ミスター高橋の暴露本から8年目

ミスター高橋の暴露本から8年目 at WRES

[前50を表示]
850:お前名無しだろ
09/02/12 00:25:30 lhCFg/Uh0
>>試合前はエキシビションのつもりだったが、実際はシリアスだった

まず、ビジネスとしてこれはあり得ない、と思うよ
「結果的にシリアスな試合になってしまった」って意味ならわかるけどね

851:お前名無しだろ
09/02/12 00:30:22 XMZrNnh80
契約書になんて書いてあるか見てみたい

852:お前名無しだろ
09/02/12 00:56:07 zKbwtwQ/O
>>851
英語で書いてあるけど見たいか？？

853:お前名無しだろ
09/02/12 01:04:56 Sih9j0Z4O
アリ猪木
ガチ派はそれを裏付ける本や証言を多数挙げてるが
ヤオ派は「そうに決まっている」っていう思い込みばっかだね

854:お前名無しだろ
09/02/12 02:07:13 sPFPPZZu0
全部伝聞情報だからなあ
刑事裁判では伝聞の供述は証拠能力なしってされてるくらいで、
人づての話いくら聞いても俺はガチだって確信は出来ないな
八尾だって確信もないけどね

855:お前名無しだろ
09/02/12 02:14:40 sPFPPZZu0
>>793
ああ、俺は猪木が大嫌いだな

前に新日本見に行ったんだよ
猪木が途中で出てきてさ、例によってダーをやるわけ
それ見たらさ、それまでの試合の印象は全部すっ飛んで、
その後にやったメインイベントも全然心に入ってこない

レスラーたちが体削ってプロレスしてるのにだよ、
猪木はダー一発で客の心全部持ってっちゃうんだよ
本番のプロレスの試合よりも俺の心をスカッとさせちゃったんだよ

猪木が大嫌いだ

856:お前名無しだろ
09/02/12 02:20:32 sPFPPZZu0
馬場さんにはそういうのがないんだよな
あえて俺は馬場さんって言うんだけどさ

馬場さんは前座にちょろっと出てきて
１６文とかチョップとかやってくれて
ああ、馬場さんが見られた、
来てよかったって思わせてくれる

だけど猪木とは違う
猪木みたいに、
ああ、俺の入場料は全部猪木に払ったようなもんだ、
とか思わせない

ちゃんとメインの四天王プロレスを堪能させてくれる
四天王プロレスを頭に刻んで帰路につける

俺は新日より全日・ノアの方が好きだし
馬場さんの方が好きだな

猪木は大嫌いだ

857:お前名無しだろ
09/02/12 02:24:52 sPFPPZZu0
俺、犬の方が好きなんだよ
犬ってちゃんと飼い主の方を向いてくれるよな

俺は猫が大嫌いなんだ

あいつら可愛くてルックスがよくて愛らしくて、
こっちは一生懸命気持ちをこめて世話するのに、
突然プイっといなくなっちまったりする

俺は猫が大嫌いだ

858:お前名無しだろ
09/02/12 02:26:08 TZeSm8u20
>>798
こういうヒトは、自分が夢中になれるものを持ってなかっただけの話。
被害妄想だけ募らせて、そんな自分の正当化をはかる。
ある意味、かわいそうだな。

859:お前名無しだろ
09/02/12 02:32:39 ApKTrFrc0
手品師の口上を本気にしてるようなものだ

860:お前名無しだろ
09/02/12 04:36:57 R4TJUiDqP
プロレスも異種格闘技戦も全部八百長だけど、あの試合だけガチだったんだよ
だからあの試合だけは、プロレスが大嫌いな人間でも興味を持つ

プロレスが好きな人間は、あの試合と他の八百長とが全く異質な事に気付かない
普段から問題無く八百長で興奮出来てる人には、真剣勝負の興奮との違いが
よく分からないんだ

861:お前名無しだろ
09/02/12 04:45:46 sPFPPZZu0
そもそもあの試合に興奮してないからな

俺はまだ全Ｒ見てないけど、
ダイジェストだけで寝そうになったよ

つまんないことは別にガチの証拠じゃないしね
つまんない八尾もいくらでもあるわけで

ガチだろうが八尾だろうが、
ボクサー相手に寝そべって蹴る展開なんて
おもしろいはずがない
浄瑠璃の名人が歌舞伎やるようなもんだ

862:お前名無しだろ
09/02/12 04:58:31 1U0CS8nmO
格闘技やってたり喧嘩した事ある人なら、痛さも緊張感も体力のしんどさもわかる。

前に出れない高田の試合なんか中学の頃の喧嘩思い出して逆に興奮する。

その三つの内、緊張感だけはプロレスには不可能。

863:お前名無しだろ
09/02/12 05:44:25 RFsY6fCB0
お前アホだろ

864:お前名無しだろ
09/02/12 08:11:03 KierRznh0
>>861
浄瑠璃の名人が歌舞伎をやってテレビ朝日の開局50周年のゴールデン特番に出るか？

865:お前名無しだろ
09/02/12 08:28:15 QRByXpWH0
>>856　
おまいが四天王プロレス時代しか知らないやつだってのはよくわかった　

866:お前名無しだろ
09/02/12 08:57:36 J9sl0JR7O
ヤオガチに異常にこだわっている人達は
・ガチならそれだけで価値が上がる
・ヤオならそれだけで価値は下がる
と、考えてるの？

867:お前名無しだろ
09/02/12 09:10:35 WygfoCfy0
どっちでもいいよねえ
アリ戦もそうだし他試合でも
ミスター高橋が「仕組まれたショー」と言ったところで
そのとき見た自分が興奮した、面白かったっていう感覚が色褪せるものでもないわけで

