ミスター高橋の暴露本から8年目

ミスター高橋の暴露本から8年目 at WRES

[前50を表示]
600:お前名無しだろ
09/02/07 10:42:51 wqc1FYnXO
>>599
同意
レスラーがあまりにも小粒になり過ぎた、

601:お前名無しだろ
09/02/07 11:06:09 JlDUZ3h/0
デカいレスラー使い勝手の悪いのが多すぎる。新日本だと、ジョージ高野、前田、北尾、小川、安田

602:お前名無しだろ
09/02/07 11:13:45 w3lF5qUt0
デカいレスラーで使い勝手良かったら
時の権力者の猪木や長州を抜いてしまう
だから・・・

603:お前名無しだろ
09/02/07 11:22:06 Kd4PoL840
>>599
これだけプロレスの社会的地位が地に落ちた時代に、猪木猪木と言い続ける猪木信者の姿はまるで
麻原彰晃の影をいまだ追い続けるオウム真理教の信者に酷似している。

マインドコントロールってやつか。恐ろしや。

604:補足
09/02/07 11:54:51 wqc1FYnXO
>>600
小粒＝小型って訳じゃないからね
小粒＝キャラクターが薄い、カリスマ性が無いetc
一応、念のため

605:お前名無しだろ
09/02/07 12:08:55 6qzpa4bL0
>>603
意味不明だな。
猪木がいなくなったらプロレスの地位が向上するとでも？

606:お前名無しだろ
09/02/07 12:09:19 HHm1p6kO0
まあ今の時代に馬場や猪木が出てきてもな、と言うのもある
勝新太郎や三船敏郎が月９に出てきても扱いに困るし

607:お前名無しだろ
09/02/07 12:10:51 mV1nka4xO
結局プロレスラーとしても人間としても、猪木ほど突出した面白いスターがいないんだよな。

アンチがいくら否定しようが無駄ｗ

608:お前名無しだろ
09/02/07 12:15:03 N3YWvJDMO
猪木が強かったのはいざと言う時殺れるのを持ってたからだ！今のファイターにはそれがない。

609:お前名無しだろ
09/02/07 12:20:46 UHi4n35EO
基本的に猪木って言い訳多い

610:お前名無しだろ
09/02/07 12:27:49 8ib1jPmb0
>>603
馬場全日スレとか鶴田スレ見ると似たようなもんだろｗ

611:お前名無しだろ
09/02/07 12:28:59 ZNJlhDZPO
>>608
そんなもの持っていた？
例えば何？

612:お前名無しだろ
09/02/07 12:57:02 qWEZbyyQ0
>>604
仕方がないことではあるけどね。
ゴールデンタイムに生中継で日本中に注目されているという
とてつもないプレッシャーの中で磨かれてきた表現力を
今の若手に求めるのは酷というものだと思う。

613:お前名無しだろ
09/02/07 13:04:42 t2wglfr+0
日本には2種類のプロレスラーしかいない。
アントニオ猪木かそれ以外か、である。

614:お前名無しだろ
09/02/07 13:09:13 tQAp82rdO
>>613
猪木の部分、高杉正彦でもリスマルクでも米村天心でもなんでもいいじゃん。

615:お前名無しだろ
09/02/07 13:13:12 UHi4n35EO
猪木の金銭感覚凄い

616:お前名無しだろ
09/02/07 13:41:14 CjemdeZaO
本来プロレスを観るのに向いていないはずの人間が
猪木のせいで一生プロレスの幻影から抜け出せないのは本当に悲惨。

いつまでもありもしない「プロレスの本当の形」を追い求めて
それ以外のものを否定し続けないといけない。
他の趣味に移行することも出来ない。

猪木は本当に罪づくりだ。

617:お前名無しだろ
09/02/07 13:53:45 gIQ4q5je0
昔の価値観で昔の猪木見てた印象が残ってるだけだろ
今猪木と同じものが出てきたってダメだよ
実際、動ける芸人がコメディタッチでプロレスした方が面白いし

つーか少しでも盛り上げるためにも、もっと団体の主要レスラーはバラエティー番組にでも出まくった方がいいよ

618:お前名無しだろ
09/02/07 14:08:43 vMgz0bi20
>>597
そう。ローレンステイラー

619:お前名無しだろ
09/02/07 14:28:00 mV1nka4xO
つーか、猪木に夢中なった奴らは逆にプロレスを卒業してるっちゅーのｗ

必死に猪木ファンをおとしめようとしても無理だよｗ
それとあんなに楽しい思いをさせてくれた猪木を恨むつもりなどないｗ

無駄無駄ｗ

620:お前名無しだろ
09/02/07 14:51:40 t548i0qE0
>>619
そうだな。
猪木が引退する数年前くらいから、急激にプロレスから興味が失せた。
プロレスなど今後どうなろうと知ったこっちゃない、というのがある意味本音。
過去の試合を久しぶりに動画サイトで見て、
懐かしさからこういった掲示板を覗いてるという人も少なくないはず。
で、プロレス界やそれを取り巻くファンの悲惨でみじめな現状を知って、
「ああ、プロレス見るのやめて正解だったな」と思う。

621:お前名無しだろ
09/02/07 15:14:14 UHi4n35EO
馬場猪木以外興味無し

622:お前名無しだろ
09/02/07 15:16:24 rtuutbLF0
>>620

あちゃー
殆どあんたと同じ意見だよ。
プロレスは1984年ごろまで見ててその後はどうなったか殆ど知らないし
今後どうなろうがしったこっちゃない。

ただし見てた頃はそれなりに熱狂してたし楽しんでいたので
この板へ来たのも単に懐かしさがあるからというだけ。

今のプロレスファンが悲惨で惨めなのかどうかは余計なお世話だろうけどね。

623:お前名無しだろ
09/02/07 15:23:13 BCiEgAGR0
>>618
しかもあれがレッスルマニアのメインだからな。

ハッスルを批判するのに「ＷＷＦ（Ｅ）はレスラーを大切にしている」
っていうけど、芸能人をチャンピオンにしたＷＣＷとかも含めて、
やってることはあっちの方が極端だよ。

624:お前名無しだろ
09/02/07 15:28:03 36cOmwRU0
シンディ・ローパーやミスターTで始まった団体だからねぇ

625:お前名無しだろ
09/02/07 15:42:30 wqc1FYnXO
力道山･猪木・馬場
その時代と見事にシンクロした国民的スター

長州･鶴田･藤波･天龍･タイガーマスク
国民的スターにはなれなかったが、世間に認知されたスター

三銃士･四天王
プオタだけが知ってるスター

今の世代は言うまでもない

626:お前名無しだろ
09/02/07 15:44:16 mV1nka4xO
結局みんなあの頃夢中になって見てた奴らはプロレスインポなんだよ、もう何を見ても勃起しないというｗ

