ミスター高橋の暴露本から8年目その2

ミスター高橋の暴露本から8年目その2 at WRES

[前50を表示]
550:お前名無しだろ
09/03/08 16:45:43 nkCFUddj0
猪木vs長州を見に来たのに
ベイダーと言う訳の分からない選手が猪木と戦う
と言われれば…

551:お前名無しだろ
09/03/08 18:13:29 QhH7mgOvO
仕組みがわかっている奴は、がっかりはするかもしれないが暴れ出しはしないだろう。
｢新日本を本来のストロングスタイルに戻せ！｣
って意味の暴動だったと思うよ。
もちろんあれが｢本来の｣新日本つーかプロレスなんだけど。

552:お前名無しだろ
09/03/08 18:33:45 bPNxHJrg0
>546
＞少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
＞ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。

そんなの、おまえの決めつけジャン。。。

553:お前名無しだろ
09/03/08 18:35:40 bPNxHJrg0
つーか、何がいいたいのかわからん。。。

554:お前名無しだろ
09/03/08 18:40:01 SBsZa+1XO
高橋本が出て以降の新日が潰れてないんだから
ガチ幻想無しでも商売になるんだよ

555:お前名無しだろ
09/03/08 19:06:34 IUwTw0ylP
WWEのゲームで儲けたユークスがホワイトナイトになってなかったら
今ごろ新日本はぶっ潰れてたかもしれんな

556:お前名無しだろ
09/03/08 19:14:40 nkCFUddj0
ベイダーの鎧から蒸気（？）が噴出するのを見て
ストロングスタイルでもないなと気が付いた

557:お前名無しだろ
09/03/08 19:20:09 y5oyq9cxO
>>555
そうだとしてもガチ幻想がなくなったからじゃないだろ。

555がそうだってわけじゃないが、ちょくちょく
｢高橋本によってファンは絶望してプロレス人気は落ちたんだ！｣
ということにしたがる人が出てくるよな。二流文学気取りなのかね。

558:お前名無しだろ
09/03/08 19:30:53 54cHGK4x0
>>552
馬鹿はほっとけよ

559:お前名無しだろ
09/03/08 19:33:43 sSW67S9f0
高橋本はいい時期に出たよ
プロレス衰退の元凶とまで持ち上げる人がいる位だから

今思えばあれは武藤派へのバックアップだったんだろうか？
当時はショー宣言すれば宣伝しやすくなるとかスポンサー付くとか上場できるとかいいことずくめなんて思想があったからなあ

560:お前名無しだろ
09/03/08 19:51:24 l7Jn+HZb0
ガチだと信じていたいっていうのはあったけどな。
宗教だよなｗ
でも、それぐらい魅力的な娯楽だった。当時は。

561:お前名無しだろ
09/03/08 19:56:06 De52OPUk0
友達曰く、宗教論争は何も産まないんだと
リアルファイト至上主義者とそうでない人の論争も同様だと思うが

562:お前名無しだろ
09/03/08 20:26:00 b2lN08Jn0
プロレス衰退の原因は

・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本

大きいのを挙げればこの４つじゃないかと思う。これらが
「プロレスは真剣勝負である」
「プロレスラーは強い」
という２つの幻想を崩す原因になった。

暴露本の影響は大きいと思うが、数ある原因のうちの一つという印象かな。

というか元凶は、
ファンの幻想を前提にして商売していたというプロレスの性質そのものだろ。
永遠に騙せるわけないんだから、いつかは訪れるプロレスの運命だったんだよ。

563:お前名無しだろ
09/03/08 20:32:57 EW2P3JoyO
アメリカでは80年代から既に衰退していたよね。
アメリカのプロレスの
黄金期は70年代だから。
アンドレが一番稼いだのもその時代だし何よりＮＷＡの全盛期だった。

564:お前名無しだろ
09/03/08 20:40:15 IUwTw0ylP
>>563
は？それはあんたがNWA、テリトリー制がアメプロの正しい姿だと思ってるだけだろ？
84年以降のWWFの路線で「レスリング･ルネッサンス」って言われて
プロレスが再び全米中継の電波に乗ったんだが
その前のアメリカンプロレスの全盛は5-60年代だよ

565:お前名無しだろ
09/03/08 20:50:22 IUwTw0ylP
大体>>563が言ってる70年代の黄金期のアメプロが
今のWWEと同じくらいかそれ以上の稼ぎが全テリトリー合計してもあったかどうか怪しいし

566:お前名無しだろ
09/03/08 20:58:26 sSW67S9f0
プロレスのターニングポイントは２００１年大晦日と年明けの１，４だろう
安田バンナで盛り上がった後に小川投入してあの様なプロレス
しかも大晦日秒殺負けの永田がほとんど間を置かずにチャンピオンになって防衛記録とか
いくらなんでもそりゃないだろうと
永田ヒョードルの方がよく挙げられるがその時期はもう転落後だろう

567:お前名無しだろ
09/03/08 21:04:07 y5oyq9cxO
>>562
全部違うと思うがなあ。単につまらないからでは？
仮に総合でレスラーがもっと勝っていたとして、大した影響はないでしょ。
藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。

｢高橋本でファンは絶望して離れて行った！｣と、同次元の文学的表現に見える。

568:お前名無しだろ
09/03/08 21:05:26 IUwTw0ylP
>>566
日本アメリカともども84年、85年頃がターニングポイントだと思うけど

569:お前名無しだろ
09/03/08 21:11:06 b2lN08Jn0
>>567
そう言われても、
俺にはプロレスの試合内容が昔に比べて特別つまらなくなったとは思えないからなあ。
むしろ昔に比べて今のレスラーのほうが高度は試合ができてると思えるくらい。

というか、俺は高橋本はプロレス人気衰退の一因だと思ってるんだから
同次元に見えるのは当たり前じゃん。

570:お前名無しだろ
09/03/08 21:15:02 y5oyq9cxO
>>561
別にその人自身がガチ至上主義なのはいいんだけど、
自分以外の他のファン達まで、同じガチ至上主義にしたがるのはやめてほしいよ。
(｢昔からわかっていたのが多数派だ｣と言う人も同じ)