868:お前名無しだろ
09/02/12 09:38:13 Ub92WEvlO
アリは東京に着いてから良心の呵責に苛まれ、
当初猪木側が用意したシナリオ（７Rまでメッタ打ちにされた猪木が８Rで遂に逆襲）を反古にして
ギャラの減額を呑んででもリアルファイトでやる、と伝えた。

焦った猪木は終始コールガール状態（仰向けでカモンカモン）を余儀なくされた。

という話はどこまでホントなの？

869:お前名無しだろ
09/02/12 10:16:39 Sih9j0Z4O
>>854
闘った当事者であるアリ猪木、及び関係者の証言は伝聞情報じゃないだろ

870:Mr.Proresu
09/02/12 10:29:58 +FrQmY640
>>868　日本は、　高橋の　本が　出た前は　プロレスは
真剣勝負だと　思っていましたか？

871:お前名無しだろ
09/02/12 10:31:32 3qx5kfcz0
でも当時の猪木は単純にカッコイイとは思ったなあ。
でも総格的な強さはどうかなあ。
やっぱ立ち技の打撃がある程度強くないと、
今のトップどころとやるのはキツイんじゃないかなあ。
俺は猪木よりむしろ当時のアリの各種パフォーマンスの
完成度の高さにビックリしたよ。
演じ方が完璧だもんなあ。
素の部分一切見せないじゃない。
俳優顔負け。プロ中のプロ。
やっぱプロはああじゃないと。

872:お前名無しだろ
09/02/12 10:32:21 wX5n1u120
コールガール状態ｗ

信者はあれがアゴの独創だと思ってるのかもしれないけど、あんなもの
『姿三四郎』の昔からあるものだよ。

873:お前名無しだろ
09/02/12 11:14:34 7gGVzxly0
>>858
だな。
連中が好きだったのは"プロレス"ではなく、
"強い○○を信奉する自分"だったのだろう。
優れている(ように見える)他人に自己を投影することで
卑小な自尊心を満足させていたんだろうな。
これは同一化という現象で、思春期の少年には良くあることだ。
たぶん、今は格闘技ヲタでもやってるんじゃないだろうか。
彼らは、他のもので自分を着飾ることでしか自己を表現できないから
どうしてもアイデンティティの軸がぶれやすい。
プロレスの知識を持ちながら、プ板で八百長がどうのこうの言って煽ってる奴らはこの類だろう。

874:お前名無しだろ
09/02/12 11:23:54 5xm9Mh1/0
つまり、日本代表の勝ち負けに一喜一憂してる奴はみんなアホってことだな

875:お前名無しだろ
09/02/12 11:25:56 ApKTrFrc0
>>868
というストーリー

876:お前名無しだろ
09/02/12 13:12:58 R4TJUiDqP
しかしスポーツとして語れる試合が、猪木アリ戦しか無い、ってのも悲しいな
テレビでプロレスを取り上げると、ヤオガチの部分を曖昧にするしかないから
どうしても微妙な空気になるし

877:お前名無しだろ
09/02/12 13:42:25 7gGVzxly0
>>874
願望充足のために赤の他人に擦り寄っていくことと、
自分の帰属する国の代表選手を応援することは同義とはいえんだろ。

878:お前名無しだろ
09/02/12 14:27:26 5xm9Mh1/0
>>877
日本代表が勝とうが負けようが、
個人の生活にはほとんど影響なんか無いし、
日本人である自分の価値が高まることも基本的には無い。

でも、人は熱狂する。

自分の好きなものが認められて嬉しいのと、大枠では変わらんよ。
ただ、数が多いか少ないか社会的認知があるかないかの違いだけで。

879:お前名無しだろ
09/02/12 15:00:15 nEzqbZsd0
７月１日、猪木との試合後、アリはマニラ経由ロサンゼルス空港着。ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』打ち合わせの予定だったが、足の不調を訴えとうとう立てなくなり救急車を呼びサンタモニカ、セント・ジョンストン病院に入院。
医師ロバート・コシティック「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日、コシティックとロン・ナッシュ（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。左足の筋肉損傷、足全体の欠陥の損傷、内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日・ノートンがアリの見舞いに訪れ、アリが突然記者会見をすると発表。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。

■病院でのアリのインタビュー（7月5日UPI通信より）
－－あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが－－
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかしこれについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」

■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」

880:お前名無しだろ
09/02/12 17:50:35 QmJU6XuvO
>>873
どうしても最後の一行が書きたくて仕方なかったわけですね、わかります。

881:お前名無しだろ
09/02/12 19:03:00 FFXCK/A20
>>879
原文よろしく

882:お前名無しだろ
09/02/12 19:17:09 axBZ3k3X0
危険な相手だったってのは別に強いって言う意味じゃなくて
秋葉原の加藤みたいな意味だから

883:お前名無しだろ
09/02/12 19:21:29 WN88xP0r0
違うだろ、ある意味キチガイではあるがｗ

884:お前名無しだろ
09/02/12 20:07:44 ApKTrFrc0
メイウェザーとビッグショーも、「危険だ、リスクを考えてやるべきではない」と言われてたね

885:お前名無しだろ
09/02/12 21:20:53 tOCXHpZG0
20億あったらミルコも寝てくれたんじゃね？
宣伝費やサプライズなしにプロレス界を盛り上げようってのが無理ある。

