ノアを見限るきっかけ ..
337:お前名無しだろ
08/11/25 22:33:27 scbUVjU1O
>>320
今、総合格闘技もＫも体重クラス分けに必死なんだけどｗ
昔からＫの石井館長が言ってたけど体重10キロ違ったら勝負にならないよ
それが現実だろ
曙やホンマンみたいなプロレス的なのを例にあげて
総合やＫとプロレスを対比させてｗ
これがノワオタ脳かと言われても仕方ないぞ
興行として世界的に権威のあるボクシングが
なぜあれだけ細かく体重分けされてるんだい？ｗ
338:お前名無しだろ
08/11/25 22:34:37 oQlWUEOxO
ま、出来事以外をくどくどぶっこいているならウジ虫扱いされても文句は言えない荒らしですよねー
339:お前名無しだろ
08/11/25 23:00:51 leOfGoSiO
確かにプロレスはヘビーのぶつかり合いが醍醐味。
ハンセン、ブロディ、ウォリアーズ、鶴田、ゴディなど迫力あった。
ちっこいのばかりの今日日のプロレスはつまらん。
三沢は外人嫌いだそうだがそんなくだらんこと言わんとたくさん呼べよ。
子供、老人とかが単純にすげーって思うのはでかくて迫力あるやつかシンみたいなヒール。
スポーツライクになってプロレスは衰退していったんだよ
340:320
08/11/25 23:31:30 tHAbni0v0
>>332
>>334
>>337
俺も当然ヘビー級有利でいいと思うよ。
丸藤はもちろんのこと、KENTAや望月でも無差別級の絶対王者だったら流石に違和感ある。（笑）
ただ実力差の演出（相撲上がりとかで最初からヘビー級の新人にベテランJr勝つ等）とか、
偶然の演出としてヘビー級に勝つ余地や勝ったという結果を残していくのが、
これからの流れじゃないかと見ているだけでね。
特に334の意見はまさに的を射ていて、
近年90kg〜110kg前後のレスラーの扱いについて凄くボーダーレスになってる。
100kgを区切りとしたジュニアとヘビーの表向きの境界はすぐには崩れないと思うけど、
ドラゲのブレイブゲートが賛否両論ありつつも認知されたり、
或いはファンの間で150kg（人による）をスーパーヘビーと称してみたりと、
今までのようなジュニア−ヘビーの「絶対的な」大原則は、
前衛的なファンの「認識」や業界の動きで更に解体の方向に向かってると思うよ。
>パワーを売りに出来ない小柄なヘビーは『動きの鈍いジュニア』とレッテルを貼られかねない。
これは「動きの鈍いジュニア」じゃなくて、
「体重の割に動きの鈍いレスラー」として認識されるようになるだろうね。
そしてパワーを補うだけのスピードやテクニックを要求されるようになると。
でもこれってヘビー級とジュニアヘビー級の差が
はっきりしていた今までもそうだったような気がするんだけどね。
341:320
08/11/25 23:58:31 tHAbni0v0
続き。
で335とか337が突っ込んできてるんだけどさ、
それこそ俺が330で言ってるように、
「総合格闘技的な現実」と「プロレス的な幻想」のバランスの取り方の問題なわけよ。
個人的にはそこで時々ハイキックが入っちゃったり、丸めこみで3カウント取られちゃったりとか、
そういう人為的な演出が許されるというのもプロレスの肝な訳よ。
だからこそ「偶然」を起こすことも可能で、それを生かして興行を盛り上げてるのがここ数年の流れじゃん。
人為的な偶然すら「全く」起きないというんだったら、現実から乖離「しすぎている」し、
それ以上に「予定調和すぎてつまらない」とこれからは認識されるようになるんじゃないかね。
337は釣りにしたって特に酷過ぎるわ。
総合格闘技の体重区分とその必要性については俺だって多少は知ってるよ。
でも少ない所じゃ4階級ぐらいしかないところもあるじゃない。
それにボクシングを例に出したのは全くもって的外れもいいところで、
あっちは八百長まみれだったりするけど競技の根本としてガチ前提じゃん。
競技のバランスとして必要があるからやってるってのと、競技人口にも差があるよ。