ガチだと信じてプロレスラーが最強だと信じて熱狂してた頃が一番幸せだったなあ・・・

猪木がホーガンに病院送りにされた時に死ぬほど落ち込んだのを思い出しますわｗ

627:お前名無しだろ
09/02/07 15:46:50 tQAp82rdO
>>623
だいたい下らない演出でワイヤーはずれて人一人殺しといて大事にしているもクソもないよな

628:お前名無しだろ
09/02/07 15:48:35 tQAp82rdO
>>626
個人的には川田全日本には燃えたなぁ

629:お前名無しだろ
09/02/07 15:51:25 tQAp82rdO
でも川田(元子)全日だけだな、それ以外は20年ぐらいプロレスインポ状態。
逆によく川田時代に再熱狂できたものだと思う。
いやチラ裏だけどな。

630:お前名無しだろ
09/02/07 15:51:33 Y3C9XMOB0
ウエイトトレーニングで鍛えた筋肉マン
差別化はコスチュームと変なギミックだけ

本質的なところが無個性または亜流
ネタ切れかもしれない

631:お前名無しだろ
09/02/07 15:51:37 36cOmwRU0
逸見正孝は天龍のことを知らなかった

632:お前名無しだろ
09/02/07 16:00:47 vMgz0bi20
>>627
でもWWEは儲かってるからな、なんだかんだで
理想とかロマン追い求めてもビジネスにならずに食えないんじゃ話しにならないだろ

それともあれか？日本人は社会主義みたいに理想とロマンを追い求める方が好きなの？

633:お前名無しだろ
09/02/07 16:22:04 Q/f3B3I30
>>632
カネを使わんオタクを切り捨てたから儲かってるわけですよ

634:お前名無しだろ
09/02/07 16:36:11 gIQ4q5je0
金だけでなく人気も失ってる側からどれだけ言ってもすっぱい葡萄

635:お前名無しだろ
09/02/07 16:37:58 36cOmwRU0
WWFは初めっから、金払わないと、ビッグマッチは見れん。
切り捨てる以前の問題だわ。

636:お前名無しだろ
09/02/07 16:41:41 RPakjJtb0
>猪木はなぜあれだけ侮辱されながらこの戦いを受けたのか?あれから33年…
>猪木は初めて重い口を開いた。試合成立までのカリスマの苦悩・翻弄された日々…。
>男が背負っていた背景には知られざるドラマがあった!!プロレス技ほぼ全面禁止…
>がんじがらめのルールだったこと…あなたは知っていましたか!?

これだけ情報過多の時代にこんなウソまみれのこと言われたって
しらけるだけなのに…
見る気しなくなってくるな。試合の映像だけ出せや。

637:お前名無しだろ
09/02/07 16:42:07 vMgz0bi20
>>633
オタは理想とロマンを追い求めるってわけね

638:お前名無しだろ
09/02/07 16:46:48 wqc1FYnXO
あることがきっかけで、自分の店に、新日の地方興行のポスターを貼ることになったw
特別リングサイド7000円、リングサイド5000円、指定席4000円
試合数は6試合くらい

なんか、チケットがスゲー高く感じるw
買う人なんているのかな？

639:お前名無しだろ
09/02/07 16:52:03 w3lF5qUt0
それでは適正はどれくらいだと思う？

640:お前名無しだろ
09/02/07 17:21:19 Bi/XgnlM0
今ヤンマガで新しいプロレス漫画が始まっている。
「肉の唄」というのだが、真正面から八百長プロレスを扱いながら、そこで従来ならしらけるはずなのだが、
これはけっこう興奮させてくれる。
これからのプロレスはこの形で残っていくのかな？

641:お前名無しだろ
09/02/07 17:24:59 Q/f3B3I30
女子プロはホールで１５００円、小学生以下はタダという団体もある。

642:お前名無しだろ
09/02/07 17:37:14 wqc1FYnXO
>>639
特別リングサイド7000円→5500円
リングサイド5000円→3500円
指定席4000円→2500円
この位が妥当なんじゃないでしょうか？

643:お前名無しだろ
09/02/07 17:49:39 525tdQuMO
そのくらいだな(^_-)

644:お前名無しだろ
09/02/07 17:56:46 HHm1p6kO0
>>636
いや、小鉄の本と同じで
あれは大笑いしながら見る番組だと思うよ

645:お前名無しだろ
09/02/07 18:28:29 gIQ4q5je0
>>640
素材として面白いのに、しらけると思う方が不思議
むしろそう考えてしまうのが興行側に多かったので、時代に合わせてシフトできなかったのかもねー

646:お前名無しだろ
09/02/07 18:50:22 RRFt1nRiP
高橋本も柳澤本も無かった事にして、従来通りの論調でアリ戦を取り上げるんだろうな
スポーツとしてプロレスを扱うのは限界あるよ
霊能力者の番組と同じような微妙な空気になる

647:お前名無しだろ
09/02/07 18:53:47 DtYq00o90
>>638
「試合数が少ない方が興行に締まりがあっていい」
って言われていた時代があったけど、絶対多い方がいいと思う。
勿論まあダラダラ長いだけも勘弁だが、
短くてつまんなさそうなのもなあ。

648:お前名無しだろ
09/02/07 18:54:24 ikYkI++60
川口浩探検隊の思い出を語る番組を見る姿勢で楽しめばいい
あれに出ていた隊員はちゃんとケーフェイを守った思い出話ばかりしていた

649:お前名無しだろ
09/02/07 18:55:08 DtYq00o90
>>640
アグネス仮面は残念な先細りで終わっちゃったからなあ。
もう漫画内でも幻想追うのは無理そうだな。

650:お前名無しだろ
09/02/07 18:57:35 HHm1p6kO0
まあ、NHKですらいまだにプロレス＝真剣勝負
って扱いで取り上げてるからなぁ

651:お前名無しだろ
09/02/07 19:17:52 w3lF5qUt0
ウィキの記述にあるように
プロレスにシナリオがあることは
裁判で証明されているのにね
NHKは司法判断を無視するのか

652:お前名無しだろ
09/02/07 19:22:18 rtuutbLF0
TV朝日ずるい。
猪木×アリと
10：19が見たくてつけてるのに
わけわからん女子ボウリングなんてやるなよ。

653:お前名無しだろ
09/02/07 19:50:49 gnlDacSi0
あのアリを使って乱闘騒ぎとは当時の新日凄すぎる

654:お前名無しだろ
09/02/07 20:20:20 gnlDacSi0
もしアリにもうちょっと勇気が有って寝ている猪木に殴りかかってたらどうなってたのかな？
しかしアリのジャブは凄い。あれだけで本物と解る。