886:お前名無しだろ
09/02/12 21:31:59 Heye0q5x0
今にして思えば、30億払ってでもミルコを寝かせるべきだった。

887:お前名無しだろ
09/02/12 21:34:34 WN88xP0r0
ミルコは金で寝るタイプじゃないだろｗ

888:お前名無しだろ
09/02/12 21:38:59 lhCFg/Uh0
>>879
日本はもちろん、アメリカですらカミングアウトしてなかった時代に
公の場で「あれはヤオチョーだよｗ見りゃわかるだろｗｗ」とは言わんだろ

大昔にやったジャック・デンプシーやジョー・ルイスのプロレスも
いまだに公式には「異種”格闘技”戦」扱いだから

889:お前名無しだろ
09/02/12 21:40:40 Ub92WEvlO
どこからそんなお金を工面するのか知らないけど、
今の時代、20億30億も渡してればすぐバレるだろｗ

890:お前名無しだろ
09/02/12 21:47:45 J0R03BPd0
アリ側プロモーターであるボブ・アラムの証言
「アリ対猪木戦は真剣勝負だった。フェイクファイトなら（凡戦と言われないように）もっとうまくやれただろう」

891:お前名無しだろ
09/02/12 21:53:41 FFXCK/A20
>>890
原文よろしく

892:お前名無しだろ
09/02/12 21:58:24 tOCXHpZG0
>>889
ばれてもいいんじゃね？
むしろばらした方がネタになるし少年たちに格闘家への夢が与えらる。
ミルコも見た目はクールな感じだけどUFC行ってるしやっぱファイトマネー積まれればわかんないよなぁ。

893:お前名無しだろ
09/02/12 22:06:40 E0qJbn56O
ｱﾘ側ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰであるﾎﾞﾌﾞ･ｱﾗﾑの証言
｢ｱﾘ対猪木戦は真剣勝負だった｡ﾌｪｲｸﾌｧｲﾄなら(凡戦と言われないように)もっとうまくやれただろう｣

894:お前名無しだろ
09/02/12 22:06:40 Ub92WEvlO
ファイトマネーと言えば聞こえがいいけど、実体は賄賂だろ

・目先の大金に転んだミルコ
・裏金で勝利を買ったプロレス

双方ともメリットは無いよ

895:お前名無しだろ
09/02/12 22:14:50 N4v+/hlx0
フェイクファイトだとばれないようにやるのは相当難しいと思うよ

896:お前名無しだろ
09/02/12 22:16:10 tOCXHpZG0
ファイトマネーと賄賂の区別はケツ決めがあるかないか、
ヤオガチ論争と一緒になるので長くなるから省くけど
その後の新日迷走、崩壊を考えてもプロレス界には十分にメリットはあると思う。
もともとプロレス自体がインチキくさいしそんな問題になるかな？

897:お前名無しだろ
09/02/12 22:58:30 XMZrNnh80
タイガーマスク「プロレスを八百長と言うものは誰でも30秒でKOする」

898:お前名無しだろ
09/02/12 22:58:50 XMZrNnh80
佐山サトル「毎日生き恥だった」

899:お前名無しだろ
09/02/12 23:03:21 +EdJGSxRO
あれだろ、凡戦なのは
猪木が騙して襲いかかるのを恐れたから
ああいう接触が無い試合になったんだろ。
力が木村を騙したみたいに、
事実さえ作れば、勝ちだからな。
俺は八百長だと思うが。

900:お前名無しだろ
09/02/12 23:12:32 4i5tu0cu0
中邑がイグナショフに勝っても「あれはプロレスだ」という空気にしかならなかったじゃん
高橋本以後じゃミルコに寝てもらっても同じ空気にしかならなかった気もするけどね
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行うものは全てプロレスだ。」とか
「ショーマンスタイルもストロングスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」とか
馬場発言って今の方がリアルに響くなあｗ

901:お前名無しだろ
09/02/12 23:16:21 TZeSm8u20
思い込みが強いのは、「プロレスは八百長じゃない！」と言ってるほう
じゃなくて、「プロレスなんて八百長に決まってる！」と言ってるほう
なんだよな…。いつも。

902:お前名無しだろ
09/02/12 23:20:08 oI1P6fnXO
アリは基地外相手によく頑張ったよね。

903:お前名無しだろ
09/02/12 23:23:56 ozPlM5XNO
現在の自民党内部の闘いって、ブックなのか？

誰がシナリオ書いてる？
森元が馳に書かせてるのか？

904:お前名無しだろ
09/02/12 23:31:31 vBvtPx+W0
馬場発言って一見すると名言のように見えるけどよく考えると首を
かしげたくなるのが多い。
「プロレスのリングで行うものは全てプロレスだ」にしたって時々ガチが
あるわけだし。リングで瓦割りやってもプロレスなのか？みたいな。
「レスラーはリングで何をやってもいい」とも言ってたけどイカンだろ？

905:お前名無しだろ
09/02/12 23:33:00 Heye0q5x0
中邑ｖｓイグナショフは普通にガチだよ

906:お前名無しだろ
09/02/12 23:56:28 WN88xP0r0
「シュートを超えたものがプロレス」もな
どう超えてるんだよって

907:お前名無しだろ
09/02/12 23:58:38 5xm9Mh1/0
オレは、三沢の「三井の人が三菱に移る？そんなことありえないでしょ」(うろ覚え)が好きだな

908:お前名無しだろ
09/02/13 00:01:08 7C58dffdO
>>906
そう言う発言て、シュートなりガチをやっている人達に対して
失礼な言動だよ
三沢や長州の「ヒクソンに勝てる」とか

909:お前名無しだろ
09/02/13 00:16:54 gfVTclgn0
>>906
奥深いって事だろ？
プロレスは相手から1本取るのが第一目標じゃなくて入場から因縁、何よりファンとの戦いもある訳だし。

