ミスター高橋の暴露本から8年目その2

ミスター高橋の暴露本から8年目その2 at WRES

[前50を表示]
850:お前名無しだろ
09/03/17 08:21:41 fOTKpBrN0
>>846
新日で武藤か橋本と対戦してるとき、
コーナーに押し込まれたフレアーが
尻餅ついて例のノーノーパフォーマンスをやったら
客席がドッと沸いたのをみたとき
「日本の客にもフレアーの味がわかるようになったのか」
と感慨深かった
NWA王者として全日にあがってたころは
こういう反応絶対見られなかったし

851:お前名無しだろ
09/03/17 11:49:56 umh2/fGq0
WCWワールドワイドと猪木戦でフレアーの素晴らしさを知った。
G１の武藤戦は、安達は絶賛していたけど、自分的にはちっとも面白くなかった。

852:お前名無しだろ
09/03/17 14:59:37 BnI19/pMO
ﾘｱﾙﾌｧｲﾄにこだわって、ﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞに一切上がらなかったﾋｸｿﾝは大したもんだよな。
こんな楽で美味しいﾋﾞｼﾞﾈｽないのに。
晩年､挑戦される立場になったら情けなかったけど

853:お前名無しだろ
09/03/17 16:07:29 pltXNFh80
ケンドー・ナガサキが、わざわざ相手に
顔出してワンパンチで秒殺されたりしたし、
プロレスラーの何人かは戦う瞬間まで
マジで自分達が一番強いと思っていたフシがある。
だから一時期長州がヒクソンに対して
舐めた発言していたのもハッタリじゃなく
長州の主観ではマジなんだよな

854:お前名無しだろ
09/03/17 16:13:54 s7PnTrgv0
>>849
なんでロープに振られて戻るのかという質問に、「催眠術にかかったようになる」と答えていたけどなｗ

855:お前名無しだろ
09/03/17 16:43:39 SV4CwbVWO
15年くらい前に武藤は「フレアーはWCWの猪木さん」と言っていた

856:お前名無しだろ
09/03/17 18:00:24 QznrR+vzO
伸び盛りの頃リアルタイムでHBKとヒットマンを見れなかったのはつくづく残念だよ

857:お前名無しだろ
09/03/18 10:17:43 3J8tk+d60
ミスター高橋って今何をしているのですか？

858:お前名無しだろ
09/03/18 14:33:12 bq4HeiouO
>>857
高校の特別講師

859:お前名無しだろ
09/03/18 16:04:56 ne5LT8ytO
>>857
Wikiによると、肩書きは作家・小説家になってるｗ

860:お前名無しだろ
09/03/18 16:25:32 RfM/rZ680
ベストセラー作家だな。

861:お前名無しだろ
09/03/18 16:40:31 8gbQS+8m0
プロレスラー及びプロレス関係者が
出した本では一番売れたんじゃないか

まぁ、そのせいで「ファイト」「ゴング」は
消滅したが

862:お前名無しだろ
09/03/18 16:46:50 rE5lni1HO
以前は世間にヤラセとかバレずに試合とかしてたけど
暴露されてまで、まだ身体張って安い金もらって
続けるレスラーって不思議な気がする。

863:お前名無しだろ
09/03/18 17:15:49 gUfzrNaXP
>>862
ベネチア国際映画祭金獅子賞受賞作品「The Wrestler」を見るといいよ

864:お前名無しだろ
09/03/18 17:20:01 JVHrIpjY0
確かに。
力道山、馬場、猪木が今の時代に生まれてたら
絶対にプロレスはやってなかったと思う。

865:お前名無しだろ
09/03/18 17:23:08 gUfzrNaXP
プロレスで本格的にメシ食える、いやそれ以上に稼げるのってアメリカとメキシコだけだもんな…

866:お前名無しだろ
09/03/18 17:33:32 JVHrIpjY0
>>863
その映画はまだみてないが、プロレス知らない人でも楽しめると思うね。
ビヨンドザマットもそうだが、こういう映画って日本人には絶対に作れない。

867:お前名無しだろ
09/03/18 17:55:09 xQT1E3ME0
プロレスはイタコに近い職業
悲しみを癒したい遺族と、その想いを汲んで演技するイタコ
それで精神的に救われてる人間も実際いるんだから
インチキだのエセ宗教だのと罵るのは野暮

868:お前名無しだろ
09/03/18 18:25:52 MxdQG6TtO
>>866
しかもその映画に端を発してジェリコがミッキー・ローク、フレアー、パイパー、スティムボート、スヌーカに毒づいたり襲撃したりと
ちゃあ～んと抗争のストーリー作りに結びついてるからなw

869:お前名無しだろ
09/03/18 18:49:31 FrmJd1Ov0
メキシコもCMLL、AAAがWWEに資本で肩並べるくらいに規模を拡大して活況を呈してるらしいよな

870:お前名無しだろ
09/03/18 19:50:43 QGkOvSJB0
なんか、日本のプロレスだけ焼け野原みたいな有様だな

871:お前名無しだろ
09/03/18 20:09:03 +ASapu+U0
ガチの振りを土台にして、そこに根を張っちまったからなー
最初から完全にショーだとしてたなら、その根自体張れなかっただろうから、
ある意味仕方ないんだが

