Jrヘビー級の対ヘビー級路線について考えるスレ

Jrヘビー級の対ヘビー ..

52:お前名無しだろ
08/11/29 12:53:14 ef+XY/C0O
カズハヤシが最強タッグを優勝したのが１番引いたな
Jr.でもかなり小さい選手だし
小川や丸藤でも最強タッグやGTLでも優勝してない

53:43じゃないけど
08/11/29 12:54:32 AVDEvcMOO
小川は三沢のパートナーに抜擢されたりシングルで秋山に勝ったりしてたからヘビーで活躍しても違和感がない
ノワになってからなんかジュニアとあんま絡んでないし

54:お前名無しだろ
08/11/29 13:23:12 2W9BM66VO
>>52
ちなみに試合は見てた？

55:お前名無しだろ
08/11/29 17:07:31 zvDjt5VN0
43を書いたのはオレだから補足させてもらうが、小川の場合
既に全日時代の時にジュニアとヘビーの概念を超越した存在
になっていたので、正直ジュニア戦士というイメージがあまり無い。
小川は三沢のパートナーに抜擢されて順調に出世したわけだが
もしあの当時に今のレベルの丸藤もいたとして、はたして三沢は
丸藤をパートナーに選ぶだろうか？
三沢はあの当時、大森だとか他に有力候補がいた中であえてジュニアの
小川を抜擢したわけだし、その後の実績でそれが間違いではなかった
ことも証明している。
オレは小川を特別買っているわけじゃないが、少なくとも丸藤よりは
ちゃんと段階を踏んでヘビー級王者になってるからそれを批判する気はない。

56:お前名無しだろ
08/11/29 17:20:37 J4Rn6f7fO
ジュニアといっても二通りあるよね。おおざっぱに。
目まぐるしいハイスパートや飛び、受け手の技量が最優先されるような技が
主体のスタイル。
もう一つは、体格のなさを受けや試合運びの巧みさでカバーできるスタイル。

どちらが対ヘビーに有効かといえば明らかなわけで。

57:お前名無しだろ
08/11/29 17:23:09 Eb5X/7X4O
台本通りに動けばいいんだよ

58:お前名無しだろ
08/11/29 18:31:13 MUpjvqyvO
まあノアのヘビーに華が無さすぎるのが最大の問題

59:ノア見限スレ320
08/11/29 18:33:15 496nya27O
>>52
タッグだとヘビーのフィニッシュムーブ→ジュニアのフィニッシュムーブと畳み掛けられたりして、
シングルよりも試合展開次第で説得力を生み出せるので、あんまり気にしたことは無いのですが……
確かにカズは対ヘビーに向いてないので、意外な感はありますけど。

どっちかというと1試合程度なら番狂わせが起きるのは受け入られるが、
それが積み重なって優勝したのが生理的に駄目という感じですかね？

60:お前名無しだろ
08/11/29 18:36:39 lotm4FhlO
>>52 タッグチームで相方がヘビー級選手なら別にJr.選手が活躍して相手チームのヘビー級超えを果たしても別に良いと思うが。
連携やチームワークを駆使してヘビー級選手が相方のJr.選手をサポートできればね。
Jr.選手は確かに体格で劣り不利な感は否めないが、タッグとしての連携が良ければ単純に1＋1＝2にならず3にも4にも膨れ上がれるわけだし、　
それがタッグマッチの見所だとも思うけどな。

61:お前名無しだろ
08/11/29 18:44:54 qVTs0mdKO
タッグは>>59が書いてるように二人での畳み掛けで、たまたま最後はジュニアの選手が決めたときは説得力的に問題ないと思う。

シングルもジュニアがヘビーに、丸め込みで勝つのはアリだと思う。　
たかが3秒、されど3秒ってプロレスの奥深さだと思うし。　
丸藤が秋山からGHCヘビー獲ったフィニッシュは切り返しの攻防があって見応えあったと思う。

62:ノア見限スレ320
08/11/29 18:46:43 496nya27O
>>53
>>55
あーなるほど。全日での小川はそういうポジションで活躍して、
ファンに対してイメージというか先入観を作り地ならししていたんですね。
で丸藤はジュニアの第一線で活躍してるのに、いきなりやってきて特に障害もなくヘビーも上り詰めたことに対して抵抗感があると。
実にごもっともな話だと思います。
ただ丸藤もみのると組んでタッグ王座取ったり、ジュニアタッグ時代に三沢小川とタッグ王者対決やったり、
田上もうまくリードした上で倒しましたがそれではまだ足りないのでしょうか？

63:お前名無しだろ
08/11/29 20:07:22 qw+76EI5O
やっぱり金本は観てておもしろいな
ヘビーに真っ向勝負してくれるし
丸KENはなんか違うんだよな～

64:お前名無しだろ
08/11/29 21:01:00 lotm4FhlO
>>63 ただ金本はメジャーの選手にしては体が細すぎだよね。
今の公表で183cm88kgの体格だったけ？
一般人のちょっとがたいのいい人とそんなに変わらん感じがする。
対ヘビー級になるとやっぱり見劣りするんだよなぁ。スピードも若い時に比べると落ちたし。

俺はやっぱり対ヘビー級路線で一番可能性が有ったのは全盛期ライガーとカシンだったと思う。
ライガーは身長こそ低いものがたいの良さは下手なヘビー級選手以上だったし、カシンはレスリングテクニック抜群で素顔の石沢にガチ強幻想もあったしね。
力を凌駕する技　を証明できる説得力は有ったと思う。

65:お前名無しだろ
08/11/29 21:37:16 /AvudyWo0
>>64
誰と勘違いしてるか知らんが金本は180cm85kgだぞ
一時期は70kg後半だったらしい
一応引き締まってはいるが上半身はかなり貧相に見えるわな
説得力とかどうでもいいけど
金本はヘビーとやっても変わらず良い試合をするから好きだ

66:お前名無しだろ
08/11/29 22:32:06 ef+XY/C0O
しかし新日ヲタってどのスレでも必死だなw
金本？ライガー？カシン？
丸藤と小川と変わらないくらいありえんから

67:お前名無しだろ
08/11/29 22:34:00 eXot8GIHO
ノアの場合は特例でしょ

ヘビーに華がないからJrに任せるしかない

68:お前名無しだろ
08/11/29 22:48:07 ef+XY/C0O
Jr.でヘビーでも説得力のある順番
杉浦（Jr.時代）＞高岩＞大谷（Jr.時代）＞小川＞金本＞カシン＞丸藤＞ケンタ＞ライガー
って感じ

69:お前名無しだろ
08/11/29 22:50:51 zLX4fFKD0
>>68
不等号逆じゃね？

70:お前名無しだろ
08/11/29 22:53:39 eXot8GIHO
ライガーはどう考えてもJr界のトップレジェンド

71:お前名無しだろ
08/11/29 23:00:09 aBRvlTi+0
昔のライガーは説得力あったけど、今は･･･
俺は大谷や高岩には説得力を感じないんだが
小川は論外、丸藤やケンタ以下

若くて伸び盛りの選手っていないのか？

72:お前名無しだろ
08/11/29 23:04:42 lotm4FhlO
90年代のライガー、サスケのJr.タッグでSGタッグリーグ戦とか出場して優勝は無理でも上位に食い込んで掻き回す　　くらいの活躍は与えても良かったと思うけどな。