>>908
むしろ三沢や長州に失礼だよ。

910:お前名無しだろ
09/02/13 00:16:57 bxRqnFIQ0
>>903
森にはぜひプロレスをやって欲しかったよ。
カズハヤシを得意のタックルでふっ飛ばして欲しかった。

911:お前名無しだろ
09/02/13 00:27:10 ianZMhJrO
>>909
シュートはシュートで、その道で一生懸命やっている人間がいるんだから
やはり、馬場の言った言葉は失礼極まりない
シュートをやっている人間や、それを応援しているファンにとっては
プロレスの奥深さなんてどうでもいいこと

912:904
09/02/13 00:34:09 LS2Wcrtg0
>>906
そうそう、その発言も取り上げたかった。
ちなみに俺はどっちが優れてるとかじゃなくて別物なんだから
「超えた」という表現自体がおかしいと思ってる。

913:お前名無しだろ
09/02/13 00:35:09 H9gppcoN0
「シューティングを超えたものがプロレス」じゃなかったっけ?
別にシュートを馬鹿にしたつもりで馬場は発言してはいないと思うよ。
レスラーはそう言った技術を得た上でショーとしてのプロレスを成り立たせているって意味でしょ

914:お前名無しだろ
09/02/13 00:39:56 TqE//LMB0
>>910
笑ったｗ　TARUじゃなかったか？　ともかくムチャクチャだったよなｗ

915:お前名無しだろ
09/02/13 00:50:29 ianZMhJrO
>>912
同意

916:お前名無しだろ
09/02/13 00:59:13 YwpMzBdP0
Uのことをさしているのであれば、超えてるでも構わないと思う

917:お前名無しだろ
09/02/13 01:18:30 TimhjZrjP
何年もプロレス見てる知り合いは、小川橋本のシュート試合見ても普段のプロレスとの
違いに、全く気づいて無かった
翌日オレが「試合も乱闘もマジだったぞ」と教えても信じない
翌週出たプロレス雑誌の増刊号見て、やっと理解出来てた

プロレスばかり何年も見てても、格闘技の見方を知らないとヤオとガチの基本的な
見分けもつかないんだなあ、と思った
そういう見方が分からない連中が、「あれもヤオ、これもヤオ」って見当違いの事を
言ってるんじゃないかな
根本的にスポーツを見るセンスが無い人達だと思う
昔ながらのプヲタにはそういうタイプが多い

918:お前名無しだろ
09/02/13 01:24:10 zNjMAjJQ0
逆に目を閉じ耳をふさいでヤオをガチと思い込んでるのは、ちょっと情操に難アリ

919:お前名無しだろ
09/02/13 01:27:06 TqE//LMB0
>>918
そういうヤツって、アンチにしか見えない幻覚じゃないの？
幻覚は、見えるほうに問題があるんだよ。

920:お前名無しだろ
09/02/13 01:35:55 bxRqnFIQ0
>>914
カズだよ。それにしても、本当に惜しいことしたよ。
森がリングに上がってくれれば、スポーツ紙どころか一般紙でも
(社会面か文化面で)扱ってもらえるんだよ、プロレスが。

森自身も史上指折りの不人気総理だったんだから、
嵐のような森コールを受けてみたいだろう。
電波少年にも出まくってたように、彼は本来、出たがりのはずだし。

921:お前名無しだろ
09/02/13 01:47:26 qT6/lIur0
なんでカズだよ、ヤッシーだ。

922:お前名無しだろ
09/02/13 01:48:12 m/WyauJkO
>>917
そもそも舞台演劇のプロレスでシュートに価値はないだろ。グダグダなだけだし
猪アリがガチに見える人とシュート(笑)に気付かなかった人もどっこいどっこい

923:お前名無しだろ
09/02/13 01:54:00 1B22nLYAO
>>917
プロレス見るのに格闘技の見方だのスポーツを見るセンスなんかいらないだろ。

924:お前名無しだろ
09/02/13 02:25:28 gZDOFF5WO
森を罵倒したのはYASSHIだったな

馳がめちゃめちゃフォローしたらしいが

925:お前名無しだろ
09/02/13 02:34:27 Isc3ogjeO
猪木アリをヤオ扱いしてる奴って根拠もなく
「ヤオに決まってんだろｗ」
って言ってるだけなんだよね
思い込みだけで自信満々になれるなんて相当おめでたいよ

926:お前名無しだろ
09/02/13 02:38:22 OGjtGN4C0
まあ今のところ、結論は出ていないんだけど、
高橋本の根拠って結構薄弱だよな。

理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。

藤波の評価といい、この本の細部まで妄信されるのは嫌だなあ。

927:お前名無しだろ
09/02/13 02:46:41 qlw7yjhq0
馬場はシュートを素通りしただけだろ

928:お前名無しだろ
09/02/13 02:56:04 QMWbS9UPO
いや～懐かしいやりとりだ(笑)
昔ながらのファンからすれば正に20年前のデジャヴだよ、
>>913の模範回答に対して、>>916→>>917→>>922(ry…てな流れも同じ。
なんか微笑ましいくらいだ(笑)

但しヤオガチ論の無意味さには早めに気付いた方がいいな。

929:お前名無しだろ
09/02/13 02:59:14 TimhjZrjP
>>922ー923
だから「演劇しか見た事無いので、ヤオとガチの区別がつきません」と最初から素直に
言えば良いんだよ
それを知ったかぶりで見当違いの書き込みするから、バカにされてしまうんだ

930:お前名無しだろ
09/02/13 03:03:46 7ob2iaLN0
ヤオガチ論が無くなったらプロレスの存在価値は無くなるぜ。

931:お前名無しだろ
09/02/13 03:07:29 QMWbS9UPO
>>926
＞理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。

