ミスター高橋の暴露本から8年目

ミスター高橋の暴露本から8年目 at WRES

[前50を表示]
650:お前名無しだろ
09/02/07 18:57:35 HHm1p6kO0
まあ、NHKですらいまだにプロレス＝真剣勝負
って扱いで取り上げてるからなぁ

651:お前名無しだろ
09/02/07 19:17:52 w3lF5qUt0
ウィキの記述にあるように
プロレスにシナリオがあることは
裁判で証明されているのにね
NHKは司法判断を無視するのか

652:お前名無しだろ
09/02/07 19:22:18 rtuutbLF0
TV朝日ずるい。
猪木×アリと
10：19が見たくてつけてるのに
わけわからん女子ボウリングなんてやるなよ。

653:お前名無しだろ
09/02/07 19:50:49 gnlDacSi0
あのアリを使って乱闘騒ぎとは当時の新日凄すぎる

654:お前名無しだろ
09/02/07 20:20:20 gnlDacSi0
もしアリにもうちょっと勇気が有って寝ている猪木に殴りかかってたらどうなってたのかな？
しかしアリのジャブは凄い。あれだけで本物と解る。

この試合を凡戦扱いされたんじゃ猪木も可哀想だね
当時の客がいかにリアルファイトとフェイクファイトを区別できなかったかが解るよ

655:お前名無しだろ
09/02/07 20:23:11 RPakjJtb0
強盗殺人犯のロッテ投手にボカシ入れてないけどいいのか？ｗ

656:お前名無しだろ
09/02/07 20:34:07 SMa7oKwJ0
>>654
ガッツは2，3発くらってでも捕まえてしまえばいいって言ってたらしいね。
でも実際対戦した猪木はジャブがかすっただけでもヤバイと感じた。
それだけ現役ヘビー級王者は凄かった。

657:お前名無しだろ
09/02/07 20:58:24 DmAEa87p0
>>655
ロッテの小川かwwwwwww

658:お前名無しだろ
09/02/07 21:04:25 N/YB7Iak0
猪木、アリも懐かしかったが、
オグリビー、吹き石、ブライアント、泡口も懐かしかったぜ（笑）

659:お前名無しだろ
09/02/07 21:21:38 RRFt1nRiP
猪木は13Rにタックルを繰り返してるけど、レフェリーのラベールは注意してない
ルールでタックル禁止ってのはやっぱり嘘だな
実際見て、柳澤本の説の方が正しいと思った

660:お前名無しだろ
09/02/07 21:28:57 RPakjJtb0
>>654
今日の映像はいいとこだけ抜き取ったダイジェストだから。
ノーカットで見せられたら結構きついと思うぜｗ

661:お前名無しだろ
09/02/07 21:38:12 lq14idDN0
今日の番組見て信じちゃうやついるんだろうな

662:お前名無しだろ
09/02/07 22:21:55 wji9fyn30
アンチ猪木が涙目ｗ

663:お前名無しだろ
09/02/07 22:26:08 JlDUZ3h/0
プロレスはリアルファイトと報道して、今のワールドプロレスリングみたら
なんて思うだろうね・・・

664:お前名無しだろ
09/02/07 22:35:34 9DmJKMCWO
プロレスはリアルファイトなんて言ってないやん
むしろこの試合だけはリアルファイトだったて作りやったやん

665:お前名無しだろ
09/02/07 22:37:09 HHm1p6kO0
疑問１
「がんじがらめのルール」は試合前に公表されなかった、とあったが
事前に知ってた記憶がある
プ板にも「事前に知ってた」って書き込みが多数あったと思うが
これは、後から知ったことを前から知ってたように思いこむ
ガキによくある記憶の錯綜か？それともテレ朝のねつ造か？

疑問２
「これはエキシビジョンマッチ（八百長試合）だ」
と言う試合前のアリの肉声テープが出てきたが
契約社会のアメリカで、真剣勝負をアリが勝手に八百長だと思いこむ
ことは考えにくい。やはり引き分けケツ決めの契約であって
猪木が一方的にガチ仕掛けてきたのか？あるいは最初から最後まで八百長だったのか？

666:お前名無しだろ
09/02/07 22:40:55 BCiEgAGR0
一部は東スポで刻々公表されていた。

追加ルールの公表が間に合わなかった部分もあるも、ということだろう。

667:お前名無しだろ
09/02/07 22:43:22 BCiEgAGR0
219 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:57:42.72 ID:u8ERofVK
>猪木はタックル禁止
正確には猪木が「頭もしくは肩から接触する事は禁止」
「アリの腎臓に打撃を与える行為は禁止」だよな。
結局タックルで潜って背中から倒す行為は全面禁止。

927 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:29:17 ID:RRFt1nRiP
猪木の「肩による打撃は有り」で、タックルはOKだったって話だが

929 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:38:29 ID:ewTjJMAy0
肩を使わないタックルは上半身のみＯＫ。ボクシングでのクリンチみたいに抱きつくようなタックルね

931 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:47:18 ID:ewTjJMAy0
それとよく間違われてるが人体の急所は禁止。故に関節技も禁止で絞め技がＯＫ。
一応アリもブラッシーに教えてもらっていて猪木の足もって捩じ上げようとしてた。

668:お前名無しだろ
09/02/07 22:59:17 sR+2sTAm0
猪木－アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）

妙な緊張感が漂うのは、プロレス（ケツ決めあり）といっても
お互いに信頼感がなく、相手の仕掛けを警戒して
ルールで縛ったり試合中に威嚇し合ったりしたためだろ。

669:お前名無しだろ
09/02/07 23:04:58 R4ZZZk/J0
アホか
エキシビジョンで、アリは
立てなくって入院して次のボクシングの試合をキャンセルするかよ

670:お前名無しだろ
09/02/07 23:09:25 RPakjJtb0
とりあえず柳澤本読んでない奴は語るなや

671:お前名無しだろ
09/02/07 23:11:42 HHm1p6kO0
まあ「オールスター大運動会」で怪我する奴だっているからね

672:お前名無しだろ
09/02/07 23:14:24 hALE6+p9O
こういう議論がまたプロレスの面白みなんだなあと改めて実感

673:お前名無しだろ
09/02/07 23:17:23 rS4y0dzb0
おまえら、なんでそんなに必死なんだｗｗｗｗｗｗ

674:お前名無しだろ
09/02/07 23:24:25 RPakjJtb0
むしろ（アリが独占権利を持っていた）映像の公開に対して、
アリがいくらの金額でＯＫしたかに興味ある

675:お前名無しだろ
09/02/07 23:26:10 wqc1FYnXO
>>668
猪木－アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）