ライガー、サスケ、ペガサス、ウルティモ・ドラゴン、ハヤブサなんかはJr.のレジェンド陣だよな。

73:お前名無しだろ
08/11/29 23:13:55 eXot8GIHO
>>72
TAKAと東郷もレジェンドクラスだと思う

74:お前名無しだろ
08/11/29 23:14:59 lotm4FhlO
>>68 >>71 高校の時にワープロを毎週欠かさず見てたが、当時は高岩はヘビー級にも通用するJr.の超竜なんて思ってたが、
高岩って本当は102kgだったらしいもんな、Jr.なんてインチキなもんだよ。
ヘビーに行ったらJr.の時みたいなパワー殺法できねーよ。
自分より体重軽い選手を壊してただけだ。

大谷はまさにチャレンジ・ザ・ヘビーって感じで叩き潰されながらも向かって行くって感じだった。
永田戦や健介戦とかね。
健介には本当に潰されたもんな。
でもヘビー級に転向して数年後の05年火祭り決勝戦で健介を倒して優勝するんだよな。
プロレスの面白さはそういう所にもあるよな。

75:お前名無しだろ
08/11/29 23:15:33 ef+XY/C0O
１番可哀相だったのは垣原だよね
ユーインターでは健介に勝たせてもらったり、いいポジションだったし、全日でも中堅以上クラスだった
しかし新日ではJr.をやらされてんだもん

アキラも垣原ほどじゃないけど可哀相な感じ

76:お前名無しだろ
08/11/30 00:46:24 t9YNK81IO
ジュニアがヘビーに勝てない、又は丸め込みでしか勝てないシステムは辞めるべき。
結果が見え見えでつまらん。

77:お前名無しだろ
08/11/30 00:51:00 bWhdz+oe0
ヘビーと力勝負できるジュニアはライガーだけだな。
ライガー以外で評価できるのは金本ぐらいか。

78:お前名無しだろ
08/11/30 01:21:47 +d8GUE3UO
金本はちゃんと受けれるしヘビーにファルコンアロー出来るからね
意外に力もあるのかも

79:お前名無しだろ
08/11/30 01:30:18 g9gP4b8EO
近藤修司はどうだろ？

80:お前名無しだろ
08/11/30 01:32:13 GLoaHiz00
あれ、ホントはジュニアじゃねーだろ。

81:お前名無しだろ
08/11/30 01:45:40 f5NxANvo0
近藤修司は１０５kgで世界ジュニアには挑戦資格があるけど
ＩＷＧＰジュニアなどには挑戦できないから
ジュニアという括りで収まる選手じゃないだろうな

82:ノア見限スレ320
08/11/30 01:53:19 Zpc4X4Xi0
お、結構良い感じに進んでますね。そろそろコテ下げて名無しになろうかしらん。

>>63
丸藤はともかくKENTAは真っ向勝負としか言いようがないと思うんだけど……

>>64
カシンの対ヘビーは確かに興味あるね。何かやらかしそうな雰囲気がプンプンするわ。

>>74
>>79
>>80
杉浦（本人の証言でヘビー転向前に100kg以上あったことが判明）とか、
マグニチュード岸和田も間違いなく100kg越えてるし、公表身長体重なんていい加減なもんですよね。（笑）

>>75
あー確かにそういう面から見たら垣原が可哀想に思えてきた……。

>>77
タイムリーなところでは、今度永田とシングルやる高岩とかどうですか？

83:ノア見限スレ320
08/11/30 02:00:58 Zpc4X4Xi0
>>79-81
言われて思い出した。近藤は100kg越えてるのが「公認」されてるジュニア選手なんですよね。
ますますこのスレで議論するのに面白い題材な気がしてきた。

しかし近藤が100kg越えてるとなると、鈴木みのると実質ほぼ同体重ってことで、
体重的には三冠挑戦して全く問題ないことになってしまいますね……ううむ。
シングルで対戦してもどちらが勝とうが説得力を持ちそうな気がします。

84:お前名無しだろ
08/11/30 02:03:03 GLoaHiz00
ワグナーJrだって、ちゃんと計れば、絶対ジュニアじゃなかったろうぜ。

85:お前名無しだろ
08/11/30 02:30:26 gQAoUtKLO
>>84
確かにアイツはヘビー級だよな
そういや、弟のシルバーキングもジュニアヘビー級とは思えない体つきだったな～

86:お前名無しだろ
08/11/30 03:20:39 bWhdz+oe0
ワグナーはＡＫＩＲＡの用意した体重計を破壊してしまった
ことによりヘビー級を証明した。

87:お前名無しだろ
08/11/30 05:50:51 dZH9t8n/O
ライガーみたく強いバイオアーマーがあればＪＲでも私鉄でもオナニー

88:お前名無しだろ
08/11/30 07:26:11 oR+5Ixgz0
レイ・ミステリオがスーパーヘビーの選手に勝つって・・・
絶対おかしいし、不自然
散々やられて、最後に返し技ってパターンだろ
勝ってもスッキリしないよな

89:お前名無しだろ
08/11/30 07:34:53 M7dD8rFs0
ライガーや杉浦は戦い方がヘビーと一緒。
体重差（本当は身長差）を越えてというだけで面白みがない。
Jrならではのヘビー超えというのがあると思う。

金本や丸KENがヘビー超えをしても説得力は感じるが、
ヘビーの本当のエースクラスを超すのは難しい。
WWEのエディやベンワ的にエースクラス超えができる（説得力がある）のはカシン

90:お前名無しだろ
08/11/30 11:22:32 Gx5JxyIK0
近藤はタッグといえど小島にピンフォール勝ち
パワーに関してはヘビー級だな

91:お前名無しだろ
08/11/30 11:42:08 bWhdz+oe0
体格的にグレーゾーンの選手
・杉浦　　　（ヘビー転向前）
・新崎人生　（背も低いし、体重がおそらくギリギリのライン）
・近藤　　　（背が低いだけで体重はヘビー級）
・ワグナーJr（体重計破壊）
・ドスカラス（ヘビー級だと思ってたのにＪカップに出てきてビックリ）
・サブゥー（ＦＭＷでヘビー扱いも新日ではジュニア）
・ミラノコレクションＡＴ（ヘビー転向宣言後も体系は得に変わっていない）
・田中将斗（極度の減量のせいで体格的にはジュニアだが、何故かヘビー級のエース扱い）
・佐々木義人（よくわからん）
・志賀　　（この人１００㌔あるの？）

92:お前名無しだろ
08/11/30 11:57:10 ILUqE6zJO
>>91
なるほど。確かに言われてみれば、そう思う。

体重に曖昧な所もプロレスだねｗ

93:お前名無しだろ
08/11/30 11:57:27 E7KeM9f3O
近藤は100～102キロで
全日のジュニアは103キロまでって規定だから一応ジュニアだよ。
今の金本ってかなり絞ってるし80ないんじゃない？

