ミスター高橋の暴露本から8年目その2

ミスター高橋の暴露本から8年目その2 at WRES

[前50を表示]
500:お前名無しだろ
09/03/07 14:14:48 YTJmRv1kO
>>497
それは高橋本を読むまでのプヲタ歴の長さや年齢によるんじゃないかな。
まあ｢気付き｣にも度合いの差はあるけど。
(漫画家の徳光みたいに長年ファンやっていて直前までガチ幻想持っていた奴もいたし)
多くのファンにとって高橋本とは
｢受けの美学により相手の技を耐えきり、最後は実力で勝敗が決まるのでないか｣
という多くの人々の最後の淡い期待を｢ケツ決めあり｣の一言で打ち砕いた本だと思う。

501:お前名無しだろ
09/03/07 14:23:21 4dXoSx1n0
ＵＷＦは半信半疑だったが、
インターは１００％ヤオだと思っていた。
でも、新日インター対抗戦は見たかった。
当日、ドームまで行ったがチケットが買えなかった。。。

502:お前名無しだろ
09/03/07 15:11:35 aN1KW4s4O
>>500
それって｢多くの｣ファンなのかな。
何度か言ったけど、高橋本よりも前にアメリカで団体側から公表してるし、
それに関する情報をネットも含めて全く一度も見た事がないってのが
多数派なのかなと。
また、｢完全にショーだけどWWEのほうが面白いや｣てな空気もあったように思う。

だから
・高橋本が出るまで勝敗までは決まっていないと思っていて、
かつ、
・ヤオであったことをまるで、｢絶望｣かのように捉らえる
この二つともを満たすファンが、｢多数派｣なのかは疑問。
無論いることはいるだろうけど。

503:お前名無しだろ
09/03/07 15:12:51 aqNLf8IpO
プヲタ的にはヤオと言われてもいくらでも違う解釈もできたからね。

・なぜ技を受けるんだ？
→ 相手もスタミナを削る。藤波のようにその一瞬をすいて相手を丸め込むこともできる。

・なぜロープに振られて帰ってくる？
→ 場合によっては逆にこっちが攻撃できる。

なぜカスリ程度にしか当たっていないのにオーバーリアクションをするのか？
→ ダメージを受けてるように惑わすこともできる。これまたそのスキを突ける。

などなどね。

504:お前名無しだろ
09/03/07 15:31:24 5JDwS9eIO
生で観に行く前の日とかの友達とキャッキャ言って興奮してたあの感じ
電車の窓からドームの屋根が見えただけでもう抑えきれなかったあの感じ

505:お前名無しだろ
09/03/07 15:38:28 I8hRdYKkO
企業秘密とし続けていく必然性があるか否かは別として、
かつてはインサイダーの人間はそこまでバラさないって無形の認識はあったよな

506:お前名無しだろ
09/03/07 16:14:40 YTJmRv1kO
>>502
WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。
ただ高橋本の出た2002年ってのは確かに微妙なんだよな。
この時期だと結構ネット上なんかでもかなりの割合で仕組みが
わかっているようなカキコが主流になっている。
ミルコ、サップ、桜庭の台頭あたりから急激にファンの意識が変わってる気もする。

507:お前名無しだろ
09/03/07 18:40:20 w3EvAWQy0
高橋本が出る前にプロレスを真剣勝負だと思っていた人は少数でしょう。
割合は、マルチ商法が儲かると思っている人と同じくらい。

508:お前名無しだろ
09/03/07 18:49:18 VM+fRZy7O
俺は演技だと知って本当にガッカリした(泣) ガチンコの試合毎日でレスラーすごいなと思ってた30半ば男

509:お前名無しだろ
09/03/07 20:19:01 Km2Ut7ij0
いつも思うが、「真剣勝負」とか「ガチ」とか「ヤオ」とか
こういう言葉の定義を曖昧なまま議論をしようとしてるよな。
これじゃ話がまとまりにくいのもあたりまえ。

510:お前名無しだろ
09/03/07 20:27:01 6fgMoLVR0
ヤオだのガチだのはファンが作った言葉で曖昧だな
曖昧な世界を曖昧な言葉でやるから、いつも混乱する

511:お前名無しだろ
09/03/07 20:35:01 BO3fG63F0
>509
>510
それでいいのだ。

512:お前名無しだろ
09/03/07 21:11:20 npLHpCr30
>>506
>WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。

俺が当時よく通ってたプロレス系サイトの掲示板ではそんな感じだったな。
俺は内心「それは有り得ないだろう」と思ってたけど、空気読んで話合わせてた
当時はＷＷＦ（ＷＷＥ）も良く見てたので、ＷＷＥ馬鹿にするようなサイトだったら
そんな空気読むことはしなかっただろうが（と言うかそのサイトに居つくことも無かった）
幸いにもＷＷＦファンも多かった

そのサイトには俺と同じように空気読んでた人も当然いたんだろうな。

513:お前名無しだろ
09/03/07 21:26:03 4OF+3qmxO
俺は中学まではガチ要素があるものとして観ていた。高校でアメリカやプエルトリコのビデオ観た
そこで日本人レスラーが負け役やってるの観て、プロレスに勝敗は重要じゃないって思ったな

高橋本以前にWWEがアスレチックコミッションから抜けた事が週プロに載ったり
アメリカで暴露が進んでる事が田中本等で知れたから
高橋本はあまりプロレスに詳しくない友達が驚いてた印象

514:お前名無しだろ
09/03/07 21:28:38 m1JAfDBI0
記者「WWFから新日のリングに上がると言うことでちがいはありますか？」
B・オートン・Jr「何も変わらない」
記者「え？WWFでは日本と比べてレスリングの要素が少なすぎると思うんですが？」
B・オートン・Jr「WWFにはクラシカルなレスリングをするレスラーはいくらでもいる
　　　　　　　　「レイス、マーテル・・・デビアスもグッドレスラーだ」
記者「しかしNYはあまりにショービジネスの香りが強すぎます」
B・オートン・Jr「それを言うならあのビッグバン・ベイダーと言う奴もショービジネスの香りが
　　　　　　　　　　強いんじゃないのか？」

515:お前名無しだろ
09/03/07 22:08:21 pkqqeGICP
>>514
さすが会長の頭蹴り飛ばして病院送りにしたやつの父親は言うことが違うｗ
去年IGFで猪木の誕生祝いに出てきた時もスターの匂いプンプンだったしな
場を食われると思った猪木が煙たがってたのが垣間見えて面白かった