プロレス最強幻想が崩れたとかいついつの永田がどうしたとかさ、
その人達にとっては重要な出来事だったんだろうけど。
永田がどこかの試合で勝っていようが負けていようが、
普段のプロレスがつまんなきゃファンは離れていく。それだけだと思うがね。

571:お前名無しだろ
09/03/08 21:17:21 38n4ae420
第二次UWFはブームになったけど
今見るとプロレス炸裂で笑えるだけなんだね
ガチ幻想と言うものがあったからこそ
あれだけのブームになったんだよ
今のプロレスはガチ幻想という金メッキがはげた
石ころなわけだ

572:お前名無しだろ
09/03/08 21:21:01 IUwTw0ylP
>>671
日本がそういう状態だからWWEがいくら英米加とかで受けていようが
日本に来ても受けないし定着しませんよってことですか？

573:お前名無しだろ
09/03/08 21:25:02 y5oyq9cxO
>>569
どう見てもガチじゃないWWEが凄い人気だったりしたわけじゃん。

総合での強弱を意識して、あるものを見るかどうか決めてる人なんて
いたとしてもかなりの少数派だよ。

574:お前名無しだろ
09/03/08 21:27:41 Ltv+v1cTO
>>569
確かに高度な試合かもしれんが…
大技を乱発しなきゃならないプロレスになってしまったんじゃないか？
その中で退化していったものも大きかったはず

575:お前名無しだろ
09/03/08 21:31:10 1fYHQWtl0
>>568
WWFがホーガン王者になったのが大きかったんじゃない？
アマレス臭の抜けないボブをおろして、代わりに
わかりやすいキャラのホーガンを王座に据えたことで
初めて全米侵攻が可能になり、勢力図が大きく変わった

576:お前名無しだろ
09/03/08 21:34:46 IUwTw0ylP
>>575
それを多くの日本のプロレスファンやマスコミは
「アメリカンプロレスの堕落」って決め付けて今に至ってんだよな

577:お前名無しだろ
09/03/08 21:37:41 79r1dJb30
本当に当時、アメプロが黄金時代だったら日本の、しかも地方都市で
ＮＷＡやＷＷＦの世界タイトルマッチなんてやるわけがない。

578:お前名無しだろ
09/03/08 21:39:31 sSW67S9f0
つまんなければ離れる、まあそうですよ
ガチとしてみた方が面白いからそれに乗っかって見るし
贔屓が負けてつまんないと思ったら見なくなるのが普通だけど
八百長説に乗ってみたり「糞ブック」と言ってみたり
そんなのも少数いると、それが今のプロレスファン…じゃなくて
今でも乗っている人に対して○○の成れの果てなどとここに書いたりする、
それこそがつまらないと思うものにしがみ付く偏狭なプロレスオタクの成れの果てですね

579:お前名無しだろ
09/03/08 21:41:32 b2lN08Jn0
>>573
そうだとしても、
・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本

等の影響が小さかったとは思えないし、試合内容がここ最近で極端につまらなくなったとも思えないことに変わりはない。
プロレス人気の衰退は上記に挙げた時期くらいからスピードが増してるんだから。
まして、総合での強弱を意識してた人が少なかったと言える根拠としては乏しいだろ。
実際、新日本は中邑をK-1に出場させたりしてそのイメージを払拭しようとしていたわけで。

>>569
それも原因としてあるとは思う。
高橋本の中でも
「昔はボディースラムだけで客が沸いた。しかしファンはすぐに慣れて・・・」
という話が書かれている。
でもそれが「面白くなくなった大きな理由」だとすれば、改善は不可能に近いね。

580:お前名無しだろ
09/03/08 21:41:52 IUwTw0ylP
日本に多くの外人が来てたのはアメリカの市場が痩せてたからってのも大きかったのかもね
WWFがビンセント･ケネディが仕切るようになってからはギャラが上がったから
日本に来る必要もなかったし、契約の仕組みや興行の仕組みがそれまでと変わったから
WWFと契約すると来れなくなったり
ハンセンが全日本に専従するようになったのもそういう事情が背景なんだよな確か

581:お前名無しだろ
09/03/08 21:43:08 b2lN08Jn0
訂正。>>569じゃなくて、>>574

582:お前名無しだろ
09/03/08 21:54:51 DSBDKvxJ0
>>562
追加

・娯楽の多様化（TVゲーム・携帯等）

583:お前名無しだろ
09/03/08 22:03:26 74rGHbrv0
もし昔からヤオだと解って見ていた人が多数派なら
「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスは違います」
みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？

584:お前名無しだろ
09/03/08 22:09:06 38n4ae420
それどころか「全日はショーだが新日はガチだ」とか
「全日や新日はショーだがUWFはガチだ」とか言う奴も
大勢いたんだからなw

585:お前名無しだろ
09/03/08 22:09:50 74rGHbrv0
＞仮に総合でレスラーがもっと勝っていたとして、大した影響はないでしょ。
＞藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。

これが正しいとしても、その逆も正しいとは限らないからな。
つまり
総合でレスラーが強くてもプロレス人気は上がらない≠総合でレスラーが弱くてもプロレス人気は落ちない

実際、新日黄金期にメジャーな総合の興行があったとして
猪木がそこに出ていって無様な敗北を繰り返していたら、
たとえ本業のプロレスでどんなに面白い試合やってもファンはかなり離れていっただろうね。

586:お前名無しだろ
09/03/08 22:18:21 Ltv+v1cTO
レスラーが総合に出て勝つ
勝つにこしたことはないよ、色々と世間からも注目されるだろうし
桜庭のように、CMやバラエティーへの露出も増えれば、大成功でしょ
まぁ、桜庭がプロレスラーか？と言われれば、首を傾げてしまうけど

587:お前名無しだろ
09/03/08 22:20:59 IUwTw0ylP
ブロック･レスナーがヒーリングやクートゥアを倒したってガン無視だもんな

588:お前名無しだろ
09/03/08 22:25:02 1fYHQWtl0
>>586-587
結局、
これといったアマの格闘技経験なしで団体のトップに上り詰めた
プロレスラーがプロレス技使って勝たない限り
「プロレスが強い」のを照明したことにはならないのね。
藤田や桜庭、レスナーじゃこの条件を満たせない