この試合を凡戦扱いされたんじゃ猪木も可哀想だね
当時の客がいかにリアルファイトとフェイクファイトを区別できなかったかが解るよ

655:お前名無しだろ
09/02/07 20:23:11 RPakjJtb0
強盗殺人犯のロッテ投手にボカシ入れてないけどいいのか？ｗ

656:お前名無しだろ
09/02/07 20:34:07 SMa7oKwJ0
>>654
ガッツは2，3発くらってでも捕まえてしまえばいいって言ってたらしいね。
でも実際対戦した猪木はジャブがかすっただけでもヤバイと感じた。
それだけ現役ヘビー級王者は凄かった。

657:お前名無しだろ
09/02/07 20:58:24 DmAEa87p0
>>655
ロッテの小川かwwwwwww

658:お前名無しだろ
09/02/07 21:04:25 N/YB7Iak0
猪木、アリも懐かしかったが、
オグリビー、吹き石、ブライアント、泡口も懐かしかったぜ（笑）

659:お前名無しだろ
09/02/07 21:21:38 RRFt1nRiP
猪木は13Rにタックルを繰り返してるけど、レフェリーのラベールは注意してない
ルールでタックル禁止ってのはやっぱり嘘だな
実際見て、柳澤本の説の方が正しいと思った

660:お前名無しだろ
09/02/07 21:28:57 RPakjJtb0
>>654
今日の映像はいいとこだけ抜き取ったダイジェストだから。
ノーカットで見せられたら結構きついと思うぜｗ

661:お前名無しだろ
09/02/07 21:38:12 lq14idDN0
今日の番組見て信じちゃうやついるんだろうな

662:お前名無しだろ
09/02/07 22:21:55 wji9fyn30
アンチ猪木が涙目ｗ

663:お前名無しだろ
09/02/07 22:26:08 JlDUZ3h/0
プロレスはリアルファイトと報道して、今のワールドプロレスリングみたら
なんて思うだろうね・・・

664:お前名無しだろ
09/02/07 22:35:34 9DmJKMCWO
プロレスはリアルファイトなんて言ってないやん
むしろこの試合だけはリアルファイトだったて作りやったやん

665:お前名無しだろ
09/02/07 22:37:09 HHm1p6kO0
疑問１
「がんじがらめのルール」は試合前に公表されなかった、とあったが
事前に知ってた記憶がある
プ板にも「事前に知ってた」って書き込みが多数あったと思うが
これは、後から知ったことを前から知ってたように思いこむ
ガキによくある記憶の錯綜か？それともテレ朝のねつ造か？

疑問２
「これはエキシビジョンマッチ（八百長試合）だ」
と言う試合前のアリの肉声テープが出てきたが
契約社会のアメリカで、真剣勝負をアリが勝手に八百長だと思いこむ
ことは考えにくい。やはり引き分けケツ決めの契約であって
猪木が一方的にガチ仕掛けてきたのか？あるいは最初から最後まで八百長だったのか？

666:お前名無しだろ
09/02/07 22:40:55 BCiEgAGR0
一部は東スポで刻々公表されていた。

追加ルールの公表が間に合わなかった部分もあるも、ということだろう。

667:お前名無しだろ
09/02/07 22:43:22 BCiEgAGR0
219 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:57:42.72 ID:u8ERofVK
>猪木はタックル禁止
正確には猪木が「頭もしくは肩から接触する事は禁止」
「アリの腎臓に打撃を与える行為は禁止」だよな。
結局タックルで潜って背中から倒す行為は全面禁止。

927 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:29:17 ID:RRFt1nRiP
猪木の「肩による打撃は有り」で、タックルはOKだったって話だが

929 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:38:29 ID:ewTjJMAy0
肩を使わないタックルは上半身のみＯＫ。ボクシングでのクリンチみたいに抱きつくようなタックルね

931 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:47:18 ID:ewTjJMAy0
それとよく間違われてるが人体の急所は禁止。故に関節技も禁止で絞め技がＯＫ。
一応アリもブラッシーに教えてもらっていて猪木の足もって捩じ上げようとしてた。

668:お前名無しだろ
09/02/07 22:59:17 sR+2sTAm0
猪木－アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）

妙な緊張感が漂うのは、プロレス（ケツ決めあり）といっても
お互いに信頼感がなく、相手の仕掛けを警戒して
ルールで縛ったり試合中に威嚇し合ったりしたためだろ。

669:お前名無しだろ
09/02/07 23:04:58 R4ZZZk/J0
アホか
エキシビジョンで、アリは
立てなくって入院して次のボクシングの試合をキャンセルするかよ

670:お前名無しだろ
09/02/07 23:09:25 RPakjJtb0
とりあえず柳澤本読んでない奴は語るなや

671:お前名無しだろ
09/02/07 23:11:42 HHm1p6kO0
まあ「オールスター大運動会」で怪我する奴だっているからね

672:お前名無しだろ
09/02/07 23:14:24 hALE6+p9O
こういう議論がまたプロレスの面白みなんだなあと改めて実感

673:お前名無しだろ
09/02/07 23:17:23 rS4y0dzb0
おまえら、なんでそんなに必死なんだｗｗｗｗｗｗ

674:お前名無しだろ
09/02/07 23:24:25 RPakjJtb0
むしろ（アリが独占権利を持っていた）映像の公開に対して、
アリがいくらの金額でＯＫしたかに興味ある

675:お前名無しだろ
09/02/07 23:26:10 wqc1FYnXO
>>668
猪木－アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）

少し道を外したくらいで、WBAが時代の大スターでもある
アリからタイトル剥奪なんてあるのかな？
金>>>>>>>>>>メンツ…これが協会の本音じゃない？

676:間久部七郎
09/02/07 23:34:11 Q/f3B3I30
>>675
エキシビジョン自体が「少し道を外した」行為なのでは？

677:お前名無しだろ
09/02/07 23:47:28 gIQ4q5je0
結局、やったのはあくまで特別ルールのプロレスだろ
疑う余地があるのか？というか、その余地があるとでも信じているのか？

678:お前名無しだろ
09/02/07 23:50:31 RPakjJtb0
>>677
だから、とりあえず柳澤本読め。

679:お前名無しだろ
09/02/08 00:16:53 tlR85cw70
しかしまあ
当時30万払ってリングサイドの席取って
この試合見せられたらそりゃキレるよなあ。

680:お前名無しだろ
09/02/08 00:26:15 zKAcarnI0
前夜祭映像とかもっと見たかったな
アリが即興でピアノ弾いたりするんだよね

681:お前名無しだろ
09/02/08 00:47:28 6828HeJK0
とにかくあの時期のアリ－ノートンといったら、今やる
デラ－フレイジャーの再燃なんか軽く吹っ飛ばすウルトラ
スーパーファイトだったんだからな。
今ならアリの取り分が１００億を下らないほどのメガファイトだ。

ところが猪木に蹴られまくった足が使い物にならなくなって延期、
見舞いに来たノートン相手にいつものパフォーマンス見せるも
顔はやつれ身体も崩れていて「このまま引退か」と心配する
関係者まで出たという有様。