少し道を外したくらいで、WBAが時代の大スターでもある
アリからタイトル剥奪なんてあるのかな？
金>>>>>>>>>>メンツ…これが協会の本音じゃない？

676:間久部七郎
09/02/07 23:34:11 Q/f3B3I30
>>675
エキシビジョン自体が「少し道を外した」行為なのでは？

677:お前名無しだろ
09/02/07 23:47:28 gIQ4q5je0
結局、やったのはあくまで特別ルールのプロレスだろ
疑う余地があるのか？というか、その余地があるとでも信じているのか？

678:お前名無しだろ
09/02/07 23:50:31 RPakjJtb0
>>677
だから、とりあえず柳澤本読め。

679:お前名無しだろ
09/02/08 00:16:53 tlR85cw70
しかしまあ
当時30万払ってリングサイドの席取って
この試合見せられたらそりゃキレるよなあ。

680:お前名無しだろ
09/02/08 00:26:15 zKAcarnI0
前夜祭映像とかもっと見たかったな
アリが即興でピアノ弾いたりするんだよね

681:お前名無しだろ
09/02/08 00:47:28 6828HeJK0
とにかくあの時期のアリ－ノートンといったら、今やる
デラ－フレイジャーの再燃なんか軽く吹っ飛ばすウルトラ
スーパーファイトだったんだからな。
今ならアリの取り分が１００億を下らないほどのメガファイトだ。

ところが猪木に蹴られまくった足が使い物にならなくなって延期、
見舞いに来たノートン相手にいつものパフォーマンス見せるも
顔はやつれ身体も崩れていて「このまま引退か」と心配する
関係者まで出たという有様。

復帰戦のノートン戦（日本でもゴールデンで実況中継された！）は
特別ルールまで作ってアリをプロテクトして変な判定で勝ったものの、
以後アリは全く自慢の足が使えなくなり、すぐに王座転落、復活した
もののすぐに引退、再起して惨敗という苦難の道に突入する。

必死になって「これはプロレスだ」と声を荒げている人間の方が、
プロレス村の狭い常識から一歩も出られないでいる、時代遅れの
かわいそうな奴だとハッキリしているんだよ。

682:お前名無しだろ
09/02/08 01:03:04 fQIFkCEu0
>>676
世界チャンプ級のボクサーがプロレスラーとエキシビションやるって
アリ以前にもいくらでもあったからね

683:お前名無しだろ
09/02/08 01:34:01 p3FMqocx0
猪木スレ盛り上がりすぎｗ
なんだかんだいって興奮したんだろうな

684:お前名無しだろ
09/02/08 01:36:37 JFhSlbDY0
>>681
単にアリが馬鹿を見ただけだろ
まあこの興行側よりも突っ走る脳内補完が、昭和期を支えた物であり、
時代の移り変わりについていけない足枷にもなったんだろうな

685:お前名無しだろ
09/02/08 01:57:35 IU7jK3j90
>>682
例えば？

686:お前名無しだろ
09/02/08 02:16:02 R//JPqnmO
アリはアントンに完全にビビってたんだな。
アントンの狂気が宿る目に萎縮したんだろう。魔性の眼光だからな。
アントンもアリのパンチは怖かっただろうがモハメッドアリという人間は恐れていなかっただろう。
当時は格闘家とは言えない卑怯な男だと思ったろうね。

687:お前名無しだろ
09/02/08 02:19:44 GBpkRi3v0
↑おい、猪木馬鹿にすんな

688:お前名無しだろ
09/02/08 02:22:34 R//JPqnmO
ん？してないよ。
放送見て、アントンはカッコ良かった。アリは醜かった。
って思っただけだよ？

689:お前名無しだろ
09/02/08 02:25:27 GBpkRi3v0
てめぇそれ以上猪木愚弄すると死ぬぞ

690:お前名無しだろ
09/02/08 02:31:51 R//JPqnmO
？

691:お前名無しだろ
09/02/08 03:06:40 /Hdy9WPW0
両者ドローは決定していたが、リハーサルが不可能だったため、あの結果にな
った。リハーサルをしてもあのキックによる後遺症までは予測できなかっただ
ろう。

692:お前名無しだろ
09/02/08 09:46:10 Y/JYzRWn0
アリは本当はこんな試合したくなくて
引き下がらせるためにファイトマネー吊り上げたんだよな。
で結局左足は駄目になるし、猪木も借金まみれになるし
結局誰が得したんだろ？
猪木が（ルールとはいえ）寝ながら戦うから、日本人のイメージも悪くなったし
実際に大金払って見に行った人は大損だし
結果的にはアリが無茶なルールを突きつけた時点で中止した方が良かったのでは？

693:お前名無しだろ
09/02/08 10:18:50 LiHjt2AD0
普通にエキシビジョンやっとけば良かったんじゃね？
そうすればルスカ戦の時のような面白い試合になったと思う

694:お前名無しだろ
09/02/08 10:31:03 WzXwHW7fO
>>692
アリのトリマキは得したんじゃない？

695:お前名無しだろ
09/02/08 10:31:24 dfMRmidJ0
未だに猪木が名前だけで通用するのは、この試合実現させたからじゃね？

696:お前名無しだろ
09/02/08 11:40:38 fQIFkCEu0
いわゆる「環状線の外側」に出た試合（と言うかイベント）だからね
シンやハンセン相手では、ワープロが視聴率何％取ろうが
「環状線の内側」でしかなかったわけだから
今の貨幣価値で１００憶近い金掛けた価値はあったんじゃ？
（元が取れたかどうか、猪木以外の人間が得したかどうかはわからんが）

697:お前名無しだろ
09/02/08 11:48:04 q6X1VTPj0
>>655
歴史的資料にボカシ入れろとかどこの共産主義者だよｗ

698:お前名無しだろ
09/02/08 11:50:13 Y/JYzRWn0
>>693

そうですね。それが良かったと思います。
なんで八百長まみれのプロレスの猪木が
リアルファイトにこだわったのか？
プロレスこそ最強という思い上がりがあったんだろうね。

699:お前名無しだろ
09/02/08 11:50:43 q6X1VTPj0
>>698
そのとおり。猪木が線引きできなかっただけでしょ

700:お前名無しだろ
09/02/08 11:55:56 fQIFkCEu0
別にリアルファイトにこだわったんじゃなくて>>668が真相なのでは？

701:お前名無しだろ
09/02/08 12:26:48 V8vTYIJq0
アリは本気のパンチを出しているように見えなかったしな
「結果は引き分け」は決まっていた（だけど完全プロレスではない
プロレスだったらもっと面白い試合を作ったはず）と想定すれば
遠藤が「アリの勝利」に入れて引き分けになった理由も
プロレス関係者でも「ガチンコだった」「ケツ決めがあった」と
証言が割れてる理由も説明がつく
ガチとヤオの中間点の試合だったとでも言うかね
ウィリー戦は誰の証言でも「あれはプロレスだった」で一致してるからな
（流ですら「ウィリー戦はビジネスマッチだった」と書いてるほど）
猪木本人もウィリー戦には全然触れないし

