>135
最初から知財やりたいって言えばいいじゃん。
142:氏名黙秘
08/01/20 00:52:53
争点がどっかいってしまって
議論のための議論しかできないのも２ちゃん
143:氏名黙秘
08/01/20 00:55:22 gtPvT6zc
関係ないが、知財の学者は嫌味ったらしい人が多い気がする
144:氏名黙秘
08/01/20 00:59:34
>>139
両分野の専門家でないと無理と言うのは、
まさにその言葉で何回も書き込まれているようなｗ
>>107で矛盾を突いたというお話なら、勘違い甚だしいですね。
両方を極める必要はないと思うという主張はすでに窺っております。
それが誤りであると言うのが当方の主張であると言うだけ。
ではまとめますが、貴方の御主張は
１．「二つの分野の両方を極めなくてもブリッジは可能である」
２・「両方の分野を「知っていればよい」」
というものであり、その余の御主張は撤回されると言うことでよろしいですね？
そうであれば、以後、
１．複数分野をブリッジするために必要とされる各分野の専門知識の程度
２．両分野を「知っている」という場合の「知っている」の程度
この二点を争点とします。
145:氏名黙秘
08/01/20 00:59:34
なんだよ、もう議論終了かよ。お互い深く考える能力が欠けてんじゃねえのか？
146:氏名黙秘
08/01/20 01:00:44
>>144が頭悪そうなのはわかった
147:氏名黙秘
08/01/20 01:01:51
ブリッジってなんなの？
148:氏名黙秘
08/01/20 01:02:31
>>144
お前は論争の当事者なんだから、勝手に論点を絞り込むな
もっと問題点を抉り出し、関連論点にも火をつけろ
149:氏名黙秘
08/01/20 01:03:46 Gol0wwT2
まあいいじゃん。東大京大一橋阪大と国立ギリギリ落ち慶応早稲田以外はゴミクズ、てことでさ！
結論でましたね。
150:氏名黙秘
08/01/20 01:03:53
>>148
部外者は帰ってください
151:氏名黙秘
08/01/20 01:04:13
>>146
まぁ、争点の共通認識を得ようとするのは、議論をする上で大切だと思うよ
152:氏名黙秘
08/01/20 01:05:11
1995年1月19日に「13年ロムってろ」って言われたものですが
今年でようやく13年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
153:氏名黙秘
08/01/20 01:05:25
>>149
文系阪大を入れる理由が分からない
154:氏名黙秘
08/01/20 01:05:48
>>144
両方の分野で無理というのは私は言ってないし、>>107は私の発言ではないし意味わからん
＞１．「二つの分野の両方を極めなくてもブリッジは可能である」
「極める」というのあなたがどういう意味に用いてるのか知らないけど、当該ブリッジをやるのに
必要な程度という意味なら否定しないし、それを超えているというのなら否定する。
「ブリッジ」という言葉についてもあなたが両方を極めた人じゃないとできないような何かすごいものに
限定して使っているのであればそれは否定しないし、単に知財DDとかも含めて言ってるんなら否定する。
＞「両方の分野を「知っていればよい」」
これは言ってないと言いましたよね？日本語は読めませんか？「知ってる」ってどういう意味ですか？
あなたは何も議論にならないことなばかり言うね。
155:氏名黙秘
08/01/20 01:05:56
当事者の一方であるところの>>146は
論点を拡散させることで有名で
裁判所に嫌われている事務所の内定者とみた
156:氏名黙秘
08/01/20 01:06:42
>>144
その余の主張については撤回するとは言ってないしあなたが反論するなら再反論してさしあげますよ。
157:氏名黙秘
08/01/20 01:06:47 Gol0wwT2
いや、東京一と上位早慶の他にもう一つ入れたくてさ。
158:氏名黙秘
08/01/20 01:07:40 gtPvT6zc
>>152
まぁ、敢えて釣られてやるけど、、、
あと１０年ロムってろ
159:氏名黙秘
08/01/20 01:08:00
>>155
は？
てめーいい加減なこと言ってんなよ
160:氏名黙秘
08/01/20 01:09:23
>>157
東大だけじゃダメなの？まぁ、俺東大じゃないから自己否定ではあるが