復帰戦のノートン戦（日本でもゴールデンで実況中継された！）は
特別ルールまで作ってアリをプロテクトして変な判定で勝ったものの、
以後アリは全く自慢の足が使えなくなり、すぐに王座転落、復活した
もののすぐに引退、再起して惨敗という苦難の道に突入する。

必死になって「これはプロレスだ」と声を荒げている人間の方が、
プロレス村の狭い常識から一歩も出られないでいる、時代遅れの
かわいそうな奴だとハッキリしているんだよ。

682:お前名無しだろ
09/02/08 01:03:04 fQIFkCEu0
>>676
世界チャンプ級のボクサーがプロレスラーとエキシビションやるって
アリ以前にもいくらでもあったからね

683:お前名無しだろ
09/02/08 01:34:01 p3FMqocx0
猪木スレ盛り上がりすぎｗ
なんだかんだいって興奮したんだろうな

684:お前名無しだろ
09/02/08 01:36:37 JFhSlbDY0
>>681
単にアリが馬鹿を見ただけだろ
まあこの興行側よりも突っ走る脳内補完が、昭和期を支えた物であり、
時代の移り変わりについていけない足枷にもなったんだろうな

685:お前名無しだろ
09/02/08 01:57:35 IU7jK3j90
>>682
例えば？

686:お前名無しだろ
09/02/08 02:16:02 R//JPqnmO
アリはアントンに完全にビビってたんだな。
アントンの狂気が宿る目に萎縮したんだろう。魔性の眼光だからな。
アントンもアリのパンチは怖かっただろうがモハメッドアリという人間は恐れていなかっただろう。
当時は格闘家とは言えない卑怯な男だと思ったろうね。

687:お前名無しだろ
09/02/08 02:19:44 GBpkRi3v0
↑おい、猪木馬鹿にすんな

688:お前名無しだろ
09/02/08 02:22:34 R//JPqnmO
ん？してないよ。
放送見て、アントンはカッコ良かった。アリは醜かった。
って思っただけだよ？

689:お前名無しだろ
09/02/08 02:25:27 GBpkRi3v0
てめぇそれ以上猪木愚弄すると死ぬぞ

690:お前名無しだろ
09/02/08 02:31:51 R//JPqnmO
？

691:お前名無しだろ
09/02/08 03:06:40 /Hdy9WPW0
両者ドローは決定していたが、リハーサルが不可能だったため、あの結果にな
った。リハーサルをしてもあのキックによる後遺症までは予測できなかっただ
ろう。

692:お前名無しだろ
09/02/08 09:46:10 Y/JYzRWn0
アリは本当はこんな試合したくなくて
引き下がらせるためにファイトマネー吊り上げたんだよな。
で結局左足は駄目になるし、猪木も借金まみれになるし
結局誰が得したんだろ？
猪木が（ルールとはいえ）寝ながら戦うから、日本人のイメージも悪くなったし
実際に大金払って見に行った人は大損だし
結果的にはアリが無茶なルールを突きつけた時点で中止した方が良かったのでは？

693:お前名無しだろ
09/02/08 10:18:50 LiHjt2AD0
普通にエキシビジョンやっとけば良かったんじゃね？
そうすればルスカ戦の時のような面白い試合になったと思う

694:お前名無しだろ
09/02/08 10:31:03 WzXwHW7fO
>>692
アリのトリマキは得したんじゃない？

695:お前名無しだろ
09/02/08 10:31:24 dfMRmidJ0
未だに猪木が名前だけで通用するのは、この試合実現させたからじゃね？

696:お前名無しだろ
09/02/08 11:40:38 fQIFkCEu0
いわゆる「環状線の外側」に出た試合（と言うかイベント）だからね
シンやハンセン相手では、ワープロが視聴率何％取ろうが
「環状線の内側」でしかなかったわけだから
今の貨幣価値で１００憶近い金掛けた価値はあったんじゃ？
（元が取れたかどうか、猪木以外の人間が得したかどうかはわからんが）

697:お前名無しだろ
09/02/08 11:48:04 q6X1VTPj0
>>655
歴史的資料にボカシ入れろとかどこの共産主義者だよｗ

698:お前名無しだろ
09/02/08 11:50:13 Y/JYzRWn0
>>693

そうですね。それが良かったと思います。
なんで八百長まみれのプロレスの猪木が
リアルファイトにこだわったのか？
プロレスこそ最強という思い上がりがあったんだろうね。

699:お前名無しだろ
09/02/08 11:50:43 q6X1VTPj0
>>698
そのとおり。猪木が線引きできなかっただけでしょ

700:お前名無しだろ
09/02/08 11:55:56 fQIFkCEu0
別にリアルファイトにこだわったんじゃなくて>>668が真相なのでは？

701:お前名無しだろ
09/02/08 12:26:48 V8vTYIJq0
アリは本気のパンチを出しているように見えなかったしな
「結果は引き分け」は決まっていた（だけど完全プロレスではない
プロレスだったらもっと面白い試合を作ったはず）と想定すれば
遠藤が「アリの勝利」に入れて引き分けになった理由も
プロレス関係者でも「ガチンコだった」「ケツ決めがあった」と
証言が割れてる理由も説明がつく
ガチとヤオの中間点の試合だったとでも言うかね
ウィリー戦は誰の証言でも「あれはプロレスだった」で一致してるからな
（流ですら「ウィリー戦はビジネスマッチだった」と書いてるほど）
猪木本人もウィリー戦には全然触れないし

702:お前名無しだろ
09/02/08 12:34:16 R//JPqnmO
アントンは最高だな。
保身は考えず自分の夢と野望の為、大借金をしてまで大仕事をする。
なかなか出来ることじゃないよ。
識者ぶった人はすぐバカにしたり粗探ししたりするけどね。
確かにバカだが、男としてカッコいいじゃないですか。

703:お前名無しだろ
09/02/08 12:54:51 fQIFkCEu0
尻拭いさせられる周りの人間はたまったもんじゃないけどなｗ

704:お前名無しだろ
09/02/08 13:03:50 R//JPqnmO
でもアリ戦に関しては新日関係者はみんな納得でしょ。一緒にデカい夢を追ったんだから。
おこぼれに与ろうとしただけの連中は知らないが。
アントンハイセルとかはダメだけどねw

705:お前名無しだろ
09/02/08 13:07:49 fQIFkCEu0
新間によると、あの時の莫大な借金もクーデターの遠因なんだよね
あの試合以降、猪木の人気も地に落ちて観客動員がガタ減りしたんで
借金返そうにも返せなくなったそうだから

706:お前名無しだろ
09/02/08 13:11:58 ivbGykHQ0
>>705
猪木はあの時期、倍賞に食わしてもらってたらしいね。
奥さんが一般人だったらそんなことできるわけないし、
人気女優を嫁にもらっていて幸いだったな