人為的にある程度の差は埋められるプロレスがそこまでガチガチの枷に囚われる必要はあるの？
後、曙にせよホンマンにせよマッチメイクはプロレス的だったけど、中身はどうだったの？
曙もホンマンにせよ大目に金もらって自分からあんな醜態曝しにいったのか？
もちろん事前に「全部」段取り決まってましたというのなら例に出したのは間違いだが、
格板でもそんな話を聞いたことがないんだけど。
ヒョードルvs大型の敵の例としてよく上げられてるぐらいだし。
後、ノアヲタ扱いされてるけど俺はこのスレの大体の意見には賛成だよ。
去年の三沢の防衛ロードとか健介ヨネとかうんざりしまくってるしね。（笑）
まぁまだ捨てたもんじゃないと思ってるだけで。つか新日も褒めてるじゃん！
342:お前名無しだろ
08/11/26 00:04:49 zRU+6rZJ0
三沢が杉浦に、マウントエルボーで失神レフ止め勝ち、とかやった時、
ドンフライの顔とともに、
新日本格闘偽戦の、寸止めマウントパンチ決着を思い出した。
343:320
08/11/26 00:23:51 EVhattA80
ごめん341の「人為的にある程度の差が埋められる」ってのは
「人為的に『体格差』を埋められる」っていう意味です。
競技人口の差は流石に埋めようがないww
ていうか今の時代こそ、この手の議論はもっと活発になるべきだと思うんですけどね。
高橋本と裁判判決とWWEの活躍、ハッスル＆マッスルの登場で、
ショー前提の認識が広まり、今までの秩序が崩壊していってる今こそ。
>>339
気持ちは分かるんですが、大型外人がWWEやTNAに押さえられてる現状では無理でしょうね。
後、ドラゲーの新規層開拓に対する貢献を無視しすぎかなと。
スポーツライク路線が成立するのは優れた選手が豊富だからだと思ってるので、
（ベビー−ヒールの対立構造を作らなくても盛り上げられる証拠だから）
まぁ勘弁したって下さい。（笑）
てかドラゲーもベビーヒールくっきり分けている以上、
なんだかんだでスポーツライク路線取ってるのってノアと大日ぐらいしかないんじゃ……。
>>342
なんだかんだで上でも出てる高山戦とか、藤波とのタッグマッチもそうですが、
三沢もアメプロとか総格のエッセンスを取り入れた試合があるんですよね。
四天王プロレスの権化として見られがちですが、ちょっと興味深いです。
344:お前名無しだろ
08/11/26 00:52:43 USZL1vc20
大型外人がＷＷＥやＴＮＡに押さえられてる？
でかい外人なんてＷＷＥを解雇された連中がたくさんいるじゃん
全日はそういうレスラーを上手に使ってるし、ＩＧＦなんか外人天国だｗ
ＴＮＡのレスラーは基本的に呼べば来日するし…
要するに三沢さんが外人嫌いなだけ
345:お前名無しだろ
08/11/26 01:21:56 HnDJ7Lm30
プレデターは小橋と睨み合ったりしてたのになあ
もったいない
346:お前名無しだろ
08/11/26 01:25:10 EPZRxqKN0
今だからサップvs小橋
347:お前名無しだろ
08/11/26 01:37:28 SfyjnTiUO
本田多聞の体
ガチで強いのか知らんけどプロレスじゃいらんだろ
348:お前名無しだろ
08/11/26 01:39:28 EPZRxqKN0
多聞は、1番必要な華がなさすぎる
潰れるの覚悟で総合だしちゃえよ
実績あるから使ってもらえんじゃないか？
349:お前名無しだろ
08/11/26 01:40:13 zRU+6rZJ0
そんな無茶な・・・
350:320
08/11/26 01:48:00 EVhattA80
>>344
確かに全日は外人をよく起用してるとは思いますが、
個人的には05年のジャマールバーナードディーロウブキャナンパルンボ3Dと
呼びまくってた辺りが頂点で、今は育成中のを無理にプッシュしてる感が強くて……。
ある程度上手いレスラーはやっぱり持っていかれてると思うんですけどね。
そういう意味でバイソンにせよダグにせよ或いはバーナードにせよ、