161:氏名黙秘
08/01/20 01:09:48
いまだに学歴話が出るのって四大スレぐらいだな
162:氏名黙秘
08/01/20 01:11:02
低次元の学歴話になってきたなｗ
今夜はここまでだ
163:氏名黙秘
08/01/20 01:12:49 gtPvT6zc
>>162
いや、こんな全く意味不明な状態で議論終わったら、傍観者の立場でも後味悪いから
164:氏名黙秘
08/01/20 01:13:08
知財DDって知財とM&A極めないと出来ないの？
165:氏名黙秘
08/01/20 01:13:11
>>154
そうすると、あなたは
単に知っているだけでは足りないが、
両方の分野で最前線に立てる程度に出来る必要はない、
と言いたいわけですか。
結局のところ、ブリッジをやるのに「必要」な程度という場合の
認識のズレが問題になっているようですね。
求釈明事項に対する釈明
・ブリッジという言葉の意味
現時点で未開拓またはそれに準じるレベルの業務を指し、
初歩的な知財ＤＤなどは含まない。
166:氏名黙秘
08/01/20 01:13:23
学部生かな？
盛り上がってるかと思ったら、レベルの低いやりとりが続いているね。
167:氏名黙秘
08/01/20 01:14:54 gtPvT6zc
>>166
だったらさっそく議論に参加して、両者にガツンと言ってやってくれよ
168:氏名黙秘
08/01/20 01:17:18
>>165
何度も言ってるように私は「知ってる」とか「最前線」とか曖昧な言葉で決めつけたりはしていません。
それぞれの仕事に応じて必要なレベルというのがあって、いちがいに「両方極めてないとだめだ」という
ことはありません。
それに、単に知財プロパーの業務と知財と他分野との組合せの業務の話をしていたのですから、「未開拓
またはそれに準じる」という限定をいきなり加えるのは議論の後付も甚だしい。
結局、あなたは自分の心の中での定義に従ってトートロジーを言ってるだけなんですね（←このことは何度か
注意いたしましたが。）。
169:氏名黙秘
08/01/20 01:20:51
>>165
あなたは、もう少し、きちんと文章を読んで何を言ってるのかをしっかり把握されることが大事です。
その上で、何かを議論をするときは自分の言いたいことが伝わるように、玉虫色の言葉を使わないことが大事です。
知財に興味があるのでしょうが、どんな分野であれ、読解力・文章力がなければ弁護士として仕事をすることは困難です。
きちんと訓練を積んだうえでの将来のご活躍をお祈り申し上げます。
170:氏名黙秘
08/01/20 01:23:07
>>168
トートロジーにしているのは貴方。
必要なレベルとは何かが争点なのであって、
それを貴方自身が勝手に定義している。
業務範囲を限定したことが後付けというが、
当初の議論の出発点が格付け機関の評価問題であり、
評価するに足りない、もしくは現時点で評価に含まれているであろう、
そういった業務に関する事項は当初から議論の対象ではありません。
Chambers globalは知財分野を正当に評価していない、
知財ＤＤも知財分野の業務と見て、知財の項目で当事務所（内定先）を高く評価するべきである。
そういう御主張であれば承りますが。
171:氏名黙秘
08/01/20 01:23:26
>>169
そういう議論と無関係な批判する奴、はっきり言ってロクなのいない
172:氏名黙秘
08/01/20 01:26:11
>>171
この点ができないと議論になりません。現に非常に低レベルな議論となっています。
これ以上続けてもあまりおもしろくありませんから（そもそも全く別のことについて話を
していたようですからね。）、ちょっと先輩風を吹かせてご忠告申し上げました。
みなさんが立派な法律家になって私の仕事を手伝ってくれることを期待してますよｗ
173:氏名黙秘
08/01/20 01:26:43
>>172が逃走準備中
174:氏名黙秘
08/01/20 01:27:38
>>172
お前、最後っ屁はダサいぞ
175:氏名黙秘
08/01/20 01:29:08
4大に限ってみれば一橋より慶應に進学した方がいいのか？
謎だな
176:氏名黙秘
08/01/20 01:30:22
>>172
へぇ～、もう事務所所属してんだ。所属してんのにこんな時間に就活スレで、文言レベルの議論を一生懸命してたんだ
177:氏名黙秘
08/01/20 01:31:14
>>170