516:お前名無しだろ
09/03/07 23:19:14 Uk99acB3O
俺は正直に言うと、カミソリカットに衝撃を受けた。
自分で切るとか、コンドーム使って吐血！とか。

それ以外のとこは「空気読んでやってるんだろな」
「会社内で厳然に格付けがされてるんだろな」
そう思ってたのが、まあまあ合ってた、みたいな感想だった。

確かにプロレス熱は一瞬冷めたけど復活→でもフェードアウトした。

Ｇ１やチャンカーなんかは
みんなやっぱプロレス内ガチだと思ってたの？

俺は四天王川田オタだったから、まあ…
上手く騙されてたな。
駄菓子屋のくじ引きやってた気分だよ。
当り抜かれたヤツをね(自嘲)

517:お前名無しだろ
09/03/07 23:37:40 lcyzEBfaO
今田にガチだと信じている人が沢山いるスレ板です
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)

518:お前名無しだろ
09/03/07 23:42:10 pkqqeGICP
>>513
次期NWA王者がプロモーターの会議で決まるとかね

519:お前名無しだろ
09/03/07 23:44:34 zEj92YGX0
>>514
>>515
日本語読めないにせよ、日本のプロレスマスコミが「アメプロはショーだけど日本は真剣勝負」
みたいな報道垂れ流しているの知ってかなり頭にきていたのでは？

520:お前名無しだろ
09/03/07 23:48:55 cHAYdY5N0
85年頃「噂の真相」が猪木vsブロディ戦の八百長疑惑を取り上げた
猪木vsホーガン戦より後の話だけど
まあプロレスは一般紙がスポーツとして扱わないから…

521:お前名無しだろ
09/03/08 02:51:29 79r1dJb30
ブロディのときはビデオも普及した後だったから誰もが目の錯覚で
自分をごまかせなかったと思うんだけどね。

522:お前名無しだろ
09/03/08 03:40:40 ZDoqB+o90
ウチは貧乏だったからビデオが来たのは89年ごろ…(´；ω；`)ｳｯ…

523:お前名無しだろ
09/03/08 03:51:41 DSBDKvxJ0
ビデオデッキが本格的に普及し始めたのは85年ぐらいからだとオモ
ファミコンはそのちょっと後ぐらい？

524:お前名無しだろ
09/03/08 06:49:50 14r8Cxqs0
テレビ局におけるプロレスの扱いは他の番組と同じだと思う。
ニュースを含めてテレビ番組は全部ヤラセと考えていい。
真実かどうかより視聴者をどうやって喜ばせるかが大切なのだ。

525:お前名無しだろ
09/03/08 09:12:25 SBsZa+1XO
>>524
全部ヤラセでいいなら報ステで新日流してるよ

526:お前名無しだろ
09/03/08 09:24:42 38n4ae420
日本のプロレスって見る方もやるほうも余裕なさすぎだったんだよな
見る方は目を血走らせていちいち「裏切られたぁ～」みたいに暴動起こしてるし
やる方は世間に対してコンプレックス炸裂させてるし
川口浩探検隊や元気が出るテレビのヤラセ企画を見る位の感覚で
見てればよかったんだろう
川口はテレフォンショッキングで「私はあの歌の様にカメラマンと照明さんの後に
洞窟に入っているわけではありません！」とケーフェイを守りながら笑いを取っていた

527:お前名無しだろ
09/03/08 10:52:04 o8ootF57O
>>526
リアルタイムじゃないのでわかんないんで教えて欲しいんだけど、
新日であった暴動って
「楽しみにしていた試合を勝手に変えやがって！金返せ！」っていう事でしょ？
それってそのアングルについてのNOであり、
つまりはみんなアングルという仕組みを理解してたって事じゃないの？

俺がなんか間違えて解釈してんのかな？

528:お前名無しだろ
09/03/08 11:44:24 zW7BGALv0
>527
するどいね。アングルと認識してＮＯといってたファンもいるし、
そうじゃないファンもいる。

529:お前名無しだろ
09/03/08 11:45:28 5OQxbOznO
また「昔から分かって見てた」って馬鹿か。

ゆとりは黙っとれカス！

530:お前名無しだろ
09/03/08 11:49:53 zW7BGALv0
オレが気になっていたのは、マットの堅さだ。
たまに猪木も「いまのマットは柔らかすぎる。少し堅くしないと」みたいな
発言をしていた。それってよく考えるとケーフェイ破りじゃない？
第一マットの堅さなんて社長である猪木の一存でどうにでもなる話だし。

531:お前名無しだろ
09/03/08 11:54:52 38n4ae420
>>527
中にはそう言う人もいただろうが少数派だと思う
「海賊男（TPG）なんていうストロングスタイルを汚すようなショーをやるな～！」と言う感じ

532:お前名無しだろ
09/03/08 11:56:01 5OQxbOznO
だいたいてめーのような昭和のプロレスも知らないイチロー人間がここで語ってどうすんだ？

「ああ、あんたら本気でガチだと思って見てたんだｗ馬鹿じゃね？」って一つ高いところに立ってご満悦かよ？

まったく詰まらんガキだわ

533:お前名無しだろ
09/03/08 12:14:04 my+0NlPd0
小学生のころ、休み時間にプロレスの話で盛り上がってると横から
「あんなの見てんの？八百長だよ」とか言ってくるヤツとかいたし、
佐山のケーフェイにも見に来てる小学生が試合の結果を全部当ててた
とかそういう話は昔からある。

534:お前名無しだろ
09/03/08 12:20:27 dHFOOlRn0
>>527
メインストーリーにチャラい選手が絡むのを良しとしない風潮があった

535:お前名無しだろ
09/03/08 12:26:04 De52OPUk0
世の中には建前と本音がまるで違う事なんてよくあるよ
あんまし、怒ってると生きていけないよ

536:お前名無しだろ
09/03/08 12:40:27 f8l7UQ6yO
>>535
そんな世間のシガラミをひと時でも忘れさせてくれるのが
“本音と本音のぶつかり合い゛であるプロレスだと信じていたひとは多かった

今となっては信じ難いだろうが、
夢だったり人生観だったり、プロレスに己の何かを託していたファンは大勢いた

537:お前名無しだろ
09/03/08 12:44:13 SBsZa+1XO
高橋本出る前の80年代でも「投げられる方が一緒にジャンプしてるじゃん」
「こんなのストンピング本気でやったら勝てるじゃん」
とか言う人はいたし、ショーだと思ってる人の方が多かったろ
ファン以外のたまに観る人も含めれば