872:お前名無しだろ
09/03/18 22:15:14 7dDWCATkO
>>866
もしも日本でつくったら…

落ちぶれた元人気プロレスラーがひょんな事からリアルファイトの
チャンピオンと闘う事になる。
今までの自分を悔い“改心”したレスラーは猛特訓を開始。
まさかの逆転勝利でハッピーエンド！

…みたいな企画じゃないと通らないんだろうな。
つまりはいつかの安田であり、まあ否定はしないけど
全然プロレス関係ないっていう。

873:お前名無しだろ
09/03/18 23:57:40 FrmJd1Ov0
>>872
それ、なんて中島らもの「お父さんのバックドロップ」だ？

874:お前名無しだろ
09/03/19 00:26:04 S/dpTiArO
つうかさ、藤田みたいなのが各団体にいなきゃダメだよな。
優勝とまでは言わないが、総合の中堅クラスには勝てるヤツが。
勝利後「いやー毎日プロレスで化け物みたいなのとやってますからね」位の事言って欲しいわ。

875:お前名無しだろ
09/03/19 01:18:55 9GJImUiz0
何か、ライセンス制導入？というニュースがあるが…
カミングアウトどころか、ますます逆の方向（ガチの振り）に行ってるような気がする。

あと、これ。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:96番)

876:お前名無しだろ
09/03/19 01:22:20 znjOXIZlO
昔、プロレス衰退スレがあった頃、「ヒョードルにプロレスラーが勝てば」とか「総合で死亡事故が起きれば」
って言ってる奴が結構いた
俺は「総合が人気衰退したからって、シーソーみたいにプロレスが上がるほど甘くない」と書いた

今や総合人気は衰退し地上波の数も減ったが、自分の理論は正しかったと確信してる

プロレスを上げるには総合をどうするとかじゃなく、プロレス自体が上がるしかないんだよ

877:お前名無しだろ
09/03/19 06:01:32 2ywtFz8mO
>>876
別のスレにも、｢ヒョードルに勝てば世間はプロレスを見直す｣
とか言ってる奴いたよ。一体どこの世間だっての。

こういう、他の何かと比べてプロレスは上か下かという観点でばかり
ものを見ているとこが、いかにもコンプをこじらせた古いプオタだなあと思う。
彼等がよく、自分の好み＝世間、だと信じてるのは何故なんだろ。

878:お前名無しだろ
09/03/19 07:40:30 S/dpTiArO
いや実際見直すだろw
プロレスも一応強さが売りだから。

879:お前名無しだろ
09/03/19 07:58:53 S/dpTiArO
あとは身体だよな。
総合、K－1の選手の方が確実に凄いわ。

880:お前名無しだろ
09/03/19 08:42:45 V2VJn1GlO
プロレスラーが総合でもう少し力を見せつければ
もうちょっと凋落も緩やかだったとは思うけどな

881:お前名無しだろ
09/03/19 08:59:23 ieMJpxiWO
元WWEのロック・レスナーがヒーリングを完封して、クートゥアをKOしてもおまえらの反応は
「あれはレスナー個人の能力がすごいだけだから」とか言って
冷ややかだったもんな

882:お前名無しだろ
09/03/19 09:05:34 2ywtFz8mO
>>878
おいおい、｢そーごーでひょーどるに勝つ｣この日本語が通じて
しかも、それがジャンルの評価を見直すような大ごとだと思ってる奴の
どこが、｢世間｣だよ。完全にオタクだろ。

883:お前名無しだろ
09/03/19 09:07:11 ADA2TdMF0
桜庭が勝ち続けてた頃も、プロレス人気は落ちる一方だったしな

884:お前名無しだろ
09/03/19 09:41:12 V2VJn1GlO
やっぱ当時のファンが期待していたのは高田や橋本、前田あたりなんだよな。
トップレスラーが通用せず、するのはプロレスに染まってない奴ばっか。
トップレスラー＝強いという幻想が砕かれたのはプロレス的に痛かったな。

885:お前名無しだろ
09/03/19 11:18:54 u5BdFN240
振り返ると　プロレスとは馬場の為にあったようなものだ
この偽りの格闘サーカスの世界で誰よりも先にNWAのベルトを腰に巻き
軽井沢の豪邸に住み、休みにはハワイでのんびりと葉巻をプカプカ・・・
後半は前座役のオーナーに徹し、汗を流さずして左うちわ
自身の死後　待ってましたとばかりにプロレス崩壊

残された奴らの顔を見るのはなんか恥ずかしいよな
なんだか猪木、長州、前田、三沢の顔を直視できません。扱いに困ります

886:お前名無しだろ
09/03/19 11:29:36 kZJ3jRzT0
超個人的視点から言えば
ぶっちゃけプロレスとは
ヒューマンが開発したファイヤープロレスリングを最高に楽しむために
長年準備され育まれるに至った妙なツールだったという認識に辿り着く。

