ミスター高橋の暴露本から8年目その2

ミスター高橋の暴露本から8年目その2 at WRES

[前50を表示]
700:お前名無しだろ
09/03/11 21:11:49 NxA5hdKYO
>>697
裁判では筋書きのあるショーとして扱われるし、出廷したレスラーも裁判の場でケーフェイを守ったりしない(ジニアスやアジャ)

老舗の新日から高橋本が出て既存の団体のほとんどが対抗戦をしている以上、まさにわかりきった事だわな
カムアウトはしてもしなくてもいい。WWEはほぼカムアウトしているが
カムアウトの有無によって人気の上がり下がりは無い
ヒーローショーの裏側を子供に教える必要はないが、大人にまで裏側を隠す必要も無い

701:お前名無しだろ
09/03/11 21:31:16 PYijRmBpO
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損

プロレスは今も昔も同じだ。
阿呆が嫌なら完全にシャットアウトすればいい。
もともと人生に不必要なものなんだから。

702:お前名無しだろ
09/03/11 21:38:45 GzUxL2a2O
プロレスに関する物全部捨てたら爽快だー
精神にこびりついてた油汚れが落ちたみたいだ
マジみんなもやってみるといいよ
あのプロレスとやらの厨臭さ、ドン臭さ、虫の良さとおさらばできた感じ

703:お前名無しだろ
09/03/11 21:51:15 BwInyJd50
ミスターポーゴがなんか暴露本出すらしいね

704:お前名無しだろ
09/03/11 22:20:49 SGJWeNot0
もうバレてるからカミングアウトしても意味無いよね
なのに、いまだに是非を論じてる奴がいることに驚く
プロレス以外の世の中を知らないんじゃないだろうか？

705:お前名無しだろ
09/03/11 23:09:09 1PPhDwPU0
カミングアウトするとしても、どういうふうにやるのか
例えば「うちの団体はショーです」っていうのは、もう既にあるでしょ？
それとも「力道山も全てショーだった」とカミングアウトするか？
それはマスゴミが全力で阻止するだろうね。

706:お前名無しだろ
09/03/12 00:34:55 h1f+wZ3y0
しないと思うｗ

707:お前名無しだろ
09/03/12 07:41:07 L4lN5tJe0
関連スレ

【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)

708:お前名無しだろ
09/03/12 09:16:51 NX9sYBir0
【マスコミ】「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。

709:お前名無しだろ
09/03/12 12:04:07 lZ7m/pmB0
>>705
別に記者会見でケツ決めでしたなんていわなくても
ドキュメンタリーでいいんじゃね
まじめにやってるやつはガチじゃなくてもがんばってるのは伝わるしな
ビヨンドザマットはすごかった

710:お前名無しだろ
09/03/12 13:24:43 jXVmvVCXO
>>709
「真剣勝負だと言っといて、実はガチ最弱だったなんて！
そんなプロレス見る気しない」とか言う人って
ビヨンドザマット観て何を思うんだろうか。
そこでもやっぱり「日プとアメプロは別物」なんだろうか？

711:お前名無しだろ
09/03/12 14:29:47 Jow48sLq0
なにげに良スレになってる。

712:お前名無しだろ
09/03/12 18:41:42 e+mtsSWb0
>>710
まあ、84年を境に日本のプロレスとアメリカのプロレスは異なるプロセスを歩むようになったのは事実だろうな
日本はUWFとジャパンプロレス、アメリカはWWE（当時はワールドレスリングフェデレーション）

713:お前名無しだろ
09/03/12 19:34:51 rDLXET680
アカデミー賞取った、ザ・レスラーとかあるのにカミングアウトする必要あるのか？
完全にショーだとバレバレですよ

714:お前名無しだろ
09/03/12 19:47:59 h1f+wZ3y0
それを対岸の火事、アメリカという国のよその出来事として見て見ぬフリというか
誤魔化してスルーしているつもりなのが日本のプロレス界。
高橋本を熱かっただけで紙プロをノアが取材拒否とか、頭悪すぎる。
バレバレの事実でも認めた方がなんぼかマシだろう。

715:お前名無しだろ
09/03/12 19:48:54 FGzwyZvO0
業界が少しでも先のことを考えているならば、カミングアウトというか、意識付ける必要はあるな
はっきりいって、何だかんだで見ない人が持ってるイメージは、ショーではなく八百長

716:お前名無しだろ
09/03/12 19:52:33 85zhsTa50
ショーだから八百長じゃないんだと言うよりも
そもそも競技なんかじゃないんだという一般認識が足りないんだな
そこから変えていかないといけない

717:お前名無しだろ
09/03/12 20:07:21 h1f+wZ3y0
さんざキングオブスポーツとか言い続けてきて、
見る方の目が肥えてきたらその後はなかった事にしてダンマリだからな。
そりゃ世間的にはただの八百長のままだわ。

718:お前名無しだろ
09/03/12 20:26:06 mgfMz6TOO
八百長見せられて金とられていまは大人になって悲しい。金ほしい～返せ～

719:お前名無しだろ
09/03/12 20:58:19 dTgJVkvbO
バカの集まりのレスが続いている
目が肥えたファンとは笑わせる。
単にお前らがプロレス自体とプロレスと世間の関わりの認識がずれまくっているだけだ。
一番恥ずかしい存在はお前等だよ。

720:お前名無しだろ
09/03/12 20:58:56 0zKBBLDb0
ではあなたはなぜここにいるの？

721:お前名無しだろ
09/03/12 21:00:38 sqIQqU6h0
カミングアウトしたところで、八百長というイメージは消えないだろ。
イメージってのはそういうもの。

722:お前名無しだろ
09/03/12 21:15:20 dTgJVkvbO
プロレスファンだからこのスレを見てあまりのバカ加減に呆れたがら書き込みしたんだよ。
ここは同じ論旨の人のみ書き込むルールなのか？

723:お前名無しだろ
09/03/12 21:18:34 b0s7h1eA0
それならプロレスと世間の関わりについて
あなたの考えが聞いてみたい

724:お前名無しだろ
09/03/12 21:22:04 tW+WIE8s0
この人はもしかかして「70年代のファンはプロレスはヤオだと分かっていた
UWFや四天王あたりからガチだと思う奴が増えた」と書いて
集中砲火を食らった人か

725:お前名無しだろ
09/03/12 21:25:51 dTgJVkvbO
好きな人が実情に関心を持つ。興味ない人は仕組みなど無関心。真剣勝負だろうが出来レースだろうが全く問題にしていない。
例え真剣勝負であっても演技であってもそれはセールスポイントには成り得ない。
それが世間との係わり。

726:お前名無しだろ
09/03/12 21:32:43 85zhsTa50
「カミングアウト」が水戸黄門の印籠のような
最後の切り札だと思ってる人がいつまでも存在してるのが不思議
カミングアウトはもうとっくにしてるんだよ
特に効果なかったろ？