702:お前名無しだろ
09/02/08 12:34:16 R//JPqnmO
アントンは最高だな。
保身は考えず自分の夢と野望の為、大借金をしてまで大仕事をする。
なかなか出来ることじゃないよ。
識者ぶった人はすぐバカにしたり粗探ししたりするけどね。
確かにバカだが、男としてカッコいいじゃないですか。

703:お前名無しだろ
09/02/08 12:54:51 fQIFkCEu0
尻拭いさせられる周りの人間はたまったもんじゃないけどなｗ

704:お前名無しだろ
09/02/08 13:03:50 R//JPqnmO
でもアリ戦に関しては新日関係者はみんな納得でしょ。一緒にデカい夢を追ったんだから。
おこぼれに与ろうとしただけの連中は知らないが。
アントンハイセルとかはダメだけどねw

705:お前名無しだろ
09/02/08 13:07:49 fQIFkCEu0
新間によると、あの時の莫大な借金もクーデターの遠因なんだよね
あの試合以降、猪木の人気も地に落ちて観客動員がガタ減りしたんで
借金返そうにも返せなくなったそうだから

706:お前名無しだろ
09/02/08 13:11:58 ivbGykHQ0
>>705
猪木はあの時期、倍賞に食わしてもらってたらしいね。
奥さんが一般人だったらそんなことできるわけないし、
人気女優を嫁にもらっていて幸いだったな

707:お前名無しだろ
09/02/08 13:18:30 K/VMxR6Z0
当初の予定だとクローズドサーキットでトントンぐらいにはなる
予定だったとか

708:お前名無しだろ
09/02/08 13:21:55 QgW8iyd90
寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？

709:お前名無しだろ
09/02/08 13:24:17 q6X1VTPj0
>>702
そういうバカが減ってるよなこの不景気で

710:お前名無しだろ
09/02/08 13:52:49 JE1FkLHd0
＞寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？

昨日の放送ではカットされてたかもだけど、レフリーは猪木に立つように何度も催促していたと思う。
パンチでダウンしたわけではないしグラウンド勝負のレスラーなんだからカウントをとるほうがおかしい。
ボクシングでもスリップ等はカウントはとらんでしょ。

711:お前名無しだろ
09/02/08 14:01:40 QgW8iyd90
>>710
なるほど。
試合中にもかかわらず、猪木のつま先にテープを貼るよう不可解なクレームをつけるくらいだから、
アリ陣営から「猪木が寝転がったらカウントをとれ」と難癖をつけたら、どうなっていただろうかと思ってね。

712:お前名無しだろ
09/02/08 14:47:08 JFhSlbDY0
まあプロレスだしな
所謂競技じゃないんだから

713:お前名無しだろ
09/02/08 15:12:30 vHa1icxoO
40過ぎたオッサン達が少年のように猪木を語っているのが微笑ましいな。
みんな目がキラキラしてるんだろうな

714:お前名無しだろ
09/02/08 15:29:55 GuHXRC7Y0
団塊世代以降日本人は大人になれなくなったんだよ
団塊世代以降の日本人は平気で
漫画やアニメを大人になっても嬉しそうに喋る
まして今の総理大臣は

715:お前名無しだろ
09/02/08 15:44:15 VhiydaIu0
太郎は戦前の生まれだ

716:お前名無しだろ
09/02/08 16:29:20 eriyZPCs0
>>714
"一部の"日本人て言えよ
なんでもかんでも一般化する奴は馬鹿に見られるぞ

717:お前名無しだろ
09/02/08 16:52:38 GuHXRC7Y0
そうかスマン

718:お前名無しだろ
09/02/08 17:28:40 EJS7z8JX0
>>714
麻生太郎　1940年（昭和15年）9月20日生まれ

団塊世代（昭和22年～24年生まれ）以前ですが？？？

719:お前名無しだろ
09/02/08 17:36:27 yLWQTeIbO
猪木のような人間は、もう出ないだろうな‥

720:お前名無しだろ
09/02/08 17:40:23 a1kJhOrf0
そうかスマン

721:お前名無しだろ
09/02/08 18:56:31 EJS7z8JX0
プロレスでは出ないだろうけど
新興宗教とかの世界では出るんじゃないの。

722:お前名無しだろ
09/02/08 19:35:25 zIwhn9oWO
猪木を信じよ読んだ人いる？

723:お前名無しだろ
09/02/08 21:41:24 wXZb2syA0
ビートルズみたいなバンドも出ないから、どのジャンルも似たようなもんじゃないのか。

724:お前名無しだろ
09/02/08 21:45:00 VhiydaIu0
どのジャンルも一度上り詰めたら、後は落ちるだけなんだよ

だから、新たな大物を期待するなら、新しいジャンルからだな

725:お前名無しだろ
09/02/08 23:42:32 N6gXiikl0
>>724
ジャンルそのものは落ちなくても老若男女誰もが知ってるスターってのは
出にくいだろうな。

726:お前名無しだろ
09/02/08 23:59:46 VhiydaIu0
落ちていないように見えても、やっぱり緩やかに落ちているんだよ。
プロレスなら豊登・馬場のあたり。

ロックだって、エルビス・ビートルズ以降だって、
いくらでもスターはいるけど、
超えたかって言われると否だろう。

やっぱりジャンルを作った人にはかなわないんだよ。

727:お前名無しだろ
09/02/09 00:58:34 QRrZwrHO0
今猪木と全く同じ存在が出てきたとしても、全くパッとしないよ
もうそんな時代じゃないんだから

728:お前名無しだろ
09/02/09 01:32:25 tO4r8g5O0
そんな極論言い出すと、
日本映画は黒澤・三船時代がピークで
もう二度とあれは越えられない、って話になるが

あえて否定はしない

729:お前名無しだろ
09/02/09 04:04:21 LwJXxt070
志垣太郎はあかんたれでブレイクして事務所の社長よりも貰ってた時期に
「もうちょっと早く生まれてたら全然ギャラが違ってたのにな」と先輩役者に
言われたらしい。

730:お前名無しだろ
09/02/09 04:42:47 LMOIvJpWP
柳澤本読んでるヤツがプ板にほとんど居ない
あれはどっちかというと、格闘技ファン向けの本だったんだな
プヲタって基本的に、事実の追究とかノンフィクションに興味が無い人達なんだ

731:お前名無しだろ
09/02/09 06:37:16 ITEjhDGWO
>>722
読んだよ。
俺は｢猪木は死ぬか｣のほうが好きだけど。

732:お前名無しだろ
09/02/09 06:55:34 r4WFAPT50
読んだし面白かったけど、柳沢本アピールもいい加減うざい

733:お前名無しだろ
09/02/09 09:39:11 mUMX3KnT0
昨日のワープロで
猪木×ルスカやってた

734:お前名無しだろ
09/02/09 10:01:43 3GGi5kO0O
普段余り本を読まない奴がたまたま読んだのが柳澤本だったんだろ
だから殊更に「こりゃスゲー、お前等も読んでみれ」
みたいな事を言い出す