94:お前名無しだろ
08/11/30 12:07:18 ILUqE6zJO
えっ！全日って105じゃないの？
渕って世界Jr王者時代105キロだった記憶が…

95:お前名無しだろ
08/11/30 12:17:24 gt52Mr8kO
金本は78だってさ

96:ノア見限スレ320
08/11/30 12:22:11 Zpc4X4Xi0
>>88
JBL相手に防衛した時は50kg差ぐらいあったんじゃないですかね？（笑）
スケールは落ちますが去年ぐらいにドラゲでやったドラゴン・キッドvs鈴木健想みたいなもんですよ。
でもWWEが凄いのはその辺りをカバーするだけの不文律というかお約束というか
そういう世界観を作っちゃってて客を納得させちゃってるということですよね。流石ショーに特化しただけはある。

>>89
ご指摘の通りだと思いますが、
ライガーやら杉浦等のパワー型ジュニア選手に対しては、
真っ向から突っ込んでいく挑戦心をファンが支持してるんでしょうね。
でヒネた感じのカシンなんかには面白味の部分で支持されてる感じがします。
（相当曖昧ですいません）

>>91
もうこうなったら90-110kg選手で総合格闘技風にミドル級選手権とか言って
ワンナイトトーナメントやったらあらたな地平が広がるのかも……。
まぁでもほとんどカードも消費されてないし、一回同じ土俵で戦うのは見てみたい。（笑）

97:91
08/11/30 12:44:33 bWhdz+oe0
あと付け足すと、体重がヘビー級だと思われてる高岩は間違いなくジュニアだよ。
高岩はヤングライオンの頃太っていて103㌔ぐらいあったが、ジュニア転向
のため減量して体を絞った。
ゼロワン移籍後は更に絞ったみたいで、当時対戦した葛西が（思ってたほど
体が大きくなかった）って雑誌でコメントしてた。

98:お前名無しだろ
08/11/30 12:56:14 tVyvpMY3O
武道館の橋本vsライガーは良かったと思う。

99:お前名無しだろ
08/11/30 13:29:03 E7KeM9f3O
>>94
すまん。俺の勘違いだと思う。
でも105キロならなおさらジュニアとは言いにくい階級だな

100:お前名無しだろ
08/11/30 13:34:50 ILUqE6zJO
>>99
全日ジュニアは他だとヘビー級だもんねｗｗｗ

101:お前名無しだろ
08/11/30 14:11:17 kpRORsc+O
ベルトによっと100Kg以下と105Kg以下があるのが原因かと

IWGPJrは100Kg以下だっけ？
世界JrとIJタッグは105Kg以下

あとGHCJrに岸和田が挑戦したけどあれはアリなの？

102:お前名無しだろ
08/11/30 14:18:49 ILUqE6zJO
曖昧なんだよねｗ

103:お前名無しだろ
08/11/30 14:19:31 SJyHBX3zO
>>101
99.9kgで挑戦だからOKらしい

104:お前名無しだろ
08/11/30 14:22:46 kpRORsc+O
>>103
そうなんだ

藤田ミノルが一時期130Kgって言ってたな

105:お前名無しだろ
08/11/30 14:42:59 bWhdz+oe0
全日と新日のジュニア認識の違いがはっきりと試合で表れた
のが渕vsエルサムライの試合。
結果は渕のバックドロップ５連発で完勝だったが、あれはどう
見てもヘビーvsジュニアの内容だったし、体の大きい渕を長い間
ジュニアのカテゴリーに置いておいたせいで、全日はジュニアの
世代交代が遅れ、菊地を腐らせてしまった。

106:お前名無しだろ
08/11/30 14:45:34 2Z4a8DAT0
>>96
公称にのっとると、ヘビー級からは棚橋蝶野永田後藤武藤西村みのるケア大谷が参加できる、わけのわからない選手権になる件
（ノアは選手紹介のページが閉鎖されててわからない）

107:高木　功
08/11/30 14:46:40 AT4bfjd+0
ちなみに功は１４６キロ

108:お前名無しだろ
08/11/30 15:02:34 ILUqE6zJO
天龍にボコられるぞ！卓ちゃん

109:お前名無しだろ
08/11/30 15:08:43 ILUqE6zJO
>>105
渕の長期政権を崩したのって誰だっけ？

110:お前名無しだろ
08/11/30 15:09:26 XZLCj/wHO
川田も105kg

111:お前名無しだろ
08/11/30 15:20:11 E7KeM9f3O
>>104
プロフィールにも自称とか書いてたね。金本のベルトに挑戦したときは減量して99.9キロになってたし

112:お前名無しだろ
08/11/30 15:21:58 GLoaHiz00
あれ、クラッシュ・ホーリーのパクリだよな。

113:お前名無しだろ
08/11/30 16:24:34 gtcRExBqO
エル・サムライも中年太りで太ってからは体重100以上有りそうだけどな。
加えてあの上背だし。

114:お前名無しだろ
08/11/30 16:50:13 M7dD8rFs0
>>96
>>90-110kg選手で総合格闘技風にミドル級選手権

一番面白いプロレスを魅せてくれそうな階級だな。
実質日本実力NO.1決定戦だ。

115:お前名無しだろ
08/11/30 16:55:45 mTFslMG10
>>109
ダニークロファット
あいつもヘビーにしか見えなかったなあ

116:お前名無しだろ
08/11/30 17:06:19 ILUqE6zJO
>>115
あー！クロファットか！
思い出した！ありがとう！
確かにヘビーでもおかしくないね

117:お前名無しだろ
08/11/30 17:14:49 ZQJbr3xwO
バスなんて中西に勝ったのに金本に負けてんだぜ！

118:お前名無しだろ
08/11/30 17:20:20 2+/ROAzX0
>もうこうなったら90-110kg選手で総合格闘技風にミドル級選手権とか言って

～85kg 　ジュニア
85～105kg ミドル
105kg～　　ヘビー

の三階級制の方が、実像に沿った環境が出来るのでは？とか俺も考えてたな
プロレス観出した当初から、「なんで100キロで区切るんだ？」ってのはずっと疑問だった

119:お前名無しだろ
08/11/30 17:32:50 kpRORsc+O
>>118
ミドル級を作るとしたらなにで売るか迷うんじゃない？

Jrはスピードと空中殺法
ヘビーはパワーとダイナミックな動き
じゃあミドルの特徴は？ってならないかな

120:お前名無しだろ
08/11/30 17:41:57 s/RxpA0+0
この先、でかいレスラーがいなくなるよ。

121:ノア見限スレ320
08/11/30 17:45:39 Zpc4X4Xi0
>>106
そんなにいるんだ！新日勢は皆110kg越えてるものとばかり……

>>110
川田は逆にそれは実際よりも下に誤魔化してるような気が。

>>111
>>112
体重計ネタといい定番のネタでありプロレスの特徴をよく表してるかと。
最近じゃドラゲのブレイブでよく体重計ネタやってるような気がする。

>>114
>>118
>>119
119で出ているようにミドルはどっちつかずで宣伝しにくいんで、
あくまで珍しい対戦カードを実現させるための単発イベントとしてやる程度が限界でしょうね。
後、118の疑問についてはこれまでのプロレスの歴史が大きく影響してると思います。
（稼業として魅力的で体の大きいスポーツエリートが入ってきた、
筋肉の上に脂肪載せてでもデカくあることが要求された等）

122:お前名無しだろ
08/11/30 17:57:41 ZQJbr3xwO
中西に勝ったバス、ルッテンにアンクルで勝った金本
やっぱり丸め込みじゃなくて間接で勝てば文句ないよな
猪木だってアンドレからギブアップを取ったんだから
カシンもギブアップ取れる腕ひしぎあるし
ライガーは真っ向勝負だし身長が163センチだからヘビーでは無理
ケンタも健介戦がかなり酷かった

123:お前名無しだろ
08/11/30 18:19:20 +d8GUE3UO
金本って新日全体でどのくらい人気あるの?