何について定義しましたか？必要なレベルは仕事によって様々ですよ。それについて私は何か
定義が必要な言葉を使った覚えはありません（相手の主張を指摘する場合は引用するといいですよ。
水掛け論をしても意味がありませんから。）。
あなたが勘違いした理由は分かりましたが、それにしても軽率ですね（この点には反論があるでしょうが、意味がないからやめましょう。）
Chambersの評価が不当だとは思いませんよ。知財と他の分野との組合せは他の分野でところで評価に加えれば十分でしょう。
ただ、知財専門家のやるような仕事だけが知財ではないということを申し上げただけです。
178:氏名黙秘
08/01/20 01:31:40
>>172が所属している事務所には行きたくないので所属事務所名を明らかにしてくれｗ
179:氏名黙秘
08/01/20 01:31:53 gtPvT6zc
>>175
一般民事ならそこまで学歴関係なくね？それとも四大以外の渉外について？
180:氏名黙秘
08/01/20 01:32:37
>>176
今日は土曜日で早めに仕事を終わらせましたから。これ以上の詮索はご容赦ください。
181:氏名黙秘
08/01/20 01:35:55
>>179
四大だって言ってるじゃん。
182:氏名黙秘
08/01/20 01:36:35
具体的なケースを上げてやるべきだったな
そうすりゃ、説得力も違ったろうに
それとも、そこまでの力量はなかったか
183:氏名黙秘
08/01/20 01:38:20 gtPvT6zc
>>181
あぁ、勘違いしてた。慶應一橋ならそんな差はないんじゃないか、よう分からん
184:氏名黙秘
08/01/20 01:39:43
>>177
＞必要なレベルは仕事によって様々
ここでいう「仕事」が知財ＤＤ等を含むのであればその通りですが、
未開拓分野を指すのであれば関連分野それぞれで一流の能力が求められるという主張であり、
これは当初から一貫しています。こういうとまた「一流とは何か」という反論がなされそうですが。
未開拓分野であっても、そこまでの能力は必要でないと仰られるならば、
当該業務がどういうものであるか、具体的にどの程度の能力が必要であるかについて説明していただきたい。
知財専門家のやるような仕事だけが知財である、
などという主張は、現時点で誰からも主張されておりません。
争点を無用に拡散することは止めていただきたい。
議論の前提として、Chambers globalの格付けの妥当性があるわけで、
この点についてなんら不当な点がないと仰られるのであれば、
これ以上、こちらから申し上げることはなにもありません。
185:氏名黙秘
08/01/20 01:45:03
自称四大事務所弁護士敗戦
四大も大したことないな
これからはＴＭＩの時代！！！
186:氏名黙秘
08/01/20 01:45:57
>>184
どこまで能力が必要かというのはそんな簡単に言えるものではありませんよ。それが分かれば開拓する人も苦労はしないでしょう。
学理的な面もプラクティスもビジネスもそれなりに弁えていなければならないのは確かでしょうが、それがどの程度だなんて言えるもの
ではありません。必要とされる程度を「一流」とか「最前線」とか「極める」と呼ぶのはかまいませんが、あまり意味のあることでは
ありませんね。
＞知財専門家のやるような仕事だけが知財である、
＞などという主張は、現時点で誰からも主張されておりません。
そのような主張があるとは言っておりません。Chambersの評価は知財専門家がやるような仕事を主に評価してるだろうから
それ以外にもある点（そしてそれについては評価はもっと変わりうる点。）を忘れちゃいけないと申し上げただけです。
知財と他の分野の組合せについて仮に評価するなら、もっと差が広がるという主張がありましたが、その点については前述のように
明確に否定しております。
187:氏名黙秘
08/01/20 01:47:34
そもそも別の議論をしていたのが明らかになったのにこれ以上議論を続けて何の意味があるのか
私には分かりかねますが。
>>185
残念ながら四大ではありませんね。皆さんも別に四大に行く人ばかりじゃないでしょ。
188:氏名黙秘
08/01/20 01:49:58
>>185
慶應乙。でもＴＭＩって何であんな慶應と仲良しなんだろうね、ちょっと気になる
189:氏名黙秘
08/01/20 01:51:24
東大生には人気がない。
京大生はわざわざTMIまで来ない。