589:お前名無しだろ
09/03/08 22:25:53 b2lN08Jn0
というか、話の根底として
「なぜプロレス人気はここまで衰退したか？」というのがあって、
それに対して「プロレスがつまらなくなったから」という回答があるんだろう。

そこから掘り下げて、
「じゃあなぜファンがプロレスをつまらないと感じるようになったのか？」と考えた時に
試合自体がつまらなくなったという意見もあろうけど、
各種の要因でファンのプロレスに対する幻想が崩れたからという話になってるわけだから。
「単につまらないから」では単なるトートロジーでしかなく、
高橋本らがその原因ではないという説明にはなっていないと思う。

590:お前名無しだろ
09/03/08 22:30:37 IUwTw0ylP
>>588
そんなの無理な相談だｗ

591:お前名無しだろ
09/03/08 22:31:45 6YNDyzE50
船木は良くて、鈴木にはこだわるのも面白いです。
認めてないってこと？

592:お前名無しだろ
09/03/08 22:34:28 54cHGK4x0
>>588
てか、そんな連中の格闘演劇がプロレスだろ

593:お前名無しだろ
09/03/08 22:55:36 SBsZa+1XO
>>585
猪木の異種格もプロレスだしな

594:お前名無しだろ
09/03/08 23:24:34 2JkiavCT0
>>573
日本じゃWWEなんて忘れ去られてるよ。

595:お前名無しだろ
09/03/08 23:32:46 y5oyq9cxO
>>585
では、総合でレスラーの勝ち星の割合がもうちょこっと多かったら、
それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？
無意識下でもそんなことを考慮して見るものを判別するのは、
一部のガチ至上主義者だけだよ。
猪木時代とは違い、｢ショーでもWWEの方がおもろいや｣という空気もあったし。

>>589
高橋本の影響については何度も触れてるよ。
・高橋本が出た頃には、わかっていて楽しむファンの割合が既に増えていた
・また、日本は完全なヤオではないと思っていたようなファンにも、
ショーのWWEもおもろいことが広まっていた。
よって、①高橋本によって始めてプロレスの仕組みを知り
②それを知る事によってプロレスから離れていった
この①と②を、両方とも満たすようなファンは、少数派に入る。

596:お前名無しだろ
09/03/08 23:36:07 y5oyq9cxO
>>594
過去形で書いてるが？
いま現在のファンのことはよく知らない。

597:お前名無しだろ
09/03/08 23:38:57 74rGHbrv0
＞では、総合でレスラーの勝ち星の割合がもうちょこっと多かったら、
＞それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？

もうちょっとじゃなく、
猪木の異種格闘技戦（もちろんあれはヤオが大半だが）並みの勝率なら
その通りになっただろうね。

598:お前名無しだろ
09/03/08 23:46:20 y5oyq9cxO
>>597
総合での｢勝率｣が、当時のファン多数派間で
そんなに重視されていたとする根拠は？

また、猪木時代の話の追加だが、
ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが。

599:お前名無しだろ
09/03/08 23:47:52 2JkiavCT0
>>596
一瞬だけの人気じゃ受け入れられたとは言えん

600:お前名無しだろ
09/03/08 23:50:55 sSW67S9f0
なんでつまんなくなったかといったら面子がしょぼいからとしか言いようがないなあ
要するにスターが居ない
でも何故かといったらプロレス自体過去の栄光というか過去のレスラーが食っていくだけのものになっていたから
新しいスターをつくるなんて容認できるところでなくなっていたということ
ノアなんて三沢小橋の世代がレスラーとして延命する為に出来たようなものだ
そんな団体をテレビ局がバックアップしているのだから未来なんて期待されてもいなかった
最後にテレビ局がスターづくりをバックアップしたのは新三銃士の時じゃないか
これもプロレス村のごたごたで柴田がプロレスを離れるという最悪なオチだったなあってまだ終わっていないか？

601:お前名無しだろ
09/03/09 00:00:51 /UY3LLFb0
>>595
増えていたといっても、２ちゃん初期のプ板を知っているだけに
高橋本以前と以後の割合を同列に扱えるほどのものとは思えないな。
人気の衰退ぶりが高橋本時期以後に増加がしたように見えるから、
高橋本の影響が大きいと思うこと変わりはない。
無論、インターネットの影響も大きいと考えてるから、
割合が増加傾向であったことまでは否定しないが。

というか、アメプロに関しては詳しくないからなんとも言えない部分があるけど、
日本のファンがアメプロをショーだと認識しだしたのって何時くらいだよ？
アメプロがショーであることが裁判で証明されたって話を俺が初めて聞いたのは
既にインターネットが普及して、高橋本がでていたかもしれない時期だったと思うが。
で、今はWWEって日本で人気あるの？

それに繰り返すようでアレだが、
高橋本以後に人気衰退が加速したように見えるけど、
試合内容自体がその時期から特別つまらなくなったとは思えないというのも相変わらず。

602:お前名無しだろ
09/03/09 00:05:08 mAAgAs0q0
>>598
>また、猪木時代の話の追加だが、
>ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
>内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが

これまた見当違いだな。
当時酷評された理由は「内容がつまらない」ではなく
「寝転がってばかりで逃げていたように思われた」からだ。
内容が面白ければ、例えば猪木がアリに派手にKO負けしてりゃ人気上がったのか？

603:お前名無しだろ
09/03/09 00:05:17 C6OdQK5SO
ボブ・サップが爆発的な人気を得た頃、プロレスにもちょこちょこ登場していたが
プロレス界はこれといった起爆剤にもならなかったよね。
やっぱプロレスというジャンルそのものがもう無理だったんだろうね。
いくら魅力のある華のある選手を投入したところで。
所詮は勝敗の決まったドタバタショーみたいな。
勝ったところでブック、負けたところでブックだもん。
こんなこと言うと、いやサップはプロレスが下手だったから
人気に繋がらなかったとか言い出すんだろうけどさw

604:お前名無しだろ
09/03/09 00:06:11 M7Fue7dLO
>>597
ヤオが大半というより、いくつかの例外を除いてプロレス
まともなのはアリ戦くらいだろ。あとはブロレスのはずがグタグダになったケース