735:お前名無しだろ
09/02/09 11:37:29 WEU96yrY0
柳澤本（笑）

736:お前名無しだろ
09/02/09 12:49:12 L9IPkLnF0
>>727
上手く言うなあ。まさにその通り。
それはどの業界にも言える。

737:お前名無しだろ
09/02/09 14:58:11 ZOWtUSh00
>>727
パチパチ

738:お前名無しだろ
09/02/09 15:46:35 QbJOLj2R0
ここまでやるか？アメリカって・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

739:お前名無しだろ
09/02/09 16:22:18 LMOIvJpWP
柳澤本が事実として確定しちゃうと、悔しいんだろうけども

740:お前名無しだろ
09/02/09 16:43:47 WEU96yrY0
例の猪木アリ戦の特番以降、このスレの書き込みが一気に減った。
それに対し、70年代の猪木スレには興奮したファン・視聴者が押し寄せ、加速度的にスレが伸びている。
あの猪木とアリが対峙する映像を目の当たりにすると、舞台裏の真実など瑣末なことのように感じる。
このスレ的に面白くないだろうが、これが現実だ。
あななたちには、試合に興奮したファンに冷や水を浴びせ、柳沢本を宣伝する仕事が待っている。
石を積み上げては崩される。まるで賽の河原のようだ。

741:お前名無しだろ
09/02/09 17:25:45 L9IPkLnF0
いかにもアリが悪者かのような編集の仕方だったなｗ
ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
お客も満足できたのに。
リアルファイトに固執した猪木の方が悪い。

742:お前名無しだろ
09/02/09 17:28:16 4ELxvZae0
編集に騙されるやつの多いことｗ

743:お前名無しだろ
09/02/09 17:32:43 L9IPkLnF0
>>740

いま見てきたけど猪木否定派の方が多いじゃないかよ。

744:お前名無しだろ
09/02/09 17:36:38 QEUTKgEn0
それもこれもプロレス

745:お前名無しだろ
09/02/09 17:38:56 mUMX3KnT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は正直このトラブルの時
これで猪木の命運は絶たれた
猪木は表舞台から去らざるをえないだろうと思ったけど
全然そうならなかったのであった

746:お前名無しだろ
09/02/09 17:44:19 Vc5wgHmD0
>>741
＞ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
＞ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし

おまえみたいなやつがそういう間違った伝聞していくのが一番問題。
「エキシビジョンでやらないんならファイトマネー吊り上げる」なんかしてないだろ。

747:お前名無しだろ
09/02/09 17:49:29 WEU96yrY0
>>743
他のスレなど気にする必要などない。
柳沢本を読んで「猪木が悪い」と連呼していればよい。

748:お前名無しだろ
09/02/09 17:51:20 L9IPkLnF0
>>746

アリ陣営がファイトマネー吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため。
エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
そんなの聞いてないって事になったんだよ。
だいたいボクサーがプロレスラーとリアルファイトやってメリットなんか何もないだろ。

749:お前名無しだろ
09/02/09 17:54:33 Y4K2St4F0
いや、前田日明は実はプロレスが大好きなんだよ
WWEから何から見てるプロレスファンの人だから、あの人は
だから逆に今の日本のプロレスに苦言をしたがる

750:お前名無しだろ
09/02/09 18:09:59 utyRf8d+O
>ｱﾘ陣営がﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため

それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡
｢ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってればﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げられる事もなかった｣と言ってることが変わってることに気付けよ｡
自分の間違いは素直に認めろ｡
ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡

751:お前名無しだろ
09/02/09 18:22:42 L9IPkLnF0
＞それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡

○○だから・・というのを省略したので上手く伝わらなかったようだ。反省する。

＞ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡

たしかにそうだがリアルファイトに固執してなければファイトマネーにしても
交渉の余地が生まれちょっとは少なく出来たかもしれない。

752:お前名無しだろ
09/02/09 18:36:46 bu6Ken19O
猪木って頭おかしい

753:お前名無しだろ
09/02/09 18:55:49 rWgGUh6aO
>>752
そりゃおかしいだろうよ、でも天才と紙一重
でなきゃあんな演出なんてできない、今のレスラーに一番欠けているとこだな

754:お前名無しだろ
09/02/09 19:01:27 4ELxvZae0
女との別れ話をじかに会わずに伝言で済ますなんて、確かに頭がおかしくなくちゃできない。
こういうところが今のレスラーに一番欠けてると思う。

755:お前名無しだろ
09/02/09 19:23:12 X/72ECE70
猪木・アリ戦が真剣勝負？
おまえら、どこまでオメデタイんだよｗ

門茂男が既に明かしているだろ。
あの試合は最初から結果は決まっていた。エキシビションなんだよ。

756:お前名無しだろ
09/02/09 19:37:37 3GGi5kO0O
>>755
数ある説の中から門の説を真実とする根拠は？

757:お前名無しだろ
09/02/09 19:39:29 kxWUjHH00
猪木がリアルファイトするわけないだろ。釣りなの？

758:お前名無しだろ
09/02/09 19:42:42 rakrEeg/O
>>755
そいつの嘘話に騙されてる、あんたがかわいそう。
何を根拠に信じてるの？

759:お前名無しだろ
09/02/09 19:48:17 5Uh5BCQn0
どうでもいいがあの放送以後、いまだに「猪木にはガチンコ志向があった」だの
「新日だけは本物だった」とか「蝶野がいる限り本物の新日は復活しない」とか書いてる
化石みたいな猪木信者がウジャウジャ沸いてきたのにはちょっと吃驚した
「三つ子の魂百まで」って言うのかアレは

760:お前名無しだろ
09/02/09 19:52:03 3GGi5kO0O
そんな奴「ウジャウジャ」って程は居ないダロ

761:お前名無しだろ
09/02/09 20:03:48 IggoMya40
ま、運営のスレ管を入れて、３人程度の自演厨が中心だよ。

762:お前名無しだろ
09/02/09 20:05:37 SJrml9Q+O
>>714　そういえば何かのスレで、ジャンプのワンピースのネタバレしてる奴がいたよな。　　　　　　　プロレスのスレなのに・・・。