727:お前名無しだろ
09/03/12 21:33:26 dTgJVkvbO
次にプロレスファンになった人に対しては
まずプロレスは全ての要素を内包する。
ガチだのヤオだのと定義する時点で間抜け。
その次に自分達の方向性がどのような因果を導く可能性があるか考えるべきである。

728:お前名無しだろ
09/03/12 21:34:45 0zKBBLDb0
>>727
えらいねｗ

729:お前名無しだろ
09/03/12 21:38:15 h1f+wZ3y0
スーパー厨二病患者がいるなｗ

730:お前名無しだろ
09/03/12 22:20:57 x1Zr8ft5O
たとえ昭和から平成の初めにでも純プロをガチだと思って見てた奴はとにかくアホ。

小学生の平均知能以下。

当時でも大概の小学生はヤオと言っていた

731:お前名無しだろ
09/03/12 22:26:23 0zKBBLDb0
>>730
えらいねｗ

732:お前名無しだろ
09/03/12 22:35:08 dTgJVkvbO
何を以てガチと思うのか人それぞれ。
>>730の脳内許容量は小学生並みな気がする。
言い方を変えたほうがいい。

733:お前名無しだろ
09/03/12 22:39:13 h1f+wZ3y0
こいつロマンポルノだろ。
こんなアホはそうはいないｗｗｗ

734:お前名無しだろ
09/03/12 22:42:05 dTgJVkvbO
>>733お前は熱心な割りにはこのままでは議論に値しない。
はやく目の肥えた人にふさわしいレスをしてみろよ。

735:お前名無しだろ
09/03/12 23:00:32 ZmZozE3f0
>>732
最底辺低脳同士で争うのはやめてほしいと思う

736:お前名無しだろ
09/03/12 23:03:41 owHZp8aD0
ビヨンドザマットなんぞより全日中継の前にやってたドキュメント’○○の方が面白かったな

737:お前名無しだろ
09/03/12 23:05:15 dTgJVkvbO
じゃあ>>735の見解を示してもらおうか。
最低ワンランク上のレスを。
題材はいくつも出ているから。

738:お前名無しだろ
09/03/12 23:12:01 NzaVntkU0
がんばれターザン

739:お前名無しだろ
09/03/12 23:15:04 dTgJVkvbO
せっかく常駐しているのに役不足ばかりだな。

740:お前名無しだろ
09/03/12 23:17:49 dTgJVkvbO
どうした？
世間に間に合う人物はオレ以外に一人もいないのか？

741:?
09/03/12 23:25:42 bcLVxVsVO
>>740

そうそう
おまえバカ

742:お前名無しだろ
09/03/12 23:29:43 dTgJVkvbO
何も語れない雑魚しかいないのか？
頼むからもっとマシなの出て来いよ？
せっかく来ているんだから。滅多にないんだよ。こういう機会は。

743:お前名無しだろ
09/03/12 23:38:56 ZmZozE3f0
>>742
プロレスって何を目的としてるの？

744:お前名無しだろ
09/03/12 23:43:32 c1nLGXNU0
昔からわかってみたいに上から目線でと言われるかもしれんが、

プロレスって好きで2,3年見続ければ、子供でもある程度仕組みはわかるんでないか？
ストーリーがあるとか、負け役決まってるとか約束事あるんだなって気づくと思うが・・・
自分が小学生の頃ってちょうど８３～87年の黄金期（TVゴールデンでb流れてた時代）だったが、
その頃プヲタの友達と「誰が強い」とか試合内容を熱く語ったって記憶ない。ガチとは皆思ってなかったように思う
勿論その頃には「アングル」「ブック」なんて言葉は使わなかったけどね（言葉自体知らなかった）

だからホントにガチと思ってて、高橋本で驚いたってのが居るのが信じられない
そういう奴らに聞きたいが、
猪木の8時50分の延髄切りや馬場の存在自体を当時どう頭の中で整理してたのか聞きたいな
全くヘンに思わなかったのか？

745:お前名無しだろ
09/03/12 23:46:43 dTgJVkvbO
バイオレンスだよ。
だからショーであろうが何であろうが毛嫌いする人はいて当たり前。

いいかね。何かのきっかけでプロレスを見て何らかの感銘を受けた人がサイトに来て君達の気色悪いレスを見たら何と思うかね？
君達がプロレス潰し工作をしているなら理屈に合う。だかファンの立場から書き込んでいるならバカだよ。こういうのを無明という。

746:お前名無しだろ
09/03/12 23:51:57 dTgJVkvbO
わかって楽しんで何が悪い？と言うバカも多い。こういう奴らは無知の知という言葉を贈る。

747:お前名無しだろ
09/03/12 23:57:33 2UWZNced0
昔から分かってた奴が、
高橋本以前にファンを論理的に説得できたかって言うとそうじゃないからな。

というか、ごく一部の変な試合をどう扱うかは、
内部の証言が出てくるまでは、結論がでなかった。

748:お前名無しだろ
09/03/12 23:58:31 2SjkSBBeO
アクション映画と同じじゃん。カタイ事いうな

749:お前名無しだろ
09/03/13 00:07:34 9kk0z5fr0
俺は昭和ファンだけど全日派だったから当時から純プロはオールヤヲだと理解してたんだけど、
（Ｕは判別付かなかった)基本的にはガチで強い奴が勝つという仕組みだと思ってた。

全てが明らかになり、テーズやホッジ、大巨人伝説とか超獣コンビとかの価値が
損なわれたような気がした。

750:お前名無しだろ
09/03/13 00:22:48 hIirjrO/O
高橋本前でも、中学生になったあたりからプロレスは段取り通りにやってるとは感じてた。
例えば外人雑魚レスラーを見て子供ながらに、こんなごっつい外人にいくら橋本でも勝てる訳がない、とか思いながら橋本が簡単に勝つ試合を土曜夕方に見てた記憶がある。

だから時々起こるガチっぽいのに反応して興奮してた。
小川暴走事件などは今までで一番興奮したな

751:お前名無しだろ
09/03/13 00:45:20 HduJytu80
>>749
怪物や怪人や変人あってのプロレスだよ
そういう逸材がいなくなったから面白くなくなった
競技っぽくしたのは失敗、本物の競技と比較されたら太刀打ちできない
プロレスはプロレスにしかできない路線だけを突き進むべきだったんだ

752:お前名無しだろ
09/03/13 03:16:10 rO3eCa5I0
どの路線にしてたって衰退してたよ。

753:お前名無しだろ
09/03/13 09:34:18 wX71aOEB0
９０年代中頃以降の新日本が
●猪木の介入を徹底阻止する
●ミスター高橋に役職を与えて社内に飼っておく
●総合格闘技に対しては完全無視し、決して戦わず
　鎖国化する
この３条件をやってたら、没落は最小限に防げた