永田がやったようなガチンコは猪木は一戦もやってない

605:お前名無しだろ
09/03/09 00:09:32 0+b8+R8S0
>>601
80年代前半、テレ東で「世界のプロレス」って番組をゴールデンタイムにやってたんだよ。
関東のプヲタは少なくともアメプロはヤヲっていうのは理解出来たと思う。
馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。

606:お前名無しだろ
09/03/09 00:10:50 mAAgAs0q0
>>604
人の書き込みの趣旨が全然わかってないならレスをつけないでくれ。

607:お前名無しだろ
09/03/09 00:11:55 8OpMi65m0
>>603
ああいうブレイクを日本人選手が起こさなきゃだめだよ
外国人は所詮お客様

608:お前名無しだろ
09/03/09 00:13:59 JZg4YR5Q0
>>605

>馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。
そりゃ、日本じゃ不動のエース外人が、前座の二線級とかに
ピン取られている場面とかがバッチシ映ってたからな。
からくりがバレるんじゃないかと気が気じゃなかったろうね。

609:お前名無しだろ
09/03/09 00:15:50 mAAgAs0q0
総合で負けてガチの弱さが露呈したことが
プロレスの人気低下につながったと判断することの根拠はいくつかあるが、
そのうちの一つは97年1月の高田ｖｓヒクソンを境に
プロレスだけをやっている純レスラーのスターがさっぱり出なくなったことかな。
その反面で桜庭のような総合で勝ちまくったり
高山のように総合で熱い試合をすることでスターになる者が出るようになった。

610:お前名無しだろ
09/03/09 00:19:58 M7Fue7dLO
>>606
猪木最後の弟子の一人である武藤が「猪木さんは格闘技的な意味でのガチンコなんて一戦もやってない」
って断言してる

「大半はヤオだが」なんて幻想にひたってないで現実を見ろよ

611:お前名無しだろ
09/03/09 00:20:12 mAAgAs0q0
>>607
そうは思わないな。
もしベイダーがKや総合で当時のサップみたいな活躍をしたら
プロレスファンは狂喜乱舞したと思うよ。

サップはプロレス下手だったからでなく
プロレスラーというイメージが希薄だったからダメだったんだろうね。
藤田も同様。

612:お前名無しだろ
09/03/09 00:22:27 /UY3LLFb0
>>605
それにしても、
関東オンリーというのも狭い気がするし、80年代前半というのは昔すぎないか？
WWE人気の層と一致するかどうかも疑問。

613:お前名無しだろ
09/03/09 00:23:31 xU0MJteE0
>>611
それは無い　ベイダー？　どうでもいいや　でオシマイ

614:お前名無しだろ
09/03/09 00:25:46 mAAgAs0q0
まあ、これ以上いくら話しても平行線だろうね。
何の生産性も無いし、これで終わりにする。

615:お前名無しだろ
09/03/09 00:27:14 vrr0dr0z0
藤田のプロレススタイルが好きだったが
結局総合格闘技に行ってしまいプロレスは藤田すら許容できない狭苦しいところなんだなあと思った
今風?にいえばカ・カテェ…ってやつか

616:お前名無しだろ
09/03/09 00:32:11 JZg4YR5Q0
>>615
藤田が総格いったのはスタイルはもちろん序列の問題も大きいんじゃないの？
あのまま新日いても永田や中西の下で飼い殺しで、
ブレイクのチャンスなんかなかなか回ってこなかったろうしね。

617:お前名無しだろ
09/03/09 00:34:09 0hcVJzTgO
スターがいないから衰退したのか？
衰退したからスターが生まれないのか？

618:お前名無しだろ
09/03/09 00:36:01 vrr0dr0z0
いや、好きだったのはサッカーボールキック連発してた頃
膝マットも好きだったが

619:お前名無しだろ
09/03/09 00:36:21 xU0MJteE0
>>615
藤田はプロレスがヘタすぎただろ
腕ひしぎがフィニッシュってダメだろ
まあ、藤田も演劇のために派手な技覚えるよりも強さを競える総合やりたくなったってことじゃねえの？

620:お前名無しだろ
09/03/09 00:38:15 xU0MJteE0
>>618
プロレスでそれ思いきりやったら興業に穴開くだろｗ

621:お前名無しだろ
09/03/09 00:47:43 HZKzzNaXO
ゴールデンから撤退した時点で猪木、馬場、長州、藤波、鶴田、前田らといった
世間を巻き込んでのスターが生まれる土壌はなくなった。
遠い昔の話だが当時は藤波や鶴田だって知らない者がいないほどの知名度を誇っていた。
ゴールデン撤退以降にも蝶野、武藤、橋本、三沢、小橋らといった
スターも生まれたが所詮はプロレスファンの中で。
しかしスターはちゃんと生まれていた。
現状はファンも愛想尽かしてるからヲタ内の中からもスターは生まれない。

622:お前名無しだろ
09/03/09 00:48:00 POS6oTIVO
試合することの重みって半端じゃないぜ
自分が丸ごと試されるんだから
猪木や前田は偶像というか広報としての価値しか認められない
それも大事だけど、二戦全敗ボロ負けでも永田と比べちゃ永田に失礼

623:お前名無しだろ
09/03/09 00:48:01 zv6Ip0NI0
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0

【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

朝日新聞テレビ欄
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)

新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。

【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50

毎日新聞や朝日新聞によると

礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚

TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は

韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

624:お前名無しだろ
09/03/09 00:59:49 DaulLzSZO
すいません教えて下さい～みんなレスラーは勝てば人気がでて、グッズのロイヤリティも入り儲かりますよね? だからより負け役ではなく勝ち役になりたいですよね？どういう要因、背景で負け勝ち役が決まっていくんですか？

625:お前名無しだろ
09/03/09 01:05:04 OM3ngX2qO
>>621
愛想尽かしてるような人をファンと呼ぶのか

626:お前名無しだろ
09/03/09 01:07:00 HZKzzNaXO
だからファンも減って人気がなくなってプロレスは衰退したんでしょ？

627:お前名無しだろ
09/03/09 01:08:20 JZg4YR5Q0
>>621
そういう意味で言うと、お茶の間に届いた最後のスターは大仁田かな。
国会議員に当選できるほど人気が浸透したからな。
桜庭、サップ、安田あたりは人気出たといっても瞬間最大風速みたいなもので
定着したとは言いがたいし