763:お前名無しだろ
09/02/09 20:45:04 tO4r8g5O0
これを見ると「がんじがらめのルール」自体がアングルだったとも考えられる

2)『アサヒ芸能』（2002年1月31日号）～新間寿氏の手記
=記事の一部=
　猪木は先頃出版した本の中で猪木対アリ戦のルールについて触れて、そこ
では、禁じ手のオンパレードになっているが、事実はまったく違う。実際の
ルールは「両者正々堂々と戦う」という前提で、急所への攻撃禁止、目の中
に指を入れてはいけないなど、現在のプロレスでも当たり前のルールに過ぎ
なかった。それは今でも私が保存している書類を見れば一目瞭然だ。猪木が
言う『がんじがらめのルール』などは存在しなかったのだ。もちろん猪木が
“言い訳”するのもわからんではない。当時、試合内容は酷評されたし、あ
とになって外国のプロモーターが「猪木に切腹するよう伝えてくれ」と黄金
のナイフまで渡されたことまである。実際、猪木も本当に深く落ち込んでい
た。そんな彼に代わって私は必死に『過酷なルールだった』と説明し、彼の
名誉を守った。

764:お前名無しだろ
09/02/09 20:48:39 tO4r8g5O0
この話を裏付ける記事として、週刊ファイトの井上穣二・元編集長は
アリ戦でのあの戦法を『アリ戦の２カ月前、新日本プロレス姫路大会の
控室で見た』と記している

765:お前名無しだろ
09/02/09 21:06:46 OpWIv7Mz0
どうして今更汚名返上したがるのか・・・
死期が近いのか？

766:お前名無しだろ
09/02/09 21:11:39 ZxD6mPEvO
>>764
控え室で１人寝転がってジタバタしてる猪木を想像して笑ったｗ

767:お前名無しだろ
09/02/09 23:38:34 MkHWu2KO0
ピーターがかいたプロレス小説あったがこれ面白いのか？

768:お前名無しだろ
09/02/10 00:57:25 8hppP3jd0
>>748
>>エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
>>そんなの聞いてないって事になったんだよ。

契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに
来たら約束が違うなんてあり得んだろ
契約書万能のアメリカに「暗黙の了承」なんてあり得ない
契約に書いてないことやれって言われたら、違約金もらってそのまま帰ればいいんだよ
仮に裁判沙汰になって、八百長の契約書を証拠物件で出されたら困るのは猪木の方だろ

常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
それだけの話

769:お前名無しだろ
09/02/10 01:19:20 tZdWtErW0
その場合違約金払うのはアリのほうじゃないか？
そして八百長をやる証拠物件が出たら、むしろダメージでかいのはアリ側だろ。
プロレスと違ってボクシングはガチ競技なんだから。

６０億のファイトマネーがあるから、アリも危ない橋を渡ろうと思ったんじゃね。

770:お前名無しだろ
09/02/10 01:29:36 8hppP3jd0
ジャック・デンプシーやジョー・ルイスなんて世界王者が
引退後に小遣い稼ぎにプロレスと「異種格闘技戦」やるのは、
それまで結構あったからね
彼らと違ってアリは現役の王者だけど、プロレスやることのダメージはないと思う
そもそも世界中の人が、最初から八百長だと思って見てたんだから

771:お前名無しだろ
09/02/10 02:12:53 yJlKOWkR0
猪木アリの頃はアメリカとて契約書ガチガチの時代ではなかったよ。

772:お前名無しだろ
09/02/10 04:46:15 Q04pum4d0
>>770
プロレスじゃなくて「異種格闘技戦」やったことある?
対戦相手知ってたら教えて。

773:お前名無しだろ
09/02/10 05:03:48 Ltr3H7jz0
猪アリも、そういうギミックのプロレスでしょ
未だに何言ってんの

774:お前名無しだろ
09/02/10 06:14:05 /ATzkoik0
＞契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに

契約書に「八百長でやります」なんて書かれてるわけないだろｗ
マスコミが契約書のコピーでも取り上げ
「アリは八百長をやってた」とアリ（というよりボクシング界の）の名誉が傷つくと行けないから
そんな文面にはしないよｗ。
もしそれでも、「契約書に、八百長でやりますと書いてあった」と言い張るなら
その契約書をうｐして見せてくれ。

775:お前名無しだろ
09/02/10 07:09:12 Ff6BFjE/0
>>770
こういうのもやってるな
Muhammad Ali VS. Gorilla Monsoon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

776:お前名無しだろ
09/02/10 07:25:28 gprex797P
70年代猪木スレ見たが確かにレベルが低いな
スポーツと芝居の区別がついてない奴らばかり
まるで後進国の議論だよ
通常のプロレスをけなして、猪木アリ戦を持ち上げるって事は、やっぱ猪木信者は
ガチンコの格闘技志向と受け止めれば良いのか
猪木や藤原があの試合を最大の誇りにするって事は、プロレスの試合には何の
価値も無い、と言ってるのに等しい訳だが

晩年のテーズに日本のプロレスの試合をいくつか見せたら
「これはコンテスト(真剣勝負)じゃないか！」って、パンクラスの試合を絶賛してた
ぐらいだからな
やってる当人らは、プロレスに誇りを持って無かったのかもしれん

777:お前名無しだろ
09/02/10 07:38:29 AjuVD7G40
アリなんてプロレス何試合もやってんじゃん
結構ノリノリで

778:お前名無しだろ
09/02/10 07:52:16 x9LzCnRQ0
格闘技のバックボーンを持たず、厳しくプロレスを叩き込まれた猪木が
なぜガチで闘ったと思うんだ？

779:お前名無しだろ
09/02/10 08:30:11 scXGeaJV0
猪木は、アマレス五輪出場のゴッチらからテクニックを教わってきた。
ゴッチらはアマでの格闘技の経験がすでにあるからプロレスは仕事と割り切れただろうが
最初からプロレスだった猪木は、道場で教えられてきたものが本物かどうか
どこまで通用するか、自分の力を試す場がどこかで欲しかったのはあったんだろうな。

780:お前名無しだろ
09/02/10 08:49:19 zBz51Os8O
>>776
そのテーズのコメントは初耳だけど、テーズも大人なんだから
その時の聞き手が引き出したいコメントを出したんじゃないのか？
｢これは他のと違ってガチだからエライんです！｣は、
長年プロレス界がやってきた売り出し方だし。

あと、猪木ファン(元)一般を、ガチ至上主義者にまとめないでくれよ。

781:お前名無しだろ
09/02/10 09:45:31 9SnhnsKJ0
>>776
俺も>>780と同じ意見でガチ至上主義ってのは間違ってる。
基本はプロレスなんだけどもパンクラスしかり、いくら四天王プロレスが身を削った凄い試合をしても所詮プロレス村での凄い出来事。
田上、三沢、近藤、ミノワマンは知らなくても猪木がプロレスラーだというのは誰でも知っている。
世間一般に対してプロレスに目を向かせる為に世界のスーパースターに目をつけ、
大金はたいてプロレスラー代表アントニオ猪木として異種格闘技戦を戦いプロレスへの入口を作った。
プロレス村の凄さを大都市に向けてアピールした数少ない功労者じゃない？
猪アリは君のいうスポーツと芝居の区別なんていう小さなスケールでは収まらない大きな1戦だったと思うがな。