707:お前名無しだろ
09/02/08 13:18:30 K/VMxR6Z0
当初の予定だとクローズドサーキットでトントンぐらいにはなる
予定だったとか

708:お前名無しだろ
09/02/08 13:21:55 QgW8iyd90
寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？

709:お前名無しだろ
09/02/08 13:24:17 q6X1VTPj0
>>702
そういうバカが減ってるよなこの不景気で

710:お前名無しだろ
09/02/08 13:52:49 JE1FkLHd0
＞寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？

昨日の放送ではカットされてたかもだけど、レフリーは猪木に立つように何度も催促していたと思う。
パンチでダウンしたわけではないしグラウンド勝負のレスラーなんだからカウントをとるほうがおかしい。
ボクシングでもスリップ等はカウントはとらんでしょ。

711:お前名無しだろ
09/02/08 14:01:40 QgW8iyd90
>>710
なるほど。
試合中にもかかわらず、猪木のつま先にテープを貼るよう不可解なクレームをつけるくらいだから、
アリ陣営から「猪木が寝転がったらカウントをとれ」と難癖をつけたら、どうなっていただろうかと思ってね。

712:お前名無しだろ
09/02/08 14:47:08 JFhSlbDY0
まあプロレスだしな
所謂競技じゃないんだから

713:お前名無しだろ
09/02/08 15:12:30 vHa1icxoO
40過ぎたオッサン達が少年のように猪木を語っているのが微笑ましいな。
みんな目がキラキラしてるんだろうな

714:お前名無しだろ
09/02/08 15:29:55 GuHXRC7Y0
団塊世代以降日本人は大人になれなくなったんだよ
団塊世代以降の日本人は平気で
漫画やアニメを大人になっても嬉しそうに喋る
まして今の総理大臣は

715:お前名無しだろ
09/02/08 15:44:15 VhiydaIu0
太郎は戦前の生まれだ

716:お前名無しだろ
09/02/08 16:29:20 eriyZPCs0
>>714
"一部の"日本人て言えよ
なんでもかんでも一般化する奴は馬鹿に見られるぞ

717:お前名無しだろ
09/02/08 16:52:38 GuHXRC7Y0
そうかスマン

718:お前名無しだろ
09/02/08 17:28:40 EJS7z8JX0
>>714
麻生太郎　1940年（昭和15年）9月20日生まれ

団塊世代（昭和22年～24年生まれ）以前ですが？？？

719:お前名無しだろ
09/02/08 17:36:27 yLWQTeIbO
猪木のような人間は、もう出ないだろうな‥

720:お前名無しだろ
09/02/08 17:40:23 a1kJhOrf0
そうかスマン

721:お前名無しだろ
09/02/08 18:56:31 EJS7z8JX0
プロレスでは出ないだろうけど
新興宗教とかの世界では出るんじゃないの。

722:お前名無しだろ
09/02/08 19:35:25 zIwhn9oWO
猪木を信じよ読んだ人いる？

723:お前名無しだろ
09/02/08 21:41:24 wXZb2syA0
ビートルズみたいなバンドも出ないから、どのジャンルも似たようなもんじゃないのか。

724:お前名無しだろ
09/02/08 21:45:00 VhiydaIu0
どのジャンルも一度上り詰めたら、後は落ちるだけなんだよ

だから、新たな大物を期待するなら、新しいジャンルからだな

725:お前名無しだろ
09/02/08 23:42:32 N6gXiikl0
>>724
ジャンルそのものは落ちなくても老若男女誰もが知ってるスターってのは
出にくいだろうな。

726:お前名無しだろ
09/02/08 23:59:46 VhiydaIu0
落ちていないように見えても、やっぱり緩やかに落ちているんだよ。
プロレスなら豊登・馬場のあたり。

ロックだって、エルビス・ビートルズ以降だって、
いくらでもスターはいるけど、
超えたかって言われると否だろう。

やっぱりジャンルを作った人にはかなわないんだよ。

727:お前名無しだろ
09/02/09 00:58:34 QRrZwrHO0
今猪木と全く同じ存在が出てきたとしても、全くパッとしないよ
もうそんな時代じゃないんだから

728:お前名無しだろ
09/02/09 01:32:25 tO4r8g5O0
そんな極論言い出すと、
日本映画は黒澤・三船時代がピークで
もう二度とあれは越えられない、って話になるが

あえて否定はしない

729:お前名無しだろ
09/02/09 04:04:21 LwJXxt070
志垣太郎はあかんたれでブレイクして事務所の社長よりも貰ってた時期に
「もうちょっと早く生まれてたら全然ギャラが違ってたのにな」と先輩役者に
言われたらしい。

730:お前名無しだろ
09/02/09 04:42:47 LMOIvJpWP
柳澤本読んでるヤツがプ板にほとんど居ない
あれはどっちかというと、格闘技ファン向けの本だったんだな
プヲタって基本的に、事実の追究とかノンフィクションに興味が無い人達なんだ

731:お前名無しだろ
09/02/09 06:37:16 ITEjhDGWO
>>722
読んだよ。
俺は｢猪木は死ぬか｣のほうが好きだけど。

732:お前名無しだろ
09/02/09 06:55:34 r4WFAPT50
読んだし面白かったけど、柳沢本アピールもいい加減うざい

733:お前名無しだろ
09/02/09 09:39:11 mUMX3KnT0
昨日のワープロで
猪木×ルスカやってた

734:お前名無しだろ
09/02/09 10:01:43 3GGi5kO0O
普段余り本を読まない奴がたまたま読んだのが柳澤本だったんだろ
だから殊更に「こりゃスゲー、お前等も読んでみれ」
みたいな事を言い出す

735:お前名無しだろ
09/02/09 11:37:29 WEU96yrY0
柳澤本（笑）

736:お前名無しだろ
09/02/09 12:49:12 L9IPkLnF0
>>727
上手く言うなあ。まさにその通り。
それはどの業界にも言える。

737:お前名無しだろ
09/02/09 14:58:11 ZOWtUSh00
>>727
パチパチ

738:お前名無しだろ
09/02/09 15:46:35 QbJOLj2R0
ここまでやるか？アメリカって・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

739:お前名無しだろ
09/02/09 16:22:18 LMOIvJpWP
柳澤本が事実として確定しちゃうと、悔しいんだろうけども

740:お前名無しだろ
09/02/09 16:43:47 WEU96yrY0
例の猪木アリ戦の特番以降、このスレの書き込みが一気に減った。
それに対し、70年代の猪木スレには興奮したファン・視聴者が押し寄せ、加速度的にスレが伸びている。
あの猪木とアリが対峙する映像を目の当たりにすると、舞台裏の真実など瑣末なことのように感じる。
このスレ的に面白くないだろうが、これが現実だ。
あななたちには、試合に興奮したファンに冷や水を浴びせ、柳沢本を宣伝する仕事が待っている。
石を積み上げては崩される。まるで賽の河原のようだ。