754:お前名無しだろ
09/03/13 09:51:09 GF6JSbxL0
>>744
自分が好きだったプロレスファンの個人サイト
（馬場の死に寄せられた大物外人レスラーたちのコメントとか丁寧に載せていたりした）、
高橋本が出た直後、
「全部全部ウソだったのか！」
「ずっと騙していて・・・何がキングオブスポーツだ！」
「でも、でも、これは新日だけなんだろ？」
みたいなサイト主のどこに怒りを持っていけばいいのかわからないような悲痛な文書が掲載された。
その後じきにそのサイト自体が閉鎖されてしまった。

755:お前名無しだろ
09/03/13 09:53:21 T81JvAYB0
楽しみだね。

756:お前名無しだろ
09/03/13 10:30:09 690Aa7oWO
>>744
何度か書いたけど昔のプヲタは
｢相手の技をあえて受けて、最後に立っていた者が勝者｣
という風に脳内補完していた層が主流だよ。
だから馬場の16文も受け入れていた。
もちろん気づいていた層も多くいたが、決して主流じゃないな。

757:お前名無しだろ
09/03/13 10:38:49 jTJLkEyM0
もし昔からプロレスがケツ決めショーだと解って見ていた人が多数派なら
「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスはスポーツ」
みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？

758:お前名無しだろ
09/03/13 13:05:42 zGMkkWFr0
>>744
馬場や猪木みたいな大御所に対しては相手が「空気を読む」と思ってた。

759:お前名無しだろ
09/03/13 15:56:59 l+rdFGbg0
>>757
＞「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスはスポーツ」
＞みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？

だから「大勢」はいなかったのよ。

760:お前名無しだろ
09/03/13 16:02:23 Q/gRgpUT0
グラップラー刃牙外伝の斗羽vs猪狩を読めば
高橋本以前のプオタがプロレスの仕組みをどう思ってたかよく分かる

761:お前名無しだろ
09/03/13 16:04:12 lzg+wUDYO
普通にケツギメなし派が多かったと思う。
というか、プロレスに興味ない人は今でも
勝敗までが決まってるなんて思ってないでしょ。
そんな“スポーツ”があるなんて想像すら出来ないと思う。

避けられる技を受けて勝敗を競うのも意味不明だろうけどｗ
でもやっぱり前者よりは理解できるんじゃないかな。

ちゃんとしたデータなんてないんだから誰も断言なんか出来ないけどね。

762:お前名無しだろ
09/03/13 16:53:20 hIirjrO/O
世間一般の人はプロレスに関心が無いだけに単純に、プロレス=八百長ショーという感覚でしかない。

763:お前名無しだろ
09/03/13 16:57:18 oKSBFNJQO
みんな怪獣ショー見て大きくなったんだから。
その延長線上がプロレスだったんだよ｡
だまされたとか言うほうが間違ってる。

764:お前名無しだろ
09/03/13 17:25:10 690Aa7oWO
>>759
いや、それは大勢いたな(笑)

765:お前名無しだろ
09/03/13 17:27:42 VZPzP861O
ただ、NWOの頃は勝敗が決まってない試合は多かったよ。結局あれは権力争いだから、下手に負けると外国勢に乗っ取られる危険性があったからな。

766:お前名無しだろ
09/03/13 17:28:54 690Aa7oWO
太すぎる(笑)

767:お前名無しだろ
09/03/13 17:51:16 GF6JSbxL0
>>759
リアルタイムで知っていれば
当時のWWFに対する日本のファンの蔑視が凄まじかったことは理解できると思うが。
あんなショーと一緒にするな、って。

768:お前名無しだろ
09/03/13 18:27:49 l+rdFGbg0
>>761
＞プロレスに興味ない人は今でも
＞勝敗までが決まってるなんて思ってないでしょ。

勝敗が決まってると思うから、プロレスに興味がないんでしょ？

769:お前名無しだろ
09/03/13 18:31:48 85+nMTD80
>>768
そんなの関係ない。
プロレスに興味ないのに理由なんてないよ
君だって興味のないスポ－ツとかにいちいち○○だから興味ないなんて思って無いでしょ？

770:お前名無しだろ
09/03/13 18:36:59 l+rdFGbg0
なんでも自分中心に考える人？

771:お前名無しだろ
09/03/13 18:55:31 v0iW8DYx0
l+rdFGbg0の意固地さにワロタｗ

772:お前名無しだろ
09/03/13 19:05:25 ZERBEbOH0
>>757
簡単に言えば、
技に説得力がなかった（オーバーアクションばかりで）
NWA全盛の頃ならばだしも、ホーガン全盛のWWF（80年代中盤以降）はちょっと・・・
アングルあろうが少なくとも技に説得力あったでしょ、日本マット界

773:お前名無しだろ
09/03/13 19:08:03 HduJytu80
チャラいのを良しとせず、ストイックなのが好まれていたのは事実だね
佐山みたいに実力も伴っていれば認められたけど

774:お前名無しだろ
09/03/13 19:19:19 UeHwzcMv0
サッカーの人気低迷とどっちが深刻なんだろ？
芸スポ板では毎日のようにサッカーの人気低迷を揶揄するスレッドが立ってるんだが

775:お前名無しだろ
09/03/13 19:19:51 UeHwzcMv0
>>772
CSでやってるヴィンテージコレクションを見たらそれが間違いだって気付くけどな

776:お前名無しだろ
09/03/13 19:25:00 Pq+eHnth0
サッカーは世界的に見たら、キングオブスポーツなのに・・・

777:お前名無しだろ
09/03/13 19:34:56 UeHwzcMv0
>>776
日本でWWEが受け入れられないのと同じ理屈があるかもね、サッカーが日本で人気出ないのって

778:お前名無しだろ
09/03/13 19:39:38 XpWIKthd0
野球好きなおっさんも
野球自体より「野球が好きな自分」を大事にしてるようなの多いだろ
サッカーもあと１０年位したらおっさんファンがそういう風になる

779:お前名無しだろ
09/03/13 19:42:59 d1W8T6WF0
「足蹴にする」という言葉に見るように日本人にとっては足は不浄なものだから
足技競技は根付かないとか
日本人は正々堂々としていないとダメだからフェイントみたいな技術は合わないとか
日本人には間がある競技じゃないとダメだとか
色々な分析があるね
ただ間がある野球も最近は人気が凋落しまくってるからなあ

780:お前名無しだろ
09/03/13 19:49:19 UeHwzcMv0
>>779
侍ジャパン人気はすごいじゃん

781:お前名無しだろ
09/03/13 19:49:30 XpWIKthd0
あの三冠王の落合が～とか
日本代表の巻が～とかそういうところによってくる。
でドラマで巻き込む。
だから試合自体は別に見なくても平気。勝ち負けぐらいしか気にしない
スポーツライターとかが劇的にまとめた文章かなんかあれば十分。
プロレスファンもそんなもんだろ。