782:お前名無しだろ
09/02/10 10:15:17 QI1XdF/T0
猪木信者って猪木が死んだら後追い自殺するのかね？
岡田有紀子の後追い自殺したファンみたいに。

猪木信者ってアイデンティティの確立から何から何まで猪木に依存しきって
自分というものが全く無い気がする。

783:お前名無しだろ
09/02/10 10:32:01 FhCFYGPCO
>>782 ファンが熱狂した頃のレスラー猪木はとっくに死んでるだろ。
今いるのは昔凄かったただのジイサン

784:お前名無しだろ
09/02/10 10:55:25 0rroMGLC0
猪木信者が「猪木は凄いんだぞ！猪木は凄いんだぞ！」って自慢する様は
アイドルヲタが「俺の贔屓のアイドルは可愛くて人気物なんだぞ！」って自慢するのとどこが違うの？

785:お前名無しだろ
09/02/10 11:08:07 bthGrd0K0
猪木ファンでもアンチでもない俺があの番組見て思ったのは
とにかく試合が詰まらない
デイトン戦のほうが面白い

786:お前名無しだろ
09/02/10 11:28:22 snFSOMdwO
>>776
プロレスって見る側に一定のレベルが求められるのか。
大したショービジネスだな(笑)

787:お前名無しだろ
09/02/10 11:37:45 u1YtW6PKO
>>786
だから面白いんだろ？
口あけてポカーンと見てるような奴らには分からんよ
玩具がないと遊べない今どきのガキと一緒

788:お前名無しだろ
09/02/10 11:41:38 pF0hLk7c0
玩具が無くても遊べたって一体何歳だよ
アントンと同じくらいの年齢か？

789:お前名無しだろ
09/02/10 11:47:08 1PtmaeeJ0
>>782
馬場信者や鶴田信者も大した変わらないと思うが・・・

790:お前名無しだろ
09/02/10 11:56:24 1BFWaBCn0
>>784
アイドルとはちょっと違うなぁ
最高であり最低である、神であり悪魔である
で、オヤジギャグが好きな人間、それがファンの認識してる猪木だろうから
誰か他にそういう人いないかなって考えたら
勝新太郎とか、そういう昔の怪優に通じるものがある
スゲー！！と思ったら
ばっかだなー、この人・・・
その繰り返しっていうか
それが面白い

791:お前名無しだろ
09/02/10 12:38:18 yhT8EfVw0
近ごろの猪木はその最低な部分ばかりが目立つがね。

792:お前名無しだろ
09/02/10 13:15:44 olgLvgeq0
まぁレスラー猪木は凄かったで良いじゃない。
IGFもなんだかんだ言って違う意味でハラハラしっぱなしで面白かったしｗ

793:お前名無しだろ
09/02/10 13:36:22 JmY/TYcI0
>>790
怪人猪木を面白がってるっていうスタンスだよな。
むしろガチで猪木を嫌ってる人こそ猪木信者だよｗ

794:お前名無しだろ
09/02/10 13:52:19 0rroMGLC0
>>790
いや、単に自分が崇拝している対象の偉大さを自慢するってのは
アイドルオタクと同じでしょ？
いくら猪木が偉大でも、猪木信者が偉大なわけじゃないのに、
それを自慢するってのは。

795:お前名無しだろ
09/02/10 13:57:10 pF0hLk7c0
お国自慢みたいなもんだよ
猪木を褒めるということは、猪木を好きな自分のアイディンティの確認でもあるわけさ

796:お前名無しだろ
09/02/10 14:05:10 0rroMGLC0
例えば自分自身がイケていない魔サトのファンが
「魔サトはカッコよくて女にモテモテなんだぞ！」
と自慢してたら滑稽にしか見えんだろ？

自分が偉大な猪木を好きだというだけで誇らしげな連中は
それと同じものを感じざるを得ない。

797:お前名無しだろ
09/02/10 14:07:58 1PtmaeeJ0
>>796
だから馬場信者や鶴田信者とどう違うの？

798:お前名無しだろ
09/02/10 15:09:06 0rroMGLC0
>>797
同じだよ。

ただし猪木・昭和新日にはその信者の度合いが高いと思う。
面白いから見ているとかいうレベルでなく、
猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
他人に対して優越感を持っているような人が。
新生Ｕにも多かったな。

大山倍達
「ファンとは軽薄の証である。他人に酔いしれるだけの人間こそ、自分では何もしない。」

799:お前名無しだろ
09/02/10 15:40:24 6RrWUG7UO
まあいいじゃん
「かわいい奴等だなぁ」
位に思っとけばさ

800:お前名無しだろ
09/02/10 15:41:49 tZdWtErW0
>猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
確かにそういう人居なくもないが、殆ど極々少数だろ･･･
そんな一部目立つ人のみ見て。誰それのファン全部を当てはめようとするなよ。
そういう>>498こそが優越感を持って他者を評価してるように思えるが？

801:お前名無しだろ
09/02/10 15:43:17 gprex797P
>>780
10年ぐらい前のプロレス雑誌の企画だよ
真っ当なプロレスやってる全日本の三沢の試合には
「腕に力が入ってないフェイスロックはジョークだ」みたいな事を言っていた
どの団体の試合にも批判的だったんだが
パンクラスの試合の時だけ「これはコンテストじゃないか！」って興奮して
見入っていたとの事

802:お前名無しだろ
09/02/10 15:48:40 hcdjRrz20
批判することで優越感を抱いてるとかきもいよね

803:お前名無しだろ
09/02/10 15:49:19 hcdjRrz20
きもい代表→ ID:0rroMGLC0

804:お前名無しだろ
09/02/10 15:51:51 tZdWtErW0
>>801
Numberじゃなかったっけ？
記憶違いで無ければインタビュアーは中田潤だったような。
あの頃はプロレス特集とかたまにあったもんなあ･･･

805:お前名無しだろ
09/02/10 16:07:59 1BFWaBCn0
>>794
アイドルヲタクというものがよくわからんからズレてるかもしれんけど
ファンにもいろいろいるのよ
そういう自慢するやつもいれば
俺みたいな、やらかしちゃった猪木をネタにする人もいるし
ただ、自慢系の人の声が大きかったら
そういう人達が目立つってのはあるね
芸能人スレでもたった一人のキモ基地外のおかげで
その芸能人のファンが頭おかしい奴だと思われる事あるし

アントンハイセル、新日のゴタゴタに借金
坂口の人間不信辞意表
アントニオ猪木のＰＫＯ、拳銃疑惑、佐藤女史
びっくりするぐらいな有言実行男のびっくりするぐらいな前言撤回
猪木のダメな側面ってのは嫌いな人にとっては
ほんと嫌悪感しかわかないだろうってのは理解できるよ