一橋は人数が少ない。
早稲田もまだ人数が少ない。
じゃあ慶應しかいねえじゃねえか。
190:氏名黙秘
08/01/20 01:54:26
>>189
不思議と説得力があるな。訂正するなら、早稲田じゃないのは知財とかセンスなさそうだから、だな
191:氏名黙秘
08/01/20 01:55:46
>>186
どこまでの能力が必要だからわからないからこそ、
十分に高い能力が求められると言っているのですが。
自分にそこまでの知識がないとわかっていて、
失敗の可能性を説明した上で、当該分野に飛び込んで、
実地で暗中模索しながらその外縁を探り当てて行く人もおり、
そういう人たちが十分尊敬に値するというのは先に申し上げた通りです。
あなたの御主張はまさに議論の放棄そのものといわざるを得ません。
Chambersの評価について
＞「それ以外もある点」
それがどのような点であるか、ご説明していただきたい。
未開拓分野であれば、まだ評価に値する業績はなく、
評価するしないの前提を欠くように思われます。
仮に、未開拓分野を切り開く可能性という点を評価しろということであれば、
プロパーの人材もいない事務所が高く評価される筋合いはなく、
結局、差は広がざるを得ません。あなたは明確に否定したと仰っていましたが、
その主張自体、なんらの根拠に基づかないものであり、反論する価値もないかと。
192:氏名黙秘
08/01/20 01:57:15
知財の分野は大切ですよ。
TMIは知財については実にすばらし事務所です。
大手総合法律事務所でありながら、知財以外では見るべきものがないという中途半端は状況ですが、
今後、優秀な人がたくさん入って成長するといいですね。
193:氏名黙秘
08/01/20 01:57:29
なんだ四大の弁護士じゃないのか
どうりで要領の得ない瑣末なことにこだわった議論をするわけだ
194:氏名黙秘
08/01/20 01:59:14
>>193
頭の悪い奴ほどそういうことを言うなｗ
195:氏名黙秘
08/01/20 01:59:49
>>194
本人涙目乙wwww
196:氏名黙秘
08/01/20 02:03:30
>>191
何度も言ってますが「十分に高い能力」と言ったところであまり意味はありません。
ものすごく高度なこともあれば、そうでないこともあるでしょう。開拓する当該分野の特性によって違うものです。
別に新規分野の開拓についてはもともと議論をしておりませんでした（単に他の分野との組合せについて述べていた
だけです。）し、特に議論するつもりはありません。意味がありませんから。
＞「それ以外もある点」
というのは知財専門家がやらないような、知財と他の分野の組合せの業務のことです。
未開拓分野に限定したのはあなたであって私はそんな限定はしておりません。
197:氏名黙秘
08/01/20 02:05:41
>>191
また、私は「評価しろ」とは言ってませんよね。
先ほども言いましたがあなたは読解力が足りないようです。思いこみを捨ててきちんと丁寧に
文章を読まれたらいかがですか。
198:氏名黙秘
08/01/20 06:46:41
スレののびてると思ったら･･･
おまえらチラシの裏でやれ
199:氏名黙秘
08/01/20 19:19:17
法学部生？のほうはだいぶ頭が悪いな。
200:氏名黙秘
08/01/20 19:22:16
ところで『弁護士の就職と転職』買った香具師いる？
四大に関するいろんなデータが入ってておもしろいんだが。
201:氏名黙秘
08/01/20 19:38:41
TMってそんなに慶応から採ってなくね？
202:氏名黙秘
08/01/20 19:40:39
ｽﾚ違い死ね。といってもTMIやｼﾃｨﾕｰﾜや大江橋ってｽﾚｯﾄﾞがないのか…。
203:氏名黙秘
08/01/20 20:12:14
作れや
204:氏名黙秘
08/01/20 20:14:25
>>199
どうみても自称弁護士の方が（ｒｙ
弁護士なのに（しかも非四大）このスレ書き込んでる時点で程度が知れるけどｗ
205:氏名黙秘
08/01/20 20:31:26
本人さん、そんなムキになるなよｗ
206:氏名黙秘
08/01/20 21:14:41
教育的指導もいただいたことだし。
207:氏名黙秘
08/01/20 21:19:12 XUVQPrQT
>>200最近発売された本？
208:氏名黙秘
08/01/20 21:23:29
>>207
そうだお。四大に興味ある香具師は一読すべし。