887:お前名無しだろ
09/03/19 11:31:11 UvkbZWJIO
>>874
そういうのがいたらいたで、今度は
「なんで○○（藤田みたいなやつ）が棚橋ごときに負けるんだよ。
○○はシュートしかけろ！」
とか言うんでしょ？どうせ

888:お前名無しだろ
09/03/19 17:41:39 9KG87XEK0
なんで藤田が～とは流石に思わなかったが
プロレスではマットを蹴るのがルールだと
露骨に見せられたらたいがい冷めるだろ。ガチ見てるだけに余計。

889:お前名無しだろ
09/03/19 18:13:44 aUk6pBR6P
ＷＢＣが盛り上がってるけど、真剣勝負がゆえの面白さだよね。
プロレスじゃ逆立ちしても無理。
ラグビーの代表戦とか柔道、レスリングの五輪で盛り上がる国には、プロレスが
全く必要無いわけだ。
真剣勝負が充分娯楽として機能する。

イギリス、フランス、オーストラリアなんて、ラグビーでWBCみたいな事を毎年
やってるから、プロレスなんか全然人気無いだろ。
ロシア、東欧、中東、中央アジアは、ガチのレスリングで盛り上がるから、プロレスなんて
要らないし。

演劇は演劇の面白さを追求するしかないんだよ。

890:お前名無しだろ
09/03/19 18:52:31 S+kpsbIU0
>>853
ありゃ長年の習性で相手の攻撃を受けるクセが
出ただけなんじゃないの？＜ケンドーナガサキ

891:お前名無しだろ
09/03/19 18:54:36 znjOXIZlO
アメリカは4大スポーツを筆頭にガチンコスポーツ大好きな国民性

その一方でプロレス大国でもある

892:お前名無しだろ
09/03/19 19:17:46 tb1pTFBi0
巨大ヒーローや合体ロボよりも等身大ヒーローの国だからな
プロレスラーもすんなりヒーローアクターとして認識されとる

893:お前名無しだろ
09/03/19 19:27:01 iPXUhXCw0
>>872
さえない中堅レスラーがいる。家庭はあるが妻や子どもにも
愛想をつかされている。そんな彼がトップレスラーのケガが
続出などひょんなことからメインに出場。以外にファンの喝采
を浴び、気がつけばタイトル挑戦。その裏でうごめく家庭、団
体のレスラーたちの複雑な人間模様。

要は、藤原のテロリスト化や、馬場全日時代の百田プッシュ
や、三沢が現場の実権握った時代の小川プッシュなんかを
もう少しスケールを大きくして・・・・って感じはどうだろ？

894:お前名無しだろ
09/03/19 19:31:25 i8ydVh2VO
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄに対する理解の差だよなあ、日本人に理解は無いよ

895:お前名無しだろ
09/03/19 19:33:19 8rlKscUd0
>>889
それらの国ではWWE＝プロレスだから

896:お前名無しだろ
09/03/19 19:34:11 8rlKscUd0
>>894
でも日本や韓国はスターシステムが好きなお国柄なんだけどな

897:お前名無しだろ
09/03/19 19:36:16 tb1pTFBi0
>>896
演者がスターの器じゃないからシステムが機能しないんだよ

898:お前名無しだろ
09/03/19 19:38:48 kIMX82mLO
日本ではさんざん「最強の格闘技」だの
「断じて八百長ではない」って騙してきた過去があるからその反動でしょ
プロレス関係者のホラのおかげで人生を狂わしちゃった人だってかなりいるだろうし

899:お前名無しだろ
09/03/19 20:07:46 1RoQxgSK0
いいじゃないか。その報いはプロレス関係者にも降りかかり、人生狂ったやつも多くいるだろ

900:お前名無しだろ
09/03/19 20:21:33 WAfbGgJr0
>>886
同感だw

901:お前名無しだろ
09/03/19 20:31:46 7Hrg2v4C0
上のほうでも誰か言ってっけど、プロレス八百長論なんてのは
力道山の昔から囁かれてたわけで、しかし普段はケツ決めをやってても
いざとなれば（ガチをやれば）強い筈だという幻想があって、その幻想が
実は本当に幻想でしかなかったてのが白日の下に晒されてしまったわけで
そーなりゃ今の落ち込み様も致し方なしなわけで、暴露本なんかよりこっちのが
余程ダメージあったわけで。いざとなれば強い人間が演じるなら見る価値もあるけど
そーでなかったら見る価値もなくなってしまうに決まってるわけで。

902:お前名無しだろ
09/03/19 20:43:12 iPXUhXCw0
>>901
今の時代なら、ガチでなくとも、その幻想を維持できるだけのキャラとかね。
どっちかって言うと、ガチ志向のある日本的なプロレスが好きだったから、
武藤ってあんまし好みじゃなかったけど、インタビューで「俺ら仮面ライダー
なんだよ、ガキのときに見てたあのワクワク、あれが目標なんだよ。総合
なんかとは違うんだよ。」みたいなことを言ってて、それを踏まえた上で、
同世代のレスラーの中では体の管理なんかをきちんとしてるのがえらい
と思う。三沢を批判してるわけではないけれど・・・。