806:お前名無しだろ
09/02/10 16:42:20 1PtmaeeJ0
>>804
ブルータスだね。
中田はノア旗揚げ当初のブレーンだったぐらい三沢に入れ込んでいたから、テーズは本気でそう思っていたんじゃないかな。

807:お前名無しだろ
09/02/10 16:47:34 /ATzkoik0
歴史上の偉人なんかでも、学校で教わる本には良いことしか書かれてないけど
じっさいは常人には考えられないくらい変な連中ばかりなんだよ。
モーツァルトしかり、秀吉しかり。
猪木が偉人とかいう気もさらさらないけど
常人の感覚ではないので、ついて行けない人はついていけないだろうね。
でも歴史に名を残す人はアリなんかでもそうだけど
常人の感覚ではないことをする人じゃないと歴史に名は残らないって事もまた事実。

馬場や鶴田のような常人の感覚でしかプロレスの仕事をしてなかった人は
一般人の記憶の中にはまったく名勝負らしいものが残ってないわけで。

808:お前名無しだろ
09/02/10 16:57:57 pF0hLk7c0
ある分野で抜きん出た才能があったから、
普通なら許されないような変わった部分が許容されたってことでしょ。

長嶋は変な人だが、あの性格だからヒットが打てたわけではない。
野球が上手かったから、成績が残せたんだよ。

809:お前名無しだろ
09/02/10 17:13:05 bYdgymRrO
>>807
馬場の場合、名勝負より、持ち技である16文キックや脳天チョップ(アッポゥ)
などが、人々の記憶の中に刻まれていると思う

810:お前名無しだろ
09/02/10 17:39:39 5iQ+OtgI0
>>538
群集に銃を向けていた軍隊が猪木勝利の瞬間
一斉に猪木に銃口を向けたんだぞ。それを恐れる
のが小心者になるのか。

811:お前名無しだろ
09/02/10 17:41:11 5X3GCkOg0
馬場はアニメのタイガーマスクでの馬場の方を最初に知ってから
TVで本物が喋ってるのを見て愕然とした。

812:お前名無しだろ
09/02/10 17:47:44 5iQ+OtgI0
>>776
猪木藤原がアリ戦を誇りに思ってたらなんでプロレスが価値の無いって結論に
なるんだ。実現不可能を可能にせしめたってだけでも誇りに感じて当然でしょう。
ちょっと短絡的なんじゃないの。

813:お前名無しだろ
09/02/10 18:13:15 5iQ+OtgI0
アサヒ芸能より抜粋
谷津談
「馬場さんんい『お前が必要だ。残ってくれ』と言われてね。外様の俺でも
かわいがってくれた」
「猪木さんは佐川清さんを自分のスポンサーにしたかったの。それで『コミッション
を作る』って名目で馬場さんをさそって、挨拶に行った。結果は周知の通り。馬場さん
は利用されたよって笑っていた」
「猪木さんが当選した時テレビを見ながら笑いながら俺でもなれるんだな」って
俺がやればいいんじゃないですかって聞いたら『やって何になるんだ』と返された。

カブキ談
「猪木さんに１５億の借金があると聞いた馬場さんが『バカヤロー俺と差し引くと
３０億の違いだな』と言った。少しは還元して欲しいと思ったね。
「凱旋帰国した時『カブキが出ても客は入んないよ。俺は出ないから』とハワイに
帰ってしまった。ところがそのシリーズ異例の三週間黒字。馬場さんはあわくって戻って
来たよ。でも先輩以上にギャラは上げられないと釘を刺すばかりだった」
「全日の待遇は最悪だった」
小鹿談
「ミツ・ヒライにも退職金は出なかった。そこで長州らに無料で出場してもらい
そのお金を渡していた。だけど馬場さんに『お前の考えだけでギャラを少なくする
なんてとんでもない！』と怒られた」
「元子から松根社長が首と言ってたと言われ松根に確認すると馬場が親分でしょと
責任転嫁され、馬場に尋ねると松根に丸め込まれたんだよと言われた。ところが結局
馬場の意向だとわかった。結局クツワダの代わりにプロモーターになれってつもりだった
んでしょう」
以下次号

814:お前名無しだろ
09/02/10 18:32:13 oq/HJccd0
他人の発言や著書の引用だらけ
悲惨なスレだな

815:お前名無しだろ
09/02/10 19:51:08 Ff6BFjE/0
どうでもいいがそんなに不満ならアメリカで売れた時に
フリーになって新日のリングにでも上がればいいじゃん
今になってグダグダとなんか女々しい男だなあ＞カブキ
だいたい芳の里派で日プロの残党など優遇されるわけないだろうよ
そもそもが馬場にも猪木にもついていかずに新日との合併話も蹴って
ダラダラと日プロに残ったおめーらの判断ミスが不遇の原因なんだがな

816:お前名無しだろ
09/02/10 20:02:43 5iQ+OtgI0
カブキの鶴田への酷評は納得いかんよな。
鶴田はオリジナルの技がないって言っても天龍の方が
オリジナルの技ないじゃないか。それなのに天龍は評価
してるんだから。評価するのなら同じ物差しでやらないと
ただの感情論になっちゃうよ。しかし馬場は褒めてる
そこが謎なんだな。鶴田嫌いなのかね。

817:お前名無しだろ
09/02/10 20:09:14 Sz4v/rGs0
そもそも、アイドル→岡田有希子、プロレスラー　→　馬場　って
時間が止まってんのかここ。

818:お前名無しだろ
09/02/10 20:14:00 sfF87ya90
>>813
小鹿談の意味が全然分からん。
ミツヒライの引退と長州ってなんか関係あるのか。

819:お前名無しだろ
09/02/10 20:18:05 5iQ+OtgI0
退職金無しで放り出されたヒライのために地元神戸で興行があった際
選手のギャラを退職金代わりにしようと小鹿が提案した。長州にも
話を持っていくと長州も快諾してくれた。

820:お前名無しだろ
09/02/10 20:30:55 sfF87ya90
>>819
いつ頃の話？ヒライが辞めたのって昭和50年代初めでしょ？

821:お前名無しだろ
09/02/10 20:42:40 5iQ+OtgI0
78年引退ってあるね。引退してからしばらくしてだよ。
ジャパン勢が全日にあがってた頃

822:お前名無しだろ
09/02/10 20:48:48 sfF87ya90
10年近くタイムラグがあるじゃんｗ
その小鹿の話はおかしいわｗ

823:Mr.Proresu
09/02/10 20:54:50 V5t/ZrSV0
わたし韓國の bookoffでかってよんだことがあります! matchmakerとプロレスは showであるという本....