安定して日本に来てくれるだけありがたいですねー。
TNAのヘビー外人についてはジョー以外ファイトスタイル的にアメプロ寄りなんで、
ノアに向いてないかと思います。そこはやはり全日新日が一番親和性あるかなと。
そんなわけで個人的には呼びたくても丁度良い人材（安くてある程度出来あがってる）がいないのも
大きいんじゃないかと思いますね。
もうちょっと育てる気があればまだマシなんでしょうが……
ちなみにIGF外人についてはノーコメントでw
>>347
多聞はトレーナーに専念した方がいいってノア非公式で言ったら荒らし扱いされましたよw
351:お前名無しだろ
08/11/26 03:03:39 0skya16y0
もう潮崎に社運を賭けるしかないんだな。これ以上伸びなかったらマジでどうするつもりだろう・・・・・。
352:お前名無しだろ
08/11/26 03:06:11 EPZRxqKN0
ノアというか今のプロレス界に潮崎とKENTAと勝彦くらいしか希望が持てない
353:お前名無しだろ
08/11/26 03:51:27 zEiP9aYn0
>>350
俺はあそこに書き込むのは精神衛生上良くないと思って辞めましたよ ＞ノア非公式
外国人選手の場合は生かすも殺すも団体の方針次第ってとこもあるし
一概には言えないがノアが外国人（というより外様全般）の使い方ヘタ
ってのは間違いないね
新日のバーナードなんかGBH入りしてシリーズのメインストーリー
にもしょっちゅう入ってくるのに、ノアの場合タッグ王者のバイソンですら
タイトル戦以外は無意味なカードしか組まれないことが多いもんな
ダニエルソンほどの実力者でもタイトル運び屋的な扱いしかされなかったし
354:お前名無しだろ
08/11/26 08:14:10 ZfVXLwjnO
ノアのファンやオタに、他団体を叩く人が多すぎること。 ノアを叩くことは禁止ですと唄いながら、他団体を叩きまくってるスレは悲しすぎる。
叩くから、叩かれるんだよ。
355:お前名無しだろ
08/11/26 10:00:24 cEHjeMrf0
ノアヲタが京平のblog荒らした時
356:お前名無しだろ
08/11/26 11:54:16 ikWS7T1t0
>>328なんか新日とノアじゃ状況違うだろ。ノアは駒がないからジュニア
の人間にベルトもたせたんだろ。ヘビーの駒のある新日がわざわざジュニアをに
ベルトを持たせる必要ないだろ。しかも金本以前に昔色々言ってライガーで
すら最近、やっぱりヘビーの人間がメインを締めないと興行が締まらない
等々言ってたわけで。
357:お前名無しだろ
08/11/26 13:09:08 GL1AGgOZO
ノアは勝ちブックにこだわりすぎて、結果他団体と絡むことのメリットを失ったよね。
勝ったり負けたりを繰り返していれば、一つの勝ちに意味を持たせられるけど、
ノアの場合、選手が他団体相手に勝っても「また勝ちブックこじきか」と思われちゃうだけだし、
他団体のファンも内容酷いのに勝ちだけとってくノアとの絡みなんか見たく無くなっちゃったし。
仮にドームで三沢対中邑が組まれたとして、中邑が勝ったら大騒ぎだけど、三沢が勝っても「また勝ちブックあさりか。これだからノアは…」「仲田やっぱケチだな〜」てなっちゃう。
数年前のドームで川田に中邑がやられた時は「さすが川田！」ていう反応だったのに。
ノアは他団体相手に勝つ事が盛り上がりを呼べなくなってしまった。
358:お前名無しだろ
08/11/26 13:13:03 zRU+6rZJ0
Ｇ1で、中邑が
すっぽ抜けたようなタイガードライバーで川田に勝ったのは、流石に閉口したぞ。
359:お前名無しだろ
08/11/26 13:19:42 RWKuerz8O
日テレも経費節減で深夜放送を打ち切るって噂もあるし、そうなったらノアは…
360:お前名無しだろ
08/11/26 13:39:05 3oXxpKOKO
会場で間近に健介・ヨネの肩組み入場や、サクラの子供の声援聞けば、二度と行きたくなくなるよｗ