903:お前名無しだろ
09/03/19 20:51:06 UvkbZWJIO
>>898
プロレスがガチじゃなかった事で狂う人生なんてあるのか？
関係者じゃなくてファンが？

904:お前名無しだろ
09/03/19 21:39:58 kFsYMJFt0
【マスコミ】民放連会長「経済的弱者に２０インチ程度の地デジ対応テレビ配布を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【ネット】 "今度の標的はマスコミ？"　麻生首相著「とてつもない日本」に続き、書籍「反日マスコミの真実」一斉購入祭り★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社説】「日テレ社長辞任…ウソ情報流した責任は重い。メディアに対する国民の信頼低下させることに」…毎日新聞★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

905:お前名無しだろ
09/03/19 22:02:20 1RoQxgSK0
反日プロレス旗揚げはまだあ？

906:お前名無しだろ
09/03/19 22:10:43 9GJImUiz0
＞普段はケツ決めをやってても
＞いざとなれば（ガチをやれば）強い筈だという幻想があって

これは根拠の無い幻想で、結局これもガチ信者と同じなんだよな。
本当にショーとして割り切ってみてるやつなら、こんな幻想は抱かない。
スタローンやシュワちゃんを「いざとなれば（ガチをやれば）強い筈」などという
幻想は持たないだろう。

907:お前名無しだろ
09/03/19 22:16:24 kEp1qCnh0
アホかこいつ。だから昔のファンはショーとして割り切ってみていなかったって事を>>901は言ってるんだろ？

908:お前名無しだろ
09/03/19 22:18:37 Ry23cF8i0
今はどーかしらんけど昔はショーとして割り切って見てたファンなんて
あんまいなかったと思うよ。オレもそうだったけど「ガチでも強いはずだ」と
思って見てたファンがほとんどだと思う。でなかったらプロレスが曲がりなりにも
ここまで続いてきた理由が説明つかんと思うわ。

909:お前名無しだろ
09/03/19 22:19:34 Ry23cF8i0
>>907
901だけど要するにそーいう事ですｗ

910:お前名無しだろ
09/03/19 22:22:16 9GJImUiz0
書き方がまずかったかな？
>>901の文を引用させて貰っただけで
>>901に言ったわけでもないんだが。

911:お前名無しだろ
09/03/19 22:29:44 Ry23cF8i0
>>910
まぁ今見てるファンてのは割り切って見てるのかもしれんし、
それなら幻想も抱かんだろーけど。第一レスラー自身がハッキリ
見せてくれちゃったからねぇ。

912:お前名無しだろ
09/03/19 22:34:53 sGutC8Z10
ブルース・リーなんかは強いと思っているオッサンいるだろ

913:お前名無しだろ
09/03/19 22:34:56 9GJImUiz0
>>911　いや、今見てるファンじゃなくてね
上の方に「昔から割り切ってた」ってレスが結構あったでしょ？
その人達に言いたかったのよ。「本当に割り切ってみてたの？」って。
分かりにくい書き方しちゃってｽﾏﾝね。

914:お前名無しだろ
09/03/19 22:41:42 Ry23cF8i0
>>913
あぁ、そーいう事ね。大体把握したｗ

915:お前名無しだろ
09/03/19 23:20:04 huNONWjo0
弱いのは仕方ないとしても、筋トレを弛まずやってれば、中年レスラーでも
いい体型を保てると思うんだが。

916:お前名無しだろ
09/03/19 23:58:03 i8ydVh2VO
ｶﾞﾁとｼｮｰの中間てのが良かった。幻想が入り込む余地があったんだろうなぁ

917:お前名無しだろ
09/03/20 00:44:36 UtccZzZ70
地方巡業は顔見せショー
都市圏のタイトルマッチはゲーム感覚の我慢比べ
時折不穏な空気になる時が若干ガチ
これが昭和ファンの平均的な感覚じゃないかな

918:お前名無しだろ
09/03/20 06:47:50 G3G5Au/DO
｢昔から｣割り切って見てたのが｢多数派｣だ、という意見はこのスレでも批判されてる。
しかし、｢高橋本が出た頃には既に割り切って見ていたファンもかなりいた｣のも事実。
何故かこの日本語の区別もつかずに、食ってかかる奴が定期的に沸く。

しかし、幻想が崩れたとか弱いことがわかったとか言ってる人達は、
プロレスはヤオだと完全に断定しつつ、そのレスラーが出てる総合は
完全にガチだと信じ切っているんだよな。
いや総合かヤオかどうかなんて知らんし興味もないが、
よくみんなここまで完全に信じ込んで断定的に語れるなあと。

919:901
09/03/20 08:10:59 NddlYPKI0
それってオレも入ってるんかな。このスレ見たのは昨日の話で
最初の100レスくらいパーッと飛ばし読みして途中端折って
最後のほうだけまたパーッと見て書いたんで・・・
「高橋本(ry」のくだりはまぁそうだろうとオレも思う。
別に食ってかかったつもりは毛頭ないけど。

ただ、今になってみたらの話はともかくレスラーが総合で
ボロボロ負けてた当時はアレもプロレスと同じでケツ決めだ、と
思ってた人はそうはいなかったのも事実だと思うんだよね。
「幻想が崩れた」と感じたのも至極当然て気もする。
それが今のプロレス衰退の一因、て見方もそうは間違ってないと思うし。