741:お前名無しだろ
09/02/09 17:25:45 L9IPkLnF0
いかにもアリが悪者かのような編集の仕方だったなｗ
ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
お客も満足できたのに。
リアルファイトに固執した猪木の方が悪い。

742:お前名無しだろ
09/02/09 17:28:16 4ELxvZae0
編集に騙されるやつの多いことｗ

743:お前名無しだろ
09/02/09 17:32:43 L9IPkLnF0
>>740

いま見てきたけど猪木否定派の方が多いじゃないかよ。

744:お前名無しだろ
09/02/09 17:36:38 QEUTKgEn0
それもこれもプロレス

745:お前名無しだろ
09/02/09 17:38:56 mUMX3KnT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は正直このトラブルの時
これで猪木の命運は絶たれた
猪木は表舞台から去らざるをえないだろうと思ったけど
全然そうならなかったのであった

746:お前名無しだろ
09/02/09 17:44:19 Vc5wgHmD0
>>741
＞ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
＞ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし

おまえみたいなやつがそういう間違った伝聞していくのが一番問題。
「エキシビジョンでやらないんならファイトマネー吊り上げる」なんかしてないだろ。

747:お前名無しだろ
09/02/09 17:49:29 WEU96yrY0
>>743
他のスレなど気にする必要などない。
柳沢本を読んで「猪木が悪い」と連呼していればよい。

748:お前名無しだろ
09/02/09 17:51:20 L9IPkLnF0
>>746

アリ陣営がファイトマネー吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため。
エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
そんなの聞いてないって事になったんだよ。
だいたいボクサーがプロレスラーとリアルファイトやってメリットなんか何もないだろ。

749:お前名無しだろ
09/02/09 17:54:33 Y4K2St4F0
いや、前田日明は実はプロレスが大好きなんだよ
WWEから何から見てるプロレスファンの人だから、あの人は
だから逆に今の日本のプロレスに苦言をしたがる

750:お前名無しだろ
09/02/09 18:09:59 utyRf8d+O
>ｱﾘ陣営がﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため

それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡
｢ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってればﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げられる事もなかった｣と言ってることが変わってることに気付けよ｡
自分の間違いは素直に認めろ｡
ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡

751:お前名無しだろ
09/02/09 18:22:42 L9IPkLnF0
＞それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡

○○だから・・というのを省略したので上手く伝わらなかったようだ。反省する。

＞ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡

たしかにそうだがリアルファイトに固執してなければファイトマネーにしても
交渉の余地が生まれちょっとは少なく出来たかもしれない。

752:お前名無しだろ
09/02/09 18:36:46 bu6Ken19O
猪木って頭おかしい

753:お前名無しだろ
09/02/09 18:55:49 rWgGUh6aO
>>752
そりゃおかしいだろうよ、でも天才と紙一重
でなきゃあんな演出なんてできない、今のレスラーに一番欠けているとこだな

754:お前名無しだろ
09/02/09 19:01:27 4ELxvZae0
女との別れ話をじかに会わずに伝言で済ますなんて、確かに頭がおかしくなくちゃできない。
こういうところが今のレスラーに一番欠けてると思う。

755:お前名無しだろ
09/02/09 19:23:12 X/72ECE70
猪木・アリ戦が真剣勝負？
おまえら、どこまでオメデタイんだよｗ

門茂男が既に明かしているだろ。
あの試合は最初から結果は決まっていた。エキシビションなんだよ。

756:お前名無しだろ
09/02/09 19:37:37 3GGi5kO0O
>>755
数ある説の中から門の説を真実とする根拠は？

757:お前名無しだろ
09/02/09 19:39:29 kxWUjHH00
猪木がリアルファイトするわけないだろ。釣りなの？

758:お前名無しだろ
09/02/09 19:42:42 rakrEeg/O
>>755
そいつの嘘話に騙されてる、あんたがかわいそう。
何を根拠に信じてるの？

759:お前名無しだろ
09/02/09 19:48:17 5Uh5BCQn0
どうでもいいがあの放送以後、いまだに「猪木にはガチンコ志向があった」だの
「新日だけは本物だった」とか「蝶野がいる限り本物の新日は復活しない」とか書いてる
化石みたいな猪木信者がウジャウジャ沸いてきたのにはちょっと吃驚した
「三つ子の魂百まで」って言うのかアレは

760:お前名無しだろ
09/02/09 19:52:03 3GGi5kO0O
そんな奴「ウジャウジャ」って程は居ないダロ

761:お前名無しだろ
09/02/09 20:03:48 IggoMya40
ま、運営のスレ管を入れて、３人程度の自演厨が中心だよ。

762:お前名無しだろ
09/02/09 20:05:37 SJrml9Q+O
>>714　そういえば何かのスレで、ジャンプのワンピースのネタバレしてる奴がいたよな。　　　　　　　プロレスのスレなのに・・・。

763:お前名無しだろ
09/02/09 20:45:04 tO4r8g5O0
これを見ると「がんじがらめのルール」自体がアングルだったとも考えられる

2)『アサヒ芸能』（2002年1月31日号）～新間寿氏の手記
=記事の一部=
　猪木は先頃出版した本の中で猪木対アリ戦のルールについて触れて、そこ
では、禁じ手のオンパレードになっているが、事実はまったく違う。実際の
ルールは「両者正々堂々と戦う」という前提で、急所への攻撃禁止、目の中
に指を入れてはいけないなど、現在のプロレスでも当たり前のルールに過ぎ
なかった。それは今でも私が保存している書類を見れば一目瞭然だ。猪木が
言う『がんじがらめのルール』などは存在しなかったのだ。もちろん猪木が
“言い訳”するのもわからんではない。当時、試合内容は酷評されたし、あ
とになって外国のプロモーターが「猪木に切腹するよう伝えてくれ」と黄金
のナイフまで渡されたことまである。実際、猪木も本当に深く落ち込んでい
た。そんな彼に代わって私は必死に『過酷なルールだった』と説明し、彼の
名誉を守った。

764:お前名無しだろ
09/02/09 20:48:39 tO4r8g5O0
この話を裏付ける記事として、週刊ファイトの井上穣二・元編集長は
アリ戦でのあの戦法を『アリ戦の２カ月前、新日本プロレス姫路大会の
控室で見た』と記している