538:お前名無しだろ
09/03/08 12:44:20 irWveqye0
>>527
アングルは理解してたけどガチ要素もあると思ってた。
当時のプロレスファンはそこに矛盾は感じてなかった。

539:お前名無しだろ
09/03/08 12:45:18 De52OPUk0
リングという写し鏡に映った自分たち自身の醜い姿を見て嫌悪した訳か？

540:お前名無しだろ
09/03/08 12:56:04 f8l7UQ6yO
>>537
そういうひとたちの大多数はハナからプロレスに関心を持つことはなく、
内心あいつらバカだなあと思いながらもいちいちプヲタに絡むような言動もなかった

そしてプヲタはそれに気付かなかった

541:お前名無しだろ
09/03/08 13:05:12 y5oyq9cxO
また今日も仲良く
｢昔から｣｢みんな｣わかってたんじゃないの？と言う人と
｢多くの人｣が、プロレスに本音のぶつかり合いがあると信じてた！
ヤオとわかったからみんな絶望したんだ！
という人達が、セットで登場。

なんでそんなに少数派を無理矢理多数派にしたがるんだ？

542:お前名無しだろ
09/03/08 13:08:28 5OQxbOznO
昔からヤオと決めつけたりして見ていた奴は、暴動起こしたり雑誌やムックや本専門書読みあさったり、プロレス板なんかに書き込みしませんｗ

543:お前名無しだろ
09/03/08 13:09:53 7Xr62gA7O
昭和プロレスの時代のほうがヤオだと認識してる人は多かったろ

544:お前名無しだろ
09/03/08 13:12:18 b2lN08Jn0
>>537
プヲタ以外を含めてどうすんだよ

545:お前名無しだろ
09/03/08 13:15:29 o8ootF57O
>>528 >>531 >>534 >>538
解答ありがとうございます。
なんとなくだけど、わかった気がします。

まあ、アングルというのは試合のヤオガチとはまた別物で
「なんで敵同士が同じバスで移動するの？」とか
「なんで客（マスコミ）のいる前でだけ襲撃するんだ？」とかと一緒のレベルですしね。

546:お前名無しだろ
09/03/08 13:25:52 5OQxbOznO
少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。

で、一般視聴者をいれると、分かって見ている派が増え、プロレスファンだけを限定にすれば、半信半疑派の比率が大半を占める、っつーかなにからなにまでシナリオ通りと思ってた奴は少ないはず。

だがこれが90年代くらいからプロレスファン「分かって見てる派」が増えたように感じる。、そんなとこでしょ？

547:お前名無しだろ
09/03/08 13:33:26 QhH7mgOvO
｢お互いが全力で技と技をぶつけ合い、受け合い、耐えきって最後に立っていた者が勝つ
八百長じゃないんだ！
受けの美学がわからない奴はレベルが低いんだよ！｣
↓
｢エンターテイメントショーでありはじめから真剣勝負じゃないんだから
ケツ決めがあっても八百長じゃないんだ！
八百長の意味知ってるの？そんなこともわからないなんてレベルが低いんだよおまえ等は！｣

言い訳変えんなよ、情けねーなプヲタ。

548:お前名無しだろ
09/03/08 14:56:14 De52OPUk0
八百長恐慌にくらべりゃ、ささやかなもんだろ。気にすんな

549:三等兵
09/03/08 15:33:58 BYvuwNmEO
ひとつだけ確信を持って断言する。
わかって見ている者など存在しない。皆無である。もしも「我こそはプロレスの仕組みをわかって見ている」と自信のある人は是非名乗り出てください。いかにその人の持論が脆弱であるか証明します。

550:お前名無しだろ
09/03/08 16:45:43 nkCFUddj0
猪木vs長州を見に来たのに
ベイダーと言う訳の分からない選手が猪木と戦う
と言われれば…

551:お前名無しだろ
09/03/08 18:13:29 QhH7mgOvO
仕組みがわかっている奴は、がっかりはするかもしれないが暴れ出しはしないだろう。
｢新日本を本来のストロングスタイルに戻せ！｣
って意味の暴動だったと思うよ。
もちろんあれが｢本来の｣新日本つーかプロレスなんだけど。

552:お前名無しだろ
09/03/08 18:33:45 bPNxHJrg0
>546
＞少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
＞ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。

そんなの、おまえの決めつけジャン。。。

553:お前名無しだろ
09/03/08 18:35:40 bPNxHJrg0
つーか、何がいいたいのかわからん。。。

554:お前名無しだろ
09/03/08 18:40:01 SBsZa+1XO
高橋本が出て以降の新日が潰れてないんだから
ガチ幻想無しでも商売になるんだよ

555:お前名無しだろ
09/03/08 19:06:34 IUwTw0ylP
WWEのゲームで儲けたユークスがホワイトナイトになってなかったら
今ごろ新日本はぶっ潰れてたかもしれんな

556:お前名無しだろ
09/03/08 19:14:40 nkCFUddj0
ベイダーの鎧から蒸気（？）が噴出するのを見て
ストロングスタイルでもないなと気が付いた

557:お前名無しだろ
09/03/08 19:20:09 y5oyq9cxO
>>555
そうだとしてもガチ幻想がなくなったからじゃないだろ。

555がそうだってわけじゃないが、ちょくちょく
｢高橋本によってファンは絶望してプロレス人気は落ちたんだ！｣
ということにしたがる人が出てくるよな。二流文学気取りなのかね。

558:お前名無しだろ
09/03/08 19:30:53 54cHGK4x0
>>552
馬鹿はほっとけよ

559:お前名無しだろ
09/03/08 19:33:43 sSW67S9f0
高橋本はいい時期に出たよ
プロレス衰退の元凶とまで持ち上げる人がいる位だから

今思えばあれは武藤派へのバックアップだったんだろうか？
当時はショー宣言すれば宣伝しやすくなるとかスポンサー付くとか上場できるとかいいことずくめなんて思想があったからなあ

560:お前名無しだろ
09/03/08 19:51:24 l7Jn+HZb0
ガチだと信じていたいっていうのはあったけどな。
宗教だよなｗ
でも、それぐらい魅力的な娯楽だった。当時は。