124:お前名無しだろ
08/11/30 18:53:13 r9U62qbS0
結局説得力がないんだよなー

近藤みたいなやつが勝つならいいけど
ひょろいやつが森嶋をなげるのは
八百長っぽさが出てよくない。

125:お前名無しだろ
08/11/30 19:08:53 sizfz1IQ0
団体枠越えたカードが当たり前の今ならミッドヘビー級王座があっても面白いかも知れんな

126:お前名無しだろ
08/11/30 20:57:42 JPvOFS/U0
結局でかいのにロクな人材がいなく、
Ｊｒにそれなりの人材がいるならＪｒがトップに立っても全然問題ないだろ。
それをＪｒ否定するから結局三沢さんみたいな流れになって結果衰退するんだろ。

127:お前名無しだろ
08/11/30 22:15:27 5ZLgQtEj0
>>117
バスと聞いて真っ先に天山を思い浮かべたのは俺だけか

128:お前名無しだろ
08/11/30 23:16:08 bWhdz+oe0
完全にオレの主観だが、全日のリミット１０５㌔はいくらでも
都合のいいように解釈できるんだよな。
だからデビューした頃の鶴田もジュニアに挑戦してるし、見た目が
どう見てもジュニアじゃない渕やクロファットが王者になったり
したから、実質アジアタッグのシングルベルトみたいな位置づけ
だと思う。（馬場もそういう認識だったのかもしれない）
そう考えると全日時代の小川がケアに負けた後、ジュニアのベルトに
全く興味を示さなかったのはある意味納得できる。

129:お前名無しだろ
08/12/01 00:27:46 DLBBd+3dO
元最強タッグ王者のカズハヤシが
新人で幕下で176センチの浜にフォール負け（笑）

カズハヤシはしね

130:お前名無しだろ
08/12/01 01:02:52 eBXsTuUi0
えらく浜プッシュされてるな。相撲上がりとは聞いてるがブルートより逸材なのか？

131:お前名無しだろ
08/12/01 01:03:44 /XCGLLkB0
>>128
マイティ井上のジュニア防衛戦の相手がマジックドラゴンだったりしたしなｗ

132:お前名無しだろ
08/12/01 01:31:30 4O9rhjWJ0
HBKは100kgくらいしかないのにこのスレでは話題にも上がらんな。
まあ別格というか、あそこまでやったらJrだとかそんなのどうでもよくなるんだろうが。

133:お前名無しだろ
08/12/01 02:16:47 eBXsTuUi0
言われてみれば確かにHBKもギリギリだね。
昔エキプロ5やった時に何故かHBKもクルーザー級王座挑戦できる体重設定（キャラごとに固定）で吹いた覚えがある。

134:お前名無しだろ
08/12/01 06:54:54 i+ndyLc20
仮にグレーゾーン選手限定で大会が行われたとしたら（９５㌔以上１０５㌔以下）

新日：井上亘、ミラノコレクションＡＴ、後藤洋央紀
全日：近藤修司、西村修、エルサムライ
ゼロワン：田中将斗、佐々木義人
ノア：志賀賢太郎、橋　誠
大日：伊東竜二、沼澤邪鬼
ＤＤＴ：高木三四郎
Ｄゲート：Ｍ岸和田、ドンフジイ
アパッチ：黒田哲弘
その他：新崎人生、松永光弘、ワグナーJr、シルバーキング

こりゃ思った以上に豪華な面子だな。
ドームは無理でも日本武道館ぐらいなら満員にできそうだ。

135:お前名無しだろ
08/12/01 07:42:26 rNGUsW6zO
ハヤブサって実はヘビーとして活躍してたんだよな

136:お前名無しだろ
08/12/01 08:55:24 kN3W9HHiO
WWEにしろノアにしろ純粋なジュニアの台頭というよりは
ヘビーがダメでその代打な感じが強くていまいち乗れない

137:お前名無しだろ
08/12/01 10:25:44 zFnUzDDO0
>>134
＞ドームは無理でも日本武道館ぐらいなら満員にできそうだ。

どう考えても無理だろ

138:お前名無しだろ
08/12/01 10:56:50 6e4LW6MH0
WWEはでっかくてマッチョ、怪物、ビルダーがズラーッと揃ってるから、
話のアクセントに小さいて上手いキャラを持ってきてる。
山椒みたいなもんだよ。
メインキャラはやっぱり純ヘビーばかり。
メインキャラでも、ジェリコはちょっと例外かも。

139:お前名無しだろ
08/12/01 12:21:35 eBXsTuUi0
確かに（ステロイド打ちまくった）筋肉ダルマにに対するアンチテーゼとして
自分が脚光を浴びたってHBKも何かのインタビューで言ってたね。（多分個人DVDかな？）
今のメインキャラだとオートンは……と思ったらあれでも110kg越えてるのね。
スリムに見えてるけど身長が190cm超えてるから意外と重いんだな。

140:お前名無しだろ
08/12/01 17:34:43 eSjuWBZjO
新日ってヘビーは全日系と比べると今も昔も小さいけど、
Jr.はデカイんだよな
藤波、高田、越中（全日系だが）、大谷、金本、高岩、サムライ、カシン、井上、田口とかな
Jr.ではかなりでかかった

まあ全日でも渕、モスマン、だけは反則級のでかさだったがね。105キロ規定だからね

141:お前名無しだろ
08/12/01 17:46:11 m1jZP00YO
全日ヘビー級は他よりでかいから、三沢等と同じ体格の渕、ケアですら小さく見えたもんな。

142:お前名無しだろ
08/12/01 17:52:18 74jp27tk0
WWEといえばブレッドハートやカートアングルがHBKより小さいのは意外だった
ブレッドの弟のオーエンは更に小さかったし
あとパワーキャラのタズが160前半ぐらいだったり（FUNAKIと同じ身長）

143:お前名無しだろ
08/12/02 02:17:24 KOt/DqdDO
98年か99年にWCWで中堅以上クラスのベンノーが大谷に負けたのは違和感があった
WCWではノートン以上だったからねベンノーは

144:お前名無しだろ
08/12/02 02:31:16 KOt/DqdDO
公称180センチ以上、もしくは100キロ近くのレスラーだったらありじゃねーの？
でも160センチ台の近藤やライガーは駄目だけどな