782:お前名無しだろ
09/03/13 19:52:31 UeHwzcMv0
プロレスファンとサッカーファンはなんか相容れない気がする
野球ファンとは案外仲良くしそうな感じ

でもプロレスだけは人気低迷しまくりなんだよな、サッカーと同様に

783:お前名無しだろ
09/03/13 20:12:03 HduJytu80
野球やサッカーは自らもプレイヤーになれるけど
プロレスはせいぜいごっこしかできなくて基本的に観客というスタンス
人気の質が違う

784:お前名無しだろ
09/03/13 20:20:37 XpWIKthd0
>>783
ああ確かに自分もやってたやつは違うな。
さすがに試合も見るし。
でも自分じゃ草野球もやらないしサッカーも体育でやっただけなんてやつらはいくらでもいる。
そういう奴は何でもいいんだよ。なんか凄そうなものなら。

785:お前名無しだろ
09/03/13 20:21:15 HPj5cYj80
そうだね・・・。でも「ごっこ」しかできないってことでガキは
体で本質が分かってたのかもね。
体育館のでかい柔らかいマットの上でプロレスごっこ。ボ
ストンクラブをかけると相手は腕立てで返そうとするから
そこは力を抜いてあげる・・・と見せかけて腰を落とす、
レフリー役の友達がギブアップなのかと確認する。

プロレス少年だったから頭ではプロレス最強とか考えて
たけど、「ごっこ」の時は友達のラリアットにおおげさに
のけぞってみせる俺がいたなぁｗ

786:お前名無しだろ
09/03/13 20:35:19 HduJytu80
まぁプロレスそのものが元々は格闘ごっこなんだよ
アトラクションとスポーツは根本から違う

787:お前名無しだろ
09/03/13 20:40:26 XpWIKthd0
>>786
やってる側の意識は違うと思うが、視聴者は区別してるか？
ビールのみながら余興で見てる人間がほとんどだろ。

788:お前名無しだろ
09/03/13 20:50:15 hfH6Jwo/0
>>774
サッカーもかなりやばいらしいけど、サッカーは引退しても
元サッカー選手という肩書きで食っていけそうだが
元プロレスラーの肩書きで食っていくのは難しいだろ。

789:お前名無しだろ
09/03/13 20:51:52 HduJytu80
プロレス人気について語る時、野球やサッカーよりも
ミュージカルやサーカスやヒーローショウを挙げるべきだと思う
他のスポーツ人気を研究材料にしてる限り名案は生まれない

790:お前名無しだろ
09/03/13 20:56:26 XpWIKthd0
まあ、べき論としちゃわかるがな
そうなる日はいつか来るのか

791:お前名無しだろ
09/03/13 20:58:05 XEj+k6h/O
レスラーになりたいとは思わなかったが自分なら膝までの黒い無地の
タイツで両膝にはニーパットではなく黒いサポーターをつけ白い無地の
ハイソックスに赤いアシックスのレスリングシューズの
アマレススタイルのコスチュームにするとか考えてた中学時代

792:お前名無しだろ
09/03/13 21:07:41 XpWIKthd0
被写体と実況スタイルの放送しかプロレスにはないが
他にその方法取ってるのはスポーツと、そのパロディの兆戦ものバラエティぐらいしか思いつかん

793:お前名無しだろ
09/03/13 21:08:20 UeHwzcMv0
>>788
は？サッカー選手で元サッカー選手で食ってけるやつだってほんの一握りだよ

794:お前名無しだろ
09/03/13 21:54:03 DKcZ3FQP0
たかだか17年ほど前は企業スポーツで社員動員多くて
それでもガラガラの場所の方が多かったサッカー。

現在は36チームプロが出来てさらにその下のJFLのチームにまで
この不況下に優良企業の胸スポンサーがつき、36より下のチームの
糞田舎の陸上トラックつきのめちゃくちゃ見難い競技場でも
試合によっては金払う観客が何千人も来るなんて
昔を知る人間からすれば奇跡としか思えない。

オレは九州が地元だがJFLのV.長崎の胸スポはジャパネットたかた。
N.北九州は胸スポがワールドインテック（派遣）、背中はゼンリン。
沖縄のFC琉球はご存知・元プライド代表の榊原がオーナーで
総監督に元代表監督のトルシエを据えている。

これから先潰れるサッカーチームもいくつかあると思うが
多くのチームは地域の行政、経済界に食い込んで経営しているから
プロスポーツとしてはしっかり根を張ったかもしれない。

オレは元野球選手なんだが、マスコミの上っ面の報道
でサッカーの負の部分のみを見て安堵を得ているような
危機感の無さに、むしろプロ野球の将来の危うさを感じている。
不況が長引けば「企業スポーツ」構造は簡単に崩壊してしまうからな。

沖縄にはサッカーのJFLより下の地域リーグに所属している
かりゆしFCがあるがここの胸スポは外為ドットコム。
サッカーは健全なスポーツとして運営されているという印象が
あるから小さなチームにもスポンサーが付く。
プロレスは「胡散臭いスポーツ」というイメージが付いて回るから
不況下にスポンサー集めて地道にやってくのは難しいだろうね。
かといってカミングアウトしてスポンサーが付きやすい健全な格闘娯楽として
運営してもそんなプロレスはツマンネーだろうしなあ。
（常駐できないので長文・書きっぱなしですまん）

795:お前名無しだろ
09/03/13 23:34:03 UeHwzcMv0
>>794
でも芸スポでは最近毎日のようにサッカーバッシングキャンペーン中ですが

796:お前名無しだろ
09/03/13 23:36:47 p4ik7gFc0
確かにリーグの開幕だっていうのに事前情報なさすぎ
いくら代表戦しか取れないって言っても、もう少しやりようがあると思う

と、ここまでサッカーのことを書いたつもりだったのだが、
野球も全く同じということに気づいたｗ

797:お前名無しだろ
09/03/13 23:38:54 UeHwzcMv0
>>796
野球は連日侍ジャパンで大盛り上がりじゃん

798:お前名無しだろ
09/03/13 23:43:51 p4ik7gFc0
ちゃんと読め
どこにも全然盛り上がっていないなんて書いてないだろ

799:お前名無しだろ
09/03/14 07:40:02 TUbl2uNsO
>>789
レスラーがヒーローショーのアクターさん並の収入で満足してればプロレスは十分やっていける
金の稼げる商売だと思うから惨めな感じがするだけ

800:お前名無しだろ
09/03/14 08:19:19 tuUocTyN0
低迷しているのはプロサッカー人気であってサッカー人気ではない。
サッカー人気が低迷しているのなら学校のサッカー部や地域のサッカーチームに
入る人が全然いなくて廃部するところが続出という状況にならなくてはおかしい。