561:お前名無しだろ
09/03/08 19:56:06 De52OPUk0
友達曰く、宗教論争は何も産まないんだと
リアルファイト至上主義者とそうでない人の論争も同様だと思うが

562:お前名無しだろ
09/03/08 20:26:00 b2lN08Jn0
プロレス衰退の原因は

・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本

大きいのを挙げればこの４つじゃないかと思う。これらが
「プロレスは真剣勝負である」
「プロレスラーは強い」
という２つの幻想を崩す原因になった。

暴露本の影響は大きいと思うが、数ある原因のうちの一つという印象かな。

というか元凶は、
ファンの幻想を前提にして商売していたというプロレスの性質そのものだろ。
永遠に騙せるわけないんだから、いつかは訪れるプロレスの運命だったんだよ。

563:お前名無しだろ
09/03/08 20:32:57 EW2P3JoyO
アメリカでは80年代から既に衰退していたよね。
アメリカのプロレスの
黄金期は70年代だから。
アンドレが一番稼いだのもその時代だし何よりＮＷＡの全盛期だった。

564:お前名無しだろ
09/03/08 20:40:15 IUwTw0ylP
>>563
は？それはあんたがNWA、テリトリー制がアメプロの正しい姿だと思ってるだけだろ？
84年以降のWWFの路線で「レスリング･ルネッサンス」って言われて
プロレスが再び全米中継の電波に乗ったんだが
その前のアメリカンプロレスの全盛は5-60年代だよ

565:お前名無しだろ
09/03/08 20:50:22 IUwTw0ylP
大体>>563が言ってる70年代の黄金期のアメプロが
今のWWEと同じくらいかそれ以上の稼ぎが全テリトリー合計してもあったかどうか怪しいし

566:お前名無しだろ
09/03/08 20:58:26 sSW67S9f0
プロレスのターニングポイントは２００１年大晦日と年明けの１，４だろう
安田バンナで盛り上がった後に小川投入してあの様なプロレス
しかも大晦日秒殺負けの永田がほとんど間を置かずにチャンピオンになって防衛記録とか
いくらなんでもそりゃないだろうと
永田ヒョードルの方がよく挙げられるがその時期はもう転落後だろう

567:お前名無しだろ
09/03/08 21:04:07 y5oyq9cxO
>>562
全部違うと思うがなあ。単につまらないからでは？
仮に総合でレスラーがもっと勝っていたとして、大した影響はないでしょ。
藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。

｢高橋本でファンは絶望して離れて行った！｣と、同次元の文学的表現に見える。

568:お前名無しだろ
09/03/08 21:05:26 IUwTw0ylP
>>566
日本アメリカともども84年、85年頃がターニングポイントだと思うけど

569:お前名無しだろ
09/03/08 21:11:06 b2lN08Jn0
>>567
そう言われても、
俺にはプロレスの試合内容が昔に比べて特別つまらなくなったとは思えないからなあ。
むしろ昔に比べて今のレスラーのほうが高度は試合ができてると思えるくらい。

というか、俺は高橋本はプロレス人気衰退の一因だと思ってるんだから
同次元に見えるのは当たり前じゃん。

570:お前名無しだろ
09/03/08 21:15:02 y5oyq9cxO
>>561
別にその人自身がガチ至上主義なのはいいんだけど、
自分以外の他のファン達まで、同じガチ至上主義にしたがるのはやめてほしいよ。
(｢昔からわかっていたのが多数派だ｣と言う人も同じ)

プロレス最強幻想が崩れたとかいついつの永田がどうしたとかさ、
その人達にとっては重要な出来事だったんだろうけど。
永田がどこかの試合で勝っていようが負けていようが、
普段のプロレスがつまんなきゃファンは離れていく。それだけだと思うがね。

571:お前名無しだろ
09/03/08 21:17:21 38n4ae420
第二次UWFはブームになったけど
今見るとプロレス炸裂で笑えるだけなんだね
ガチ幻想と言うものがあったからこそ
あれだけのブームになったんだよ
今のプロレスはガチ幻想という金メッキがはげた
石ころなわけだ

572:お前名無しだろ
09/03/08 21:21:01 IUwTw0ylP
>>671
日本がそういう状態だからWWEがいくら英米加とかで受けていようが
日本に来ても受けないし定着しませんよってことですか？

573:お前名無しだろ
09/03/08 21:25:02 y5oyq9cxO
>>569
どう見てもガチじゃないWWEが凄い人気だったりしたわけじゃん。

総合での強弱を意識して、あるものを見るかどうか決めてる人なんて
いたとしてもかなりの少数派だよ。

574:お前名無しだろ
09/03/08 21:27:41 Ltv+v1cTO
>>569
確かに高度な試合かもしれんが…
大技を乱発しなきゃならないプロレスになってしまったんじゃないか？
その中で退化していったものも大きかったはず

575:お前名無しだろ
09/03/08 21:31:10 1fYHQWtl0
>>568
WWFがホーガン王者になったのが大きかったんじゃない？
アマレス臭の抜けないボブをおろして、代わりに
わかりやすいキャラのホーガンを王座に据えたことで
初めて全米侵攻が可能になり、勢力図が大きく変わった

576:お前名無しだろ
09/03/08 21:34:46 IUwTw0ylP
>>575
それを多くの日本のプロレスファンやマスコミは
「アメリカンプロレスの堕落」って決め付けて今に至ってんだよな

577:お前名無しだろ
09/03/08 21:37:41 79r1dJb30
本当に当時、アメプロが黄金時代だったら日本の、しかも地方都市で
ＮＷＡやＷＷＦの世界タイトルマッチなんてやるわけがない。

578:お前名無しだろ
09/03/08 21:39:31 sSW67S9f0
つまんなければ離れる、まあそうですよ
ガチとしてみた方が面白いからそれに乗っかって見るし
贔屓が負けてつまんないと思ったら見なくなるのが普通だけど
八百長説に乗ってみたり「糞ブック」と言ってみたり
そんなのも少数いると、それが今のプロレスファン…じゃなくて
今でも乗っている人に対して○○の成れの果てなどとここに書いたりする、
それこそがつまらないと思うものにしがみ付く偏狭なプロレスオタクの成れの果てですね

579:お前名無しだろ
09/03/08 21:41:32 b2lN08Jn0
>>573
そうだとしても、
・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本