361:お前名無しだろ
08/11/26 13:53:49 dVVSSMPcO
>>356
なんだかんだで新日も全日もジュニアがヘビー級チャンピオンにはなってないしね。挑戦だって年に一回もない
362:お前名無しだろ
08/11/26 14:03:54 nxfzYDzq0
GHC防衛戦で丸藤が三沢に負けた時。
これ以降丸藤のテンションがトーンダウンし、
ジュニア全体の勢いもストップした。
丸KENでジュニアがある程度盛り上がったから、
次は森嶋中心に若手ヘビーを、という悪平等な
方針転換が失敗の原因だと思う。
363:お前名無しだろ
08/11/26 15:46:26 4PeQeYrm0
三沢って社長としてはどうなの？
選手からはちゃんと慕われてるのか？
悪そうな人には見えないが、選手からはどう思われてんだ？
364:320
08/11/26 15:51:51 EVhattA80
>>356
>>361
2段落目の最後にも触れてる通り、駒の数が両団体に影響したってのを俺は肯定してますよ。
ただ同時に、プロレス界の流れを筋道つけて考えた時に、
先にこの問題にぶち当たるはずだったのは、
当時総合格闘技の現実に取り組んでいた新日なんじゃないか？と思っていて、
ここらへんの「各団体の背景」が「理論的に自然な流れ」に影響しまくって、
現在のような奇妙な状況が誕生してるように見えるんですよ。
で、そこが凄く興味深いように感じます。
（ごめん、最後の方上手く書けませんでした。曖昧なまとめ方でごめん）
後、ライガーの発言は所詮新日の充実したヘビー陣が背景にあるので、プロレス界全般として一般化できないかと。
ここしばらくのノア、一時期の全日（特に07年が顕著）、TNAにせよ、
途中のJrで盛り上げて、ヘビーで盛り下げるなんていくらでもやってますし。
それこそドラゲーや各種インディ、ROHの盛り上がりを説明できないので……。
そう考えると、ヘビー陣の揃った新日は現状の業界の流れからすると
悪く言えば異端の位置に追いやられてますが、良く言えば貴重だと思います。
追加して言わせてもらえば、全日は三沢達が抜けた直後から今まで、
絶対的に「団体内部の」三冠挑戦者が不足していたんですね。
それこそ本来ならばジュニアを挑戦者にせざるを得ないぐらいには。
でもノアみたいにそうしなかったのは、
まず全日ジュニアが、近藤を除いてヘビー級を倒すほどの説得力を持たせられる奴がいなくて、
更にトップ所が抜けるとジュニアが崩壊する恐れがあったっていう理由が大部分を占めると思います。
それとはまた別に、ブッキングに関わってるであろう武藤の新日育ちっていう部分、
渕の伝統重視の部分が大きく絡んでいるのではないかと見ています。
365:お前名無しだろ
08/11/26 16:42:41 ZfVXLwjnO
ノアの中に、ドラゲーを真似たような選手が現れたこと。
366:お前名無しだろ
08/11/26 17:27:40 tLcfaVoCO
ジュニアがヘビー級王者になるのは全然いいと思う。
でもベノワやエディさんやショーンみたいな、それに相応しいだけの実力があるレスラー
が日本のジュニアにいるんだろうか？
367:お前名無しだろ
08/11/26 18:00:22 lvIhYHcH0
プロレスにおける実力とか説得力って、
一定の基準に基づいた比較ができないから、個々の主観によるものだと思うが。
金本がヘビーの王者になってアンクルホールドで
防衛しまくっても俺は納得するだろう。
368:お前名無しだろ
08/11/26 18:03:23 XEAcpLny0
>>354
漫画板で、、つまらないとか批判するとすごい勢いで
食いついてきて
「じゃあ読まなけりゃいいだろ？」
とかいう輩がいるんだよな。
決まって特定の作品。
プロレス板ならノアがこれに該当するかな。
369:お前名無しだろ
08/11/26 18:24:55 SfyjnTiUO
小橋欠場時にベルトを二本肩にかけて入場してきた時
そんな事してないで体を鍛えろ
370:お前名無しだろ
