ミスター高橋の暴露本から8年目その2

ミスター高橋の暴露本から8年目その2 at WRES

[前50を表示]
400:お前名無しだろ
09/03/04 20:25:03 Ll6NuCBk0
ガチなんて業界用語ないよ。リアルファイトがつまらんからプロレスが存在する
それだけなのに

401:お前名無しだろ
09/03/04 20:54:22 j/eQvLwe0
「ガチンコは見ててつまらんからショーエンターテイメントで客を楽しませよう」が
プロレスだったはずなのに
「○○はショーだがうちは真剣だ」と煽って客を増やしたのが
新日やUWFだったんだよね
そこら辺がアメリカと違った日本の特殊事情だったわけだ

402:お前名無しだろ
09/03/04 21:05:01 Ll6NuCBk0
リアルファイト、道場のスパーリング＝ただのファック
プロレス＝AV、風俗のファック

403:お前名無しだろ
09/03/05 00:51:10 ICLaeF5o0
日本は導入当初からずっと真剣勝負と偽っていた

404:お前名無しだろ
09/03/05 11:37:02 fmJBH810O
俺的には「上手いこと騙してありがとさん」で、なんの怨みもないな。

今となっては本当にいい思い出としか言いようがない。そんなに昔熱中したことが恥ずかしいもんかね？

405:お前名無しだろ
09/03/05 13:12:17 ZViix/eF0
まぁ俺も雑誌は全部捨てたけど
録画ビデオは捨てる気しないもんなぁ

406:お前名無しだろ
09/03/05 13:32:47 /8/1VSdVO
>>404
誰も恥ずかしいとかは言ってないような…

407:お前名無しだろ
09/03/05 14:09:52 fmJBH810O
いや、少なくとも「分かって見ていた」とかいってガチだと思って見ていた奴を馬鹿にしたり、
プロレスやファンをおとしめている書き込みをしている奴には恥ずかしいか過去なんだろうｗ

断言してもいいが分かってた発言している奴の発言こそヤオｗ
少なくとも半信半疑で見て熱中してた同じ穴のムジナさんだよｗ

じゃなきゃあ、こんな板に来るわけがないｗ

408:お前名無しだろ
09/03/05 15:09:01 /8/1VSdVO
そういう人を貶したいのなら最初からそう書けばいいのに

409:お前名無しだろ
09/03/05 15:41:47 qG4hI4qpO
別に「当時からわかってた」とは言わないけど、
昔も今も変わらずプロレスはプロレスだと思うけどな。

今も楽しんで見てるよ。

410:お前名無しだろ
09/03/05 17:11:10 mYSxxI8b0
どうやって試合作るかなんか部外者が知るわけねえだろ
昔からそういうの度外視して見てたし今も見てる

411:お前名無しだろ
09/03/05 20:05:26 h7siS2Jy0
騙した側よりも騙された側が悪いと言うならば
それはもう洗脳や宗教の類と言う他無い。
いくらプロレスは素晴らしいと叫んでみたところで
この「罪」が無罪放免に帰すわけではない。
プロレスが叩かれるのは当然の報いなんだよ。

412:お前名無しだろ
09/03/05 20:26:09 iHVF7MXN0
プロレス八百長伝説　こんなタイトルで本出していいのかよ・・・

413:お前名無しだろ
09/03/05 20:32:54 qG4hI4qpO
>>411
これはもう法で裁くしかないね！
弁護士に相談してみたら？
必要とあらば、署名集めるのもいいんじゃない？
被害者の会を設立するのもいいアイデアかも！

414:お前名無しだろ
09/03/05 22:37:01 iIsna14m0
週プロのページを切り取っておいた。B・ブルドッグスvsマレンコ兄弟の。
今でも私の宝だ。

415:お前名無しだろ
09/03/05 23:17:18 t7rHPsug0
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」と豪語していたアントニオ猪木

・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）

416:お前名無しだろ
09/03/06 04:32:36 I8tXVVNWO
>>411
あなたの脳内にしか、｢騙された側が悪い｣なんて言ってる人は存在しない。
つまり411の書き込みも、読み手をある意味騙そうとしてるわけだ。
さあ、罪を償おう。

もし本当に、｢騙されて悔しい｣と思ってるなら、素直にそう言えばいい。

417:お前名無しだろ
09/03/06 07:18:06 0W3ItKLO0
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
これを読め

418:お前名無しだろ
09/03/06 09:34:09 23nl4hkgO
>>407
＞断言してもいいが分かってた発言している奴の発言こそヤオｗ

古いファンから言わせて貰えばそれは無い。断言してもいい。
(下らん煽りの類いは別だが)

昔からプロレスに限らず格闘技や芸能の世界に対する認識ってのは
「興業＝８９３＝胡散臭い」
まずこれが一般的な基本認識。
で、リングに目を移すと正直な所、不自然な部分が多々ある。
普通の大人はここで気付く。そこから先は個人の選択次第だが、
ここでファンになる選択をした時点でヤオガチ云々はほとんど
超越してるんだよ。了承済で見てるって事だから。
猪木派だ馬場派だなんてのは所詮表現方法の違いを争ってただけ。
例え子供でもそういう周囲の空気にいずれは感化されていく。

ただこれは80年代前半頃までの話かも知れん。
それ以後ファンになった世代についてはそういう輩もいるかもな。
まぁここでいう「プヲタ」の台頭してきた時期って訳だｗ
Ｕだの垂直落下だのから入った世代には妙なバイアスが掛かってる
印象は確かに受けるね、この板見てると。

その辺、一緒くたにされて単なる過去の(本来の)一般常識まで
否定されちゃかなわん、てな理由でここに来てる奴もいるんだよ。

419:お前名無しだろ
09/03/06 09:59:51 YT26MiObO
>>418
わかってた、の意味合いによって違うんじゃない？
>>410の言うように隠語から試合の作り方まで
最初から全てわかって見てた人なんているわけないし
（ただし高橋本時点で言うなら知ってた人はいるだろうけど）
相撲の八百長と同じようなものだと考えてた人はいただろうけど
それは間違いだったわけだし。

批判覚悟で書くけど、俺は比較的年齢行ってからファンになったから
勝敗を競っているものじゃないだろうと「思っていた」。
で、悪名高い田中正志の本を読んで確信した。
ほぼ考えていた通りだったから。

420:お前名無しだろ
09/03/06 10:12:24 YT26MiObO
>>407は「分かって見ていた」と言ってるやつらはアンチで
プロレスやマニアをバカにしているという風に書いているけど、
そういう人たちだけじゃないよ。
俺は今でも普通にプロレスを見て熱中してるよ。

これ系のスレを読んでると、むしろ高橋本を読んで
アンチに回った人の方が多い印象を受けるけどな。

421:お前名無しだろ
09/03/06 10:13:59 kOgkcNSbO
一般新聞に載らなくなってからは怪しげなショー扱いでしょ
だから作家がプロレス擁護論を出してくれて猪木は飛び付いた