まぁ正確には、
「新間さんが私に嘘をつく必要がない」
みたいな感じだったと思うが、
…なんせ新間だからなぁ(笑)
そもそも高橋の信用度ってのも、これまたアレだしなぁ(笑)

932:お前名無しだろ
09/02/13 03:14:14 QMWbS9UPO
>>930
まぁ、ここの一部の住人の存在意義が無くなるのは確かだな(笑)

933:お前名無しだろ
09/02/13 03:26:14 Ig9fmaVT0
QMWbS9UPO(笑)

934:お前名無しだろ
09/02/13 03:49:55 7Rg/i0eU0
猪木さんだけはガチ

935:お前名無しだろ
09/02/13 05:31:39 9RlPcDX60
冬木弘道「日本でショーっていうと八百長のことになっちゃうんだよな。
　これ、わかんない人にはいくら説明しても、分かってもらえないんだよ」

936:お前名無しだろ
09/02/13 06:40:35 Q3fXnOMJO
>>935
うまい逃げ口上だけど八百長を含むショーのケースも当然あるわけでそれには触れていない。
冬木は意図的に話をすり替えているよな。

937:お前名無しだろ
09/02/13 07:00:32 cI5u4Mt7O
>>930
あなたや、ここの一部の人達にとってはそうみたいだね。

しかし、ガチであればそれだけで価値があるんだと信じている方々が、
なんで2ちゃんのこの板に来てるんだろう。
普通の格闘技を見てればいいのでは。
それか高橋本によればガチだったという、ブラックキャットと
誠心会館のセコンドの兄ちゃん達との小突き合いだけを、
いつまでも繰り返して見てればいいのでは。

938:お前名無しだろ
09/02/13 07:02:57 lyGLUVI/0
>>936　
映画村なんかのチャンバラショーで　
斬られ役が斬られるのを見ても　
練習を積んだプロの殺陣の面白さを見て、面白かったとは言わず　
「八百長ーだ！」と叫んでるような人なんだよキミは

939:お前名無しだろ
09/02/13 07:13:56 zxaERTyt0
>>937
猪木信者は「全日やアメプロはショーだが新日はガチだ」とか言う思想に
凝りかまってたのが多くていまだにそれを引きずってるからでしょ
高橋本でガチと書かれたアリ戦とペールワン戦は
猪木信者にとって最後の心の支えなんだなってのがレスを見てるとよく分かる

940:�
09/02/13 07:27:37 9RlPcDX60
>>939
全日四天王時代やノアだけはガチだとか鶴田が最強とか
いまだに言い張ってるやつのほうがよっぽど何も分かってないと思うけどナ

941:お前名無しだろ
09/02/13 07:29:56 cI5u4Mt7O
>>939
いやだから、猪木ファン(元)をひとくくりにはしないでくれよ。
猪木信者の中の一部の人達には、そういうのもいるだろうけど。

942:お前名無しだろ
09/02/13 08:37:50 Q4BIJBCp0
本心からスポーツ競技＞＞＞＞プロレスと見てるなら
なんでここまでプロレスを口汚く罵るのかがわからない

「金持ち喧嘩せず」でいられずプロレス批判したがるのは
どこか批判者にとって状況に満足できないところがあるんだろうが
それが何なのかまったく判らない

943:お前名無しだろ
09/02/13 09:11:55 gRgrkqSt0
>>939
アンタが一番の猪木信者だわ

944:お前名無しだろ
09/02/13 09:27:50 1B22nLYAO
>>941
「ガチであるだけで価値があるって奴がなんでプロレス見てんだよ」
って意見はあなたと全く同じです。

だけど、やっぱりそういったファンは
猪木ファン（の中の声が大きい人）に多いと思うし、
（アリ戦放送後「やっぱりガチだったんだ！猪木最強！」なレス多かったでしょ？）
何より猪木自身がガチ>プロレスって考えてるように見えるんだよね。
なんか間違ってるかな？

945:お前名無しだろ
09/02/13 09:39:11 Q3fXnOMJO
力道山以来勝負論を軸に商売を展開してきたんだから八百長言われるのは仕方ないでしょ。
馬場だって結局その軸は崩さなかったんだから。

946:コピペ
09/02/13 09:50:06 6PdxbAqC0
>>903
　先ず、「前提」として日本はいまだに独立国・主権国家ではありません。
それが証拠に、「米軍基地」により軍事的（核を含む）に保護されていること、
米国から要求される「年次改革要望書」に基づき、各省庁の官僚が業務して
いることを「考察」してください。

　『内閣総理大臣』以下の国会議員は、プロレスラーに過ぎません。
なぜならば、各省庁が描いた「ブック」のとおりに国会をこなすだけの存在に
過ぎないからです。

USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
　　　　　　　　　　　↓
米国から「年次改革要望書」を受け取る
　　　　　　　　　　　↓
各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案　←　（米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
　　　　　　　　　　　↓
「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。

※１　「国会」≒「プロレス」　
※２　「戦後日本」≒「満州国」をモデルとして復興させた国家であり宗主国は、「アメリカ」
※３　海空自衛隊の実質的な指揮者は「米国」。「連合軍」となって、初めて機能する。　

947:お前名無しだろ
09/02/13 10:39:46 ianZMhJrO
>>939
全日の場合、三沢自らが総格で結果を出さなかったプロレスラーに苦言を呈していた
それで「自分ならこう戦う」や挙げ句の果てに「ヒクソンより上」的な発言
こっちの方が悪質、もちろん長州にも言えることだけど