920:お前名無しだろ
09/03/20 08:26:25 PdRWI7muO
アメリカンプロレスやルチャ・リブレは繁栄してるのに…

921:お前名無しだろ
09/03/20 09:47:55 KBUjerzQO
国民性なのか、ファンの育て方を間違えたのか…
とりあえず卒業したファンの言うことは聞かなくていいよ。
どうやったって戻ってこないんだから。

922:お前名無しだろ
09/03/20 10:34:40 5nwaHOymO
>>917
たぶん全然違う

923:お前名無しだろ
09/03/20 10:38:05 5nwaHOymO
>>919
918は総合を貶したいだけみたいだし、ほっとけ。
918には
｢総合が全部ヤオでプロレスラーが惨敗したのも全部ヤオだったらよかったのにね｣
としか言いようがない。

924:お前名無しだろ
09/03/20 11:42:14 G3G5Au/DO
絶対>>923みたいな日本語も読めない奴が沸くと思ったら案の定。
総合がどーとかなんて言っとらんの。

925:お前名無しだろ
09/03/20 12:58:03 flNHV8W5O
>>924
「ここの連中は総合が完全にガチだと信じてる」という君の感じ方にズレがあるんじゃないか？
基本はガチがベースで興行によってはプロレス的なケツギメや八百長もあるのでは？
と思ってる奴がほとんどだと思うが。
まぁそのあたりは個人差もあって君の言うように全てガチと思ってる奴もいれば
全てヤオと思ってる奴もいるだろうが。
八百長問題で騒がした相撲だってそう。
実際のところ八百長もあるだろうが基本はガチがベースになってる。
だからそのような噂が出れば否定もするし
場合によっては裁判にもなるし先日その裁判にも勝ってしまった。

926:お前名無しだろ
09/03/20 13:24:48 IiqeUzM90
元WWE王者のレスナーがUFC王者になったのに
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)

927:お前名無しだろ
09/03/20 13:39:54 jLSeweCj0
>>918 >>925
＞しかし、幻想が崩れたとか弱いことがわかったとか言ってる人達は、
＞プロレスはヤオだと完全に断定しつつ、そのレスラーが出てる総合は
＞完全にガチだと信じ切っているんだよな。

逆に言えば>>918氏はそう信じ切ってる、て事にもなるよねｗ
まぁ確かに>>925氏の言う通り全部ガチと思ってる人もいるかもだけど、
基本ガチケツ決めもアリかも、と思ってる人のほうが多いかと。

928:お前名無しだろ
09/03/20 13:46:35 34lPFW3m0
>>917
タイトルマッチこそオールヤヲ丸分かりだろｗ

929:お前名無しだろ
09/03/20 14:43:28 egm3Tc6WO
現行の総合格闘技もプロレス並に廃れてきたら、
こういう暴露本が出てくるのかな

930:お前名無しだろ
09/03/20 14:54:41 3wRKCe2d0
>>888
今の感覚というか、好みの問題になっちゃうと思いますが、まずは△85歩をつくかどうか。
突くにしても、△85歩の前に△94歩と一度打診することが考えられますね。
あとは、銀を73にあがるか53にあがるか。
寅は攻めっ気が強いので棒銀を選択したんだと思います。
これが卓ﾀﾝなら53銀だったでしょうね。

あとは、41の金をどうするべきだったか。
これも難しいところではあるんですが、王様を22まで持っていって32とあがるか。
これは早囲いにした意味がなくなるので（先攻するために早囲いにしたわけだから）、
プロとしては指さない手だと思います。でも、ぼくらアマチュアレベルでは王様を
硬くするという意味でこうする手もあると思います。
もう一つとしては、42金と上がり、天野矢倉に組むことが考えられます。
結果論ですが、この将棋では41金を取られてしまって詰まされちゃったわけですから、
やはり攻める前に、1手かけて42金とあがっておくべきだったのかもしれません

931:お前名無しだろ
09/03/20 15:31:43 IiqeUzM90
141 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:36:36 ID:VzO7EobtO
シルビアさんがバーで喧嘩してボコボコにされ鼻を折られたらしい

142 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/03/20(金) 12:38:34 ID:1Rn2MRpH0
ソース

143 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:39:38 ID:ak0I1A0G0
相手WWEのレスラーとかいうヤツだろ
嘘臭いしゴシップ記事でしかも噂に過ぎないって書いてあったぞ

932:お前名無しだろ
09/03/20 16:39:46 ziMjVcyO0
最狂超プロレスファン列伝が91年か
俺は中1だったけど、周りのプロレス好きの友人3人と笑ってみてたなー
八百長といわれると屁理屈で反論を試みるけど、ガチとは当時でも誰も思ってなかった

K1なんかが出てくると、蹴りのスピードの圧倒的な違いに驚きもしたけど、それはそれとして
今もなんとなくプロレス見てるな

933:お前名無しだろ
09/03/20 16:48:51 Pb7Q036i0
>>929
もう廃れてるじゃない。しかもその廃れ方は
プロレスよりひどかったとｵﾓ｡