スポーツというのは本来がやるものであって、プロ人気などというのは
そのスポーツの人気の一部でしかないのに。
プヲタ（元プヲタの格ヲタも同様）はやるスポーツに全く関心がなく
スポーツといえばプロレス同様見るものという認識しかないから混同しがちだが。
>>789が正しい。

801:お前名無しだろ
09/03/14 08:24:10 tuUocTyN0
ちなみにプヲタや元プヲタの格ヲタにとっては
キックのほうが剣道より人気スポーツなんだろうな。
キックは（K1として）大々的にテレビで放送されて有名スターもいる、
一方剣道なんてテレビで全くやらないし有名な選手なんて皆無だから。

スポーツ人気をプロレス的な観点から見れば、そうなってしまう。

802:お前名無しだろ
09/03/14 09:47:10 aSNKjQG4O
｢普及｣と｢人気｣の区別も付かないおばかさんが必死で持論を展開してますな。

803:お前名無しだろ
09/03/14 09:58:13 eaDo54Y/O
ここ20年のアマチュアの数の増加率はプロレスが一番なんじゃない？

まあそれは半分冗談だとして、
個人的にはプロレスをやるスポーツにちゃんと出来たら理想だなと思う。
もちろん今や無理だし、反対意見の方が多そうだけど。

804:お前名無しだろ
09/03/14 10:10:04 2F1TJOjW0
アマチュアがヘタにやったら
死人が出るから
アメフトみたいに防具を付けて
やればいい

805:お前名無しだろ
09/03/14 10:27:44 7s9dbls6O
アマチュアプロレスってアマなのかプロなのか意味わからん
それってアマチュアのアクション俳優じゃね？

806:お前名無しだろ
09/03/14 10:33:40 mGAOB1WE0
>>800
アマチュア人口が増えてもプロは弱いままってどういうことよ？

807:お前名無しだろ
09/03/14 10:54:49 e96zJWJZ0
アマチュアプロレスってのも凄い言葉だよなｗ
「プロレス」という言葉を新しい言葉に変えてみるとか。

808:お前名無しだろ
09/03/14 10:57:30 mGAOB1WE0
>>807
スポーツエンターテインメントしかないじゃん

809:お前名無しだろ
09/03/14 11:36:54 fPuxwf+SO
イミテーションレスリングとか
フェイクファイトショウとか

色々あるわな

810:お前名無しだろ
09/03/14 11:48:44 7s9dbls6O
例えばファイティングオペラとか言い張っても結局プロレスって言われちゃうよね
プロレスの立ち位置そのものが変わらないとプロレス内の出来事にしかならなそう

811:お前名無しだろ
09/03/14 12:01:09 7s9dbls6O
なぜいつまでもスポーツや格闘技にカテゴリ分けされているんだろう？
プロレスが格闘技なら仮面ライダーショーの対戦結果もスポーツ紙に載せなきゃおかしい

812:お前名無しだろ
09/03/14 12:08:58 e96zJWJZ0
この２ちゃんも格闘技のカテゴリに入ってるね
所詮２ちゃんだからと言ってしまえばそれまでだが。
趣味のカテゴリに移してもいいと思うけどな。

813:お前名無しだろ
09/03/14 12:12:17 b/OLST9XO
>>811

最高！
もっともですね。
戦隊物も載せないと。

814:お前名無しだろ
09/03/14 12:14:32 z+p/sp+ti
プロレスが格闘技なら大野剣友会やＪＡＣも格闘技団体だよな。実際プロレスより大野の方がハードヒットだし。

815:お前名無しだろ
09/03/14 12:20:25 7s9dbls6O
かつては遊びでありオモチャでしかなかったスノーボードも今では立派なオリンピック競技
今後の発展しだいではスケボーやBMXだってオリンピック種目になる可能性を持っている
しかしプロレスはどんなに頑張ってもオリンピック種目になることはない
なぜならスポーツではないから
収益のために行う興行と記録のために行うスポーツの大会を一緒にしてはいけない

816:お前名無しだろ
09/03/14 15:03:48 4CwiXUMr0
>>812
所詮２ちゃんとは言うものの
それがきっかけで認識が変わる奴もそれなりにいそうだな

817:お前名無しだろ
09/03/14 16:25:52 tuUocTyN0
>>802
じゃあ聞くけど、日本で剣道と総合てどっちが人気スポーツ？
人気と普及は違うという君の理屈だと総合のほうが人気スポーツということになると思うけど。

一昔前のF1とか近年のフィギュアとか
見るものとして一時盛り上がったけどやる人は極端に少ないジャンルって
人気スポーツと言えるのかかなり疑問なんだけど。

818:お前名無しだろ
09/03/14 16:29:16 tuUocTyN0
＞ここ20年のアマチュアの数の増加率はプロレスが一番なんじゃない？

いや、違うな。
間違いなくブラジリアン柔術のほうが増加率凄いから。

819:お前名無しだろ
09/03/14 16:41:11 ePawF+ve0
総合は見世物として剣道より人気
プロ野球やプロサッカーも見世物
プロレスと比べて何が変なんだ？
普及率がどうとかは完全に見当違いだろ

820:お前名無しだろ
09/03/14 16:58:59 4CwiXUMr0
見世物という枠組みの中にスポーツもショーも含まれてる
プロレスはスポーツじゃないからスポーツと比較しても意味ない

821:お前名無しだろ
09/03/14 17:03:38 ePawF+ve0
ショーとスポーツをわざわざ分ける必要はなく
見世物という枠組みで語ればいいだろって言ってんだけど。
部活がどうだろうが関係ないでしょ？

822:お前名無しだろ
09/03/14 17:42:11 ZhuecdIoO
プロレスはスポーツじゃないから比べても無意味だよ
ヒーローショーをやる側に回るのは極一部

823:お前名無しだろ
09/03/14 18:03:52 4CwiXUMr0
見世物と言っても大道芸からライブにオリンピックまで幅広すぎるよ

824:お前名無しだろ
09/03/14 18:10:08 ePawF+ve0
競技関係者の視点に立てば無意味だろうが
一視聴者から見れば違いなんてないだろ
スポーツ大会もドラマもどちらも見世物

オリンピックの商業化が指摘されだして何年だよ

825:お前名無しだろ
09/03/14 18:19:39 ePawF+ve0
プロレスはスポーツと違うってのはもちろん同意するが

比較すること自体を全否定とか、ショーだショーだと過剰に言うやつは
スポーツコンプレックス丸出しで「UWFをオリンピック競技にしよう」などと言ってたやつらの裏返しだろ