著者は元NOTのヘッドハンター弁護士。
209:氏名黙秘
08/01/20 21:25:34
そもそもこのｽﾚでいまだに話題になってないこと自体おかしいんだけど。
210:氏名黙秘
08/01/20 21:27:50
おおすぎ先生も絶賛
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
211:氏名黙秘
08/01/20 21:28:56
>>207
「弁護士の就職と転職―弁護士ヘッドハンターが語る25の経験則」(商事法務）
西田 章
元NOTの人が書いた本ですね。
212:氏名黙秘
08/01/20 21:29:39
四大から官庁に行く人も多いよね。
外資か四大なら外資の方が入るの難しいの？
四大ほどこのこの入れ代わるってイメージないんだが
213:氏名黙秘
08/01/20 21:35:43
弁護士として高名な方は四大に集中してますからね。
214:氏名黙秘
08/01/20 21:43:53
渉外(四大も含め)ってよく離婚する夫婦多いですね。
働き出してからだとお互いの価値観や違いを埋めることができないのかな。受験生から付き合ってきた夫婦を見たらやっぱりお互いを理解し合っているというか仲いい夫婦多いもんなぁ
215:氏名黙秘
08/01/21 03:51:44
ヤバイ。MHMヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
MHMヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「ゴジラ20匹ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろクライアントと戦って勝っちゃう。スゲェ！なんか単位とか無いの。何ゴジラとか何スーパーマンとかを超越してる。超強い。
216:氏名黙秘
08/01/24 20:45:55
準大手新60期
【TMI(12名）】
ロー：東4、中2、京1、慶1、神1、名1、上1、同1
学部：東6、京4、早1、慶1
【TAAK(Baker)（5名）】
ロー：東2、京1、慶1、阪1 学部：東2、早1、慶1、阪市1
【CY（6名）】
ロー：慶4、明1、専1 学部：慶4、早1、専1
【渥美（5名）】
ロー：京1、一1、慶1、中1、上1 学部：東1、京1、慶2、中1
217:氏名黙秘
08/01/25 11:43:19
何でラビノウィッツ先生は他の事務所にいるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.tozaisogo.com)
218:氏名黙秘
08/01/25 20:56:48
Pになるために学歴とかって関係あります？
やっぱ実力主義？
219:氏名黙秘
08/01/26 01:49:22
>>217
その事務所って、選択修習の全国プログラムに入ってるよね
220:氏名黙秘
08/01/26 03:36:32
>>217
その事務所はAMRから分離独立した事務所だよね。
221:氏名黙秘
08/01/26 12:04:15
AMRって？
222:氏名黙秘
08/01/26 13:01:47
アンダーソン毛利ラヴィノウィッツ
223:氏名黙秘
08/01/27 00:33:29
>>218
よろしくお願いします
224:氏名黙秘
08/01/27 03:49:41
>>222
ラヴィノウィッツではなくラビノウィッツ
Rabinowitzだからね。
>>218
実力主義だよ。だから学歴とは関係がある。
225:
08/01/27 10:31:46
あなたなら、NAとMHMの両方に内定もらったら、どちらにいきたいですか？
226:氏名黙秘
08/01/27 10:39:16
>>224
ありがとうございます。
では、同じくらいの実力で一人は東大、一人は非東大
である場合はどうなるんでしょうか？
227:氏名黙秘
08/01/27 11:26:03
内定者だけど まぁ東大かもね
でもやる気や熱意、人柄で非東大も十分ありうる
228:氏名黙秘
08/01/27 11:34:01
そもそも同じくらいってのはない。
内定者を見渡して、候補者と非候補者は区別つく。
東大ロー卒でもだめなの多い。
229:氏名黙秘
08/01/27 12:03:59
>>227-228
しつこくてすみませんが、年齢とかはやっぱり入ってからも
響きますか？
230:氏名黙秘