948:お前名無しだろ
09/02/13 10:41:43 1iWL9EDf0
>>939
Uはお前なんだよ！

949:お前名無しだろ
09/02/13 14:42:58 zNjMAjJQ0
単純に、話がまとまりきらず見切り発車になってしまったってだけでしょ＞猪木アリ
ガチではなく、アドリブの範疇

950:お前名無しだろ
09/02/13 17:10:23 tozonxi40
アドリブ八百でもおもしろけりゃいいのに。なぜガチと言い張るのか。

951:お前名無しだろ
09/02/13 17:11:36 JEKo/EZo0
>>947長州は周りが煽ってたというかんじ

952:お前名無しだろ
09/02/13 19:57:14 XGETS/ou0
幸せな奴らだな。猪木アリがどうこうより、年次改革要望書のほうが問題だろ

953:お前名無しだろ
09/02/13 20:01:52 cI5u4Mt7O
>>944
変な人が多く見えるのは、分母の差じゃないかと思う。
少なくとも、猪木ファンの｢多数｣が、
アリ戦やペールワン戦こそが猪木のベストバウトだ！
などとは思ってないでしょ。

猪木の内心はわからないけど、むしろ猪木こそが、
ヤオガチがどうのなんて次元じゃ語れない企画力・実行力や、
なんやよくわからんがとにかくインパクトの強い試合を
見せてくれたレスラーだと思う。
(もちろんハズレも多数あるけど)

954:お前名無しだろ
09/02/13 21:07:14 7Rg/i0eU0
ほとんどのプロレスラーがパンチやキックは止めて
足でマットを踏んで音を出してるが
猪木さんのナックルパートは8割位の力で殴ってる
反則のパンチを言い換えてるところもガチ

955:お前名無しだろ
09/02/13 21:09:35 m/WyauJkO
まあ、オープンウォーター見て実際に通報しちゃった人もいるんだし
その類なんでしょ

956:お前名無しだろ
09/02/13 21:23:59 YMiRcd6t0
ガチに見えるプロレスはプロレスの中で一番価値のあるものだ

957:お前名無しだろ
09/02/13 21:40:48 aBjp/hIq0
>>953
武藤も言ってるけど、猪木のやってたことって、９８％は普通のアメプロのアレンジだからねぇ
アリ戦よりタイガー・ジェット・シンのサーペル攻撃や
ハンセンの逆ラリアットの方が印象に残ってるファンだった多いだろ
ただ残念ながら、ああ言う番組で取り上げられるのはアリ戦だけなんだよね

958:お前名無しだろ
09/02/13 23:07:31 7xISexMe0
ヤオだのケツ決めだの言っても、猪木の試合は
「予定調和」的な展開を感じさせなかったね。
最初の手の取り合い（探り合い）から緊張感を
醸し出す演技をしていた。

959:お前名無しだろ
09/02/13 23:16:24 7YK3eVEW0
て言うかマジで謎なんだけど
キャラを含めた全ての設定や筋書や結末に後日談までなんでも自由自在なのに
なぜ面白いものが作れないのか不思議でならない
作る側の面白さのハードルが低すぎるのか？

960:お前名無しだろ
09/02/13 23:17:47 OGjtGN4C0
それを言ったら、全ての創作物が面白ことになるが、現実はほとんどがくず。

961:お前名無しだろ
09/02/13 23:29:41 wEWZBpt90
大金積んで、ケツ決め有りで新日レスラーが総合参戦。
五人参加して2勝2敗1分け。
1分けはヒョードル。
これで世間も少しは見直すだろう。

962:お前名無しだろ
09/02/13 23:34:22 Q4BIJBCp0
総合の勝敗なんてもはや世間の誰も注目してません

モンゴルで朝青龍軍団と相撲取って勝つのがいいんじゃね？

963:お前名無しだろ
09/02/14 00:05:50 amErHEnn0
猪木は表情がよかったな。
wwwfと提携前の外人じゃジョニー・パワーズも表情がよかった。
いい外人レスラーを呼べなくて人材難の時代だったけど。

964:お前名無しだろ
09/02/14 00:32:42 wMc6tCFgP
WWEって選手の顔も体も、アクション俳優みたいになってる
日本のプロレスは全然ああならないね
顔は仕方ないからせめて見栄えの良い体作って、演技の勉強をするべきだろ
レスラー全員がそういう努力すれば、中から猪木のみたいな見栄えの良いスターも
生まれるだろうよ

このアクション演劇に必要な練習をしてないんじゃないか？

965:お前名無しだろ
09/02/14 01:54:27 kFiLzE+C0
いや、今さらそんな事を高い位置から言われても・・・

プロレス評論家であるあなたに届いてないくらいなんだから
その努力が実を結ぶのはまだまだ先の事だろう。

966:お前名無しだろ
09/02/14 02:01:32 wMc6tCFgP
日本のプロレスラーって腹筋割る気ゼロだよな

967:お前名無しだろ
09/02/14 02:08:36 iQxP+ygU0
日本人が腹筋割るなら８０キロ以下とになるんじゃないの？

968:お前名無しだろ
09/02/14 03:09:45 1ucYLR2c0
>>864
浄瑠璃の名人に世界的な知名度があれば出られる
下手な歌舞伎をしたのが物珍しいんだろうね
なんでそんなもの有難がるのか俺にはトンとわからんが
慣れないことやって緊張でガチガチだったら何か素晴らしいのか？
そんなのヤオガチを決める何の根拠にもならないのに