826:お前名無しだろ
09/03/14 18:22:13 4CwiXUMr0
そういう視点で言うと結局、つまらないから誰も見ないってことなんだよな
面白そうな感じさえしなくて気にも留めてもらえない

827:お前名無しだろ
09/03/14 18:39:30 2F1TJOjW0
プロレスは連続ドラマだから
一度見る習慣を止めると、また元に戻すのは
すげェ面倒臭い

高橋本とかの影響で大量に見る習慣止めたヤツが
多いからな

828:お前名無しだろ
09/03/14 18:51:32 mGAOB1WE0
>>825
UWFが転じて総合格闘技、ブラジリアン柔術を五輪競技にって変わってきてるよな

829:お前名無しだろ
09/03/14 18:52:19 mGAOB1WE0
>>827
> プロレスは連続ドラマだから
> 一度見る習慣を止めると、また元に戻すのは
> すげェ面倒臭い

しかしWWEはいったん離れてもまた途中から見てしまうんだよねえ
エッジが休養してる間は見る気もおきなかったけど
サバイバーシリーズからまた見出したし

830:お前名無しだろ
09/03/14 18:53:57 ZhuecdIoO
フィギュアみたいに採点方法が定められてたらスポーツ競技だけど

プロレスは表向きの3カウントルールで競技をしてるわけではないから

肉体を使ったライブ演劇の範疇でしょ。まあ体を動かす事をスポーツとも言うけど

スポーツ競技じゃなくてスポーツショーかな
フィギュアで言えば採点があるのは競技大会
採点がなきゃアイスダンスショー

要はプロレスとはスポーツショーだよ

831:お前名無しだろ
09/03/14 18:58:53 4CwiXUMr0
スポーティショーのほうがしっくりくる

832:お前名無しだろ
09/03/14 20:31:05 uCU7knna0
プロ野球より大学野球のほうが人気があった時代、
プロ野球では、あまり点差が開かないように両チームで調整していたそうだ。
興行である以上、お客さんに楽しんでもらわないといけないんだね。

833:お前名無しだろ
09/03/14 23:23:42 gIk5WBv70
>>829
それはさ、ノアヲタがノアが好きで見てしまうように、
ただお前がWWEが好きだから見てしまうというだけの話なんじゃないの？

834:お前名無しだろ
09/03/15 10:47:45 8JLc4Mvp0
ゆうべのワールドプロレスリングでやってたハードコアタッグマッチでも
ブラザー・レイのチーズおろし攻撃のあとコーナーダウンした真壁を気遣うふりして
タイガー服部が剃刀入れてジュース作る場面がちらりと映ってたなｗ

835:お前名無しだろ
09/03/15 13:57:53 YQpNetwX0
そうか
こっちは今日放送だから注意して
見てみよう

836:お前名無しだろ
09/03/15 14:00:21 8JLc4Mvp0
>>835
ほんの一瞬だからね。できれば録画した方がいいかもｗ

837:お前名無しだろ
09/03/15 14:21:35 ABKmNJlfO
ウチの方は昨夜ペイ！さんの試合だったから来週か…

838:お前名無しだろ
09/03/16 10:35:09 fp0vmvuD0
アメプロはカミングアウトしてからの
方が魅力が増した

839:お前名無しだろ
09/03/16 14:57:56 Q8ge7S9w0
つーかアメリカの場合、ガチからヤオに移行したことは、別に秘密じゃなかったから。

840:お前名無しだろ
09/03/16 15:24:43 L/Wz4QGM0
>>832
どこかの本に書いてある？

841:お前名無しだろ
09/03/16 16:24:43 PMlKIiBaO
>>839
んなこたない。
やはり80年代以前とは違うよ。

842:お前名無しだろ
09/03/16 16:30:48 Q8ge7S9w0
90年代にＷＷＦが客層を大人にずらしたことは確かだけど、
別にシナリオがあったことを認めたこととは関係ないでしょ。
あれって要するにアメドラのノリだし

その前はアメコミだったな

843:お前名無しだろ
09/03/16 18:27:58 fp0vmvuD0
９０年代のいつかは忘れたが
フレアーの試合でゲスト解説の馳浩が
「フレアーには無駄なステップが全くない」って
絶賛していたのを覚えている。
当時は妙な褒め方するなぁと思ったけど
今となっては、よく分かる。

844:お前名無しだろ
09/03/16 18:47:59 PMlKIiBaO
>>843
そりゃすごいや(笑)

845:お前名無しだろ
09/03/16 18:50:59 uF6ZD0fr0
コーナーにふられて背中からぶつからずに一回転しちゃうフレアーさんにはスペースローリングエルボーは効かない

846:お前名無しだろ
09/03/16 19:54:48 FeMEokwj0
フレアーは玄人にも評価高いから、でも日本人にはあまり受けないけど

847:お前名無しだろ
09/03/16 20:15:18 yZN2N5UO0
ショープロレスでも肉体酷使してやってるんだよな。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

↑これの最後のほうにスーパースローの映像が出てくるんだけど
晩年の馬場の技でさえ受けるのは決して楽ではなかったんだなと思う。

848:お前名無しだろ
09/03/16 20:18:58 uF6ZD0fr0
当たり前だろ。
馬場の１６文くらって死んだ人もいるんだぞ。プロレスなめすぎ

849:お前名無しだろ
09/03/16 20:59:18 FeMEokwj0
馬場は催眠術使えるの？なんか、眠くなったんだけど

850:お前名無しだろ
09/03/17 08:21:41 fOTKpBrN0
>>846
新日で武藤か橋本と対戦してるとき、
コーナーに押し込まれたフレアーが
尻餅ついて例のノーノーパフォーマンスをやったら
客席がドッと沸いたのをみたとき
「日本の客にもフレアーの味がわかるようになったのか」
と感慨深かった
NWA王者として全日にあがってたころは
こういう反応絶対見られなかったし

851:お前名無しだろ
09/03/17 11:49:56 umh2/fGq0
WCWワールドワイドと猪木戦でフレアーの素晴らしさを知った。
G１の武藤戦は、安達は絶賛していたけど、自分的にはちっとも面白くなかった。

852:お前名無しだろ
09/03/17 14:59:37 BnI19/pMO
ﾘｱﾙﾌｧｲﾄにこだわって、ﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞに一切上がらなかったﾋｸｿﾝは大したもんだよな。
こんな楽で美味しいﾋﾞｼﾞﾈｽないのに。
晩年､挑戦される立場になったら情けなかったけど

853:お前名無しだろ
09/03/17 16:07:29 pltXNFh80
ケンドー・ナガサキが、わざわざ相手に
顔出してワンパンチで秒殺されたりしたし、
プロレスラーの何人かは戦う瞬間まで
マジで自分達が一番強いと思っていたフシがある。
だから一時期長州がヒクソンに対して
舐めた発言していたのもハッタリじゃなく
長州の主観ではマジなんだよな