カズハヤシとか小さいのも論外

145:お前名無しだろ
08/12/02 07:07:02 dK72qbA10
お前らプロフィールに騙されてないか？
例えば批判の対象にされてるノアの小川はプロフィールで９０㌔だが
、晩年の馬場が小川の試合を解説してた時、アナウンサーのプロフィール
紹介に対して、「小川は９５㌔ぐらいありますよ」ってツッコミを
入れてたし、ライガーなんて雑誌の特集記事で「オフに体重計ったら１００㌔超えてヘビーになってた（笑）」
って面白おかしく喋ってるぐらいだから、実際の体重はプロフィールの９２㌔じゃなく
新日のリミット１００㌔近くはある（あの胸板の厚さも納得）

それと小川の場合、ノアの他の選手達が全体的に肥満体なため小さく見える
だけであって、特別小さいわけじゃないし、９５㌔ならこのスレで言う
グレーゾーンだからヘビーのベルトを巻くのはおかしいことじゃない。

146:お前名無しだろ
08/12/02 17:33:25 ujdAoCSP0
おいおい、まるでプロレスが真剣勝負であるかのような投稿が多いじゃないか。
身長や体重なんて関係ないだろう。お芝居をやってるんだから。

147:お前名無しだろ
08/12/02 18:19:13 bKgtbRi6O
>>145
チャンピオン三沢光春外伝って本より

三沢「今、体重はどのくらいあるんだ？」
小川「86とか87です」
三沢「社長に聞かれたら95キロくらいに言っとけ（笑）」
って書いてある

148:お前名無しだろ
08/12/02 18:33:20 fxUo9I+VO
>>146
プロレスは格闘技として誕生して歴史が積み重なってきたので、
格闘技としての現実を全く無視するのはどうなんだろ？て考える人もいるからね。
このスレはそこまで極端に振り切れるんじゃなくて、
どこかで折り合いつけよう（バランスを取ろう）と考える人が多いと思う

149:お前名無しだろ
08/12/02 19:26:55 ujdAoCSP0
>>148
"現在の"プロレスは体重差が勝敗に繋がることが全くないし、
そもそも現在では勝ち負けを決めるスポーツでもない。
したがって現在において体重をうんぬんすることはナンセンス。

150:お前名無しだろ
08/12/02 19:40:25 8QowZtIzO
まあ丸藤くらい人気のあるジュニアならパッとしないヘビーに勝っていいんじゃないの？

リアルでもシルバが杉浦とかに負けたり成瀬がノルキアに勝つ時代だしね。

今はビジュアル良くて、派手な動きやプロレスの巧さが重要視されるけど、やっぱりプロレスラーはでかくてゴツくて怖いイメージがあるしその辺も捨てたくないよな…。

151:お前名無しだろ
08/12/02 19:42:40 TxDzHXln0
>>149
まあ、ミステリオがビッグショー相手に
ヒップドロップでフォール獲ってるのとか見ると、流石になw

152:お前名無しだろ
08/12/02 22:35:11 wfkL1LsB0
>>149
>プロレスは体重差が勝敗に繋がることが全くないし、
繋がるかどうかではなく、客が勝敗に納得できるかどうか重要で、
そこには試合展開はもちろんのこと攻撃の質も絡んでくるし、攻撃に体重が影響を及ぼすのは言うまでもない。
またWWEですら実況や煽りVで体重差を持ち出し両者の差を比較したりするので、
プロレスにおいて未だ体重の意味は大きいかと思う。

>そもそも現在では勝ち負けを決めるスポーツでもない。
（真剣な競技としては）形骸化してようが形式上勝敗はつけるし、
現在のプロレスにおいても勝敗は重要な役割を果たしていると思いますが。
WWEにしろハッスルにしろ勝敗無くしてドラマが進むかと聞かれるとかなり辛いでしょ。

前スレでジュニアヘビー級の対ヘビー級路線に不満のある人たちとは
逆の方向に特化した意見で、個人的には非常に新鮮で同意できる部分も多いんだけど、
あまりに先鋭的すぎて、なかなか多数の同意は得られにくいと思う。

153:お前名無しだろ
08/12/03 00:48:33 l3WVx/II0
>>140
高田なんてＩＷＧＰジュニア王者だった頃のほうが同ヘビー級王者の
頃よりもでかかったもんな

154:お前名無しだろ
08/12/03 01:08:05 f2tLpwb+O
Jr.やインディーで凄い試合をしてるレスラーが
ヘビーやメジャーにあっさりと負けるシーンがよくある
かなり萎える

155:お前名無しだろ
08/12/03 06:52:26 SYdlAqhl0
オレが強いと感じたのは菊地だな。
ＦＭＷやバトラーツとやった時ほとんど横綱相撲の内容
だったからな。
あの強さを見てるととても全日ジュニアでくすぶってる選手
とは思えなかったし、全盛期の時にライガーや新日選手と
対戦できなかったのは本当に残念だ。

156:お前名無しだろ
08/12/04 12:59:09 dZUPRafS0
100kg未満でIWGPヘビーに挑戦
高田延彦、飯塚高史、ドン・フライ

157:お前名無しだろ
08/12/04 21:22:30 dXLauo0Z0
金本が最初じゃなかったんだ……新参者丸出しだなorz

158:お前名無しだろ
08/12/05 11:50:49 a+uc2d370
８５㌔未満でＩＷＧＰヘビー級に挑戦したのは金本だけだろ

159:お前名無しだろ
08/12/05 12:32:04 jHbppoyjO
>>152

プロレスラーの体重なんておまけに過ぎない。
体重がある人が必ず勝ち役でもないし。

プロレスにおける体重は勝敗に説得力を持たせるだけの付属品であって、実際の勝敗は事前に誰を勝たせるか決められているんだから無意味。

160:お前名無しだろ
08/12/05 12:45:42 HjpgQyXM0
要はどれだけ説得力ある勝ち方ができるか、だね。
アメプロは日本と比べてみんなセールが巧いので、超ヘビーでも
ジュニアの技を思いっきり受けてくれるから爽快な勝ち方ができる。
（例：ＨＢＫのスーパーキック、ミステリオのヒップドロップ）
日本だと、受けやセールより攻撃力の比べっこになってしまうから
結局丸め込みとか「一瞬の切り返し」で勝つ以外なくなってしまう。
それだとその時だけは沸くけど、長続きしないんだよね、やっぱり。

161:お前名無しだろ
08/12/05 18:03:49 ZSEgzoWc0
ヘビーがちゃんとしてりゃジュニアにベルト持たせる必要なかったのに

てかもうちょっとヘビーのシングル組んでやれ。

162:お前名無しだろ
08/12/05 20:18:07 Y/6jt5B00
>>159
プロレスにおける体重は勝敗に説得力を持たせる「だけの付属品」というのはあんまりにも尖がりすぎ。
あなたが軽視してる「勝敗に説得力を持たせる」という点に重要性を見出してる人が多いんだよ。
そういう人に対して「実際の勝敗は事前に決まっているから無意味」という否定の仕方は論点がズレてるかと。

>>161
昔に比べてヘビーの人数が少なくなってるとかそういうことないかな？
CCとかG1が同じ面子ばっかりになってるとかそういう面に表れてると思う。

163:お前名無しだろ
08/12/06 04:04:44 z2yFlN7E0
それは関係ないわ。他団体の話関係ないし。シングル組んでやれや

164:お前名無しだろ
08/12/06 06:47:36 +zOywGgX0
ゼロワンのジュニアリミットが９５㌔
新日のジュニアリミットが１００㌔
全日のジュニアリミットが１０５㌔
同じジュニアヘビーなのに団体間では最大１０㌔も差があるってのは凄いな。
つーか全日ジュニアの近藤の体は１０５㌔超えてるだろｗ