08/11/26 18:44:59 +xSVWMoDO
三沢は練習不足すぎの肥満で満身創痍じゃね？ｗと思って調べたら、確かにタイガーマスク時代に両膝悪くして四天王時代に首には爆弾抱えてる。
肘もエルボーの打ちすぎて骨がおかしくなってて肩は元々脱臼癖があるみたい。
三銃士の悪い部分を一人で受け持ってんだな。
371:お前名無しだろ
08/11/26 18:55:55 vaIF+qlG0
>>363
ノア立ち上げのときも、もともと全日丸ごと引き連れるつもりはなかったのに、
ふたを開けたら声をかけなかった川田と渕以外は全員付いてきちゃったそうだから、
人望はあるんじゃないか。
怪我で長期欠場してた志賀を見捨てなかったり、選手からすれば面倒見のいい親分なんだろう。
その選手に見切りをつけられない優しさが、ここにきて使えない中堅・ベテランがあふれるという
状況を招いちゃったんだろうけど。
372:お前名無しだろ
08/11/26 19:01:30 MgKgQPvtO
>>370
エルボーの打ちすぎwwwwwwwwww
お前病院行ったほうがいいよ
373:お前名無しだろ
08/11/26 19:02:32 zRU+6rZJ0
いや、それは別におかしく無いだろ。
374:お前名無しだろ
08/11/26 19:15:21 AkOk9zRk0
>>370
そんなに重傷だったら、さっさと現役を退いて社長業に専念すればいいのにな
同じ年同じ立場で、同じ時代に天才と呼ばれた武藤がいるから、余計に三沢の体たらくが目立つ
375:お前名無しだろ
08/11/26 19:18:48 zRU+6rZJ0
もう、ファミ悪になればイイのに、
いまだに上でやってるからな・・・。
376:お前名無しだろ
08/11/26 19:22:19 plmaAgh6O
武藤の膝の悪さは有名だけど、90年代から度々欠場して実働時間は少ない。
片や三沢はノア旗揚げまでほとんど欠場せずタイトルマッチを重ねてきた。現役の中では誰よりも体張ってきたんだよ。
377:お前名無しだろ
08/11/26 19:25:16 zRU+6rZJ0
だから、もう退けばいいんだよ。
いつまでもトップで居るから、叩かれる。
要求されるものは高いが、それにもう応えられないんだから。
378:お前名無しだろ
08/11/26 19:37:10 NqKgJI25O
アンチノアだし、三沢の事をボロクソに言ってるけど、三沢の歴史には素直にリスペクトしてる。
でも今の体つきと手抜き試合みると暴言しか出てこないね。
マジでつまんないんだよね試合が。若手に負けまくるなり、ファミ悪やるならいいけど変に格があるからね。
まあノアは後身が育ってないから仕方ないんだが…。
最近は可哀想に思えてきた。
379:お前名無しだろ
08/11/26 19:39:45 USZL1vc20
>>371
志賀はゲームの撮影で三沢さんが怪我させちゃったんだから責任取らないとｗ
380:お前名無しだろ
08/11/26 21:44:05 EXP5BsatO
>>376
一見さんはそんな事で納得しないでしょ。
特にノアは試合だけで魅せる団体って、言い切ってるんだから。
381:お前名無しだろ
08/11/26 21:48:03 EXP5BsatO
だって、全員来たら日テレもついてくるよ、って言ったら、そりゃついて来るでしょ。
382:お前名無しだろ
08/11/26 21:51:09 0qYKxz8K0
なんか長文を書いてるノアヲタっぽい人がいるけど、（勿論読んでない）
結局、ノアは小橋亡き後、すべて駄目だだけ。（丸藤やケンタはマシかも）
練習不足が身体に現れてるメタボな中年選手、禿やデブでルックスが悪い選手。
入場シーンも試合内容も寒すぎる。
それを必死に応援するのはキモヲタばっかだし。ｗ
早く解散した方がいいよ。ｗ
383:お前名無しだろ
08/11/26 22:09:36 q0X5Fw6i0
逆に三沢は使えない中堅と百田とかの爺さん切って
小橋とかと全日に戻ってくればいいのに。