UWFや旧全日の垂直落下プロレスから入った人の中にはプロレス内ガチ論者とかいたけどな

422:お前名無しだろ
09/03/06 10:29:35 Bej58FamP
＞昔からプロレスに限らず格闘技や芸能の世界に対する認識ってのは
＞「興業＝８９３＝胡散臭い」
＞まずこれが一般的な基本認識。

大人にならないとわからないことでしょ基本は

423:お前名無しだろ
09/03/06 11:25:34 tJN6l5j80
興業＝８９３＝胡散臭い、プロレス、格闘技のどんぶり勘定
これは直らないものなの？
後、訴訟やらトラブルも多いし、こんな事ばかりやってたら世間から相手されなくなるよ
土台そのものがボロボロじゃないか

424:お前名無しだろ
09/03/06 11:25:48 XDDGm4jTO
記憶を作り替えて｢自分はSMART(笑)だった｣て暗示かけている奴がいるな。
｢確かに怪しげな世界だけど相手の技をあえて受けて勝敗を決する格闘技。
世間からは八百長と言われているが俺たちは信じる！｣
ってのが基本的な昔のプヲタのスタンスだったじゃん。
｢怪しい世界だけど最後はガチ｣だと信じてる奴の方が絶対多かったろ。
｢自分はそうじゃなかった｣っていいたいんだろうけど、昔からプロレス見ていて
｢みんなわかった上で楽しんでいた｣って断言できる奴はちょっと頭おかしいわ。

425:お前名無しだろ
09/03/06 11:36:26 XDDGm4jTO
>>423
すぐ何かというと｢興業興業｣って特別なものみたいに大騒ぎするやつがいるけど
そんな大げさな業界じゃないから(笑)
まあ確かに昔のシノギの感覚なままの古臭いプロモーターも多いけどね。
そんなのは普通に淘汰されてるし、一般の業界と同じで徐々に変わってきてますよ。

426:お前名無しだろ
09/03/06 11:45:17 iKiibycCO
憧れて入った世界が八百長だった
と知った時の新人の気持ちがすげー気になる
高橋本も高田本も船木本もそこが書けてない

427:お前名無しだろ
09/03/06 11:53:06 WhWvWGal0
>>426
船木はもともと八百長だと思ってたからさほどびっくりしなかった
前田は小鉄に直前に言われて号泣したらしい

428:お前名無しだろ
09/03/06 12:00:59 Bej58FamP
>>425
しかしマクマホンみたいなのは出てこない風土には変わりないかもな

429:お前名無しだろ
09/03/06 12:11:31 lerxI3qj0
>>427
小鉄じゃなくて佐山だ

430:お前名無しだろ
09/03/06 12:11:44 iKiibycCO
１「確かに噂には聞いてたが本当だったのか・・・辞めよう」
（一番利口）

２「でもリングには立ちたいし・・・デビューしたら辞めよう」
（辞められればまあ利口）

３「そうか・・・でもまあこれも肉体労働の一種だよな、適当に続けて嫌んなったら辞めよう」
（ダサいがある意味利口か）

４「・・・それでも俺はプロレスが好きだ、やるしかない」
（そのうち洗脳されプロレスは素晴らしいとか思い始める）

431:お前名無しだろ
09/03/06 12:47:30 kOgkcNSbO
>>426
高田は新日に入れば強くなれると思い、入団前はウエイトしかやらなかった

入ってみたら強くなる練習をしてるのは一部だった

432:お前名無しだろ
09/03/06 12:48:08 H9lldhMGO
424がいいこと言った！

完全にガチンコだと信じるか、半信半疑でないとプロレスに熱中できないだろ？普通に考えればよ。

完全にケツギメがあると分かって見ていて何が面白いんだ？なんでそんなに詳しく語れるんだ？

雑誌とか買ったりして夢中で読んだからじゃねえのかよｗ

断言する。「完全なケツギメありきのショーとして楽しんでた」
この発言こそヤオｗ

433:お前名無しだろ
09/03/06 13:07:42 kOgkcNSbO
>>432
ボクシングや五輪の柔道なんかと並行して観てたからなあ

高校生になってアメプロ観だすと日本人レスラーが完全に噛ませ扱いだったのもあって
「個人の強さは別として、勝敗は全く重要じゃないな」と思ったよ

そこで「アメプロはヤオ。日本はガチ」とは思えんかったわ

434:お前名無しだろ
09/03/06 13:22:02 YT26MiObO
>>432
> 完全にケツギメがあると分かって見ていて何が面白いんだ？

これは一方的な考えで、あなたはそうなのかも知れないけど
それでも楽しんで見てる人達だっている。少数派だとしても。

大体、ケツギメありを知っていたら熱中できないのであれば
高橋本以降の現プロレスファンはなんなの？
ちしょう？カルト信者？惰性？

435:お前名無しだろ
09/03/06 15:56:40 H9lldhMGO
あーん？あんた年いくつだ？

ストンコ全盛期からプロレス見出したならら話しはわかるが、猪木がバリバリやってたころにそんな酔狂な見方してたやつはいないね。

だいたアメプロなら作りと分かっいても夢中になれる要素はあるが、日本の場合ヤオだとわかってしまったら熱中は出来んだろうが？

436:お前名無しだろ
09/03/06 16:37:27 VVLb/xue0
試合内容によるでしょ。本気で当ててるのを観れば、ガチを観てるような気分に
なるんですよ。

437:お前名無しだろ
09/03/06 16:48:45 H9lldhMGO
ならんわｗ

438:お前名無しだろ
09/03/06 16:54:59 XDDGm4jTO
>>432
いやまあそういうやつがいてもいいとは思うよ。
ただ｢あの当時のファンもみんなわかって見ていた｣と言い張れる奴が胡散臭いだけで(笑)

439:お前名無しだろ
09/03/06 17:08:25 kOgkcNSbO
まあ南原は一晩泣いたらしいから少なくとも「みんな」ではない

440:お前名無しだろ
09/03/06 17:52:13 VJO/AE+LO
>>435
ショーだとわかっても夢中させるもの作れないのがダメなんだって気付くべきなんだが…
カテェやつらばっかだよなあ…

441:お前名無しだろ
09/03/06 18:48:27 0W3ItKLO0
俺はプロレスには暗黙の了解的な胡散臭いものはあるとは思ってたけど
（ロープに振られたら帰ってくるとか）
暴露本を読むまではまさか試合のケツが決まっていたとは思わんかったよ。
さすがに｢あの当時のファンもみんなわかって見ていた｣とは思えん。

442:お前名無しだろ
09/03/06 19:29:41 Bej58FamP
試合中ロープに飛ばすときに耳打ちしたりとかしょっちゅう見かけたりしたがな
あと場外リングアウトをちゃんと取らなくなったりして完全決着どうこうやってたあたりから臭ってきた