628:お前名無しだろ
09/03/09 01:09:42 HZKzzNaXO
まぁわかりやすく言えばファンすなわちヲタも見放したんだな、プロレスに。
ゴールデンから撤退して大衆的な人気は得られなくなったが
90年代はドーム興行を連発してヲタ人気はちゃんとあったんだから。

629:お前名無しだろ
09/03/09 01:47:18 WXNps1vt0
WWEは一時期フジでやってた時、
思いっきり番組編成改悪されていながら、普段プロレス全く見ない層にも見られていたね

630:お前名無しだろ
09/03/09 02:10:47 0+b8+R8S0
大仁田は一応、メジャー団体のスター選手出身だからねぇ。
前田･高田といったところも勿論、そうだ。

631:お前名無しだろ
09/03/09 02:17:36 pZcIIPQdO
前田の告白本って出てる？

632:お前名無しだろ
09/03/09 02:22:39 0+b8+R8S0
前田はゲロってない。
前田とはずれる話だけど、純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。
ゲロっているのは高田とか山本とかガチをやった奴。
俺は違うんだよ、っていう自慢も入っているんだろう。

633:お前名無しだろ
09/03/09 03:27:00 xH1y+u+p0
前田もUWFまではプロレスってことは認めてたよ。
リングスに関しては口を濁している感じ。
ミックスだし自分の仕事の集大成だから言えんだろうな。

634:お前名無しだろ
09/03/09 04:07:57 XxRO/dwK0
>>632
>純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。

↓これとか。

■冬木弘道のコメント

あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃ、プロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。

馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。
決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。

だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)
セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)

あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。

635:お前名無しだろ
09/03/09 04:31:28 Khm6vDyu0
プロレスの魅力は、勝って欲しい人が、かっこよく勝つことだと思うな。

真剣だと、これがなかなか難しい。

636:お前名無しだろ
09/03/09 04:38:43 1CEI5p3q0
石川敬士みたいな華のあるレスラーがメインで勝つと興行が引き締まるよね。

637:お前名無しだろ
09/03/09 04:42:38 Khm6vDyu0
それは東京体育館で石川が微妙なカウントで藤波に勝った試合を見た俺への中傷かｗ

638:お前名無しだろ
09/03/09 05:46:29 OKy29/d50
プロレス人気復活の秘策はないものか

639:お前名無しだろ
09/03/09 07:02:30 O5YLc8FU0
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロ」
「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやっていない」ってのも
スレスレの発言だろう
新日のリングに格闘技の試合などないと言ってるようなもんだ

640:お前名無しだろ
09/03/09 08:41:54 pZcIIPQdO
全て分かったうえで観てたなどと自分の過去を捏造してしまう奴より
「あの頃は熱くなって観てたっけなあ」と笑って話せる奴の方が遥かにクールなのは確かである

641:お前名無しだろ
09/03/09 08:59:33 y4YObEDy0
>>638
ヒントは石川敬士にある

642:お前名無しだろ
09/03/09 09:20:29 pZcIIPQdO
ただ、「そもそも八百長というものは基本的にガチの世界にしか存在しないわけだし
元々ガチではないプロレスに八百長などというものがあるわけがないんだから
プロレスは八百長なんかじゃないんだ」などと屁理屈をこいてはいけない。
あらかじめ勝敗が決められている事実を一言で表すのに一番手っ取り早いのが
「八百長」という言葉だから使われているんだという事は
今更俺がウンコしながら書き込むほどの事ではないだろうな。

643:お前名無しだろ
09/03/09 10:18:19 GDaZNYxw0
ヤラセだと承知の上でショーとして楽しむ事の出来る俺ってかっけー
ガチ競技しか楽しめない一般人とはセンスが違うぜ
俺だけは物事の本質を見抜いてる

今のプヲタってこんなサブカル厨みたいのしかいないな

644:お前名無しだろ
09/03/09 11:12:15 HZKzzNaXO
>>642
それなら劇団で勝敗を争う芝居をした場合も八百長になるのか？

645:お前名無しだろ
09/03/09 11:51:36 hc3/q8PAO
劇団はそもそも「劇団」と銘打ってるし、
なおかつフィクションである旨の但し書きも記されている

プロレスはどうだ

646:お前名無しだろ
09/03/09 12:06:44 HZKzzNaXO
>>645
>>642はそんなこと言ってないしな。
あらかじめ勝敗の決まった事実をてっとり早く表すのが八百長だと。

647:お前名無しだろ
09/03/09 12:51:08 b0FtYgxcO
女子プロってなんで人気低迷したの？
高橋本も総合も関係ないよな

648:お前名無しだろ
09/03/09 13:11:27 Suiv8XMG0
男目線を意識して興行やったのが
もろ刃の剣だったよな
ターザンが持ち上げるだけ持ち上げて
いつものハシゴ外しで潰したような

649:お前名無しだろ
09/03/09 13:12:06 pZcIIPQdO
つまり世間は胡散臭いものに対して「インチキ」「ヤラセ」「素人童貞」などと
色んな言い方をするがプロレスには「八百長」だろ。プロレスに限らず勝負事全般。
そういう時にその「八百長」という言葉自体の意味について語り出す様な事はせず
>>640で書いた様な事をいつの間にか思えているのが自然であり正常なんじゃないかと。

650:お前名無しだろ
09/03/09 13:25:27 uN1pfJjBO
でも今のプロレスと猪木のプロレスは違う、
見ればわかるはず。

651:お前名無しだろ
09/03/09 13:45:02 JfKJl9Mj0
猪木の名勝負集を今の中学生に見せたけど
「八百長でしょ」
と言って、何の感銘も受けてないようだったよ。

652:お前名無しだろ
09/03/09 14:29:55 pZcIIPQdO
要は、騙されてた事に気づき必要以上に「ケツギメありでもプロレスは
受けの美学が大事なショー的要素の強いストーリー性のあるもので・・・」
とか考え直したり、さすがにＵ系はガチだと思ってたくせに急に
「全部ヤオに決まってる」とか言ってみたりするのは貧乏くせえって事。

653:お前名無しだろ
09/03/09 14:35:52 R9cwtYFa0
>>643
そんな感じだね。明らかに昭和の客とは違う。
リングの上でやってる内容は全く同じなのに
客が180度変わるってのも奇妙なジャンルだね。
そもそもが無理があったジャンルなんだろうな。