824:お前名無しだろ
09/02/10 20:55:48 5iQ+OtgI0
タイムラグがあっても退職金代わりに集めたギャラはあげれるけど。
実際間隔は七年くらいでしょ
嘘ついてもしょうがないと思うが。
なんかスレ違い過ぎだなｗ

825:お前名無しだろ
09/02/10 20:56:36 8hppP3jd0
>>814
そりゃプヲタの妄想話より、ソースのはっきりした関係者の話の方が信憑性があるわなw

>>816
Ｇスピの話もアサヒ芸能の話も、はっきり言ってひがみでしょ
話してることが極端なんだから

826:お前名無しだろ
09/02/10 20:58:25 Io+0ctKpO
mixiでミスターデンジャーが高橋本は嘘ばっかだって言ってるよ

827:お前名無しだろ
09/02/10 21:03:32 bYdgymRrO
カブキも全日なんかに戻ってこないで、アメリカで稼いでいれば良かったんだよ
全日での待遇が嫌で、馬場夫妻に説得を繰り返してようやくアメリカへ渡ったのに

828:お前名無しだろ
09/02/10 21:16:15 vntH9+Bt0
ダラスに戻れば大富豪級の収入だったのにね。

ところが馬場がエリックに脅しを入れてまでして強制的に日本に
連れてかえり、するといきなり「先輩の大熊や小鹿より上って
わけにゃいかんだろ」と雀の涙のギャラでこき使われる。

こんな話は誰でも知ってるもんね。
今時馬場が人格者だなんて思ってる中はどこにもいないだろw

829:お前名無しだろ
09/02/10 21:16:43 XVhL2LXV0
馬場って経営者の部分しか語るとこないよね。

830:お前名無しだろ
09/02/10 21:56:08 sfF87ya90
イタ電のエピソードなんか本当に関係が悪かったらあり得ないと思うけどな
＞馬場･カブキ

831:お前名無しだろ
09/02/10 23:08:26 9qFdDwwX0
>>809
娘の通ってる幼稚園で子どもがいたずらしたとき
20代半ばの女の先生たちが「ババチョップ」って言いながら
チョップするんだって
なんかスゴクね？

832:お前名無しだろ
09/02/11 00:53:24 WMxZFSm40
それは別に馬場を知ってるわけじゃないぞ
20代半ばの奴が子供の頃に、「しっぺ、ビンタ、馬場チョップ」っていう言葉と遊びがあってな

833:お前名無しだろ
09/02/11 01:37:34 +poauF2J0
近々、高橋暴露本、新刊、登場予定、猪木　対　蟻戦内容、詳細記載。
蟻戦、実現道程、全部記載、高橋知限事情、克明記載。
只、信、否信、読手側次第、全部、否鵜呑、此迄数冊暴露本。

834:お前名無しだろ
09/02/11 07:35:04 oczZHI6J0
>>832
いやだから、馬場知らなくても
そこまで浸透してるってのがすごいなあって言ってんだけどね

835:お前名無しだろ
09/02/11 14:33:52 OfFLw4gv0
>>817
そうだね、今はアイドル→吉田光雄、プロレスラー　→　長州だね。

836:お前名無しだろ
09/02/11 17:52:58 BRTD3mKM0
>>768
＞常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
＞それだけの話

アリは「あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」って言ってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:142番)

君の理屈で言うと、
常識的に考えて、アリ本人が「真剣勝負」って言ってるんだから、試合も真剣勝負だった
それだけの話
ってことになる

837:お前名無しだろ
09/02/11 20:32:13 jCkbN174P
やらなくていい試合なのに、受けて立ったアリは凄いな
やっぱアリが偉大なんだよ

838:お前名無しだろ
09/02/11 22:17:27 gHvHFT4w0
幼稚な英雄譚ばかり読み漁ってる奴は大成しない

839:お前名無しだろ
09/02/11 22:32:34 d/gElveW0
＞（カブキの鶴田評は）はっきり言ってひがみでしょ

DVDで馬場鶴田対ファンクスの試合を観ていたんだけど
会場から「（テリーのファンから）鶴田を殺せ、という物騒なのまで聞こえてきた」と実況席が語ってるくらい
鶴田コールいっさい無しで、じっさい馬場やファンクスはプロレスが上手いんだが
鶴田がひとり、足手まといになってる感じ。
星条旗パンツの頃の鶴田は人気はないし、強そうにも見えないし
カブキが言うように客を引きつけるようなオリジナルな要素もなにもないわ。

840:お前名無しだろ
09/02/11 22:36:28 d/gElveW0
猪木もペールワン戦で似たような状況に合った。
ガチで勝負してくれといわれ、やらなくてもいい試合をやった。

841:お前名無しだろ
09/02/11 23:01:49 EWLAPHK90
>>836
「どう見ようと自由だ」と言ってるように見えるが

842:お前名無しだろ
09/02/11 23:20:32 5+6PXmZ00
>>841
「あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが」
という質問に対して
「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」
その上で
「真実は一つ。あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」
と言ってるわけで。
ゆとりはそれくらいも読解できないのかよ・・・

843:お前名無しだろ
09/02/11 23:38:58 s0XQ+4pv0
70年代の猪木スレが興味深くて見てるんだけど、
あの雰囲気じゃ「プロレスをヤオと理解して楽しんでいる」派の
ファン達は沈黙するしかないよなｗ

90年代になってプロレスを見始めた頃、それを知ったプオタの先輩が
ちょくちょく話しかけてきたんだけど、全く話が合わなかった。
その時の居心地の悪さを思い出した。

844:お前名無しだろ
09/02/11 23:40:10 EWLAPHK90
>>842

> 「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」

違うと思うよ
試合についてどう見ようと自由だということだろ？　
いろんな批判があるうちのひとつが、「最もつまらなかったと言う見方」だろ

（つまらないと思うか面白いと思うか）を指しての「それ」じゃない
で、「シリアス」＝真剣勝負なの？

845:お前名無しだろ
09/02/11 23:44:11 agnU330Y0
>>836
それは試合後の話でしょ？
テレ朝の特番ではアリが試合前に「あれはエキジビジョンだからｗ」
って言ってるテープが紹介されてるよ
信じたい気持ちはわかるけどね

846:お前名無しだろ
09/02/11 23:47:27 WMxZFSm40
手品師「種も仕掛けもございません」

というのと同じ

847:お前名無しだろ
09/02/11 23:54:16 5+6PXmZ00
>>845
試合前の発言のみ真実、試合後の発言はデタラメ
と解釈するの？
試合前はエキシビションのつもりだったが、実際はシリアスだった
と解釈する方が自然でしょ。
アリサイドの人たちも「あれは真剣勝負だった」って言ってたし。
まあおれはヤオでもガチでも構わないけどね。
つーかきみこそ意地でもヤオと信じたいだけなんじゃない？

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