443:お前名無しだろ
09/03/06 19:49:11 jK8Xr+Ua0
横綱白鵬こそナチュラル。
筋トレ一切やらないらしいしね。

444:お前名無しだろ
09/03/06 20:00:49 Sj3/fvOFO
>>443

八百長と大麻まみれの相撲が何かようか？

445:お前名無しだろ
09/03/06 20:01:03 Lzp2+tPA0
昔からショーだと割り切って見ていた奴が多数派だなんてありえない話だ
「ギブUpまで待てない！」が始まった時、テレ朝の電話は鳴りっぱなしで
「なんだあの放送は！？プロレスをショー扱いするな！ふざけるな」と抗議が殺到し
TPGで新日のリングにたけしとたけし軍団が上がった時に
「お笑いタレントごときが神聖な新日のリングにあがるんじゃねえ！
サイテー野郎氏んじまえ！」と罵声が飛びまくり
たけしが青くなって試合も見ずに帰ってしまって
その後は一切プロレスと関わらなくなったのを知ってるのか
割り切って見ていた奴が多数派だったらそんな事態になるわけがない

446:お前名無しだろ
09/03/06 20:05:52 Bej58FamP
>445
当時アメリカンプロレスは見下されてたもんなあｗ

447:お前名無しだろ
09/03/06 20:25:26 XDDGm4jTO
確かにわかっていた奴もたくさんいたんだろうが、みんな理解して見ていたなんて
明らかな嘘を吐く奴が当時本当にプロレスの仕組みに気付いていただなんて思えないよなあ(笑)
本当にみんな理解していたと思っているとしたら、その程度の判断力しかない奴じゃプロレス見て
｢これは台本のある芝居だ｣とは気付かんでしょ。

448:お前名無しだろ
09/03/06 20:29:17 9nyAD1SJO
>>444
プロレスも一般人から見たら八百長だぞ・・・

449:お前名無しだろ
09/03/06 20:34:47 ZvGOVG47O
昔は一般にはプロレスなんて八百長という認識だろ
それに対してファンはあーだこーだ理論武装してプロレスのために闘っていたじゃないかｗ
誰に誉められるわけでもないのに……

450:お前名無しだろ
09/03/06 20:37:36 XDDGm4jTO
>>449
当時はガチだと信じて世間と戦っていた奴が
今では｢八百長ではない、エンターテイメントショーだ！｣と叫んで戦っている。
なんか寂しい光景だよな。

451:お前名無しだろ
09/03/06 20:40:08 Bej58FamP
>>450
そういう連中は暴露本読んでウヒウヒ言ってたり
昔話ばっかり延々とやってる連中こそだろうが

452:お前名無しだろ
09/03/06 20:48:34 hPsuhFoFO
なんと越中が20日神戸にいる。 5人目はサムライシローか?

453:お前名無しだろ
09/03/06 20:55:39 torLcFm40
好きな女の子の前
「でも、プロレスって八百長なんでしょ？」
「…まあそうだよ」
（速攻で話題変え）

むかつく奴の前
「プロレスなんて八百長なんだろ？あ～」
「あ？しらねえのにわかったようなこと言うなよ
　いいか、ロープに振って戻ってくるのはなあ…」
（延々２時間議論）

頭で負けたくない奴の前
「プロレスなんて知性と品格のない人間の楽しめる…」
「プロレスをするためにどれだけの肉体的鍛錬と運動神経がいるか、
　あれは勝ち負けなんかを超越した…」
（延々４時間議論）

馬鹿にしている相手の前
「今度のリーグ戦は誰が優勝するかなあ」
「今度こいつが売り出されるんじゃねえの？」
（７秒でフィニッシュ）

全部俺

454:お前名無しだろ
09/03/06 21:09:01 YT26MiObO
>>435
なんかすいません。
猪木時代は見てないです。
見始めたのが新生UWFの末期だから、そっちにもハマってません。
だから、かも知れませんね。

もちろん少数派だったと思うし、自分が正道だなんて思ってない。
ただ、高橋本をきっかけにプロレスを見なくなるとか
それどころか「騙された」と憎しみすら抱いてる人達に対しては
「違うだろ」と言いたくなるけど。

455:お前名無しだろ
09/03/06 21:22:08 torLcFm40
プヲタって大きく二種類いるんじゃないかって思うんだ

レスラー個人を強く応援するＡタイプと、
団体に強く愛着を持つＢタイプと

高橋本の影響を強く受けちゃったのってＡタイプじゃないかな
あるレスラーの勝ち負けにすごくこだわってきたわけじゃない
それがあるとき突然「決まってた」って知らされたら
そりゃあショックを受けるよね
南原や向井亜紀はこれだったのかなと

Ｂタイプは結果よりも過程に重点を置いて見てきたから
結果を競う部分が抜け落ちることのショックが少ない

で、新日系のヲタにはＡタイプが多くて、
全日系のヲタにはＢタイプが多いような気がする
ストロングスタイルを標榜したかどうかだけじゃない差があって、
だから高橋本の影響を新日ヲタが受けたんじゃないかって

Ａントニオ猪木派とジャイアントＢ場派ってことだな

456:お前名無しだろ
09/03/06 21:39:32 0W3ItKLO0
>>449
いろいろと理論武装してたけど
馬場の16文キックの弁明には苦労した記憶がある
なんて弁明してたかは忘れたけど

457:お前名無しだろ
09/03/06 21:43:45 Bej58FamP
馬場が足上げたら吸い込まれていくんだよｗ

普通はこうだろｗ

458:お前名無しだろ
09/03/06 21:45:29 j5nK5xPnO
相撲やプライドやプロレスやK1がガチだと信じていたあの頃…

459:お前名無しだろ
09/03/06 21:46:33 lerxI3qj0
全部ヤオだと言い張って、プロレスへの批判をかわしていたあの頃・・・

460:お前名無しだろ
09/03/06 21:48:02 kOgkcNSbO
全日はリアルっぽさより、ドラマ的な格を重視してたからね
例えば三沢は生涯ギブアップ負け無しとか
馬場をピン出来るのは選ばれた選手だけとか

ただUWFの影響もありそうな四天王以降は新日に近付いたけど

高橋本でショック受けたのは四天王や新日G1なんかに乗りまくったあたりが多いんでは

461:お前名無しだろ
09/03/06 21:49:42 Bej58FamP
日本のプロレスと比べてとっくのとうに「堕落した」はずのアメリカンプロレスの方が
どう見ても面白すぎる件について誰も吟味しないで
グチグチグチグチ昔話ばっかだな、おまえら

462:お前名無しだろ
09/03/06 21:55:00 oY93SR3uO
>>455
プロレスならなんでも好きなＣタイプもいると思う

極端な意見や右左な意見が多い2ちゃんでは珍しいかもしれないけど

大体俺の周りは団体問わずプロレス来たら見に行くしプロレス自体が好きって感じかなぁ

463:お前名無しだろ
09/03/06 21:56:39 torLcFm40
俺がまさに四天王ヲタだけど
四天王ヲタってのはさ、四人の誰が勝ってもいいんだよ
秋山が上がってくれば更に嬉しくなったりしてさ
三沢オタでも川田ヲタでもない「四」天王ヲタってのが確実にいる