165:お前名無しだろ
08/12/06 07:09:16 7OdxgwDhO
新日とノアはヘビーのﾍﾞﾙﾄにｼﾞｭﾆｱが挑戦して、とったりしてるなら、
全日の三冠だけがｼﾞｭﾆｱの選手挑戦してないのかな？

166:お前名無しだろ
08/12/06 07:21:47 ZP5JXM+V0
>>165
TAJIRIが一度挑戦してるが
Ｊｒ選手、というカテゴリーには入らないだろうな

167:お前名無しだろ
08/12/06 10:10:17 +zOywGgX0
ジュニアで思い出したが、Ｊカップで佐野と対戦したＳＵＷＡが
文句言ってたな「佐野はヘビー級ちゃうんか」って。
ヒール選手の発言だが実に正論だと思った。

168:お前名無しだろ
08/12/06 11:16:45 X5tZU+YR0
>>165-166
鈴木みのる　身長：178cm 体重：102kg

そもそも元三冠王者のみのるが全日基準じゃジュニア
（実際は１００ｋｇないと思われる）

近藤　修司身長：173cm 体重：103kg

世界ジュニア王者＞＞三冠王者だったりする

169:お前名無しだろ
08/12/06 11:24:52 X5tZU+YR0
ついでに、元IWGP王者・棚橋も全日基準ではジュニア
棚橋　弘至　身長：181cm　体重：101kg
（こちらも実際は１００ｋｇないと思われる。
ボディービルで作った体は意外と軽い（水に浮く）そうだ）

棚橋×金本は全日だと世界ジュニア選手権になる

170:お前名無しだろ
08/12/06 11:33:23 4ikZKYoIO
馬鹿かお前

体重がジュニアでもヘビー戦線でやってたらヘビー級なんだよ。
丸藤みたいな中途半端なやつがプロレスを無茶苦茶にしてる。

171:お前名無しだろ
08/12/06 11:46:59 +zOywGgX0
棚橋が１００㌔以下ってのはありえんだろｗ
鈴木みのるだってあの腹を見れば余裕で１００㌔あるぞ。

172:お前名無しだろ
08/12/06 11:54:01 +ZnM5NqP0
星野勘太郎はアメリカ遠征時には最高時１１０ｋｇあった。身長自称１７０ｃｍで。

173:お前名無しだろ
08/12/06 12:15:39 +zOywGgX0
星野は全盛期の頃かなりゴツい体だったから、間違いなく
１００㌔ぐらいあったよ。
晩年は体が萎んで９５㌔弱ぐらい。

174:お前名無しだろ
08/12/06 12:42:32 X5tZU+YR0
いくら骨太で筋肉質でも身長１６０ｃｍちょっとで１００ｋｇはあり得ないｗ
舞の海（公称１７１ｃｍ）でも最高１０１ｋｇだったんだから

175:お前名無しだろ
08/12/06 13:54:44 e4+0plWf0
星野が１００キロとかどう考えてもあり得ないだろｗｗｗ

176:お前名無しだろ
08/12/06 14:42:53 Q8iXEKel0
結局はヘビーと名乗っているかJrと名乗っているかだな。
意識・決意・売り方の違い。
そういう意味では大きな違いがあり、壁がある。
Jrのヘビー越えはやはり難しい。
（但しキャリア・格での上乗せは可能だが）

177:お前名無しだろ
08/12/06 15:18:04 +zOywGgX0
おそらく新日も全日も体重より身長分けしてるな。
実は１００㌔を超えてるワグナーJrを新日がジュニア階級にしたのは
身長が１７５弱だったから（もし余裕で１８０あればヘビー級に分類しただろう）
近藤も身長が１８０あれば間違いなくヘビー級に分類されてるだろう。

178:お前名無しだろ
08/12/06 16:05:25 +ZnM5NqP0
コブラ（ジョージ高野）なんてどう考えてもジュニアの身長じゃないけどな。

>>175
日プロ時代の若き星野の写真を見たことがあるが、一番重い時で１００ｋｇ以上あったことは確かみたいだ。
１７０以下でも１００ｋｇある奴なんてオレの知り合いでもいるからな。

魔界クラブ首領時は７０ｋｇくらいだろうけど。

179:お前名無しだろ
08/12/06 16:32:23 +zOywGgX0
新日の昔のジュニアはヘビー級への通過点という扱いだったんだろう。
だからコブラだけじゃなく越中・馳・高田ら実寸１８０以上ある選手
が意外と多かった。
彼らは体重さえ増えればいつでもヘビーに転向できるが、ワグナーJrみた
いに背が低くて体重が１０２㌔とか１０３㌔だと扱いが難しい。（日本人ならまだしもメキシコ人だし）
同じ背が低くても、健介や長州みたいに１１０㌔以上あれば話は別だが。

180:お前名無しだろ
08/12/06 18:12:34 X5tZU+YR0
実際に並んだらジュニアの渕の方が長州より背が高かったからなぁ
チビでズングリムックリでヘビー級
長身でガリガリのジュニアヘビー級
どっちも違和感があるｗ

181:お前名無しだろ
08/12/07 00:50:39 uAD+r2zn0
170同意だ。やっぱりヘビーはヘビーでジュニアはジュニアだお

小川みたいに下準備がちゃんとあればまだいいが、それもたまにだから
いいわけだし

182:お前名無しだろ
08/12/07 03:48:49 mFIWrFgA0
背が低くてヘビー級ってのはやっかいだな。
・斉藤（実寸１７２）
・小原（実寸１７２）
・金村（実寸１７１）
・健介（実寸１７５）
・長州（実寸１７６）

ここから考えても実寸１８０あって体重１０５㌔の渕がジュニアだったってのは
反則だ。

183:お前名無しだろ
08/12/07 15:08:08 5nFeUGrh0
なんで渕はヘビーいかなかったんだろう。
今だったら180あったら即ヘビー級転向するよう勧められそうなもんだが……。
時代かね？

184:お前名無しだろ
08/12/07 17:23:15 mFIWrFgA0
＞183
あくまでオレの推測だが、当時の全日ジュニアはアジアタッグと
同列扱いされていたんだと思う。
だからリミット105㌔を馬場は修正してないし、クロファットみたいに
アジアタッグ専門の選手も挑戦できた。
ちなみに新日がIWGPジュニアのベルトを作った当時のリミットは102．5㌔
だったが、その後ジュニアとヘビーをはっきり分けるためにすぐに修正
されリミット100㌔になった。

185:お前名無しだろ
08/12/07 18:59:39 5reSqY6u0
>>179
昔はジュニアは「若手選手が体ができるまでの通過点」て扱いだったよね
だから殆どの選手はヘビーに転向していったし、結果として
ジュニアの年齢層は若かった
それがライガーあたりから「生涯ジュニア」が現れて、新陳代謝しなくなってしまった