08/01/27 13:26:23
まだ入ってないからねぇ・・・なんとも言えないけど
それなりにあるんじゃない
でも内定が出れば あっちは年齢のことはたいしたことないと評価してるってことだから
そこを気にする必要はないと思うな。
つか渉外にしろ任官にしろ あっちが声をかけてくる
声がかからなかったら向いてないということ 今の時点でやきもきしてても仕方がない
231:氏名黙秘
08/01/27 18:59:48
女と同じっすね…
232:氏名黙秘
08/01/27 19:21:57
四大って東大出てる人ばっかがパートナーになるの？早慶とかじゃ無理なの？
233:氏名黙秘
08/01/27 19:59:34
>>230
そうですよね。わざわざありがとうございました。
234:氏名黙秘
08/01/28 02:15:27
>>226
同じくらいと思われてるなら両方ともPになるか両方ともPにならないかどっちかだろう。
>>229
何に？高齢者には無理をさせないように気を遣ってくれるとかならあるんじゃない？
235:氏名黙秘
08/01/28 02:15:51
>>232
ホームページで確認しようと思わないの？
236:氏名黙秘
08/01/28 02:21:00
>>229>>232
何を知りたいのか知らないけど、もし、弁護士としての価値以外に、若さや学歴が評価
されてるとしたら、どうするの？年齢や学歴を詐称するわけ？
パートナーになれる可能性がほんの少し低いかもしれないとしたらやめるの？
そんなに志望の度合いが微妙なんならやめとけば？
237:氏名黙秘
08/01/28 09:08:51
>>234>>236
ありがとうございます。すいません。目が覚めました。
本当にやりたいんだから、くだらないことを考えずに
頑張るのみですよね。
頑張ります。
本当にありがとうございました。
238:氏名黙秘
08/01/28 22:33:40
ラビノウィッツ先生の居場所はわかったけど、西村ときわを辞めたときわ先生
はどこ行ったの？
239:氏名黙秘
08/01/29 02:34:14
ときわ先生なんて居ない！
今はあさひ先生の時代だお
240:氏名黙秘
08/01/29 04:00:42
>>238
ときわ中央法律事務所だ。ググレ滓。
241:氏名黙秘
08/01/29 22:28:34 ISC3Diiu
弁護士って何で結婚するの遅いんですか？
242:氏名黙秘
08/01/30 07:11:30
ロー名と学部名ってどっちが大切？
243:氏名黙秘
08/01/30 08:05:29
どっちも。高校も。
244:氏名黙秘
08/01/30 08:30:58
>>243
ｻﾝｸｽ
でも、旧司受かるにこしたことはないんだよね？
採用者出身校を見る限り学部優先の気がするんだけど
…
高校は首都圏の進学校のほうが地方より有利？
245:氏名黙秘
08/01/31 13:51:29
>>239
あさひ先生ってどこにいるの？
246:氏名黙秘
08/01/31 15:33:18
現在、成蹊に通っているのですが東大ﾛｰに受かれば四大などの大手渉外に行けますか？
無理なら、この学歴で頑張ったら弁護士としてどういう進路がありますか？
最近、法律に興味を持ったのでよくわからないので教えて下さい。
247:氏名黙秘
08/01/31 19:41:34
>>246
事務員としての採用なら頑張ればあるかもしれません
学部東大→成蹊ローならありえたかもしれませんが、
、、
248:氏名黙秘
08/01/31 22:07:26
>>246
東大ローに入って最上位の成績を取れば西村、TMIあたりには引っ掛かるかも。
249:氏名黙秘
08/01/31 22:46:10
東大ローに入ればチャンスが増えるのは確か。
しかしまず東大ローに入れない気がする。
250:氏名黙秘
08/01/31 22:48:32
成蹊ロー＞＞＞＞＞学部成蹊
251:氏名黙秘
08/01/31 23:29:35
>>244をよろしくお願いします。
252:氏名黙秘
08/01/31 23:44:19
>>251
旧司現役合格・東大だと四大はフリーパス。
卒１・東大だと2～4個オファーもらえる。
高校はぜんぜん関係ないと思う。
出身高校にかかわらず入れる奴は入れるし，入れない奴は入れない。
入れるかどうか微妙なラインの人は、もっと別の要素で決まってるのがほとんど。
性格とか面接の受け答えとかやる気とか。
ただ、四大Pを多く排出してる高校なら多少有利なのかもしれない。