四天王プロレスに興奮してなぜか全日本コールとかしちゃうんだな

馬場は喜んだだろうけど（また武道館に来てくれるだろうし）
レスラーはあれ聞いてどう思ったんだろうな

新日系だけどＵって団体ヲタが多い気がしてる
既存のプロレスとか新日への対抗意識で団結してるというか

464:お前名無しだろ
09/03/06 21:56:50 Bej58FamP
>>462
おれはアメプロ寄りのＣタイプだなあ

465:お前名無しだろ
09/03/06 22:13:12 torLcFm40
>>462
それはそれで、
特定の団体しか見ないタイプか、
満遍なく見るタイプかで分けられね？

特定団体の個人だけ見に来るのもいれば、
特定団体だけ見に来て団体全部を応援するのもいる
応援は個人単位だけど団体は絞らないのもいれば
俺や４６２の周りみたいに団体に好き嫌いのランクがあるのもいる

Ｕ系のヲタは特定団体を見に来るのが多くて、
新日系は特定個人を見に来るのが多いイメージかな

466:お前名無しだろ
09/03/06 22:18:45 torLcFm40
Ａタイプ（個人応援）
Ｂタイプ（団体応援）

ＡCタイプ（個人志向の多団体派）
ＢＣタイプ（団体志向の多団体派）

みたいな

Cタイプも細かくは二種類いるんじゃないかと

でも確かに、
高橋本のショック度はＡ＞Ｂだろうけど
Ｃも入れて考えると

Ａ＞Ｂ＞＞Ｃ

って感じはするな

467:お前名無しだろ
09/03/06 22:28:21 I8tXVVNWO
わかっていたファンが、｢昔から｣・｢多数派｣ってのはないだろうけど、
高橋本が出る数年前から、アメリカで団体側から公表してたこともあって、
それまでに比べて｢わかった上で楽しむ｣ファンの割合は
けっこう増えていたと思う。いくつかの掲示板でも自然とその流れに移行したし、
新日オタクの俺と友達も、わかった後も普通に観戦に行ってた。

高橋本が出た頃には、お互いプロレスへの熱はかなり冷めてたな。
でも今でもたまーにいい試合をテレビで見ると、なんか嬉しい気持ちにはなるよ。

468:お前名無しだろ
09/03/06 22:44:07 iKiibycCO
戦意喪失したり疲れきった方が自ら負けを選ぶ世界だと思ってたあの頃

最も不可解なロープに飛ばされる動きとかは
嫌がるのも逆に疲れるからやってるのかと思ってたあの頃

騙しやがって！とは思ってないが、あぁ俺は騙されてたんだなぁとは思う
でも同時に楽しかった事は確かだなとも思ってる

469:お前名無しだろ
09/03/06 23:06:21 GM9LyXPrO
プロレスは80年代が一番面白かった。90年代は、プロレスが一番儲かった時代らしいけど、面白さはなくなっていたよ。
そして今は見たいとも思えない。

470:お前名無しだろ
09/03/06 23:07:07 iKiibycCO
この本は発売されて数年経った頃に知った
自分自身とっくにプロレス熱は冷めてた頃だったから
衝撃を受けつつも途中からは笑いながら読めたが
もし中学時代に知ってたらどんな気分になっただろうと思った

471:お前名無しだろ
09/03/06 23:09:05 oY93SR3uO
>>466じゃ俺はACかな

どの団体も好きだけど大体どの団体にも好きなレスラーがいてその選手見たさで会場行くから
でも基本的にはプロレスラーが好きだから誰が道歩いてても興奮する自信がある

472:お前名無しだろ
09/03/06 23:49:41 iKiibycCO
佐山のケーフェイの内容は噂でなんとなく知ってたが、
それは昔の話で今のプロレスは違うと信じて熱くなってた子供の頃。
高橋本を知らなければ良かったとは全然思わないし知って良かったと思ってる。
特に大人になってから知ったという事が。

473:お前名無しだろ
09/03/07 00:44:29 aqNLf8IpO
プロレスにはショー的要素もあるとは知りながらも
ケツギメまでされてたとは思わなかったって奴がほとんどでしょ。
毎度のごとく「昔から知ってた厨」が現れると
多数の反論をくらう流れがそれを象徴してるよ。
そもそも多数のファンが昔から知ってたのなら高橋本がここまで売れてないわけでね。
他にも触れられることの多い暴動騒動や
プロレス誌に「おまえらもグルだったのか！」と多数の抗議電話もきたみたいだしね。
それと高橋本後のプロレスの衰退ね。
総合に人気を奪われたと言う意見も多いが
そもそもプロレスはケツギメのある完全なるショーであって
総合のような強弱を競うジャンルではないしね。
※結局はプロレスも強弱を競うジャンルと思ってたから皆も離れたわけで。
それと総合やK-1もヤオやショーなどとよく言われるが
世間一般に表向きにはガチと認識されてるからね。
それとそのような事を聞かれても堂々と否定するだろう。
しかしプロレスは否定できない。ひたすら黙殺のみ。この差は大きい。

474:お前名無しだろ
09/03/07 00:52:35 GH0VqeB90
いや一番多かったのは決まってない試合もあるんじゃないか派でしょ

475:お前名無しだろ
09/03/07 01:14:13 5JDwS9eIO
前田がケツギメ知らされて泣いた話と
南原がこの本読んで泣いた話て何に載ってた？

あとマスコミとかアナウンサーとかはどこまで知らされてたのか気になる

476:お前名無しだろ
09/03/07 01:26:37 S0UBNdsC0
マスコミやアナウンサーが知らないはずがないだろ

477:お前名無しだろ
09/03/07 03:07:51 5JDwS9eIO
どこまでかが重要

478:お前名無しだろ
09/03/07 03:33:10 Jxs/Q9Qw0
ナンチャンが高橋本読んでプロレスファンやめたって話はウソだと思う、
２，３年前、ウンナンタイムってラジオで「プロレス雑誌を毎週買ってるよ」
と言ってたんでまだファンかもよ。

479:お前名無しだろ
09/03/07 06:18:51 aN1KW4s4O
高橋本よりだいぶ前に出ていた田中タダシの本では
｢週プロの宍倉次長は本当に知らないらしい｣と書かれていた

480:お前名無しだろ
09/03/07 06:45:36 7VPW26eEO
俺は>>418だが、別にﾏｰｸだｽﾏｰﾄだなんて話はしてないよ(苦笑
すまないが、それこそプオタ的なバイアスのかかった発想だ。