もう元子はハワイに行って関係ないから。
故郷に戻ってレスラー人生最後の花道を華々しく飾ってくれ。
384:お前名無しだろ
08/11/26 22:18:15 lVPNjpHFO
ノアが代わり映えしない試合内容はいいけど、中身がない興行ばっかりだから見切っちゃったな。
話が繋がらないんだよな。丸ケン戦も、結局何のために戦ったかわからないままムダウチされたし。
まあ最近なんだかんだいってハッスルのパクりみたいになってる新日よりは、愛情持って見れるけどドラマ性がほしいな
385:お前名無しだろ
08/11/26 22:21:12 M2gzT9t7O
>>371
その話も正直怪しい。
なんかその話で、三沢に人望があるとか美談みたいになってるけど、実際は日テレと話が付いてたって言うし、入念な計画を元に実行したんだろう。
テレビとエースが移籍して、馬場もいない。誰が全日に残ろうと思うよ。
今のノアと一緒。なんかやり方が陰湿というかなんというか･･･。
386:お前名無しだろ
08/11/26 22:38:22 zEiP9aYn0
>>385
旗揚げの年の巡業スケジュールを見ると横浜文体や愛知県体、
年末には有コロとビッグマッチ連発してるんだよな
なにかしらの資金面での強力な後ろ盾が無きゃ普通あり得ないね
三沢に人望云々もあるとは思うが、付いて来た人たちにしてみれば
金＞人情 見たいな損得勘定が働いても不思議じゃない
契約保留してた多数の選手はそれなりに話は知ってたと思うし
ノアの公務員体質は旗揚げの頃から既に始まってたって事か
387:お前名無しだろ
08/11/26 22:46:17 ikWS7T1t0
>>364仮にそうなるはずだった流れでもノアと新日の最大の違いはフリーを
活かさなかったことなのかもな。全日もうまくフリー使ってるし。
>>357の人も言ってる、勝ち星の件もあるわな。
考えると必然的にノアは今の状況になったとも思えるかな（理由は他もあり）
ライガーの話は新日ヘビーが充実してるってことではなくて、君が前に
言ってたとおり昔から続いてる仕来り的な部分もあるし、ライガー自身も
試合して感じてたんじゃないかな。ジュニアのいい試合もいいけど
ヘビー級の迫力ある試合がやはり最後に相応しいと思ったんじゃね？
そもそもドラゲーは元からジュニアメインのために作られた団体だから話やや
こしくなるｗ あとノアファンから見れば目新しいことは新日的発想みたい
だけど、金本を王者にしてたら中邑ほどじゃないが非難はでてくると思う。
あと全日のベルトの話は説得力とかじゃなく武藤の考え方としては
地方にも名のある人間にベルトを持たせる方針なんじゃねーかな。
都内とちがって地方は特にね。どんなに小島が人気でて試合内容よくても
やっぱりほぼ武藤がメインに絡んでるしさ
文章読みずらかったらごめんよ
388:お前名無しだろ
08/11/26 23:31:13 52L0QCD10
>>386
有コロはもともとＰＲＩＤＥが押さえてたのを、ＰＲＩＤＥがたまアリ取れた
から譲ってもらったんじゃなかったか？（当初の予定はディファだった）
389:お前名無しだろ
08/11/27 00:51:55 SN7jbstxO
リアルジャパンの試合で…
三沢が虎のマスク付けてタイガーマスクのテーマ曲で入場したり、タイガーエンペラーが２人のタイガーにつっかかっていったら、ノアを見直すかも。
どうして鼓太郎なんやろ？相手、ウルティモやぞ！丸藤かタイガーエンペラー(笑)連れていかないと！
390:お前名無しだろ
08/11/27 01:36:14 eTtz/zCO0
>>364
＞まず全日ジュニアが、近藤を除いてヘビー級を倒すほどの説得力を持たせられる奴がいなくて、
更にトップ所が抜けるとジュニアが崩壊する恐れがあったっていう理由が大部分を占めると思います。
そんなネガティブな理由じゃなくて
やはりヘビーはヘビーで、という基本的な考えがあるからでしょ
ノアの場合は丸藤があの当時、ジュニアでありながら団体の顔として活躍していたし