934:お前名無しだろ
09/03/20 17:01:53 UtccZzZ70
>>933
石井しだいでまた盛り返す可能性がある
プロレスには全く可能性が無い

935:お前名無しだろ
09/03/20 17:35:03 Pb7Q036i0
どーかなぁ・・・オレは相当厳しいと思ってんだけど。
プロレスにしろ総合にしろ、1度廃れちまったモノが
また盛り返すてのは並大抵じゃないと思う。

936:お前名無しだろ
09/03/20 17:41:37 4oRLyuZ00
>>934
一行目は不同意。
二行目は同意。

937:お前名無しだろ
09/03/20 17:47:57 UtccZzZ70
石井が成功すれば更なる人材が集まってくる可能性が広がる
一方プロレスは売れない芸人や芸能人の墓場への道を更に加速するだろう

938:お前名無しだろ
09/03/20 17:54:46 LXqT6CBU0
つくづく思うけど、やっぱり競技化を進めて底辺のアマチュアや
子供が行えるようにしないものは廃れた時盛り返せないよな。
ただの人気商売だから。

939:お前名無しだろ
09/03/20 17:57:46 IiqeUzM90
>>938
アマチュアプロレスって言い方やめて草プロレスにすればいい
アマチュアに毛が生えた程度のインディーや、どインディーは全部草プロレス呼ばわり
アメリカやメヒコはこのテの草プロレスがたくさんあるんだよ

940:お前名無しだろ
09/03/20 18:08:25 LXqT6CBU0
>>939
アマチュアプロレスの話なんかしてねーよ。
どういう読解力してるんだお前。

941:お前名無しだろ
09/03/20 18:17:51 ubYOVtU7O
アマチュアプロレスあるやん
HGがやってた学生プロレスがアマ「プロレス」
それ一本で食えてるならプロ「プロレス」

942:お前名無しだろ
09/03/20 18:24:10 LXqT6CBU0
939=941？だよな。こんな話の通じないアホが何人もいるとは思えん。
馬鹿過ぎるだろ。そんな話してないっつーの。
「柔道や剣道みたいにアマチュアを整備していない競技は廃れた時盛り返すきっかけが掴めないよな」
って意味で書いたの。
アマチュアプロレスなんかどうでもいいわ。

943:お前名無しだろ
09/03/20 18:28:58 ubYOVtU7O
>>942
アンカーつけてないだろ
お前にレスしたわけじゃないよ

草プロレスという話についてのレス

944:お前名無しだろ
09/03/20 18:32:16 UtccZzZ70
まず大学に入学しなきゃならんのか
プロレスに興味持つDQNには狭き門だな

945:お前名無しだろ
09/03/20 18:34:11 KBUjerzQO
>>942
プロレスの話してるのに柔道とか剣道とかの
鑑賞用になってない競技の話するのもどうかと思うけど。

946:お前名無しだろ
09/03/20 18:43:18 ZG01OdIX0
今の御時世、大学なんか誰でも入れるんじゃねーの？
定員割れで苦しい大学なんか山ほどあるだろ？

947:お前名無しだろ
09/03/20 18:43:49 UtccZzZ70
道場なんて胡散臭いものを廃止して養成所を開校すればいいんだ
体作りだけじゃなく歩き方や喋り方まで責任持って教育
中学生ぐらいから入校可能にして更正施設みたいにしてもいい

948:お前名無しだろ
09/03/20 18:44:41 G3G5Au/DO
>>925
だから、｢レスラーが弱いことがハッキリしちゃった｣とか言ってる奴は
その試合を、完全にガチだと思ってるわけじゃん。

つまり、彼等は自分には格闘技のヤオガチを見抜ける目があり、
選手の強弱も見抜ける目があると、信じ切っているわけだろ。

俺は自分の乏しい格闘技経験ではとても、ガチの判定や
選手の実力を1・2試合で見抜くなんて出来ないから
あそこまで断定的に語っている人達は、どんな凄い格闘技の達人なんだろなと。

949:お前名無しだろ
09/03/20 18:47:57 LXqT6CBU0
>>945
確かにｗ
俺のレスは>>934-935あたりの「プロレスにしろ総合にしろ」って部分への話。
正道会館とか修斗とかみたいな底辺があれば復興の可能性はあると思うんだよな。
（勿論別に他の団体でもいい。この二団体でなければならない理由はない）
プロレスはそういうのがないのが辛いと思う。

950:お前名無しだろ
09/03/20 18:50:35 IiqeUzM90
だから底辺はレスラー養成スクールの発表会（これが草プロレスの基本単位）でいいじゃん

951:お前名無しだろ
09/03/20 18:51:00 LXqT6CBU0
>>948
"｢レスラーが弱いことがハッキリしちゃった｣とか言ってる奴"
イコール
"彼等は自分には格闘技のヤオガチを見抜ける目があり、
選手の強弱も見抜ける目があると、信じ切っている"