186:お前名無しだろ
08/12/07 19:02:10 5lOv/jDxO
>>170
まったくもって正論！

187:お前名無しだろ
08/12/07 23:19:32 5nFeUGrh0
>>170
>>183
>>186
自分が生理的に受け付けられないからって
それっぽい理屈（にもなってないもの）を立てて非難するのはなぁ……
せめてもうちょっと納得させるような文章を書いてもらいたいもんだけど。
書き殴りたいならよそ行け。

188:お前名無しだろ
08/12/08 00:24:57 HYIKga2C0
書き殴りたいから2ちゃんなんじゃね？

189:お前名無しだろ
08/12/08 05:02:14 T5zqOEKs0
>>187 突っ込む所はそこじゃないだろ。
１８６のレスなんか思いっきり自演じゃんｗｗｗ
ＩＤが出る板で痛すぎだろ

190:お前名無しだろ
08/12/08 07:06:27 Rhp9yUe70
でも今考えたらやっぱ渕は反則だわ。
体がジュニアサイズから完全に外れてるのにジュニア王者（しかも長期政権）
ライガーが対ヘビーを口にする以前に、全日では菊地が渕相手にそれを
体現し続けてきたわけだからな。
近藤みたいに身長が低いなら多少考慮してもいいが、余裕で１８０ある
わけだし。
関係ないけど、この前の近藤の全日入団会見の時となりに居た渕が
やたらデカく見えた（どう見ても近藤より１０㎝以上デカい）

191:お前名無しだろ
08/12/08 16:51:51 hnSWH8sF0
ベルトなくすわけにもいかんし日本人チャンピオンはいないと困るしってことで渕だったんだろ。
昔マイティ井上がジュニア王者だったように。

192:お前名無しだろ
08/12/08 18:50:57 FfdyaMApO
そういや井上で思い出したが、新日の井上亘はヘビー行って早速存在感無くなったけど、
ヘビー行かない方が良かったのかな？どう思うよ？

193:お前名無しだろ
08/12/08 18:59:19 +NwR7mnNO
>>187
たしかに生理的～ってのは理解出来るけど>>170の書いてる内容は正しくない？体重がJr.でもヘビーを主戦場にしてたらヘビーでしょ、棚橋や昔の飯塚、西村等…　
逆もしかりで近藤修司は全日ではJr.でやってるし彼をヘビーだとは思えなくない？イメージ的に。　
プロレスってその辺のいい意味での曖昧さも魅力とゆうか。

まぁ、丸藤云々ってのは同意しかねるけど。

194:お前名無しだろ
08/12/08 20:07:36 4cIHeu5i0
>>193
そのイメージだけで全部無理やり解決するのが今時どうなのかという感じだな。
「自称」ジュニア選手（実質ヘビー級）より小さなヘビー級王者が出てくることとかが増えて、
イメージという名の先入観で解決するのはもう無理が来てるだろうって思ってる奴に
「イメージ重視で無理やりそう思い込め！」ってのは高圧的だし、実際解決になってないでしょ。
流石にこれで小川擁護された日にゃ勘弁してよって思うよ。

195:お前名無しだろ
08/12/08 23:23:50 Rhp9yUe70
小川は全日ジュニアに見切りをつけた選手としてオレは評価してる。
もちろん三沢と組んでヘビー級戦線で戦い始めたというのもあるが
、その間ジュニアベルトにまったく興味を示さなかった。
おそらく小川自身も馬場のジュニアベルトの扱いに不満があったんだろうし
そのカテゴリーで渕みたいに長期政権になることは、自分がただの
中堅選手になってしまうと本能的に思ったのかも知れない。

196:お前名無しだろ
08/12/08 23:37:25 ddJJoWKK0
小川がジュニアベルトに興味がなかったって95年,97年,98年と普通にジュニアチャンプになってるけどｗ
あとジュニアに見切りを付けたってより、あれは三沢の要望で引き上げて貰ったに過ぎないだろ
その頃、馬場はまだ試合をやってたけど、マッチメイク権は三沢に移っていた時期だからね

197:お前名無しだろ
08/12/09 00:55:18 6zNpw8E/0
全日のジュニアの扱いは酷かったからねぇ
あんまりいい思い出はないんだろ、小川

198:お前名無しだろ
08/12/09 06:47:52 1FBKrWBQ0
全日ジュニアでマシな頃って三沢タイガーvs小林とかやってた時で
それ以降が本当に酷い。
ジュニアでまともなスター候補選手がいなかった不運もあって
いつの間にか中間管理職シングルベルトの扱いになった。
新日で言えば木戸修にジュニア王者をやらせてるようなもんだな。

199:お前名無しだろ
08/12/09 09:01:12 sbua4eIa0
馬場のプロレス感がヘビー級至上主義で、はっきり言ってジュニアは刺身のツマ状態だったからね
ただ馬場の後を継いだ三沢はあまり身体のサイズには拘ってなかったよね
全日離脱の時も当初のメンバーは小川・丸藤・垣原・池田と
全員三沢自身より小さな選手ばかり集めて旗揚げする予定だったくらいだから
三沢は　動けるチビ＞ウドの大木　のプロレス感を持ってるっぽいよ

200:お前名無しだろ
08/12/09 10:52:40 lDy2NGze0
ジョニースミスとかのテクニシャンも凄い高評価してたな三沢は
ノアでベイダー・スミス組が見たかったな～

201:お前名無しだろ
08/12/09 20:22:01 iiN8JK9n0
三沢は、雑誌のインタビューで、馬場への不満をぶちまけてたからな。
ジュニアの扱いが悪すぎる、他団体選手の扱いが酷すぎる、
折角参戦してもらっても、アレじゃあやる気が出ないよ、って。
ついでに、馬場のケア贔屓にも
何で、オレが武道館でケアとシングル？社長のお気に入りでも、オレは認めてない、とまでｗ

202:お前名無しだろ
08/12/09 22:22:10 o7nfpQT40
三沢さんはコンプレックスの塊だな
でかいヤツ、男前なヤツ、外人…そういう自分が嫌いなものを排除していった結果が今のノアなんだな

203:お前名無しだろ
08/12/09 22:37:30 8WqAM8ROO
>>177釣り張りが大きいぞ。間違いなく新日って身長分けしてないな
Jr.では長身のサムライカシン大谷田口高田越中田口がJr.なんだぜ

サムライ井上なんて丸ケンとかなり身長差があった
棚橋長州藤波健介後藤ヒロ小原とかヘビーの身長じゃないし

204:お前名無しだろ
08/12/09 23:12:30 6zNpw8E/0
>>196
華のある大仁田がリタイアし、タイガーがヘビーに行った後が
渕の暗黒時代だからなぁ
馬場は川田をジュニアの中心にしたかったそうだが
ジュニアの扱い知ってたから、無理に体重増やしてヘビーに行ったんだろうな