ただ70年代のプロレスは小学生が見てもやがてソレと気付く位に
シンプルかつ胡散臭い演出が為されてたって事なんだが、
その上でファンになっちゃったんだから仕方ないじゃん(笑
ってのが正直な所。俺の仲間内も大体似たようなモンだったがね？

つまりヤオだガチだなんて入口に過ぎないってスタンスなんだが、
これだけ反対意見が多いと正直カルチャーショックを感じるね。

どの時点でどこから入ったか、だけでこれ程の温度差が生じるのか
ってのも興味深いが、腑に落ちない部分も残るのが本音だな。

まぁそれはさておき、一つ皆に聞きたいんだが、
単なる結果としての「勝敗」って、そんなに気になる？
いくらケツ決めといっても事前に発表される訳じゃないんだし。

481:お前名無しだろ
09/03/07 06:50:01 7VPW26eEO
確かに田中正志もアレだが、田中正吾は何処に消えたんだ？

482:お前名無しだろ
09/03/07 07:21:17 bgI5u0r00
>>478
タレントがプロレスの話題をし辛い空気になってるな
いまさらガチ前提のスタンスで語るとバカに思われるし

483:お前名無しだろ
09/03/07 07:22:05 5JDwS9eIO
高橋本発売後ってレスラーの家族とか友達とかはどう思ったんだろうか

484:お前名無しだろ
09/03/07 07:25:27 3LLP3qEY0
一種の我慢比べのようなもので
もう我慢できなくなって相手を認めたら寝る
こう思ってた奴が大半じゃね？

485:お前名無しだろ
09/03/07 08:50:13 m1JAfDBI0
>>418は70年代にファンになった人間は分かって見てた人が多くて
80年代前半以降に入って来たUWFファンや四天王ファンみたいな人がプロレスは
ガチだと思っていた奴が多かったみたいに言ってるのかね。それは嘘だよ。
上でも書かれてるが「ギブupまで待てない」に抗議電話をかけまくっていたのも
海賊男だTPGだで大暴動を起こしていたのも80年代前半よりも全然前にファンになった人達
（猪木信者、新日信者）があの中の多数派だったのは明白
UWF信者だけが騒いであんな事態になるわけはない。
「70年代の猪木」スレなんて「新日はガチ、全日はヤオ」「猪木は最強の格闘家」と
信じていた人の成れの果てみたいな書き込みがワンサカあるし
ファイトの井上も「猪木に騙されてた」と抗議電話が来たと証言している。

486:お前名無しだろ
09/03/07 09:12:01 4OF+3qmxO
どんなにバレバレでも信じてしまうビリーバーがいるのは事実。ラッシャーに嫌がらせしたりね

ただ、UWF以前のブロレスは何故シンは剣先で刺さないのかとか、かすった延髄で何故一回転するのかという
素人でも構造が考えればわかるものだった

UWF以降は佐山の言う所の「かからない技」の頻度が減り、柔道などをやっていない人には構造がわかりにくくなった

あと猪木は普段エンタメだったが、異種格というプロレスもやってたしな

487:お前名無しだろ
09/03/07 09:31:57 6Dh58DHqO
普通に「両方いた」じゃダメなの？

「知ってた厨」達も、別に
「マジだと思ってたの～？だせえｗｗｗｗｗ」
とか言う書き方してるわけじゃないじゃん。

一割の少数派だと考えるとちょうどいいレスの割合だし。

488:お前名無しだろ
09/03/07 10:03:21 Wg0UUh0aO
480は典型的後だしジャンケン野郎だなｗ

70年代のガキがそんな粋な見方をするわけがないｗ

だいたいあんたの何が気に食わないかって、「最初見たときからケツギメありのショーとして楽しんでた」
みたいに言ってるから腹が立つんだよなｗ

そりゃ俺がガキのころでも、散々熱くプロレスの試合の勝敗について話題をしたあと「まあ八百長だからな」なんて言うのがみんなのパターンだったが、
これは一種の照れ隠しだったりポーズだったりするところもあるし、要はみんな大人に「あんなの八百長だよ」と言われつつも
半信半疑だったというのが大半じゃないのか？

で、結局タイガーマスクが引退すると同時に薄いファンは消え、ガチンコと思ってる奴と半信半疑な奴が残ったわけよ。

あんたみたいに一生懸命本を読んだり、こんなところで書き込みしてる奴は少なくとも半信半疑派だと断言出来るけどなｗ

まあ幼少のころの嫌な思い出や恥ずかしい思い出は、自動的に記憶から削除されるらしいからそれじゃないのかなｗ

489:お前名無しだろ
09/03/07 10:19:01 aN1KW4s4O
・｢昔から｣わかっていたファンが｢多数派｣だ！
・プロレスが衰退したのは高橋本の影響だ！
・多くのファンはガチと信じていた！ファィトに抗議℡した奴いたもん！

よくセットで出てくるこれらの方々は、対立してるように見えて、
ごく一部の存在を無理矢理一般化してるという点で、完全に共通している。

490:お前名無しだろ
09/03/07 11:26:18 Jxs/Q9Qw0
「普段はまあアレだけど異種格闘技戦だけは本気でやってる！」とかもあったな。

491:お前名無しだろ
09/03/07 11:26:54 YTJmRv1kO
｢自分はわかって見ていた｣というのは別にいいんだよ。
実際そういうファンも大勢いたわけだろうし。
ただそれはそいつ個人の問題であって、昔の空気を直に知っている人間が
｢昔からみんなわかってみている奴が多数だった｣
などと言い出したら｢嘘吐くな｣としか言いようがない。
こんな明白な嘘を吐く奴が｢俺は気付いていた｣みたいな
態度を取ったところでそれも嘘を吐いているか
記憶をねじ曲げているとしか考えられないわなぁ。

492:お前名無しだろ
09/03/07 12:14:18 3qyvKBU7O
プヲタ以外の人なんかは、二言目には八百長だったけど、
プヲタはＵＦＣやパンクラス登場後の新日インター対抗戦でも大真面目に見てる人多かったね。

493:お前名無しだろ
09/03/07 12:20:42 6fgMoLVR0
　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　新日インター対抗戦はリアルファイトだよな
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　

494:お前名無しだろ
09/03/07 12:29:18 Wg0UUh0aO
分かって見ていたにも度合いがあると思うんだけどな。さすがに俺も総合とか出てきたころには分かってきて、少し熱が下がったもんな。
だが最初見たときから完全にヤラセだと分かってずっと楽しんでた奴がこんなとこで書き込みするのだけは疑わしいがなｗしかもやたら詳しいしｗ

少なくともある程度熱く見たり、のめり込む趣味となるためには多少はガチ幻想を持ってなきゃ無理ｗ

495:お前名無しだろ
09/03/07 13:15:40 J8baOEH50
>>492
一般人の言うところの八百長っていうのは胡散臭いとかB級とか怪しいとかそういう
ものを全て含んでるからな。ケツ決めのみのプヲタの定義とはちょっと違う。
空気を読んで負けるのも一般的には八百長だがプヲタ的にはセーフみたいなｗ