今はそのツケを払わされて
淘汰されようとしてるのかも知れない。

654:お前名無しだろ
09/03/09 17:23:06 Suiv8XMG0
新日がユークスに買い取られて
「オールスター・プロレスリング」シリーズが
止まってしまったのが痛い。
毎回進化してたのに。
それにゲームは現実と違ってガチンコ

655:お前名無しだろ
09/03/09 19:46:30 hfTxZV0w0
淘汰されるどころか未だに４０近くも団体があるって、どうゆう事？
ホントにプロレスって不人気なの？
いわゆるメジャー団体だけの話なの？

これは非常に不謹慎だけど、
万が一、ノアが消滅したとしても、
またいくつかの小さな団体が増えるだけなんだろうなぁ。

656:お前名無しだろ
09/03/09 20:01:12 OT0Ip3jOP
>>655
どっか大きいプロモーションのチャンピオンが
そういうインディーの興行に上がってエースの挑戦受けて回れば擬似NWAの完成ですよ

657:お前名無しだろ
09/03/09 20:36:08 O5YLc8FU0
川口浩探検隊を川口浩探検隊として提供して楽しませていたのがWWEだとすれば
日本の特殊性は、マスコミもグルになって川口浩を植村直己だと騙すことに徹して
そして川口浩を植村直己だと信じていた人間がたくさん存在していたという状況だったわけ
そういう状況で「あれは全てヤラセの演劇だった」とバラされれば
そりゃグチャグチャになる

658:お前名無しだろ
09/03/09 22:14:11 I360hEmy0
一部のプロレスファンを満足させるための団体が乱立しても仕方ないよ。世間を相手にプロレスできる団体が
1つあればいいのに

659:お前名無しだろ
09/03/09 22:14:53 0+b8+R8S0
>>655
プロレスを見たい人よりプロレスをしたい人の方が多くなってしまった。

660:お前名無しだろ
09/03/09 22:36:47 R9cwtYFa0
>>655
例えばさ、印刷業界が大不況だとして、印刷会社をリストラされた人達が
新たに自分で「印刷会社」を立ち上げようなんて馬鹿なこと考えないでしょ？
また同じ印刷業界で仕事を探すけど、無かったら仕方なく他業種に行くでしょ。

ところが、プロレス業界の人達は新たに「会社」を作っちゃうんだよね…
良い意味でも悪い意味でも純真というか、夢見がちというか、野心家というか。
少々きつい言い方すると、昭和で脳が止まってるというか。
これはプロレス業界の人達だけじゃなくて、一部のファンにも言えるが。

661:お前名無しだろ
09/03/09 22:48:26 8OpMi65m0
プロレス以外にできる事がないんじゃね？
面割れてるから建設現場や運転手やるにも抵抗ありそだし

662:お前名無しだろ
09/03/09 23:16:04 0+b8+R8S0
カブキやカーンや松永みたいなのが一番、賢い。
そういえば松永が修行した店は当時、俺の行きつけの店だった。
時期は被っているはずなのだが、見た記憶はない。

663:お前名無しだろ
09/03/09 23:19:20 M7Fue7dLO
>>655
バイトしなきゃ食えないとわかっていても無数の小劇団があるのと同じこと

664:お前名無しだろ
09/03/09 23:24:23 Khm6vDyu0
吉祥寺に峰っちゅう上手い肉食わせるところがあるんや

665:お前名無しだろ
09/03/09 23:31:43 0+b8+R8S0
>>664
そういえば、維新力の店ってまだあるの？
数年前、店の前をいつも通っていたんだけど、一度も入ったことはなかった。

666:お前名無しだろ
09/03/09 23:37:59 Khm6vDyu0
なぜオレに聞くのかは分からんが、とりあえずまだあるようだ。

URLﾘﾝｸ(www.miraim.net)

667:お前名無しだろ
09/03/09 23:38:04 OT0Ip3jOP
>>665
ある。東スポでもつい最近紹介されてたし

668:お前名無しだろ
09/03/10 04:52:52 oof7S+8bO
知らないで入ってケツギメありと教えられた新人って
ショックを受けると同時に安心した奴も居たと思う。
「このキツい練習よりもっとキツいだろうと思ってた本番の試合は
あの楽しかった子供の頃のプロレスごっこの続きが客の前で
出来るって事なんだなある意味」って感じで。

669:お前名無しだろ
09/03/10 06:45:57 Ui2tMo2v0
>>645
だから、プロレスはプロレスとしか、いいようがない。
プロレスが何に似ているか考えても、該当なし。

670:お前名無しだろ
09/03/10 06:54:35 Ui2tMo2v0
>>660
印刷業界が不況でも「新しい印刷技術があれば儲かる」とか、
「料金を安くすれば客は来る」と考えるんじゃない？

671:お前名無しだろ
09/03/10 07:09:56 ytdoTOFNO
>>660
不況かつ業者自体が下火だというのを考慮しても、印刷会社をリストラされた人を例えにもって来ても捉えきれないと思うが…
リストラもしくは辞めた人がその印刷会社(どの仕事でも言えることだが)で何をしてたかで全く話は違ってくるわけだし。
技能があり職人として雇われてる人もいれば、技能はないが労働力として雇われてる人、
営業マンとして雇われている人、またその中で印刷に関して深い知識がある人ない人。
経営に携わる人で、また印刷がわかる人わからない人。
立場や年齢によってその人がどういう選択をするかは変わってくるでしょ。
プロレスラーとしてデビューしてある程度実績ある人は、一種の職人といえるわけだし、
そういう腕で食ってく気概のある人はそう簡単に違う業種にいきませんよ。とくに日本だとそういう傾向があると思うが。
営業力に自信のある営業マンはどんな業種でも問わず転職することを怖れない、
でも業界の仕組みを良く知るところまで仕事した人は同じ業種で勝負するだろうね。
素人が突然独立するわけにはいかないんだし、同じ業種でやるからこそ自分のアイデアを活かせるわけですよ。
ただ雇われてただリストラされるような人と、独立してまでやろうという気概のある人を同列で語っちゃいませんぜ(笑)