854:お前名無しだろ
09/03/17 16:13:54 s7PnTrgv0
>>849
なんでロープに振られて戻るのかという質問に、「催眠術にかかったようになる」と答えていたけどなｗ

855:お前名無しだろ
09/03/17 16:43:39 SV4CwbVWO
15年くらい前に武藤は「フレアーはWCWの猪木さん」と言っていた

856:お前名無しだろ
09/03/17 18:00:24 QznrR+vzO
伸び盛りの頃リアルタイムでHBKとヒットマンを見れなかったのはつくづく残念だよ

857:お前名無しだろ
09/03/18 10:17:43 3J8tk+d60
ミスター高橋って今何をしているのですか？

858:お前名無しだろ
09/03/18 14:33:12 bq4HeiouO
>>857
高校の特別講師

859:お前名無しだろ
09/03/18 16:04:56 ne5LT8ytO
>>857
Wikiによると、肩書きは作家・小説家になってるｗ

860:お前名無しだろ
09/03/18 16:25:32 RfM/rZ680
ベストセラー作家だな。

861:お前名無しだろ
09/03/18 16:40:31 8gbQS+8m0
プロレスラー及びプロレス関係者が
出した本では一番売れたんじゃないか

まぁ、そのせいで「ファイト」「ゴング」は
消滅したが

862:お前名無しだろ
09/03/18 16:46:50 rE5lni1HO
以前は世間にヤラセとかバレずに試合とかしてたけど
暴露されてまで、まだ身体張って安い金もらって
続けるレスラーって不思議な気がする。

863:お前名無しだろ
09/03/18 17:15:49 gUfzrNaXP
>>862
ベネチア国際映画祭金獅子賞受賞作品「The Wrestler」を見るといいよ

864:お前名無しだろ
09/03/18 17:20:01 JVHrIpjY0
確かに。
力道山、馬場、猪木が今の時代に生まれてたら
絶対にプロレスはやってなかったと思う。

865:お前名無しだろ
09/03/18 17:23:08 gUfzrNaXP
プロレスで本格的にメシ食える、いやそれ以上に稼げるのってアメリカとメキシコだけだもんな…

866:お前名無しだろ
09/03/18 17:33:32 JVHrIpjY0
>>863
その映画はまだみてないが、プロレス知らない人でも楽しめると思うね。
ビヨンドザマットもそうだが、こういう映画って日本人には絶対に作れない。

867:お前名無しだろ
09/03/18 17:55:09 xQT1E3ME0
プロレスはイタコに近い職業
悲しみを癒したい遺族と、その想いを汲んで演技するイタコ
それで精神的に救われてる人間も実際いるんだから
インチキだのエセ宗教だのと罵るのは野暮

868:お前名無しだろ
09/03/18 18:25:52 MxdQG6TtO
>>866
しかもその映画に端を発してジェリコがミッキー・ローク、フレアー、パイパー、スティムボート、スヌーカに毒づいたり襲撃したりと
ちゃあ～んと抗争のストーリー作りに結びついてるからなw

869:お前名無しだろ
09/03/18 18:49:31 FrmJd1Ov0
メキシコもCMLL、AAAがWWEに資本で肩並べるくらいに規模を拡大して活況を呈してるらしいよな

870:お前名無しだろ
09/03/18 19:50:43 QGkOvSJB0
なんか、日本のプロレスだけ焼け野原みたいな有様だな

871:お前名無しだろ
09/03/18 20:09:03 +ASapu+U0
ガチの振りを土台にして、そこに根を張っちまったからなー
最初から完全にショーだとしてたなら、その根自体張れなかっただろうから、
ある意味仕方ないんだが

872:お前名無しだろ
09/03/18 22:15:14 7dDWCATkO
>>866
もしも日本でつくったら…

落ちぶれた元人気プロレスラーがひょんな事からリアルファイトの
チャンピオンと闘う事になる。
今までの自分を悔い“改心”したレスラーは猛特訓を開始。
まさかの逆転勝利でハッピーエンド！

…みたいな企画じゃないと通らないんだろうな。
つまりはいつかの安田であり、まあ否定はしないけど
全然プロレス関係ないっていう。

873:お前名無しだろ
09/03/18 23:57:40 FrmJd1Ov0
>>872
それ、なんて中島らもの「お父さんのバックドロップ」だ？

874:お前名無しだろ
09/03/19 00:26:04 S/dpTiArO
つうかさ、藤田みたいなのが各団体にいなきゃダメだよな。
優勝とまでは言わないが、総合の中堅クラスには勝てるヤツが。
勝利後「いやー毎日プロレスで化け物みたいなのとやってますからね」位の事言って欲しいわ。

875:お前名無しだろ
09/03/19 01:18:55 9GJImUiz0
何か、ライセンス制導入？というニュースがあるが…
カミングアウトどころか、ますます逆の方向（ガチの振り）に行ってるような気がする。

あと、これ。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:96番)

876:お前名無しだろ
09/03/19 01:22:20 znjOXIZlO
昔、プロレス衰退スレがあった頃、「ヒョードルにプロレスラーが勝てば」とか「総合で死亡事故が起きれば」
って言ってる奴が結構いた
俺は「総合が人気衰退したからって、シーソーみたいにプロレスが上がるほど甘くない」と書いた

今や総合人気は衰退し地上波の数も減ったが、自分の理論は正しかったと確信してる

プロレスを上げるには総合をどうするとかじゃなく、プロレス自体が上がるしかないんだよ

877:お前名無しだろ
09/03/19 06:01:32 2ywtFz8mO
>>876
別のスレにも、｢ヒョードルに勝てば世間はプロレスを見直す｣
とか言ってる奴いたよ。一体どこの世間だっての。

こういう、他の何かと比べてプロレスは上か下かという観点でばかり
ものを見ているとこが、いかにもコンプをこじらせた古いプオタだなあと思う。
彼等がよく、自分の好み＝世間、だと信じてるのは何故なんだろ。

878:お前名無しだろ
09/03/19 07:40:30 S/dpTiArO
いや実際見直すだろw
プロレスも一応強さが売りだから。

879:お前名無しだろ
09/03/19 07:58:53 S/dpTiArO
あとは身体だよな。
総合、K－1の選手の方が確実に凄いわ。

880:お前名無しだろ
09/03/19 08:42:45 V2VJn1GlO
プロレスラーが総合でもう少し力を見せつければ
もうちょっと凋落も緩やかだったとは思うけどな

881:お前名無しだろ
09/03/19 08:59:23 ieMJpxiWO
元WWEのロック・レスナーがヒーリングを完封して、クートゥアをKOしてもおまえらの反応は
「あれはレスナー個人の能力がすごいだけだから」とか言って
冷ややかだったもんな