496:お前名無しだろ
09/03/07 13:52:10 6Dh58DHqO
>>494
> だが最初見たときから完全にヤラセだと分かって

極端すぎるよ。
だれも「最初見たときから完全に」ヤラセだと「分かってた」なんて書いてないじゃん。
そうかなと思っていたらそうだった、程度。

> 少なくともある程度熱く見たり、のめり込む趣味となるためには多少はガチ幻想を持ってなきゃ無理ｗ

昨日も書いたけど、あなたがそうだからって全員がそうだと決めつけない方がいい。
現在プロレスファンが何人いるか知らないけど、
仕組みを知っても熱く見続けている人達だって何万人もいるんだから。
むしろ、知ってから見始めた人だっている（何人か知ってる）。

あ、もちろん超少数派だと思うよ。

497:お前名無しだろ
09/03/07 13:54:34 yBRALV+3O
高橋本読むまでなんの疑問も感じず
ガチンコだと信じてた人っているの？

498:お前名無しだろ
09/03/07 14:08:22 j/gJkp8xO
ガチ幻想持ってたのは長いプロレスファン歴の中でも最初の半年くらいだけだったな

499:お前名無しだろ
09/03/07 14:13:09 jBT0fUOSO
ﾌﾟﾛﾚｽって曖昧なところが良かった。ﾊﾞﾗしちゃて皆大人になれたけどな。

500:お前名無しだろ
09/03/07 14:14:48 YTJmRv1kO
>>497
それは高橋本を読むまでのプヲタ歴の長さや年齢によるんじゃないかな。
まあ｢気付き｣にも度合いの差はあるけど。
(漫画家の徳光みたいに長年ファンやっていて直前までガチ幻想持っていた奴もいたし)
多くのファンにとって高橋本とは
｢受けの美学により相手の技を耐えきり、最後は実力で勝敗が決まるのでないか｣
という多くの人々の最後の淡い期待を｢ケツ決めあり｣の一言で打ち砕いた本だと思う。

501:お前名無しだろ
09/03/07 14:23:21 4dXoSx1n0
ＵＷＦは半信半疑だったが、
インターは１００％ヤオだと思っていた。
でも、新日インター対抗戦は見たかった。
当日、ドームまで行ったがチケットが買えなかった。。。

502:お前名無しだろ
09/03/07 15:11:35 aN1KW4s4O
>>500
それって｢多くの｣ファンなのかな。
何度か言ったけど、高橋本よりも前にアメリカで団体側から公表してるし、
それに関する情報をネットも含めて全く一度も見た事がないってのが
多数派なのかなと。
また、｢完全にショーだけどWWEのほうが面白いや｣てな空気もあったように思う。

だから
・高橋本が出るまで勝敗までは決まっていないと思っていて、
かつ、
・ヤオであったことをまるで、｢絶望｣かのように捉らえる
この二つともを満たすファンが、｢多数派｣なのかは疑問。
無論いることはいるだろうけど。

503:お前名無しだろ
09/03/07 15:12:51 aqNLf8IpO
プヲタ的にはヤオと言われてもいくらでも違う解釈もできたからね。

・なぜ技を受けるんだ？
→ 相手もスタミナを削る。藤波のようにその一瞬をすいて相手を丸め込むこともできる。

・なぜロープに振られて帰ってくる？
→ 場合によっては逆にこっちが攻撃できる。

なぜカスリ程度にしか当たっていないのにオーバーリアクションをするのか？
→ ダメージを受けてるように惑わすこともできる。これまたそのスキを突ける。

などなどね。

504:お前名無しだろ
09/03/07 15:31:24 5JDwS9eIO
生で観に行く前の日とかの友達とキャッキャ言って興奮してたあの感じ
電車の窓からドームの屋根が見えただけでもう抑えきれなかったあの感じ

505:お前名無しだろ
09/03/07 15:38:28 I8hRdYKkO
企業秘密とし続けていく必然性があるか否かは別として、
かつてはインサイダーの人間はそこまでバラさないって無形の認識はあったよな

506:お前名無しだろ
09/03/07 16:14:40 YTJmRv1kO
>>502
WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。
ただ高橋本の出た2002年ってのは確かに微妙なんだよな。
この時期だと結構ネット上なんかでもかなりの割合で仕組みが
わかっているようなカキコが主流になっている。
ミルコ、サップ、桜庭の台頭あたりから急激にファンの意識が変わってる気もする。

507:お前名無しだろ
09/03/07 18:40:20 w3EvAWQy0
高橋本が出る前にプロレスを真剣勝負だと思っていた人は少数でしょう。
割合は、マルチ商法が儲かると思っている人と同じくらい。

508:お前名無しだろ
09/03/07 18:49:18 VM+fRZy7O
俺は演技だと知って本当にガッカリした(泣) ガチンコの試合毎日でレスラーすごいなと思ってた30半ば男

509:お前名無しだろ
09/03/07 20:19:01 Km2Ut7ij0
いつも思うが、「真剣勝負」とか「ガチ」とか「ヤオ」とか
こういう言葉の定義を曖昧なまま議論をしようとしてるよな。
これじゃ話がまとまりにくいのもあたりまえ。

510:お前名無しだろ
09/03/07 20:27:01 6fgMoLVR0
ヤオだのガチだのはファンが作った言葉で曖昧だな
曖昧な世界を曖昧な言葉でやるから、いつも混乱する

511:お前名無しだろ
09/03/07 20:35:01 BO3fG63F0
>509
>510
それでいいのだ。

512:お前名無しだろ
09/03/07 21:11:20 npLHpCr30
>>506
>WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。

俺が当時よく通ってたプロレス系サイトの掲示板ではそんな感じだったな。
俺は内心「それは有り得ないだろう」と思ってたけど、空気読んで話合わせてた
当時はＷＷＦ（ＷＷＥ）も良く見てたので、ＷＷＥ馬鹿にするようなサイトだったら
そんな空気読むことはしなかっただろうが（と言うかそのサイトに居つくことも無かった）
幸いにもＷＷＦファンも多かった

そのサイトには俺と同じように空気読んでた人も当然いたんだろうな。

513:お前名無しだろ
09/03/07 21:26:03 4OF+3qmxO
俺は中学まではガチ要素があるものとして観ていた。高校でアメリカやプエルトリコのビデオ観た
そこで日本人レスラーが負け役やってるの観て、プロレスに勝敗は重要じゃないって思ったな

高橋本以前にWWEがアスレチックコミッションから抜けた事が週プロに載ったり
アメリカで暴露が進んでる事が田中本等で知れたから
高橋本はあまりプロレスに詳しくない友達が驚いてた印象