等の影響が小さかったとは思えないし、試合内容がここ最近で極端につまらなくなったとも思えないことに変わりはない。
プロレス人気の衰退は上記に挙げた時期くらいからスピードが増してるんだから。
まして、総合での強弱を意識してた人が少なかったと言える根拠としては乏しいだろ。
実際、新日本は中邑をK-1に出場させたりしてそのイメージを払拭しようとしていたわけで。

>>569
それも原因としてあるとは思う。
高橋本の中でも
「昔はボディースラムだけで客が沸いた。しかしファンはすぐに慣れて・・・」
という話が書かれている。
でもそれが「面白くなくなった大きな理由」だとすれば、改善は不可能に近いね。

580:お前名無しだろ
09/03/08 21:41:52 IUwTw0ylP
日本に多くの外人が来てたのはアメリカの市場が痩せてたからってのも大きかったのかもね
WWFがビンセント･ケネディが仕切るようになってからはギャラが上がったから
日本に来る必要もなかったし、契約の仕組みや興行の仕組みがそれまでと変わったから
WWFと契約すると来れなくなったり
ハンセンが全日本に専従するようになったのもそういう事情が背景なんだよな確か

581:お前名無しだろ
09/03/08 21:43:08 b2lN08Jn0
訂正。>>569じゃなくて、>>574

582:お前名無しだろ
09/03/08 21:54:51 DSBDKvxJ0
>>562
追加

・娯楽の多様化（TVゲーム・携帯等）

583:お前名無しだろ
09/03/08 22:03:26 74rGHbrv0
もし昔からヤオだと解って見ていた人が多数派なら
「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスは違います」
みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？

584:お前名無しだろ
09/03/08 22:09:06 38n4ae420
それどころか「全日はショーだが新日はガチだ」とか
「全日や新日はショーだがUWFはガチだ」とか言う奴も
大勢いたんだからなw

585:お前名無しだろ
09/03/08 22:09:50 74rGHbrv0
＞仮に総合でレスラーがもっと勝っていたとして、大した影響はないでしょ。
＞藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。

これが正しいとしても、その逆も正しいとは限らないからな。
つまり
総合でレスラーが強くてもプロレス人気は上がらない≠総合でレスラーが弱くてもプロレス人気は落ちない

実際、新日黄金期にメジャーな総合の興行があったとして
猪木がそこに出ていって無様な敗北を繰り返していたら、
たとえ本業のプロレスでどんなに面白い試合やってもファンはかなり離れていっただろうね。

586:お前名無しだろ
09/03/08 22:18:21 Ltv+v1cTO
レスラーが総合に出て勝つ
勝つにこしたことはないよ、色々と世間からも注目されるだろうし
桜庭のように、CMやバラエティーへの露出も増えれば、大成功でしょ
まぁ、桜庭がプロレスラーか？と言われれば、首を傾げてしまうけど

587:お前名無しだろ
09/03/08 22:20:59 IUwTw0ylP
ブロック･レスナーがヒーリングやクートゥアを倒したってガン無視だもんな

588:お前名無しだろ
09/03/08 22:25:02 1fYHQWtl0
>>586-587
結局、
これといったアマの格闘技経験なしで団体のトップに上り詰めた
プロレスラーがプロレス技使って勝たない限り
「プロレスが強い」のを照明したことにはならないのね。
藤田や桜庭、レスナーじゃこの条件を満たせない

589:お前名無しだろ
09/03/08 22:25:53 b2lN08Jn0
というか、話の根底として
「なぜプロレス人気はここまで衰退したか？」というのがあって、
それに対して「プロレスがつまらなくなったから」という回答があるんだろう。

そこから掘り下げて、
「じゃあなぜファンがプロレスをつまらないと感じるようになったのか？」と考えた時に
試合自体がつまらなくなったという意見もあろうけど、
各種の要因でファンのプロレスに対する幻想が崩れたからという話になってるわけだから。
「単につまらないから」では単なるトートロジーでしかなく、
高橋本らがその原因ではないという説明にはなっていないと思う。

590:お前名無しだろ
09/03/08 22:30:37 IUwTw0ylP
>>588
そんなの無理な相談だｗ

591:お前名無しだろ
09/03/08 22:31:45 6YNDyzE50
船木は良くて、鈴木にはこだわるのも面白いです。
認めてないってこと？

592:お前名無しだろ
09/03/08 22:34:28 54cHGK4x0
>>588
てか、そんな連中の格闘演劇がプロレスだろ

593:お前名無しだろ
09/03/08 22:55:36 SBsZa+1XO
>>585
猪木の異種格もプロレスだしな

594:お前名無しだろ
09/03/08 23:24:34 2JkiavCT0
>>573
日本じゃWWEなんて忘れ去られてるよ。

595:お前名無しだろ
09/03/08 23:32:46 y5oyq9cxO
>>585
では、総合でレスラーの勝ち星の割合がもうちょこっと多かったら、
それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？
無意識下でもそんなことを考慮して見るものを判別するのは、
一部のガチ至上主義者だけだよ。
猪木時代とは違い、｢ショーでもWWEの方がおもろいや｣という空気もあったし。

>>589
高橋本の影響については何度も触れてるよ。
・高橋本が出た頃には、わかっていて楽しむファンの割合が既に増えていた
・また、日本は完全なヤオではないと思っていたようなファンにも、
ショーのWWEもおもろいことが広まっていた。
よって、①高橋本によって始めてプロレスの仕組みを知り
②それを知る事によってプロレスから離れていった
この①と②を、両方とも満たすようなファンは、少数派に入る。

596:お前名無しだろ
09/03/08 23:36:07 y5oyq9cxO
>>594
過去形で書いてるが？
いま現在のファンのことはよく知らない。

597:お前名無しだろ
09/03/08 23:38:57 74rGHbrv0
＞では、総合でレスラーの勝ち星の割合がもうちょこっと多かったら、
＞それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？

もうちょっとじゃなく、
猪木の異種格闘技戦（もちろんあれはヤオが大半だが）並みの勝率なら
その通りになっただろうね。

598:お前名無しだろ
09/03/08 23:46:20 y5oyq9cxO
>>597
総合での｢勝率｣が、当時のファン多数派間で
そんなに重視されていたとする根拠は？