253:氏名黙秘
08/01/31 23:58:14
Ｐの多い高校ってどこなんだろう。
灘開成筑駒麻布あたり？
254:氏名黙秘
08/01/31 23:58:38
>>252
ありがとうございます。
ロー出身なら一年でも遅れたら痛いですか？
浪人経験あり（大学受験で）なんですが、、、
やっぱり旧司をねらったほうがいいんでしょうか？
あと、大学受験浪人と司法浪人は基本的に同じビハイ
ンドなんですか？
255:氏名黙秘
08/02/01 00:04:04
>>254
大学受験生？
大学の浪人ってのは就職においてほとんどカウントされないのは常識だと思うが。
一郎なんて全く問題にならないと思う。外資金融や財務省とかですら１浪はまず気にしない。
256:氏名黙秘
08/02/01 00:08:06
>>246
内部上がりか？
そうでなければ、厳しいことを言う様だが、
学部で成蹊程度しか行けなかった時点で、原始的不能の推定が働く。
本気で四大行きたいなら、現役で旧試験に30番以内くらいでさくっと受かれ。
そっちの方がよっぽど望みがある。
257:氏名黙秘
08/02/01 00:17:27
>>255
いえ、一応大学生です。
そうなんですか、大学浪人のが才能がないってみなさ
れるとどこかのスレで読んだので…
少し安心しました。
ローで上位なら四大もありえますかね？頑張ってみよ
うとおもいます・
258:氏名黙秘
08/02/01 00:30:54
>>255
では二浪は…
259:氏名黙秘
08/02/01 00:39:16
二浪でもローはストレートで新司もストレートで東大→東大なら普通に四大いけるよ。
そんなことより東大ローと新司にそれぞれ1回で受かることだ
260:氏名黙秘
08/02/01 01:18:29
>>259
ありがとうございます。
とにかく頑張ろうと思います！
261:氏名黙秘
08/02/01 01:22:42
>>260ですが、ちなみに学部は東大じゃなかったら
厳しいですか？
262:氏名黙秘
08/02/01 01:32:46
二浪して学部が東大以外だったら、東大ローで新司一発合格でも四大は厳しいかもな。
中での成績しだいでいける可能性もあるが。
263:氏名黙秘
08/02/01 02:31:41
246です。この学歴だと難しいようですね。四大以外だとどういう道があるんですか？
四大は激務のようですのでもう少しゆとりがあって、それなりにお金が稼げる弁護士業がいいんですが。
264:氏名黙秘
08/02/01 03:23:46
あまり道はない。分相応に生きるべし。
265:氏名黙秘
08/02/01 05:00:12
>>263
学歴のせいにするな。
お前の能力のせいだ。
266:氏名黙秘
08/02/01 07:25:14
>>262
そうですか。まぁ、そうですよね。
でも、頑張ろうと思います。ありがとうございました。
267:氏名黙秘
08/02/01 07:27:16
>>263
265に同意。
本当に大手の事務所に就職したいなら、
実力で現役且つ上位で旧試験に合格すればよいし、
さもなくば、東大ローなどといわず、ハーバードローでも行って、
箔をつけて帰ってくれば就職できるだろうよ。
268:２６７
08/02/01 07:32:10
あっ、新試験に受かっているとは当然の前提ね。
269:氏名黙秘
08/02/01 07:38:27
ハーバードローって四大より学歴・成績重視だから
まだ東大ロー目指した方がいいと思うけど
270:氏名黙秘
08/02/01 08:10:43
>>269
俺が言いたいのは、学歴云々言っているから、
それも実力のうちで、本当に実力があれば道は開けるということね。
無論、実力で東大ローに行けるなら、行くに越したことはない。
それでも修習終了時に大手に就職できなければ、
ハーバードでなくてもアメリカの一流のローに行って帰ってくれば、
事務所を移ることも可能だろうと思う。
東大ローに行く以上に困難な話だけど、実力があればそれも可能でしょ。
271:氏名黙秘
08/02/01 08:35:02
まあ、休止が一番。
272:氏名黙秘
08/02/01 13:43:19
失礼かもしれないが、お前ら成蹊のヤツが振ってくる話をまともに返答するなよ。相手にするな
273:氏名黙秘
08/02/01 16:46:06
安倍も成蹊だよ？
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