>>865
わかったつもりになって何もわかってない奴だな
猪木がダーをやってる時代の話をしてるんだから
別の時代の話をしても仕方ないだろが

それ以前にもう何もかもがわかってないけど

>>870
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが

もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ

969:お前名無しだろ
09/02/14 03:11:39 1ucYLR2c0
すまん、間違えた

>>869
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが

もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ

970:お前名無しだろ
09/02/14 06:28:20 dQ0jyebSO
>>967
体脂肪の問題だろ？
筋肉の無い奴だって、体脂肪さえ絞れば腹筋は浮かんでくる

971:お前名無しだろ
09/02/14 07:49:18 GEmKUvtR0
>>957
武藤に言わせりゃ「猪木はバリバリのアメプロ」なんだけど
信者がそうは思ってなかったでしょ
猪木本人はノリノリでやっていた海賊男やTPGに対して
信者が「新日はファンを裏切った」みたいに大反発して暴動ばっか
やっていたのを見れば分かるが
猪木本人と信者の思想に食い違いがある節がある

972:お前名無しだろ
09/02/14 08:52:05 1c0gnZLk0
>>971
猪木自身がシンとの戦いを評価して、信者の絶賛するストロングスタイル（笑）の
ロビンソン戦を問題にしていないところからも伺えるな

973:お前名無しだろ
09/02/14 09:05:19 si8Pj84fO
>>969
言わんとしている事はわかるが
後半部が論理破綻している事と
寧ろ>>870へのレスとした方が
意味が受け取り易くなっている事に気付いているか？

別に揚げ足を取るつもりは無いが

974:お前名無しだろ
09/02/14 09:06:48 8UnQFK/+0
猪木が引退前、自身の名勝負ナンバーワンとして
東スポ紙上で語ってるのはドリー戦だけどね

975:お前名無しだろ
09/02/14 09:13:15 bDdkc7rM0
ロビンソンは猪木を高く評価していると言うのに・・・

976:お前名無しだろ
09/02/14 09:40:43 pTNNKB3nO
>>971-972
だから猪木ファンをひとくくりに(略)

海賊男に怒るのは信者かどうかに関係ないだろうし、
猪木ファンの中の｢多数派｣が、ロビンソン戦を一連のシン戦よりも
上に位置付けてるわけじゃないだろ？

俺自身、ロビンソン戦はなんで名勝負扱いされてるのかよくわからないが、
例の大阪の試合でシンの腕を攻める猪木の姿や
翌年の蔵前で、3本目終盤に見事なドロップキックを決める猪木は、
かっこ良かったと思う。シンが骨折なんかしてないと知ったいまでも。

977:お前名無しだろ
09/02/14 09:43:51 Kdhp03PMO
猪木対ﾛﾋﾞﾝｿﾝ戦は､全日本&国際ﾌﾟﾛﾚｽでの力道山十三回忌大会の時に除け者にされての時の試合なんで
師の力道山の手前､ﾛﾋﾞﾝｿﾝ戦が一番だったとは猪木も言いにくい｡

ﾛﾋﾞﾝｿﾝに関しては猪木はｲﾝﾀﾋﾞｭｰでこう言ってたことがある｡

--今､ﾛﾋﾞﾝｿﾝは高円寺でｽﾈｰｸﾋﾟｯﾄｼﾞｬﾊﾟﾝという形でｼﾞﾑを持って日本でﾚｽﾘﾝｸﾞを教えていますよね｡
猪木｢不遇だよね､みんな俺たちが尊敬する先輩､あるいは同年代であ

978:お前名無しだろ
09/02/14 09:52:26 NVQPIP4G0
猪木対ロビンソン戦は、全日本&国際プロレスでの力道山十三回忌大会の時に除け者にされての時の試合なんで
師の力道山の手前、ロビンソン戦が一番だったとは猪木も言いにくい。

ロビンソンに関しては猪木はインタビューでこう言ってたことがある。

--今、ロビンソンは高円寺でスネークピットジャパンという形でジムを持って日本でレスリングを教えていますよね。
猪木「不遇だよね、みんな俺たちが尊敬する先輩、あるいは同年代であってもさ、その人たちがみんな、過去には一度、栄光の座に就いたのに、
結局はプロレスを通じて輝いた人生を送ってもらえないという現実があってね、そういうケースが多いじゃない。
ロビンソンなんかは、（現在でも）もっと暖かくというか、持てはやされてもいいと思うよね」

猪木はロビンソンと１回こっきりの勝負だったのに対し
馬場の全日の方に長く参戦していたロビンソンのことを、いっぽうの馬場は
「ロビンソン？そんなやつもいたな」の一言の馬場よりは、猪木の言葉のほうが暖かい。

979:お前名無しだろ
09/02/14 10:20:46 BvgEF8u00
>>978
さすがに金が絡まないといい人だな。

980:お前名無しだろ
09/02/14 10:39:30 dJvbgLIA0
ﾜﾗﾀ…

981:お前名無しだろ
09/02/14 10:44:31 SbJcAOV40
>>976
当時に大多数のプロレスファンにとっては
タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ
旗揚げ以来パッとしなかった新日が息を吹き返したのは
昔ながらの外人ヒールの凶器攻撃と流血試合だったわけだから

982:お前名無しだろ
09/02/14 11:21:55 NVQPIP4G0
＞当時に大多数のプロレスファンにとっては
＞タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ

おそらくキミは国際プロレスを見てない世代だろうからそうかも知れんが
ＴＢＳで放送されていた頃の国際プロレスから知ってるプロレスファンなら
あきらかにビル・ロビンソン＞＞＞＞＞＞＞タイガー・ジェット・シンなのは間違いないよ。
シンは、ただの凶器攻撃のヒールのひとりでしかなかったし
ロビンソンは国際プロレスでのエース。
当時の日本では正当派のテクニシャンレスラーの方が評価は上だった。