205:お前名無しだろ
08/12/09 23:48:50 8WqAM8ROO
MVPは三沢
ベストバウトは小橋復帰戦
ベストタッグは邪外藤田、日高真壁、矢野

まったく価値がないのに気付いてないの？
それでも悔しがる新日ヲタは哀れ過ぎる

206:お前名無しだろ
08/12/10 07:35:24 +/00kibO0
今思えば暗黒時代の全日ジュニアほど見てて哀れなものはなかったな。
新日は保永みたいな地味な選手でも一夜にして脚光を浴びれたのに
全日ジュニアはタイトル戦でもほとんど盛り上がることなく、小太り渕
が体格差で勝利の繰り返し。
三沢が小川をパートナーに選んだのは、本当の意味でジュニア選手へ
スポットライトを当てたかったからかもな。（結果は小川だけ勝ち組だが）

207:お前名無しだろ
08/12/11 05:27:50 T+/csGUc0
新日はジュニア階級の扱いがうまかったな。
自分の団体の選手だけじゃなく、ＴＡＫＡや藤田ミノルのような
他団体の若手も新日と絡んで注目を浴びたし、田尻だって新日マット
に上がって以降評価がうなぎ登りになった。

208:お前名無しだろ
08/12/11 13:53:01 OBfgSo5b0
>>201
三沢のケア嫌いって彼の待遇面の事があったんじゃないか
ギャラなんか当然、四天王クラスより低かったろうけど先輩の井上・浅子はおろか
秋山クラスかそれ以上のギャラを貰ってたんだろう
オフの時はハワイに戻ったりして、そのチケット代も会社持ちだろうしね
馬場は外人扱いの感覚でそういった扱いをしていたのかもしれないけど
三沢からしてみたら、ケアは全日でデビューした日本育ちの選手な訳だから
下の者の気持ちを考えたら、それじゃあ駄目だろうと他の若手と同等に扱えよと
思っていた筈だよ

209:お前名無しだろ
08/12/16 22:26:11 QUrmfMvJO
近藤vs諏訪魔とかこのスレ向きだよな。
スポナビでは終始諏訪魔優勢みたいな書き方してたけど、
現地組的にはどうだった？
それに01MAXの永田高岩といい興味深いカードが続くし、
ジェフハーディがWWE王者になるわで
ジュニアヘビー級の活躍はまだまだ続きそうだな。

210:お前名無しだろ
08/12/16 23:25:19 z2KsBKNQ0
>>209
実際に終始諏訪魔優勢だったよ
途中で足を痛めたのか近藤自身が精彩を欠いていた部分も大きかったけどね
近藤もジュニアではトップクラスのガチムチだけど、さすがに諏訪魔レベルのヘビー級と対峙すると身体の厚みが全然違う

211:お前名無しだろ
08/12/17 09:34:37 DbYIYAsO0
そういや諏訪魔は120kgもあるんだな。小島と同じくらいかと思ってた……。

212:お前名無しだろ
08/12/17 17:24:11 /LDJRbGx0
諏訪魔はあの腹を見る限り１３０㌔近くあるぞ。

213:お前名無しだろ
08/12/17 17:56:47 ZOh9ZxCnO
ケアは
日本語を覚えない
オフには必ずハワイに帰る
外人なのに暗い、しかも太陽を名乗る
外人なのにブヨブヨ
いつまでも所属、いつまでも金魚の糞でリーダーになれない

これだけ嫌われる要素が揃ってる

214:お前名無しだろ
08/12/18 19:29:25 4U3Fy3ccO
もはやヘビー云々じゃなくてケア叩きたいだけじゃねえかwww

永田高岩は耕平戦より時間長くかけたみたいだけど、
やっぱ高岩のどっちつかずなポジションが影響してんのかね。
退団するのか知らないけど、よそのジュニア選手ぶっ壊すのは勘弁してほしい。

215:お前名無しだろ
08/12/19 20:59:20 8L042arp0
ジュニアをどうすべきか、よりもヘビー級をどう扱うかが大事だと思う。
ヘビー級という看板は止めて、無差別級と名乗っちゃえば話は簡単なのに。
そうしたら、ジュニアでも説得力のある試合ができる奴なら
どんどん試合を組ませることができるのに。

216:お前名無しだろ
08/12/19 23:48:52 Fbyyd0X+O
昔から、新日本ってヘビーは小さくて、ジュニアは大きい。

217:お前名無しだろ
08/12/20 01:21:23 W4OkfG870
ヘビー王者ｖｓジュニア王者戦
棚橋ｖｓ金本

って言っても、殆ど体格差なかったからなｗ

218:お前名無しだろ
08/12/20 15:31:05 RTR5pGaMO
>>215
名称として使われてるのはDDTのKO-D無差別級くらいかな。
後はルールとかでジュニア選手の挑戦を認めてることが多い感じがする

219:お前名無しだろ
08/12/20 17:55:26 wrTJLYF60
ジュニアとヘビー関係なくやってるのは大日ぐらいだな。
デスマッチ新王者の宮本は８５㌔ぐらいしかない。

220:お前名無しだろ
08/12/20 19:13:37 h88c00/7O
>>217
昔の金本は今より一回り、大袈裟に言えば二回りくらい大きかったよな？

221:お前名無しだろ
08/12/20 19:46:13 X+pO3OP40
星野勘太郎さんは何故かヘビーと戦ってたな
アンドレとか

222:お前名無しだろ
08/12/20 20:10:38 U83+TPyAO
全日本の近藤修司ならヘビーに勝ってもいいよな

223:お前名無しだろ
08/12/20 22:07:57 uDsYMbwV0
近藤が西村に勝っても別に違和感ないな

224:お前名無しだろ
08/12/21 00:14:05 ezwcQPvbO
長州健介橋本永田天山小島飯塚後達真壁吉江ヒロ小原
とかってヘビーの身長じゃいよな
180ないし
全日では川田くらいだろ180ないのにヘビーは

225:お前名無しだろ
08/12/21 01:27:28 qUVTeNgE0
>>215
URLﾘﾝｸ(noah.co.jp)
GHC選手権ルール
第4条挑戦資格
原則的にヘビー級は無差別級､ジュニア･ヘビー級は100キロ未満とする｡
*ヘビー級王座はいかなるウエイトであっても挑戦できるが､ジュニア･ヘビー級においては100キロ以上の者に挑戦資格はない｡

>>218
新日本 IWGP・U-30無差別級
NOAH グローバル・ハードコア・クラウン無差別級

226:お前名無しだろ
08/12/21 01:41:21 WWhAulP00
ノアもジュニア１００㌔以下なんだな。
やっぱ三沢さんも全日ジュニアのリミット１０５㌔はおかしいと感じていたのだろう。

227:お前名無しだろ
08/12/21 02:49:59 lm/17Syn0
>>222
実際の体重は

近藤＞＞西村＞＞鈴木

だし

228:お前名無しだろ
08/12/24 10:31:54 CM0LdVhu0
>>225
ああ……白GHCとU-30があったか。完全に抜けてたwww

ところでちょっと話変わるが、曙って体格だけ見たら日本人ヘビー級最強になっててもおかしくない？
さっき調べたんだが身長も2m、体重も200kg以上って数字だけ見たら凄いじゃん。
相撲上がりってやっぱそこらへんは凄いね。

229:お前名無しだろ
08/12/24 12:41:59 U0efhYyBO
>>228
レスナーとのIWGP戦も凄かったよね。　
やっぱりあの体躯は武器だよね、乗られただけでキツイし、投げるのもひと苦労ってか無理w

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