あの状況なら当然ヘビーの王者に…という考えに行き着くものだと思うよ
力皇たちがあまりにしょっぱすぎたから…っていうのもあるだろうが
丸藤にはそれだけ周りを認めさせる才能があるってことでしょ
391:お前名無しだろ
08/11/27 01:44:37 Hgs+xGcu0
旗揚げ直後の秋山の躍進で色々と期待できそうなところはあったが
（実力はあるが）ヘビーの力皇や森嶋に華がなさすぎたこと。
かといって（実力はあるが）丸藤やKENTAみたいな
ジュニアをヘビー戦線に当たり前のようにもってきたこと。
三冠戦を見続けてた俺にはあまりにも
ヘビーのタイトル戦がもものたりなさすぎて興味がまったくなくなった。
秋山、高山、川田をからめた試合があったら絶対面白かったのに。。
392:お前名無しだろ
08/11/27 01:46:48 mUqT0wrc0
ヨネとか井上とかにメインは無理だろ。。。
彰利とか佐野でも微妙な気が。
393:お前名無しだろ
08/11/27 01:54:36 XgYbYaUs0
>>292
今の時代に難しいかもしれないが、
シリーズごとのエース級外国人の発掘・育成が必要。
ヘビーの中堅以下選手は、昔の阿修羅原や長州のようなかませ犬になってもらう。
394:お前名無しだろ
08/11/27 01:56:58 gbXlnxmuO
>>392
誰もそんなメイン見たくないよ
だからみんな離れていった
395:お前名無しだろ
08/11/27 02:10:01 mUqT0wrc0
今、どのシリーズ行っても一緒だもんね。
昔の「誰くるんだろう？」とか「マスカラスくるからいきてー！」とかが懐かしい。
でも全日末期（四天王）にはそのドキドキはすでになかったよね。
どうせハンセンとかゴディとかだろみたいな。変わるのは中堅外人で。
396:お前名無しだろ
08/11/27 02:12:10 mUqT0wrc0
話がそれたからノアの話をするともうだめぽ。
小川が三沢と離れて新ユニットとかなら、まだ見てみたい。
自分ジュニアでも昔のリッキーフジみたいに外人探して自分はブレインでもいいと思う。
まあ、リッキーが探したわけではないが。
397:320
08/11/27 02:14:58 qOWtgcM+0
>>385
>>386
ちょっと前に週プロでやってた仲田の連載を見てる限りでは（確か本にまとまったんでしたっけ）
ある程度見通し立てたけど、実際は色々穴だらけで何とか埋めたという感じがしますね。
旗揚げ戦前にどっかの村のプロレスでやったりとか。
でも試合のクオリティは旧全日を引き継いでますし、
プロレスファンに対しては新団体ってことで目新しさもあってある程度客は見込めるので、
ある程度の箱なら埋められる計算はあったと思います。
>>387
フリーの人選＆起用方法のチグハグさも重要ですが、選手の年齢層も問題だったと思います。
新日ヘビー級は現在もある程度綺麗に散らばってるんですが、
ノアは当時30代後半（現在40代となって足引っ張ってるメンバー）が多すぎたってのは、
やっぱネックですよね。逆にジュニアは若すぎて未熟でしたし。
上に出てる仲田の連載では確か中堅勢はちゃんと引退させて店かなんかやらせるつもりだったみたいなんで、
それが失敗したのがつくづく痛いです。
ライガー発言の件ですけど、申し訳ないんですが正直そこまで純粋には見れないですね。
ライガー自身はこれまでの経験等から考えて、本心から言ってるとは思うんですけど。
それにライガー自身が年老いててジュニアを牽引できなくなってしまってるっていう背景も考えると、
一つの意見として認められるけれども、ファンや業界に対しての説得力はあまり無いのかなという気がします。
それこそ「今」牽引しているCIMAとかドラゲ勢はだらしない体のヘビー級レスラー
（新日よりむしろノア向けって気もしますが）を批判しまくってて、
充実した試合内容があるのであればヘビー級はいらないっていう風な考えを持っているようですし、
（主にドラゲの）ファンもある程度納得している。
398:320