514:お前名無しだろ
09/03/07 21:28:38 m1JAfDBI0
記者「WWFから新日のリングに上がると言うことでちがいはありますか？」
B・オートン・Jr「何も変わらない」
記者「え？WWFでは日本と比べてレスリングの要素が少なすぎると思うんですが？」
B・オートン・Jr「WWFにはクラシカルなレスリングをするレスラーはいくらでもいる
　　　　　　　　「レイス、マーテル・・・デビアスもグッドレスラーだ」
記者「しかしNYはあまりにショービジネスの香りが強すぎます」
B・オートン・Jr「それを言うならあのビッグバン・ベイダーと言う奴もショービジネスの香りが
　　　　　　　　　　強いんじゃないのか？」

515:お前名無しだろ
09/03/07 22:08:21 pkqqeGICP
>>514
さすが会長の頭蹴り飛ばして病院送りにしたやつの父親は言うことが違うｗ
去年IGFで猪木の誕生祝いに出てきた時もスターの匂いプンプンだったしな
場を食われると思った猪木が煙たがってたのが垣間見えて面白かった

516:お前名無しだろ
09/03/07 23:19:14 Uk99acB3O
俺は正直に言うと、カミソリカットに衝撃を受けた。
自分で切るとか、コンドーム使って吐血！とか。

それ以外のとこは「空気読んでやってるんだろな」
「会社内で厳然に格付けがされてるんだろな」
そう思ってたのが、まあまあ合ってた、みたいな感想だった。

確かにプロレス熱は一瞬冷めたけど復活→でもフェードアウトした。

Ｇ１やチャンカーなんかは
みんなやっぱプロレス内ガチだと思ってたの？

俺は四天王川田オタだったから、まあ…
上手く騙されてたな。
駄菓子屋のくじ引きやってた気分だよ。
当り抜かれたヤツをね(自嘲)

517:お前名無しだろ
09/03/07 23:37:40 lcyzEBfaO
今田にガチだと信じている人が沢山いるスレ板です
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)

518:お前名無しだろ
09/03/07 23:42:10 pkqqeGICP
>>513
次期NWA王者がプロモーターの会議で決まるとかね

519:お前名無しだろ
09/03/07 23:44:34 zEj92YGX0
>>514
>>515
日本語読めないにせよ、日本のプロレスマスコミが「アメプロはショーだけど日本は真剣勝負」
みたいな報道垂れ流しているの知ってかなり頭にきていたのでは？

520:お前名無しだろ
09/03/07 23:48:55 cHAYdY5N0
85年頃「噂の真相」が猪木vsブロディ戦の八百長疑惑を取り上げた
猪木vsホーガン戦より後の話だけど
まあプロレスは一般紙がスポーツとして扱わないから…

521:お前名無しだろ
09/03/08 02:51:29 79r1dJb30
ブロディのときはビデオも普及した後だったから誰もが目の錯覚で
自分をごまかせなかったと思うんだけどね。

522:お前名無しだろ
09/03/08 03:40:40 ZDoqB+o90
ウチは貧乏だったからビデオが来たのは89年ごろ…(´；ω；`)ｳｯ…

523:お前名無しだろ
09/03/08 03:51:41 DSBDKvxJ0
ビデオデッキが本格的に普及し始めたのは85年ぐらいからだとオモ
ファミコンはそのちょっと後ぐらい？

524:お前名無しだろ
09/03/08 06:49:50 14r8Cxqs0
テレビ局におけるプロレスの扱いは他の番組と同じだと思う。
ニュースを含めてテレビ番組は全部ヤラセと考えていい。
真実かどうかより視聴者をどうやって喜ばせるかが大切なのだ。

525:お前名無しだろ
09/03/08 09:12:25 SBsZa+1XO
>>524
全部ヤラセでいいなら報ステで新日流してるよ

526:お前名無しだろ
09/03/08 09:24:42 38n4ae420
日本のプロレスって見る方もやるほうも余裕なさすぎだったんだよな
見る方は目を血走らせていちいち「裏切られたぁ～」みたいに暴動起こしてるし
やる方は世間に対してコンプレックス炸裂させてるし
川口浩探検隊や元気が出るテレビのヤラセ企画を見る位の感覚で
見てればよかったんだろう
川口はテレフォンショッキングで「私はあの歌の様にカメラマンと照明さんの後に
洞窟に入っているわけではありません！」とケーフェイを守りながら笑いを取っていた

527:お前名無しだろ
09/03/08 10:52:04 o8ootF57O
>>526
リアルタイムじゃないのでわかんないんで教えて欲しいんだけど、
新日であった暴動って
「楽しみにしていた試合を勝手に変えやがって！金返せ！」っていう事でしょ？
それってそのアングルについてのNOであり、
つまりはみんなアングルという仕組みを理解してたって事じゃないの？

俺がなんか間違えて解釈してんのかな？

528:お前名無しだろ
09/03/08 11:44:24 zW7BGALv0
>527
するどいね。アングルと認識してＮＯといってたファンもいるし、
そうじゃないファンもいる。

529:お前名無しだろ
09/03/08 11:45:28 5OQxbOznO
また「昔から分かって見てた」って馬鹿か。

ゆとりは黙っとれカス！

530:お前名無しだろ
09/03/08 11:49:53 zW7BGALv0
オレが気になっていたのは、マットの堅さだ。
たまに猪木も「いまのマットは柔らかすぎる。少し堅くしないと」みたいな
発言をしていた。それってよく考えるとケーフェイ破りじゃない？
第一マットの堅さなんて社長である猪木の一存でどうにでもなる話だし。

531:お前名無しだろ
09/03/08 11:54:52 38n4ae420
>>527
中にはそう言う人もいただろうが少数派だと思う
「海賊男（TPG）なんていうストロングスタイルを汚すようなショーをやるな～！」と言う感じ

532:お前名無しだろ
09/03/08 11:56:01 5OQxbOznO
だいたいてめーのような昭和のプロレスも知らないイチロー人間がここで語ってどうすんだ？

「ああ、あんたら本気でガチだと思って見てたんだｗ馬鹿じゃね？」って一つ高いところに立ってご満悦かよ？

まったく詰まらんガキだわ

533:お前名無しだろ
09/03/08 12:14:04 my+0NlPd0
小学生のころ、休み時間にプロレスの話で盛り上がってると横から
「あんなの見てんの？八百長だよ」とか言ってくるヤツとかいたし、
佐山のケーフェイにも見に来てる小学生が試合の結果を全部当ててた
とかそういう話は昔からある。

534:お前名無しだろ
09/03/08 12:20:27 dHFOOlRn0
>>527
メインストーリーにチャラい選手が絡むのを良しとしない風潮があった

535:お前名無しだろ
09/03/08 12:26:04 De52OPUk0
世の中には建前と本音がまるで違う事なんてよくあるよ
あんまし、怒ってると生きていけないよ

536:お前名無しだろ
09/03/08 12:40:27 f8l7UQ6yO
>>535
そんな世間のシガラミをひと時でも忘れさせてくれるのが
“本音と本音のぶつかり合い゛であるプロレスだと信じていたひとは多かった