672:お前名無しだろ
09/03/10 11:11:43 PM5Ok++gO
すくなくともプロレスは競技ではない
演劇の一形態

673:お前名無しだろ
09/03/10 12:38:12 KUIIIw+10
プロレスに似ているのは川口浩探検隊でしょ。

674:お前名無しだろ
09/03/10 12:48:50 NR30QQnEO
ある程度、プロレスで自分の名前を売って、引退後に店を出すのが賢い選択かもね

675:お前名無しだろ
09/03/10 12:49:44 Yx6+bTvpO
あんなに必死にプロレスは格闘技だって力説していたくせにお前ら冷たいな(笑)

676:お前名無しだろ
09/03/10 14:05:30 oof7S+8bO
プロレスは対戦型肉体派演劇

中学男子にとって必要不可欠だった

677:お前名無しだろ
09/03/10 17:54:57 ietJ6+XP0
高橋本以降
プロレスはアイロニーを伴わないと
語れないジャンルになった

678:お前名無しだろ
09/03/10 18:44:11 8vanlKRL0
下流地帯を見たが永島さんピーターを殴れば良かったのに。
れっきとした暴露本を暴露本といわれるのは心外だとか言っているし。

679:お前名無しだろ
09/03/10 18:44:28 /Hd51EmU0
正に、今の2chのグチャグチャの流れだね。
もう反吐が出るぐらいウザくなってきた。
アイロニーが行き過ぎて心無い誹謗中傷に発展してるし。
ネタスレも少しなら面白いが、もう多過ぎてうんざり。
「カテエ」なんてスレ立てるほどでもないだろ。
あんなの乱立させてるやつばっかり。

昭和の時代が正しいプロレスの見方なら
明らかに今のプロレスの見方はおかしいが
昭和の見方が正しいのかどうかも分からない。
やっぱおかしなジャンルだよ、プロレスは。

680:お前名無しだろ
09/03/10 18:45:29 OBXBEEsl0
演劇＋アドリブ＋ボディビル＋体操＋しゃべり＝プロレス

681:お前名無しだろ
09/03/10 19:07:38 oof7S+8bO
『プロレスとは全国移動型連続集団芸である』（薬丸裕英）

682:お前名無しだろ
09/03/10 19:24:42 s+oqPVPM0
ピーターに喧嘩など売ったら永島の方が殺されるぞ
レスラーより重いバーベルを上げてた男なんだからな
亀和田武が関係者に「ガチ最強レスラーは誰？」と聞いたら
「ミスター高橋」と答えた人がいたそうなｗ

683:お前名無しだろ
09/03/10 19:35:29 lq45Iz7i0
まぁここじゃ少数派だろうが、
俺はカミングアウトは絶対してはならないし、必要ないとさえ思う
そこまで開き直られたらひくわ
WWEもカミングアウト後見なくなったし・・・

684:お前名無しだろ
09/03/10 20:17:58 kDuBJZgM0
でもね、この高橋本があって良かったかもって思うこともあるよ。
逆にプロレスファンだって言い易くなった。
かつては、アンチから薄ら笑い浮かべて
「どうせ八百長だろ？」って言われると腹が立ったものだったけど、
今は素直に「そうだよ」って言えるからね、
というか、そう言うほかないんだけど。。。

685:お前名無しだろ
09/03/10 20:45:20 oof7S+8bO
『カミングアウトはする必要がない。バレてる事を自覚しながらも演技
し続けてる様子を観てもらうのがプロレスなのだから』（大橋のぞみ）

686:お前名無しだろ
09/03/10 21:50:35 UE78c0w4O
>>679
2ちゃんを基準で考えちゃいけないでしょ

687:お前名無しだろ
09/03/11 00:20:39 SGJWeNot0
もうカミングアウトなんかどうでもよくね？
するしないって話をかれこれ10年近くしてるうちに
プロレスそのものが消滅したも同然になってるし
もう遅いよ

688:お前名無しだろ
09/03/11 00:25:57 X568lfmuO
>>686
基準でいいよ、プロレス会場にいるような連中なんて明らかに２ちゃんやってそうじゃん
２ちゃんに入り浸らない層がプロレスに興味持つとも思えん

689:お前名無しだろ
09/03/11 00:40:53 JEUjUQGS0
劇の外でカミングアウトするのはあり
劇の中でカミングアウトするのはなし

690:お前名無しだろ
09/03/11 06:56:30 9V/PC65qO
月並みだが、国民性・土壌・歴史の違い、結局コレじゃない？
SPORTSとSHOWを対義語的に捉えている以上は
日本でのカミングアウトは上手く機能しないと思うよ。

691:お前名無しだろ
09/03/11 09:17:53 pe8eIhoC0
アメリカはマジックショーがビッグビジネスになるよなあ
日本では俺も含めてマジックはつい種明かしが気になってしまって
いまいち笑点レベルで止まってしまっている。

マギー司郎とか必ず種明かしの芸を入れて皮肉系のギャグで笑いをとるのにも
日本人の種明かしへの関心が現れてる。

デビッド・カッパーフィールドなんて名門で芸術系の評価が高いニューヨーク大で講師をやっていた。
ショービジネスの社会的評価が全然違うよね。

692:お前名無しだろ
09/03/11 12:49:10 P8Z4x7vUP
ブッシュの時あんだけ喧伝された「日米のパートナーシップ」が
オバマになったとたん「日米の国民性、土壌の違い」が語られるようになるのはなぜだろう？
やっぱ自民党が共和党と仲がいいせいもあるか？

693:お前名無しだろ
09/03/11 13:12:01 UCX3QpZP0
政党がどっちになっても、日本は生かさず殺さずの属国扱いってことに変わりはないから、
深く考えることはないよ

694:お前名無しだろ
09/03/11 18:21:24 OiBy1g6q0
もはやプロレスに関するあるゆる言説は
アイロニーだ

695:お前名無しだろ
09/03/11 19:09:07 2emkyDuA0
積極的な停滞というものがあるなら、消極的な破壊というものもあるだろうと人は言うかもしれ
ない。なるほどそれはアイロニーである。濃密な気配にかかわる信念の自浄というものが、時
として透明な悪意を持つことがあるということは万人の知るところであろう。