765:お前名無しだろ
09/02/09 21:06:46 OpWIv7Mz0
どうして今更汚名返上したがるのか・・・
死期が近いのか？

766:お前名無しだろ
09/02/09 21:11:39 ZxD6mPEvO
>>764
控え室で１人寝転がってジタバタしてる猪木を想像して笑ったｗ

767:お前名無しだろ
09/02/09 23:38:34 MkHWu2KO0
ピーターがかいたプロレス小説あったがこれ面白いのか？

768:お前名無しだろ
09/02/10 00:57:25 8hppP3jd0
>>748
>>エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
>>そんなの聞いてないって事になったんだよ。

契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに
来たら約束が違うなんてあり得んだろ
契約書万能のアメリカに「暗黙の了承」なんてあり得ない
契約に書いてないことやれって言われたら、違約金もらってそのまま帰ればいいんだよ
仮に裁判沙汰になって、八百長の契約書を証拠物件で出されたら困るのは猪木の方だろ

常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
それだけの話

769:お前名無しだろ
09/02/10 01:19:20 tZdWtErW0
その場合違約金払うのはアリのほうじゃないか？
そして八百長をやる証拠物件が出たら、むしろダメージでかいのはアリ側だろ。
プロレスと違ってボクシングはガチ競技なんだから。

６０億のファイトマネーがあるから、アリも危ない橋を渡ろうと思ったんじゃね。

770:お前名無しだろ
09/02/10 01:29:36 8hppP3jd0
ジャック・デンプシーやジョー・ルイスなんて世界王者が
引退後に小遣い稼ぎにプロレスと「異種格闘技戦」やるのは、
それまで結構あったからね
彼らと違ってアリは現役の王者だけど、プロレスやることのダメージはないと思う
そもそも世界中の人が、最初から八百長だと思って見てたんだから

771:お前名無しだろ
09/02/10 02:12:53 yJlKOWkR0
猪木アリの頃はアメリカとて契約書ガチガチの時代ではなかったよ。

772:お前名無しだろ
09/02/10 04:46:15 Q04pum4d0
>>770
プロレスじゃなくて「異種格闘技戦」やったことある?
対戦相手知ってたら教えて。

773:お前名無しだろ
09/02/10 05:03:48 Ltr3H7jz0
猪アリも、そういうギミックのプロレスでしょ
未だに何言ってんの

774:お前名無しだろ
09/02/10 06:14:05 /ATzkoik0
＞契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに

契約書に「八百長でやります」なんて書かれてるわけないだろｗ
マスコミが契約書のコピーでも取り上げ
「アリは八百長をやってた」とアリ（というよりボクシング界の）の名誉が傷つくと行けないから
そんな文面にはしないよｗ。
もしそれでも、「契約書に、八百長でやりますと書いてあった」と言い張るなら
その契約書をうｐして見せてくれ。

775:お前名無しだろ
09/02/10 07:09:12 Ff6BFjE/0
>>770
こういうのもやってるな
Muhammad Ali VS. Gorilla Monsoon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

776:お前名無しだろ
09/02/10 07:25:28 gprex797P
70年代猪木スレ見たが確かにレベルが低いな
スポーツと芝居の区別がついてない奴らばかり
まるで後進国の議論だよ
通常のプロレスをけなして、猪木アリ戦を持ち上げるって事は、やっぱ猪木信者は
ガチンコの格闘技志向と受け止めれば良いのか
猪木や藤原があの試合を最大の誇りにするって事は、プロレスの試合には何の
価値も無い、と言ってるのに等しい訳だが

晩年のテーズに日本のプロレスの試合をいくつか見せたら
「これはコンテスト(真剣勝負)じゃないか！」って、パンクラスの試合を絶賛してた
ぐらいだからな
やってる当人らは、プロレスに誇りを持って無かったのかもしれん

777:お前名無しだろ
09/02/10 07:38:29 AjuVD7G40
アリなんてプロレス何試合もやってんじゃん
結構ノリノリで

778:お前名無しだろ
09/02/10 07:52:16 x9LzCnRQ0
格闘技のバックボーンを持たず、厳しくプロレスを叩き込まれた猪木が
なぜガチで闘ったと思うんだ？

779:お前名無しだろ
09/02/10 08:30:11 scXGeaJV0
猪木は、アマレス五輪出場のゴッチらからテクニックを教わってきた。
ゴッチらはアマでの格闘技の経験がすでにあるからプロレスは仕事と割り切れただろうが
最初からプロレスだった猪木は、道場で教えられてきたものが本物かどうか
どこまで通用するか、自分の力を試す場がどこかで欲しかったのはあったんだろうな。

780:お前名無しだろ
09/02/10 08:49:19 zBz51Os8O
>>776
そのテーズのコメントは初耳だけど、テーズも大人なんだから
その時の聞き手が引き出したいコメントを出したんじゃないのか？
｢これは他のと違ってガチだからエライんです！｣は、
長年プロレス界がやってきた売り出し方だし。

あと、猪木ファン(元)一般を、ガチ至上主義者にまとめないでくれよ。

781:お前名無しだろ
09/02/10 09:45:31 9SnhnsKJ0
>>776
俺も>>780と同じ意見でガチ至上主義ってのは間違ってる。
基本はプロレスなんだけどもパンクラスしかり、いくら四天王プロレスが身を削った凄い試合をしても所詮プロレス村での凄い出来事。
田上、三沢、近藤、ミノワマンは知らなくても猪木がプロレスラーだというのは誰でも知っている。
世間一般に対してプロレスに目を向かせる為に世界のスーパースターに目をつけ、
大金はたいてプロレスラー代表アントニオ猪木として異種格闘技戦を戦いプロレスへの入口を作った。
プロレス村の凄さを大都市に向けてアピールした数少ない功労者じゃない？
猪アリは君のいうスポーツと芝居の区別なんていう小さなスケールでは収まらない大きな1戦だったと思うがな。

782:お前名無しだろ
09/02/10 10:15:17 QI1XdF/T0
猪木信者って猪木が死んだら後追い自殺するのかね？
岡田有紀子の後追い自殺したファンみたいに。

猪木信者ってアイデンティティの確立から何から何まで猪木に依存しきって
自分というものが全く無い気がする。

783:お前名無しだろ
09/02/10 10:32:01 FhCFYGPCO
>>782 ファンが熱狂した頃のレスラー猪木はとっくに死んでるだろ。
今いるのは昔凄かったただのジイサン

784:お前名無しだろ
09/02/10 10:55:25 0rroMGLC0
猪木信者が「猪木は凄いんだぞ！猪木は凄いんだぞ！」って自慢する様は
アイドルヲタが「俺の贔屓のアイドルは可愛くて人気物なんだぞ！」って自慢するのとどこが違うの？

785:お前名無しだろ
09/02/10 11:08:07 bthGrd0K0
猪木ファンでもアンチでもない俺があの番組見て思ったのは
とにかく試合が詰まらない
デイトン戦のほうが面白い

786:お前名無しだろ
09/02/10 11:28:22 snFSOMdwO
>>776
プロレスって見る側に一定のレベルが求められるのか。
大したショービジネスだな(笑)