また、猪木時代の話の追加だが、
ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが。

599:お前名無しだろ
09/03/08 23:47:52 2JkiavCT0
>>596
一瞬だけの人気じゃ受け入れられたとは言えん

600:お前名無しだろ
09/03/08 23:50:55 sSW67S9f0
なんでつまんなくなったかといったら面子がしょぼいからとしか言いようがないなあ
要するにスターが居ない
でも何故かといったらプロレス自体過去の栄光というか過去のレスラーが食っていくだけのものになっていたから
新しいスターをつくるなんて容認できるところでなくなっていたということ
ノアなんて三沢小橋の世代がレスラーとして延命する為に出来たようなものだ
そんな団体をテレビ局がバックアップしているのだから未来なんて期待されてもいなかった
最後にテレビ局がスターづくりをバックアップしたのは新三銃士の時じゃないか
これもプロレス村のごたごたで柴田がプロレスを離れるという最悪なオチだったなあってまだ終わっていないか？

601:お前名無しだろ
09/03/09 00:00:51 /UY3LLFb0
>>595
増えていたといっても、２ちゃん初期のプ板を知っているだけに
高橋本以前と以後の割合を同列に扱えるほどのものとは思えないな。
人気の衰退ぶりが高橋本時期以後に増加がしたように見えるから、
高橋本の影響が大きいと思うこと変わりはない。
無論、インターネットの影響も大きいと考えてるから、
割合が増加傾向であったことまでは否定しないが。

というか、アメプロに関しては詳しくないからなんとも言えない部分があるけど、
日本のファンがアメプロをショーだと認識しだしたのって何時くらいだよ？
アメプロがショーであることが裁判で証明されたって話を俺が初めて聞いたのは
既にインターネットが普及して、高橋本がでていたかもしれない時期だったと思うが。
で、今はWWEって日本で人気あるの？

それに繰り返すようでアレだが、
高橋本以後に人気衰退が加速したように見えるけど、
試合内容自体がその時期から特別つまらなくなったとは思えないというのも相変わらず。

602:お前名無しだろ
09/03/09 00:05:08 mAAgAs0q0
>>598
>また、猪木時代の話の追加だが、
>ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
>内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが

これまた見当違いだな。
当時酷評された理由は「内容がつまらない」ではなく
「寝転がってばかりで逃げていたように思われた」からだ。
内容が面白ければ、例えば猪木がアリに派手にKO負けしてりゃ人気上がったのか？

603:お前名無しだろ
09/03/09 00:05:17 C6OdQK5SO
ボブ・サップが爆発的な人気を得た頃、プロレスにもちょこちょこ登場していたが
プロレス界はこれといった起爆剤にもならなかったよね。
やっぱプロレスというジャンルそのものがもう無理だったんだろうね。
いくら魅力のある華のある選手を投入したところで。
所詮は勝敗の決まったドタバタショーみたいな。
勝ったところでブック、負けたところでブックだもん。
こんなこと言うと、いやサップはプロレスが下手だったから
人気に繋がらなかったとか言い出すんだろうけどさw

604:お前名無しだろ
09/03/09 00:06:11 M7Fue7dLO
>>597
ヤオが大半というより、いくつかの例外を除いてプロレス
まともなのはアリ戦くらいだろ。あとはブロレスのはずがグタグダになったケース

永田がやったようなガチンコは猪木は一戦もやってない

605:お前名無しだろ
09/03/09 00:09:32 0+b8+R8S0
>>601
80年代前半、テレ東で「世界のプロレス」って番組をゴールデンタイムにやってたんだよ。
関東のプヲタは少なくともアメプロはヤヲっていうのは理解出来たと思う。
馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。

606:お前名無しだろ
09/03/09 00:10:50 mAAgAs0q0
>>604
人の書き込みの趣旨が全然わかってないならレスをつけないでくれ。

607:お前名無しだろ
09/03/09 00:11:55 8OpMi65m0
>>603
ああいうブレイクを日本人選手が起こさなきゃだめだよ
外国人は所詮お客様

608:お前名無しだろ
09/03/09 00:13:59 JZg4YR5Q0
>>605

>馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。
そりゃ、日本じゃ不動のエース外人が、前座の二線級とかに
ピン取られている場面とかがバッチシ映ってたからな。
からくりがバレるんじゃないかと気が気じゃなかったろうね。

609:お前名無しだろ
09/03/09 00:15:50 mAAgAs0q0
総合で負けてガチの弱さが露呈したことが
プロレスの人気低下につながったと判断することの根拠はいくつかあるが、
そのうちの一つは97年1月の高田ｖｓヒクソンを境に
プロレスだけをやっている純レスラーのスターがさっぱり出なくなったことかな。
その反面で桜庭のような総合で勝ちまくったり
高山のように総合で熱い試合をすることでスターになる者が出るようになった。

610:お前名無しだろ
09/03/09 00:19:58 M7Fue7dLO
>>606
猪木最後の弟子の一人である武藤が「猪木さんは格闘技的な意味でのガチンコなんて一戦もやってない」
って断言してる

「大半はヤオだが」なんて幻想にひたってないで現実を見ろよ

611:お前名無しだろ
09/03/09 00:20:12 mAAgAs0q0
>>607
そうは思わないな。
もしベイダーがKや総合で当時のサップみたいな活躍をしたら
プロレスファンは狂喜乱舞したと思うよ。

サップはプロレス下手だったからでなく
プロレスラーというイメージが希薄だったからダメだったんだろうね。
藤田も同様。

612:お前名無しだろ
09/03/09 00:22:27 /UY3LLFb0
>>605
それにしても、
関東オンリーというのも狭い気がするし、80年代前半というのは昔すぎないか？
WWE人気の層と一致するかどうかも疑問。

613:お前名無しだろ
09/03/09 00:23:31 xU0MJteE0
>>611
それは無い　ベイダー？　どうでもいいや　でオシマイ

614:お前名無しだろ
09/03/09 00:25:46 mAAgAs0q0
まあ、これ以上いくら話しても平行線だろうね。
何の生産性も無いし、これで終わりにする。

615:お前名無しだろ
09/03/09 00:27:14 vrr0dr0z0
藤田のプロレススタイルが好きだったが
結局総合格闘技に行ってしまいプロレスは藤田すら許容できない狭苦しいところなんだなあと思った
今風?にいえばカ・カテェ…ってやつか

616:お前名無しだろ
09/03/09 00:32:11 JZg4YR5Q0
>>615
藤田が総格いったのはスタイルはもちろん序列の問題も大きいんじゃないの？
あのまま新日いても永田や中西の下で飼い殺しで、
ブレイクのチャンスなんかなかなか回ってこなかったろうしね。