の意味がよくわからん。なんか飛躍してね？

952:お前名無しだろ
09/03/20 18:51:44 LXqT6CBU0
>>950
いや、あればいいけど、ないだろ？

953:お前名無しだろ
09/03/20 18:53:33 UtccZzZ70
プロレスの弱点は終着点が低く、到達しても社会的評価や信用に繋がらないこと
そんなものに子供の頃から献身的に打ち込めるものかどうか？
リスクだけは異常に高いし

954:お前名無しだろ
09/03/20 18:55:13 IiqeUzM90
>>952
アメリカやメキシコのインディー（要は草プロレス）ってのは
そういうやつなんだけどね

浜口ジムみたいなのがあちこちにできんことにはな

955:お前名無しだろ
09/03/20 18:56:47 ubYOVtU7O
>>951
高田や永田は確かに負けたが、負けブック飲んだだけかもしれないだろうが

って事を言いたいんじゃね？

まあ、わざわざ総合のリングで負けブック飲むメリットがわからんけど

956:お前名無しだろ
09/03/20 19:01:21 LXqT6CBU0
>>954
そういえば栗栖ジムって今どうしたんだっけ？
ああいうのとか海援隊みたいなのが根を張れば可能性はあるのかもね。

957:お前名無しだろ
09/03/20 19:03:31 LXqT6CBU0
>>955
ﾜﾛﾀ
ああ、そういう事を言っているのかもね、確かにｗ

958:お前名無しだろ
09/03/20 19:05:40 G3G5Au/DO
>>955
全く違う。

>>951
自分にはガチや強弱の判定が出来ると信じ込んでいなきゃ
｢弱いことがハッキリした。｣なんて言えないだろ。
知ったかぶりしただけならともかく。

959:お前名無しだろ
09/03/20 19:07:08 4oRLyuZ00
一般人がこのスレみたら
何の会話だがさっぱり分からんだろうな。

960:お前名無しだろ
09/03/20 19:12:07 LXqT6CBU0
>>958
いい事を教えてあげる。
他人にケチ付けるだけで自分の意見を結論まではっきり述べない人は荒らし扱いされるのがオチだよ。
君は、何が言いたいの？何を訴えたいんだい？
断定的に語っている人を非難するのはいいとして、それで結局何を言いたいのかい？

961:お前名無しだろ
09/03/20 19:12:47 G3G5Au/DO
｢お前って強弱の判定が断定できるほど格闘技の達人？｣
この日本語が、何故か
｢レスラーが負けた試合はヤオなんだあ～！｣
に、見えてしまう脳味噌の持ち主がいるな。

962:お前名無しだろ
09/03/20 19:13:59 ubYOVtU7O
サッカーでも八百長あるし、それを100%見抜くのは不可能

だからといって「ヤオガチは100%見抜けないから、俺の好きなチームは八百長で負けたかもしれないんだ！」
じゃ小学生レベルだわな

963:お前名無しだろ
09/03/20 19:17:18 G3G5Au/DO
>>960
格闘技の達人でもなく、日本語すらもわからないようなアホが、
知ったかぶって、｢強い・弱いことがハッキリした｣とか語るなよ。以上

964:お前名無しだろ
09/03/20 19:19:14 G3G5Au/DO
>>962
つ >>961

965:お前名無しだろ
09/03/20 19:19:59 LXqT6CBU0
>>963
熱くなるなよ。
だいたい俺はそんな事一度も書いていませんが。
どうして俺をそういう事を書いた人だと断定出来るわけ？
つまり、君は自分には2ちゃんねるのカキコを見抜ける目があると信じ切っているわけ？ｗ

966:お前名無しだろ
09/03/20 19:22:00 5nwaHOymO
いい切り返しだ(笑)

967:お前名無しだろ
09/03/20 19:24:44 G3G5Au/DO
>>965
日本語もアンカーも見えないのかな？
>>963は、｢何が言いたい？｣の問いに答えたまで。
お前がどんな人間かは知らんよ。

968:お前名無しだろ
09/03/20 19:28:10 G3G5Au/DO
結局、ガチや強弱を断定した根拠は誰も示さず、
日本語も読めない奴が絡んでくるだけかよ。

969:お前名無しだろ
09/03/20 19:31:43 LXqT6CBU0
アンカーは俺宛じゃんｗ
まあ俺に言ったわけじゃなかったみたいだけど。
（突然キレた変な奴かと思ったよｗ）

とは言ってもプロレスラーの強い・弱いはかなりはっきりしたと思うけどねぇ。

970:お前名無しだろ
09/03/20 19:34:08 5nwaHOymO
根拠ｗ
見てわかんないとかかなり重症だろｗｗｗ

971:お前名無しだろ
09/03/20 19:35:16 ubYOVtU7O
この必死こいてるカスは何なの？
別スレか何かで袋叩きにでもあったのかw

ヤオガチ判定が出来ない以上、プロレスラーが弱いとは言えない、なんて懐かしいロジック持ち出して

972:お前名無しだろ
09/03/20 19:38:25 G3G5Au/DO
>>968で言ったことそのまんまだね。

973:お前名無しだろ
09/03/20 19:39:42 IiqeUzM90
>>956
そうだよ。そういうのが日本にも出来て根付かないと

974:お前名無しだろ
09/03/20 19:49:38 5nwaHOymO
>>971
八百長スレとかでがんばっている奴だろう。
高田、ナガサキ、永田…
素人でもわかるだろ。
こいつらの行った試合こそが｢根拠｣だと思うけどね。