882:お前名無しだろ
09/03/19 09:05:34 2ywtFz8mO
>>878
おいおい、｢そーごーでひょーどるに勝つ｣この日本語が通じて
しかも、それがジャンルの評価を見直すような大ごとだと思ってる奴の
どこが、｢世間｣だよ。完全にオタクだろ。

883:お前名無しだろ
09/03/19 09:07:11 ADA2TdMF0
桜庭が勝ち続けてた頃も、プロレス人気は落ちる一方だったしな

884:お前名無しだろ
09/03/19 09:41:12 V2VJn1GlO
やっぱ当時のファンが期待していたのは高田や橋本、前田あたりなんだよな。
トップレスラーが通用せず、するのはプロレスに染まってない奴ばっか。
トップレスラー＝強いという幻想が砕かれたのはプロレス的に痛かったな。

885:お前名無しだろ
09/03/19 11:18:54 u5BdFN240
振り返ると　プロレスとは馬場の為にあったようなものだ
この偽りの格闘サーカスの世界で誰よりも先にNWAのベルトを腰に巻き
軽井沢の豪邸に住み、休みにはハワイでのんびりと葉巻をプカプカ・・・
後半は前座役のオーナーに徹し、汗を流さずして左うちわ
自身の死後　待ってましたとばかりにプロレス崩壊

残された奴らの顔を見るのはなんか恥ずかしいよな
なんだか猪木、長州、前田、三沢の顔を直視できません。扱いに困ります

886:お前名無しだろ
09/03/19 11:29:36 kZJ3jRzT0
超個人的視点から言えば
ぶっちゃけプロレスとは
ヒューマンが開発したファイヤープロレスリングを最高に楽しむために
長年準備され育まれるに至った妙なツールだったという認識に辿り着く。

887:お前名無しだろ
09/03/19 11:31:11 UvkbZWJIO
>>874
そういうのがいたらいたで、今度は
「なんで○○（藤田みたいなやつ）が棚橋ごときに負けるんだよ。
○○はシュートしかけろ！」
とか言うんでしょ？どうせ

888:お前名無しだろ
09/03/19 17:41:39 9KG87XEK0
なんで藤田が～とは流石に思わなかったが
プロレスではマットを蹴るのがルールだと
露骨に見せられたらたいがい冷めるだろ。ガチ見てるだけに余計。

889:お前名無しだろ
09/03/19 18:13:44 aUk6pBR6P
ＷＢＣが盛り上がってるけど、真剣勝負がゆえの面白さだよね。
プロレスじゃ逆立ちしても無理。
ラグビーの代表戦とか柔道、レスリングの五輪で盛り上がる国には、プロレスが
全く必要無いわけだ。
真剣勝負が充分娯楽として機能する。

イギリス、フランス、オーストラリアなんて、ラグビーでWBCみたいな事を毎年
やってるから、プロレスなんか全然人気無いだろ。
ロシア、東欧、中東、中央アジアは、ガチのレスリングで盛り上がるから、プロレスなんて
要らないし。

演劇は演劇の面白さを追求するしかないんだよ。

890:お前名無しだろ
09/03/19 18:52:31 S+kpsbIU0
>>853
ありゃ長年の習性で相手の攻撃を受けるクセが
出ただけなんじゃないの？＜ケンドーナガサキ

891:お前名無しだろ
09/03/19 18:54:36 znjOXIZlO
アメリカは4大スポーツを筆頭にガチンコスポーツ大好きな国民性

その一方でプロレス大国でもある

892:お前名無しだろ
09/03/19 19:17:46 tb1pTFBi0
巨大ヒーローや合体ロボよりも等身大ヒーローの国だからな
プロレスラーもすんなりヒーローアクターとして認識されとる

893:お前名無しだろ
09/03/19 19:27:01 iPXUhXCw0
>>872
さえない中堅レスラーがいる。家庭はあるが妻や子どもにも
愛想をつかされている。そんな彼がトップレスラーのケガが
続出などひょんなことからメインに出場。以外にファンの喝采
を浴び、気がつけばタイトル挑戦。その裏でうごめく家庭、団
体のレスラーたちの複雑な人間模様。

要は、藤原のテロリスト化や、馬場全日時代の百田プッシュ
や、三沢が現場の実権握った時代の小川プッシュなんかを
もう少しスケールを大きくして・・・・って感じはどうだろ？

894:お前名無しだろ
09/03/19 19:31:25 i8ydVh2VO
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄに対する理解の差だよなあ、日本人に理解は無いよ

895:お前名無しだろ
09/03/19 19:33:19 8rlKscUd0
>>889
それらの国ではWWE＝プロレスだから

896:お前名無しだろ
09/03/19 19:34:11 8rlKscUd0
>>894
でも日本や韓国はスターシステムが好きなお国柄なんだけどな

897:お前名無しだろ
09/03/19 19:36:16 tb1pTFBi0
>>896
演者がスターの器じゃないからシステムが機能しないんだよ

898:お前名無しだろ
09/03/19 19:38:48 kIMX82mLO
日本ではさんざん「最強の格闘技」だの
「断じて八百長ではない」って騙してきた過去があるからその反動でしょ
プロレス関係者のホラのおかげで人生を狂わしちゃった人だってかなりいるだろうし

899:お前名無しだろ
09/03/19 20:07:46 1RoQxgSK0
いいじゃないか。その報いはプロレス関係者にも降りかかり、人生狂ったやつも多くいるだろ

900:お前名無しだろ
09/03/19 20:21:33 WAfbGgJr0
>>886
同感だw

901:お前名無しだろ
09/03/19 20:31:46 7Hrg2v4C0
上のほうでも誰か言ってっけど、プロレス八百長論なんてのは
力道山の昔から囁かれてたわけで、しかし普段はケツ決めをやってても
いざとなれば（ガチをやれば）強い筈だという幻想があって、その幻想が
実は本当に幻想でしかなかったてのが白日の下に晒されてしまったわけで
そーなりゃ今の落ち込み様も致し方なしなわけで、暴露本なんかよりこっちのが
余程ダメージあったわけで。いざとなれば強い人間が演じるなら見る価値もあるけど
そーでなかったら見る価値もなくなってしまうに決まってるわけで。

902:お前名無しだろ
09/03/19 20:43:12 iPXUhXCw0
>>901
今の時代なら、ガチでなくとも、その幻想を維持できるだけのキャラとかね。
どっちかって言うと、ガチ志向のある日本的なプロレスが好きだったから、
武藤ってあんまし好みじゃなかったけど、インタビューで「俺ら仮面ライダー
なんだよ、ガキのときに見てたあのワクワク、あれが目標なんだよ。総合
なんかとは違うんだよ。」みたいなことを言ってて、それを踏まえた上で、
同世代のレスラーの中では体の管理なんかをきちんとしてるのがえらい
と思う。三沢を批判してるわけではないけれど・・・。

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