617:お前名無しだろ
09/03/09 00:34:09 0hcVJzTgO
スターがいないから衰退したのか？
衰退したからスターが生まれないのか？

618:お前名無しだろ
09/03/09 00:36:01 vrr0dr0z0
いや、好きだったのはサッカーボールキック連発してた頃
膝マットも好きだったが

619:お前名無しだろ
09/03/09 00:36:21 xU0MJteE0
>>615
藤田はプロレスがヘタすぎただろ
腕ひしぎがフィニッシュってダメだろ
まあ、藤田も演劇のために派手な技覚えるよりも強さを競える総合やりたくなったってことじゃねえの？

620:お前名無しだろ
09/03/09 00:38:15 xU0MJteE0
>>618
プロレスでそれ思いきりやったら興業に穴開くだろｗ

621:お前名無しだろ
09/03/09 00:47:43 HZKzzNaXO
ゴールデンから撤退した時点で猪木、馬場、長州、藤波、鶴田、前田らといった
世間を巻き込んでのスターが生まれる土壌はなくなった。
遠い昔の話だが当時は藤波や鶴田だって知らない者がいないほどの知名度を誇っていた。
ゴールデン撤退以降にも蝶野、武藤、橋本、三沢、小橋らといった
スターも生まれたが所詮はプロレスファンの中で。
しかしスターはちゃんと生まれていた。
現状はファンも愛想尽かしてるからヲタ内の中からもスターは生まれない。

622:お前名無しだろ
09/03/09 00:48:00 POS6oTIVO
試合することの重みって半端じゃないぜ
自分が丸ごと試されるんだから
猪木や前田は偶像というか広報としての価値しか認められない
それも大事だけど、二戦全敗ボロ負けでも永田と比べちゃ永田に失礼

623:お前名無しだろ
09/03/09 00:48:01 zv6Ip0NI0
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0

【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

朝日新聞テレビ欄
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)

新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。

【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50

毎日新聞や朝日新聞によると

礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚

TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は

韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

624:お前名無しだろ
09/03/09 00:59:49 DaulLzSZO
すいません教えて下さい～みんなレスラーは勝てば人気がでて、グッズのロイヤリティも入り儲かりますよね? だからより負け役ではなく勝ち役になりたいですよね？どういう要因、背景で負け勝ち役が決まっていくんですか？

625:お前名無しだろ
09/03/09 01:05:04 OM3ngX2qO
>>621
愛想尽かしてるような人をファンと呼ぶのか

626:お前名無しだろ
09/03/09 01:07:00 HZKzzNaXO
だからファンも減って人気がなくなってプロレスは衰退したんでしょ？

627:お前名無しだろ
09/03/09 01:08:20 JZg4YR5Q0
>>621
そういう意味で言うと、お茶の間に届いた最後のスターは大仁田かな。
国会議員に当選できるほど人気が浸透したからな。
桜庭、サップ、安田あたりは人気出たといっても瞬間最大風速みたいなもので
定着したとは言いがたいし

628:お前名無しだろ
09/03/09 01:09:42 HZKzzNaXO
まぁわかりやすく言えばファンすなわちヲタも見放したんだな、プロレスに。
ゴールデンから撤退して大衆的な人気は得られなくなったが
90年代はドーム興行を連発してヲタ人気はちゃんとあったんだから。

629:お前名無しだろ
09/03/09 01:47:18 WXNps1vt0
WWEは一時期フジでやってた時、
思いっきり番組編成改悪されていながら、普段プロレス全く見ない層にも見られていたね

630:お前名無しだろ
09/03/09 02:10:47 0+b8+R8S0
大仁田は一応、メジャー団体のスター選手出身だからねぇ。
前田･高田といったところも勿論、そうだ。

631:お前名無しだろ
09/03/09 02:17:36 pZcIIPQdO
前田の告白本って出てる？

632:お前名無しだろ
09/03/09 02:22:39 0+b8+R8S0
前田はゲロってない。
前田とはずれる話だけど、純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。
ゲロっているのは高田とか山本とかガチをやった奴。
俺は違うんだよ、っていう自慢も入っているんだろう。

633:お前名無しだろ
09/03/09 03:27:00 xH1y+u+p0
前田もUWFまではプロレスってことは認めてたよ。
リングスに関しては口を濁している感じ。
ミックスだし自分の仕事の集大成だから言えんだろうな。

634:お前名無しだろ
09/03/09 04:07:57 XxRO/dwK0
>>632
>純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。

↓これとか。

■冬木弘道のコメント

あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃ、プロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。

馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。
決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。

だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)
セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)

あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。

635:お前名無しだろ
09/03/09 04:31:28 Khm6vDyu0
プロレスの魅力は、勝って欲しい人が、かっこよく勝つことだと思うな。

真剣だと、これがなかなか難しい。

636:お前名無しだろ
09/03/09 04:38:43 1CEI5p3q0
石川敬士みたいな華のあるレスラーがメインで勝つと興行が引き締まるよね。

637:お前名無しだろ
09/03/09 04:42:38 Khm6vDyu0
それは東京体育館で石川が微妙なカウントで藤波に勝った試合を見た俺への中傷かｗ

638:お前名無しだろ
09/03/09 05:46:29 OKy29/d50
プロレス人気復活の秘策はないものか

639:お前名無しだろ
09/03/09 07:02:30 O5YLc8FU0
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロ」
「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやっていない」ってのも
スレスレの発言だろう
新日のリングに格闘技の試合などないと言ってるようなもんだ

640:お前名無しだろ
09/03/09 08:41:54 pZcIIPQdO
全て分かったうえで観てたなどと自分の過去を捏造してしまう奴より
「あの頃は熱くなって観てたっけなあ」と笑って話せる奴の方が遥かにクールなのは確かである

641:お前名無しだろ
09/03/09 08:59:33 y4YObEDy0
>>638
ヒントは石川敬士にある

642:お前名無しだろ
09/03/09 09:20:29 pZcIIPQdO
ただ、「そもそも八百長というものは基本的にガチの世界にしか存在しないわけだし
元々ガチではないプロレスに八百長などというものがあるわけがないんだから
プロレスは八百長なんかじゃないんだ」などと屁理屈をこいてはいけない。
あらかじめ勝敗が決められている事実を一言で表すのに一番手っ取り早いのが
「八百長」という言葉だから使われているんだという事は
今更俺がウンコしながら書き込むほどの事ではないだろうな。