今となっては信じ難いだろうが、
夢だったり人生観だったり、プロレスに己の何かを託していたファンは大勢いた

537:お前名無しだろ
09/03/08 12:44:13 SBsZa+1XO
高橋本出る前の80年代でも「投げられる方が一緒にジャンプしてるじゃん」
「こんなのストンピング本気でやったら勝てるじゃん」
とか言う人はいたし、ショーだと思ってる人の方が多かったろ
ファン以外のたまに観る人も含めれば

538:お前名無しだろ
09/03/08 12:44:20 irWveqye0
>>527
アングルは理解してたけどガチ要素もあると思ってた。
当時のプロレスファンはそこに矛盾は感じてなかった。

539:お前名無しだろ
09/03/08 12:45:18 De52OPUk0
リングという写し鏡に映った自分たち自身の醜い姿を見て嫌悪した訳か？

540:お前名無しだろ
09/03/08 12:56:04 f8l7UQ6yO
>>537
そういうひとたちの大多数はハナからプロレスに関心を持つことはなく、
内心あいつらバカだなあと思いながらもいちいちプヲタに絡むような言動もなかった

そしてプヲタはそれに気付かなかった

541:お前名無しだろ
09/03/08 13:05:12 y5oyq9cxO
また今日も仲良く
｢昔から｣｢みんな｣わかってたんじゃないの？と言う人と
｢多くの人｣が、プロレスに本音のぶつかり合いがあると信じてた！
ヤオとわかったからみんな絶望したんだ！
という人達が、セットで登場。

なんでそんなに少数派を無理矢理多数派にしたがるんだ？

542:お前名無しだろ
09/03/08 13:08:28 5OQxbOznO
昔からヤオと決めつけたりして見ていた奴は、暴動起こしたり雑誌やムックや本専門書読みあさったり、プロレス板なんかに書き込みしませんｗ

543:お前名無しだろ
09/03/08 13:09:53 7Xr62gA7O
昭和プロレスの時代のほうがヤオだと認識してる人は多かったろ

544:お前名無しだろ
09/03/08 13:12:18 b2lN08Jn0
>>537
プヲタ以外を含めてどうすんだよ

545:お前名無しだろ
09/03/08 13:15:29 o8ootF57O
>>528 >>531 >>534 >>538
解答ありがとうございます。
なんとなくだけど、わかった気がします。

まあ、アングルというのは試合のヤオガチとはまた別物で
「なんで敵同士が同じバスで移動するの？」とか
「なんで客（マスコミ）のいる前でだけ襲撃するんだ？」とかと一緒のレベルですしね。

546:お前名無しだろ
09/03/08 13:25:52 5OQxbOznO
少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。

で、一般視聴者をいれると、分かって見ている派が増え、プロレスファンだけを限定にすれば、半信半疑派の比率が大半を占める、っつーかなにからなにまでシナリオ通りと思ってた奴は少ないはず。

だがこれが90年代くらいからプロレスファン「分かって見てる派」が増えたように感じる。、そんなとこでしょ？

547:お前名無しだろ
09/03/08 13:33:26 QhH7mgOvO
｢お互いが全力で技と技をぶつけ合い、受け合い、耐えきって最後に立っていた者が勝つ
八百長じゃないんだ！
受けの美学がわからない奴はレベルが低いんだよ！｣
↓
｢エンターテイメントショーでありはじめから真剣勝負じゃないんだから
ケツ決めがあっても八百長じゃないんだ！
八百長の意味知ってるの？そんなこともわからないなんてレベルが低いんだよおまえ等は！｣

言い訳変えんなよ、情けねーなプヲタ。

548:お前名無しだろ
09/03/08 14:56:14 De52OPUk0
八百長恐慌にくらべりゃ、ささやかなもんだろ。気にすんな

549:三等兵
09/03/08 15:33:58 BYvuwNmEO
ひとつだけ確信を持って断言する。
わかって見ている者など存在しない。皆無である。もしも「我こそはプロレスの仕組みをわかって見ている」と自信のある人は是非名乗り出てください。いかにその人の持論が脆弱であるか証明します。

550:お前名無しだろ
09/03/08 16:45:43 nkCFUddj0
猪木vs長州を見に来たのに
ベイダーと言う訳の分からない選手が猪木と戦う
と言われれば…

551:お前名無しだろ
09/03/08 18:13:29 QhH7mgOvO
仕組みがわかっている奴は、がっかりはするかもしれないが暴れ出しはしないだろう。
｢新日本を本来のストロングスタイルに戻せ！｣
って意味の暴動だったと思うよ。
もちろんあれが｢本来の｣新日本つーかプロレスなんだけど。

552:お前名無しだろ
09/03/08 18:33:45 bPNxHJrg0
>546
＞少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
＞ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。

そんなの、おまえの決めつけジャン。。。

553:お前名無しだろ
09/03/08 18:35:40 bPNxHJrg0
つーか、何がいいたいのかわからん。。。

554:お前名無しだろ
09/03/08 18:40:01 SBsZa+1XO
高橋本が出て以降の新日が潰れてないんだから
ガチ幻想無しでも商売になるんだよ

555:お前名無しだろ
09/03/08 19:06:34 IUwTw0ylP
WWEのゲームで儲けたユークスがホワイトナイトになってなかったら
今ごろ新日本はぶっ潰れてたかもしれんな

556:お前名無しだろ
09/03/08 19:14:40 nkCFUddj0
ベイダーの鎧から蒸気（？）が噴出するのを見て
ストロングスタイルでもないなと気が付いた

557:お前名無しだろ
09/03/08 19:20:09 y5oyq9cxO
>>555
そうだとしてもガチ幻想がなくなったからじゃないだろ。

555がそうだってわけじゃないが、ちょくちょく
｢高橋本によってファンは絶望してプロレス人気は落ちたんだ！｣
ということにしたがる人が出てくるよな。二流文学気取りなのかね。

558:お前名無しだろ
09/03/08 19:30:53 54cHGK4x0
>>552
馬鹿はほっとけよ

559:お前名無しだろ
09/03/08 19:33:43 sSW67S9f0
高橋本はいい時期に出たよ
プロレス衰退の元凶とまで持ち上げる人がいる位だから

今思えばあれは武藤派へのバックアップだったんだろうか？
当時はショー宣言すれば宣伝しやすくなるとかスポンサー付くとか上場できるとかいいことずくめなんて思想があったからなあ

560:お前名無しだろ
09/03/08 19:51:24 l7Jn+HZb0
ガチだと信じていたいっていうのはあったけどな。
宗教だよなｗ
でも、それぐらい魅力的な娯楽だった。当時は。

561:お前名無しだろ
09/03/08 19:56:06 De52OPUk0
友達曰く、宗教論争は何も産まないんだと
リアルファイト至上主義者とそうでない人の論争も同様だと思うが

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