983:お前名無しだろ
09/02/14 11:41:57 8uB93EspO
当時のファンは大半が一般人兼務だろ。
そんなオタクみたいな楽しみ方や見方の奴ばっかりじゃないよ。
シンの知名度はロビンソンなんて相手にならんぐらい上だろ。普通に。

984:お前名無しだろ
09/02/14 11:43:27 UicCjPtV0
レスラーの評価の仕方もまちまちだからね
集客力はシンの方が上だし

985:お前名無しだろ
09/02/14 11:55:35 bDdkc7rM0
集客力のみで評価すると大仁田も優秀なレスラーになるが

986:お前名無しだろ
09/02/14 11:55:45 NVQPIP4G0
だから世代の違いだって
キミが国際プロレスを知らない世代なだけ
国際プロレスでのストロング小林やサンダー杉山も知らんのだろ？

ロビンソン対猪木が盛り上がったのは
猪木対ストロング小林戦が盛り上がったのと同様に
当時、ロビンソンが国際プロのエースだったのを知ってるお客さんが
猪木とならどっちが強いだろうかとずっと思ってやっと実現して、見てたからだよ。
ロビンソンの知名度がシンより無いならたった一度のシングル対決で
あんなに盛り上がるわけないだろ。あまりに無知だ。

987:お前名無しだろ
09/02/14 12:02:01 UicCjPtV0
>>985
大仁田は人間性はともかくレスラーとしては優秀だと思うけど
一般にあれだけ浸透したレスラーってあれ以降出てないじゃん

988:お前名無しだろ
09/02/14 12:11:32 GEmKUvtR0
ロビンソンが不遇だったのは本人の人間性も問題があるんじゃないかと
フレアーの自伝でロビンソンがいかにレスラー仲間から嫌われて
疎まれていたかが書いてある
人格者で知られたゴリラ・モンスーンが引退後もWWFのフロントとして
残ったのとは対照的

989:お前名無しだろ
09/02/14 12:38:23 SbJcAOV40
と言うか、当時国際プロレス見てた人なんて少数派だろ

990:お前名無しだろ
09/02/14 12:38:59 NVQPIP4G0
>>988
しかしフレアーは引退前に感謝するレスラーの中にロビンソンの名前も挙げていた。
アメリカのプロレスラーってのはとかく海外のスタイルは受け入れずアメリカンスタイルこそ最高と思ってるので
英国出身でヨーロッパスタイルこそ一番と思って自分のスタイルをやってたプライドの高いロビンソンを受け入れなかったのが一番の理由だろう。

991:お前名無しだろ
09/02/14 12:53:50 NVQPIP4G0
>>989
いや、ロビンソンが全日本にいる頃からのプロレス世代の人は知らないだろうけど
TBSで夜７時から国際プロレスを放送してたくらいだから
今のプロレスなんかよりぜんぜん一般の知名度が高かったよ。
サンダー杉山とか、いっときのストロング小林は
東京プロレス～日プロ追放とかいろいろテレビに出ない時期のあった猪木より知名度あったんじゃないかっていうくらいだった。
そんな当時は、日本人対悪役外国人の図式だった中で
ビル・ロビンソンは国際プロで鳴り物入りのエースで、日本での外国人ベビーフェイス第一号で人気者だった。
のちにテリーファンクが全日で人気者になったのと同じような感じと言えばいいかな。

992:お前名無しだろ
09/02/14 14:05:34 8knksrRa0
この本が出た当初って、それでも本気出せばレスラーが一番強いって感じだったよね

993:お前名無しだろ
09/02/14 14:14:50 4zFKe0X50
理論上は総合格闘家というのはプロレスラーの事だったからな
でも総合でコロコロ負け続けてメッキ剥げた

994:お前名無しだろ
09/02/14 14:44:50 bDdkc7rM0
レスラーは打たれ強いのと、やられて相手を引き立てるのが上手い事はわかった
でも、サブミッションでよく負けるのはどうかと思うな・・・肉つけ過ぎて、体硬いんじゃないの

995:お前名無しだろ
09/02/14 14:52:18 dYaj/1qH0
>>990
またアメプロをチクリと言ってるなおまえ

996:お前名無しだろ
09/02/14 15:12:27 amErHEnn0
昔猪木がラジオ番組で
「ロビンソンはあっち（全日）行ってからはあまりいい試合やらなかった。
ざまあ見ろだ。」って言ったのを聞いた事がある。

確かにギリギリで引き分けに持ち込んだ猪木VSロビンソン戦はいい試合だった。

997:お前名無しだろ
09/02/14 15:58:50 IWR35Ewk0
>>986 >>991
でも猪木vsロビンソンが実現した時のファンの期待は
この2人がゴッチスタイルの本格派レスリングで戦えば
どっちが強いんだろう？てとこにあって国プロのエースの
ロビンソンとの対決、なんて観点で見てたファンなんて
あまりいなかったと思うけどね。

998:お前名無しだろ
09/02/14 16:16:49 Kdhp03PMO
>>995
ｱﾒﾌﾟﾛをﾁｸﾘってなんだよ
ﾌﾚｱｰはｱﾒﾌﾟﾛの代名詞みたいなﾎｰｶﾞﾝもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだ

999:お前名無しだろ
09/02/14 16:19:07 3RPXFoBE0
>>997
ロビンソンをゴッチスタイルなんて言ったら、本人めちゃくちゃ怒るんじゃないかｗ
鶴見もしょっちゅう口喧嘩してたって言ってたし

1000:お前名無しだろ
09/02/14 16:19:10 ritlmJm+0
イリヤ夫人

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