787:お前名無しだろ
09/02/10 11:37:45 u1YtW6PKO
>>786
だから面白いんだろ？
口あけてポカーンと見てるような奴らには分からんよ
玩具がないと遊べない今どきのガキと一緒

788:お前名無しだろ
09/02/10 11:41:38 pF0hLk7c0
玩具が無くても遊べたって一体何歳だよ
アントンと同じくらいの年齢か？

789:お前名無しだろ
09/02/10 11:47:08 1PtmaeeJ0
>>782
馬場信者や鶴田信者も大した変わらないと思うが・・・

790:お前名無しだろ
09/02/10 11:56:24 1BFWaBCn0
>>784
アイドルとはちょっと違うなぁ
最高であり最低である、神であり悪魔である
で、オヤジギャグが好きな人間、それがファンの認識してる猪木だろうから
誰か他にそういう人いないかなって考えたら
勝新太郎とか、そういう昔の怪優に通じるものがある
スゲー！！と思ったら
ばっかだなー、この人・・・
その繰り返しっていうか
それが面白い

791:お前名無しだろ
09/02/10 12:38:18 yhT8EfVw0
近ごろの猪木はその最低な部分ばかりが目立つがね。

792:お前名無しだろ
09/02/10 13:15:44 olgLvgeq0
まぁレスラー猪木は凄かったで良いじゃない。
IGFもなんだかんだ言って違う意味でハラハラしっぱなしで面白かったしｗ

793:お前名無しだろ
09/02/10 13:36:22 JmY/TYcI0
>>790
怪人猪木を面白がってるっていうスタンスだよな。
むしろガチで猪木を嫌ってる人こそ猪木信者だよｗ

794:お前名無しだろ
09/02/10 13:52:19 0rroMGLC0
>>790
いや、単に自分が崇拝している対象の偉大さを自慢するってのは
アイドルオタクと同じでしょ？
いくら猪木が偉大でも、猪木信者が偉大なわけじゃないのに、
それを自慢するってのは。

795:お前名無しだろ
09/02/10 13:57:10 pF0hLk7c0
お国自慢みたいなもんだよ
猪木を褒めるということは、猪木を好きな自分のアイディンティの確認でもあるわけさ

796:お前名無しだろ
09/02/10 14:05:10 0rroMGLC0
例えば自分自身がイケていない魔サトのファンが
「魔サトはカッコよくて女にモテモテなんだぞ！」
と自慢してたら滑稽にしか見えんだろ？

自分が偉大な猪木を好きだというだけで誇らしげな連中は
それと同じものを感じざるを得ない。

797:お前名無しだろ
09/02/10 14:07:58 1PtmaeeJ0
>>796
だから馬場信者や鶴田信者とどう違うの？

798:お前名無しだろ
09/02/10 15:09:06 0rroMGLC0
>>797
同じだよ。

ただし猪木・昭和新日にはその信者の度合いが高いと思う。
面白いから見ているとかいうレベルでなく、
猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
他人に対して優越感を持っているような人が。
新生Ｕにも多かったな。

大山倍達
「ファンとは軽薄の証である。他人に酔いしれるだけの人間こそ、自分では何もしない。」

799:お前名無しだろ
09/02/10 15:40:24 6RrWUG7UO
まあいいじゃん
「かわいい奴等だなぁ」
位に思っとけばさ

800:お前名無しだろ
09/02/10 15:41:49 tZdWtErW0
>猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
確かにそういう人居なくもないが、殆ど極々少数だろ･･･
そんな一部目立つ人のみ見て。誰それのファン全部を当てはめようとするなよ。
そういう>>498こそが優越感を持って他者を評価してるように思えるが？

801:お前名無しだろ
09/02/10 15:43:17 gprex797P
>>780
10年ぐらい前のプロレス雑誌の企画だよ
真っ当なプロレスやってる全日本の三沢の試合には
「腕に力が入ってないフェイスロックはジョークだ」みたいな事を言っていた
どの団体の試合にも批判的だったんだが
パンクラスの試合の時だけ「これはコンテストじゃないか！」って興奮して
見入っていたとの事

802:お前名無しだろ
09/02/10 15:48:40 hcdjRrz20
批判することで優越感を抱いてるとかきもいよね

803:お前名無しだろ
09/02/10 15:49:19 hcdjRrz20
きもい代表→ ID:0rroMGLC0

804:お前名無しだろ
09/02/10 15:51:51 tZdWtErW0
>>801
Numberじゃなかったっけ？
記憶違いで無ければインタビュアーは中田潤だったような。
あの頃はプロレス特集とかたまにあったもんなあ･･･

805:お前名無しだろ
09/02/10 16:07:59 1BFWaBCn0
>>794
アイドルヲタクというものがよくわからんからズレてるかもしれんけど
ファンにもいろいろいるのよ
そういう自慢するやつもいれば
俺みたいな、やらかしちゃった猪木をネタにする人もいるし
ただ、自慢系の人の声が大きかったら
そういう人達が目立つってのはあるね
芸能人スレでもたった一人のキモ基地外のおかげで
その芸能人のファンが頭おかしい奴だと思われる事あるし

アントンハイセル、新日のゴタゴタに借金
坂口の人間不信辞意表
アントニオ猪木のＰＫＯ、拳銃疑惑、佐藤女史
びっくりするぐらいな有言実行男のびっくりするぐらいな前言撤回
猪木のダメな側面ってのは嫌いな人にとっては
ほんと嫌悪感しかわかないだろうってのは理解できるよ

806:お前名無しだろ
09/02/10 16:42:20 1PtmaeeJ0
>>804
ブルータスだね。
中田はノア旗揚げ当初のブレーンだったぐらい三沢に入れ込んでいたから、テーズは本気でそう思っていたんじゃないかな。

807:お前名無しだろ
09/02/10 16:47:34 /ATzkoik0
歴史上の偉人なんかでも、学校で教わる本には良いことしか書かれてないけど
じっさいは常人には考えられないくらい変な連中ばかりなんだよ。
モーツァルトしかり、秀吉しかり。
猪木が偉人とかいう気もさらさらないけど
常人の感覚ではないので、ついて行けない人はついていけないだろうね。
でも歴史に名を残す人はアリなんかでもそうだけど
常人の感覚ではないことをする人じゃないと歴史に名は残らないって事もまた事実。

馬場や鶴田のような常人の感覚でしかプロレスの仕事をしてなかった人は
一般人の記憶の中にはまったく名勝負らしいものが残ってないわけで。

808:お前名無しだろ
09/02/10 16:57:57 pF0hLk7c0
ある分野で抜きん出た才能があったから、
普通なら許されないような変わった部分が許容されたってことでしょ。

長嶋は変な人だが、あの性格だからヒットが打てたわけではない。
野球が上手かったから、成績が残せたんだよ。

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