643:お前名無しだろ
09/03/09 10:18:19 GDaZNYxw0
ヤラセだと承知の上でショーとして楽しむ事の出来る俺ってかっけー
ガチ競技しか楽しめない一般人とはセンスが違うぜ
俺だけは物事の本質を見抜いてる

今のプヲタってこんなサブカル厨みたいのしかいないな

644:お前名無しだろ
09/03/09 11:12:15 HZKzzNaXO
>>642
それなら劇団で勝敗を争う芝居をした場合も八百長になるのか？

645:お前名無しだろ
09/03/09 11:51:36 hc3/q8PAO
劇団はそもそも「劇団」と銘打ってるし、
なおかつフィクションである旨の但し書きも記されている

プロレスはどうだ

646:お前名無しだろ
09/03/09 12:06:44 HZKzzNaXO
>>645
>>642はそんなこと言ってないしな。
あらかじめ勝敗の決まった事実をてっとり早く表すのが八百長だと。

647:お前名無しだろ
09/03/09 12:51:08 b0FtYgxcO
女子プロってなんで人気低迷したの？
高橋本も総合も関係ないよな

648:お前名無しだろ
09/03/09 13:11:27 Suiv8XMG0
男目線を意識して興行やったのが
もろ刃の剣だったよな
ターザンが持ち上げるだけ持ち上げて
いつものハシゴ外しで潰したような

649:お前名無しだろ
09/03/09 13:12:06 pZcIIPQdO
つまり世間は胡散臭いものに対して「インチキ」「ヤラセ」「素人童貞」などと
色んな言い方をするがプロレスには「八百長」だろ。プロレスに限らず勝負事全般。
そういう時にその「八百長」という言葉自体の意味について語り出す様な事はせず
>>640で書いた様な事をいつの間にか思えているのが自然であり正常なんじゃないかと。

650:お前名無しだろ
09/03/09 13:25:27 uN1pfJjBO
でも今のプロレスと猪木のプロレスは違う、
見ればわかるはず。

651:お前名無しだろ
09/03/09 13:45:02 JfKJl9Mj0
猪木の名勝負集を今の中学生に見せたけど
「八百長でしょ」
と言って、何の感銘も受けてないようだったよ。

652:お前名無しだろ
09/03/09 14:29:55 pZcIIPQdO
要は、騙されてた事に気づき必要以上に「ケツギメありでもプロレスは
受けの美学が大事なショー的要素の強いストーリー性のあるもので・・・」
とか考え直したり、さすがにＵ系はガチだと思ってたくせに急に
「全部ヤオに決まってる」とか言ってみたりするのは貧乏くせえって事。

653:お前名無しだろ
09/03/09 14:35:52 R9cwtYFa0
>>643
そんな感じだね。明らかに昭和の客とは違う。
リングの上でやってる内容は全く同じなのに
客が180度変わるってのも奇妙なジャンルだね。
そもそもが無理があったジャンルなんだろうな。

今はそのツケを払わされて
淘汰されようとしてるのかも知れない。

654:お前名無しだろ
09/03/09 17:23:06 Suiv8XMG0
新日がユークスに買い取られて
「オールスター・プロレスリング」シリーズが
止まってしまったのが痛い。
毎回進化してたのに。
それにゲームは現実と違ってガチンコ

655:お前名無しだろ
09/03/09 19:46:30 hfTxZV0w0
淘汰されるどころか未だに４０近くも団体があるって、どうゆう事？
ホントにプロレスって不人気なの？
いわゆるメジャー団体だけの話なの？

これは非常に不謹慎だけど、
万が一、ノアが消滅したとしても、
またいくつかの小さな団体が増えるだけなんだろうなぁ。

656:お前名無しだろ
09/03/09 20:01:12 OT0Ip3jOP
>>655
どっか大きいプロモーションのチャンピオンが
そういうインディーの興行に上がってエースの挑戦受けて回れば擬似NWAの完成ですよ

657:お前名無しだろ
09/03/09 20:36:08 O5YLc8FU0
川口浩探検隊を川口浩探検隊として提供して楽しませていたのがWWEだとすれば
日本の特殊性は、マスコミもグルになって川口浩を植村直己だと騙すことに徹して
そして川口浩を植村直己だと信じていた人間がたくさん存在していたという状況だったわけ
そういう状況で「あれは全てヤラセの演劇だった」とバラされれば
そりゃグチャグチャになる

658:お前名無しだろ
09/03/09 22:14:11 I360hEmy0
一部のプロレスファンを満足させるための団体が乱立しても仕方ないよ。世間を相手にプロレスできる団体が
1つあればいいのに

659:お前名無しだろ
09/03/09 22:14:53 0+b8+R8S0
>>655
プロレスを見たい人よりプロレスをしたい人の方が多くなってしまった。

660:お前名無しだろ
09/03/09 22:36:47 R9cwtYFa0
>>655
例えばさ、印刷業界が大不況だとして、印刷会社をリストラされた人達が
新たに自分で「印刷会社」を立ち上げようなんて馬鹿なこと考えないでしょ？
また同じ印刷業界で仕事を探すけど、無かったら仕方なく他業種に行くでしょ。

ところが、プロレス業界の人達は新たに「会社」を作っちゃうんだよね…
良い意味でも悪い意味でも純真というか、夢見がちというか、野心家というか。
少々きつい言い方すると、昭和で脳が止まってるというか。
これはプロレス業界の人達だけじゃなくて、一部のファンにも言えるが。

661:お前名無しだろ
09/03/09 22:48:26 8OpMi65m0
プロレス以外にできる事がないんじゃね？
面割れてるから建設現場や運転手やるにも抵抗ありそだし

662:お前名無しだろ
09/03/09 23:16:04 0+b8+R8S0
カブキやカーンや松永みたいなのが一番、賢い。
そういえば松永が修行した店は当時、俺の行きつけの店だった。
時期は被っているはずなのだが、見た記憶はない。

663:お前名無しだろ
09/03/09 23:19:20 M7Fue7dLO
>>655
バイトしなきゃ食えないとわかっていても無数の小劇団があるのと同じこと

664:お前名無しだろ
09/03/09 23:24:23 Khm6vDyu0
吉祥寺に峰っちゅう上手い肉食わせるところがあるんや

665:お前名無しだろ
09/03/09 23:31:43 0+b8+R8S0
>>664
そういえば、維新力の店ってまだあるの？
数年前、店の前をいつも通っていたんだけど、一度も入ったことはなかった。

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