975:お前名無しだろ
09/03/20 20:05:27 McrEt1+z0
>>934 >>937
あぁ、石井てのは柔道から転向した石井ねｗ
石井館長の事かと思ったｗ

う～ん、確かに石井が成功すれば他の人材が集まる可能性は
あるかもだけど・・・それで盛り返すかっつったらやっぱ厳しい、
て気がするなぁ・・・

976:お前名無しだろ
09/03/20 20:20:56 McrEt1+z0
てか、まだあの話続いてたんかｗ確かにレスラーが総合で負けて
「幻想が崩れた」とは書いたけど・・・あの頃って今みたいに総合も
プロレス同様色んな事が言われた時期じゃなくて、言ってみりゃ
隆盛期だったからねぇ。「総合はガチ」て感じで見てた人が多かったんじゃない？
オレもその口だったし。別に格闘技の達人でもないしヤオガチや強弱見抜けるほど
目が肥えてるとも思ってないよｗ

977:お前名無しだろ
09/03/20 21:12:02 ziMjVcyO0
総合はガチっつーか、本当の意味でグレーだな
八百長の証拠を掴めばスキャンダルとして成立する程度に

978:お前名無しだろ
09/03/20 21:18:35 LXqT6CBU0
確かに「ミックス」ってのはタチ悪いよな。
ある意味最悪。

979:お前名無しだろ
09/03/20 21:21:09 UtccZzZ70
>>975
オリンピックが頂点だったアスリート達のその後の道として定着すれば
注目も集めるだろうしプロレスなんかよりはるかにスポンサーが付きやすいと思う

980:お前名無しだろ
09/03/20 21:25:57 +T57U+9MO
我が国の国技もミックス

981:お前名無しだろ
09/03/20 21:39:27 6oQ4oDhN0
>>979
確かにそうなれば1度離れたファンもまた戻ってくる可能性も
あるだろうから、復興の目がないとは言えないわね。
プロレスは厳しいよなぁ・・・

982:お前名無しだろ
09/03/20 22:08:39 ubYOVtU7O
欧州のプロサッカー、台湾プロ野球で八百長あったろ
スポーツなんてミックスだらけだよ

983:お前名無しだろ
09/03/20 22:14:24 JSJWFRlDO
純プロは有りだと思うが、一番たちが悪いのがリングスのような団体

984:お前名無しだろ
09/03/20 22:46:11 xWtrrXRmP
プヲタが現実逃避して屁理屈こねるのは、昔からの御家芸だぞ
そんなのもう嫌だ、スポーツファンとして胸を張りたい、と考えたのがUWFファン
そのUWFもインチキだったわけだが

985:お前名無しだろ
09/03/20 23:15:37 IiqeUzM90
・元UFCヘビー級王者ティム・シルビアがミシガン州デトロイト中心部のバーでWWEスーパースターのケインと喧嘩をした。
・目撃者によると両者は口論をしていたが、ティム・シルビアの方が喧嘩腰だった。
・ケインは素早くシルビアをテイクダウンして顔面を何度も殴った。
・バーテンダーと近くで見ていた人が両者を分けた。
・シルビアは鼻を骨折し、目の回りにあざができた。
・警察が出動したが、喧嘩がすぐに終わったこと、両者とも訴える意志がないことから逮捕はされなかった。
・シルビアは鼻の治療のために友人の運転する車で病院に向かった。

URLﾘﾝｸ(sadironman.seesaa.net)

ま、噂は噂だけどあえて踊ってみたいｗ
ケインつえええええええええええええ！！！

986:お前名無しだろ
09/03/21 00:16:41 dQiuYMN30
アングルだろ

987:お前名無しだろ
09/03/21 00:18:56 1fKHeme1O
プロレスはミックスとかいう以前の問題だよな。
やっぱ新日ノア全日といったメジャーどころの団体側がエンタメと開き直っていないのがつらい。
ノアなんて｢高橋本を扱った｣というだけの理由で紙プロと絶縁。
まだガチを装えるとでも思ってんだろか。アホ過ぎる。
でもハッスルみたいに開き直っている団体が上手くいっているのかというといってない。
まさに四面楚歌(笑)

ドラゲーはほんとよくやってるよな、この時代に。

988:お前名無しだろ
09/03/21 00:25:49 h7FQDpxj0
全日は開き直ってるぞ

989:お前名無しだろ
09/03/21 00:44:39 i47cAWjY0
ハッスルは昔の年老いたレスラーが集まって「今はショーを楽しんでます」
みたいな感じでやってるだけで、プロレスをカミングアウトしてるわけじゃないしなぁ。
開き直ってるというより、定年後の爺さんが子会社で遊んでるだけにしか見えない。

990:お前名無しだろ
09/03/21 01:06:07 TWENZOQhO
というか高橋本以前は総合や相撲みたいなミックスだと思ってたわけだろ

高橋本で二万試合全てですと言われてしまったと