696:お前名無しだろ
09/03/11 19:43:37 JFwy/q110
「プロレスはショーだ」と言われると怒って
「キング・オブ・スポーツ」なんて旗を掲げていた時点で
日本ではスポーツ＞ショーって言う妙な価値観があるわけだよね
マイケル・アンドレッティがインディカーで来日した時
「もてぎではグッド・ショーを見せるよ」と言っていたけど
こう言う言葉がサラッと出てくるあたり向うの人はそんな感覚は全然ないんだろうな
外人レスラーが「なんで日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだｗ？
そんなに真剣勝負が見たければボクシングでも見ればいいじゃないかｗ？」と言うわけだ

697:お前名無しだろ
09/03/11 20:03:28 bFXTPZ9X0
>>687
たしかにどうでもよいね。
そもそも何を目的にしてカミングアウトするべきという意見があるのかわからん。
ファンを騙していたことに対し責任を取れという意見ならありえるが、
プロレス人気復興のためにカミングアウトとかはねえ。
既にバレてる状態でカミングアウトしても変わらないし。

698:お前名無しだろ
09/03/11 20:17:00 UCX3QpZP0
大相撲の力士は、皆、お客さんに喜んでもらえる相撲をすると言う。
勝てばなんでも良いなんて絶対言わない。

日本にだって、競技と興行が両立しているものはあるよ。

699:お前名無しだろ
09/03/11 20:25:12 8N7ZnVYZ0
すくなくともプロレスは競技ではない

700:お前名無しだろ
09/03/11 21:11:49 NxA5hdKYO
>>697
裁判では筋書きのあるショーとして扱われるし、出廷したレスラーも裁判の場でケーフェイを守ったりしない(ジニアスやアジャ)

老舗の新日から高橋本が出て既存の団体のほとんどが対抗戦をしている以上、まさにわかりきった事だわな
カムアウトはしてもしなくてもいい。WWEはほぼカムアウトしているが
カムアウトの有無によって人気の上がり下がりは無い
ヒーローショーの裏側を子供に教える必要はないが、大人にまで裏側を隠す必要も無い

701:お前名無しだろ
09/03/11 21:31:16 PYijRmBpO
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損

プロレスは今も昔も同じだ。
阿呆が嫌なら完全にシャットアウトすればいい。
もともと人生に不必要なものなんだから。

702:お前名無しだろ
09/03/11 21:38:45 GzUxL2a2O
プロレスに関する物全部捨てたら爽快だー
精神にこびりついてた油汚れが落ちたみたいだ
マジみんなもやってみるといいよ
あのプロレスとやらの厨臭さ、ドン臭さ、虫の良さとおさらばできた感じ

703:お前名無しだろ
09/03/11 21:51:15 BwInyJd50
ミスターポーゴがなんか暴露本出すらしいね

704:お前名無しだろ
09/03/11 22:20:49 SGJWeNot0
もうバレてるからカミングアウトしても意味無いよね
なのに、いまだに是非を論じてる奴がいることに驚く
プロレス以外の世の中を知らないんじゃないだろうか？

705:お前名無しだろ
09/03/11 23:09:09 1PPhDwPU0
カミングアウトするとしても、どういうふうにやるのか
例えば「うちの団体はショーです」っていうのは、もう既にあるでしょ？
それとも「力道山も全てショーだった」とカミングアウトするか？
それはマスゴミが全力で阻止するだろうね。

706:お前名無しだろ
09/03/12 00:34:55 h1f+wZ3y0
しないと思うｗ

707:お前名無しだろ
09/03/12 07:41:07 L4lN5tJe0
関連スレ

【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)

708:お前名無しだろ
09/03/12 09:16:51 NX9sYBir0
【マスコミ】「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。

709:お前名無しだろ
09/03/12 12:04:07 lZ7m/pmB0
>>705
別に記者会見でケツ決めでしたなんていわなくても
ドキュメンタリーでいいんじゃね
まじめにやってるやつはガチじゃなくてもがんばってるのは伝わるしな
ビヨンドザマットはすごかった

710:お前名無しだろ
09/03/12 13:24:43 jXVmvVCXO
>>709
「真剣勝負だと言っといて、実はガチ最弱だったなんて！
そんなプロレス見る気しない」とか言う人って
ビヨンドザマット観て何を思うんだろうか。
そこでもやっぱり「日プとアメプロは別物」なんだろうか？

711:お前名無しだろ
09/03/12 14:29:47 Jow48sLq0
なにげに良スレになってる。

712:お前名無しだろ
09/03/12 18:41:42 e+mtsSWb0
>>710
まあ、84年を境に日本のプロレスとアメリカのプロレスは異なるプロセスを歩むようになったのは事実だろうな
日本はUWFとジャパンプロレス、アメリカはWWE（当時はワールドレスリングフェデレーション）

713:お前名無しだろ
09/03/12 19:34:51 rDLXET680
アカデミー賞取った、ザ・レスラーとかあるのにカミングアウトする必要あるのか？
完全にショーだとバレバレですよ

714:お前名無しだろ
09/03/12 19:47:59 h1f+wZ3y0
それを対岸の火事、アメリカという国のよその出来事として見て見ぬフリというか
誤魔化してスルーしているつもりなのが日本のプロレス界。
高橋本を熱かっただけで紙プロをノアが取材拒否とか、頭悪すぎる。
バレバレの事実でも認めた方がなんぼかマシだろう。

715:お前名無しだろ
09/03/12 19:48:54 FGzwyZvO0
業界が少しでも先のことを考えているならば、カミングアウトというか、意識付ける必要はあるな
はっきりいって、何だかんだで見ない人が持ってるイメージは、ショーではなく八百長

716:お前名無しだろ
09/03/12 19:52:33 85zhsTa50
ショーだから八百長じゃないんだと言うよりも
そもそも競技なんかじゃないんだという一般認識が足りないんだな
そこから変えていかないといけない

717:お前名無しだろ
09/03/12 20:07:21 h1f+wZ3y0
さんざキングオブスポーツとか言い続けてきて、
見る方の目が肥えてきたらその後はなかった事にしてダンマリだからな。
そりゃ世間的にはただの八百長のままだわ。

718:お前名無しだろ
09/03/12 20:26:06 mgfMz6TOO
八百長見せられて金とられていまは大人になって悲しい。金ほしい～返せ～

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