08/11/27 02:15:50 qOWtgcM+0
続き。
それとノアファンだから目新しい＝新日って発想してると思われてるようですが、それは短絡すぎます。
これまでくどくど述べた通り、新日の総合格闘技の歩み寄りの中で、
まず「プロレスラー幻想の崩壊」があって、「ヘビー級幻想の崩壊」にも一番近い場所にいたと思ってるんですよ。
そこを何とか踏みとどまったのは、何が原因だったのか？
そして何故縁が無かったはずのノアが先に崩壊させてしまったのか？（これはもう既出ですね）
っていう部分に凄く興味があるんですね。
ちょっと話はズレますが、ちょうど366-367で語られているように
昨今の流れによって、「ファイトスタイルやブックによってはある程度の体重差は埋められる」と考えている層が、
新しく出てきてる、或いは増えてるんですよね。
このスレは結構年齢層高めだと思うんですが、
そういうファンの層がいて無視できない勢力になりつつあるというのは是非とも認識して頂きたいかなと思います。
全日のベルト（＝三冠）に関しては確かにそうですね。知名度の有無はあると思います。
ただ全日がこれまでの歴史上、ヘビーを優先させてきたので、
それがジュニアに対して不利に働いてるのは間違いないかなと思います。
399:320
08/11/27 02:28:25 qOWtgcM+0
>>390
その真下にある「武藤の新日育ち」「渕の伝統重視」がまさしく
「ヘビー級はヘビーでという基本的な考え」を指してたつもりなんですが。
丸藤に関しては全面的に同意です。
>>393
こちらに関しても全面的に同意。
てかバイソン・ダグに加えてマッギネス（ぎりぎりヘビー級）も呼び続けてプッシュすればいいと思うんですけどね。
アメリカで森嶋倒してROHのベルト引っぺがしたのが無視されてしまっているし。
対外人のGHCヘビーシングルで武道館は厳しいと思いますが、
地方でやる分には全然問題ないというかバリエーションがあっていいと思うんですよね。
2・3年に一回バイソンだけってのは流石に……。
知名度も実力も兼ね備えた外国人の発掘育成は難しいと思うんで、
せめて知名度はなくても実力を持った外国人を当てて、試合レベルを向上させてほしいなってのはあります。
400:お前名無しだろ
08/11/27 04:27:37 ptayLxWl0
ちょっと前 まで読んだ。
401:お前名無しだろ
08/11/27 04:32:39 ptayLxWl0
っていうか、汚ねーメタボ中年がテーマも無いしょっぺー試合じゃ客は離れるに決まってるだろ？
ノアヲタ脳全開なやつだけが、未だにノアを信じているだけ。
一般人がプロレスを見たら、ドラゲーとか大阪プロレスの方がノア（笑）より面白いって感じるだろ。
それくらいノアは終わってるんだよ。
ソフトもハードも駄目だから閉店ガラガラした方がいいわ。
402:お前名無しだろ
08/11/27 11:55:15 SN7jbstxO
>>401
>一般人がプロレスを見たら、ドラゲーとか大阪プロレスの方がノア（笑）より面白いって感じるだろ。
ドラゲーは、
・彼女や家族と一緒に楽しめる。
・会社や選手が一生懸命。(忙しい間をぬって、マメにトレーニングも営業もしている。)
・“魅せる、楽しませる”という意識が強い。
ノアは、それらの反対のことをしている。だから、今の結果がある。
403:お前名無しだろ
08/11/27 12:50:13 TZ3wxfFj0
03年頃から新日が衰退して行って、そこらからノアの三沢小橋戦やら三沢高山戦
らの試合に熱狂しノアファンになったな。
三沢高山、小橋高山、三沢小橋、丸藤ＫＥＮＴＡ戦なんかは本当に感動して涙が出そうな勢いだった。
そんな熱い胸に突き刺さるよな試合がノアの醍醐味だったと思うが、ファンのプロレスに対する認識も変わって行ったし
選手も劣化して行ってノアの醍醐味が無くなったんだよな〜。多門とアキトシのノルマ臭プンプンのその場ラリアット合戦にはチャンネル変えた
404:お前名無しだろ
08/11/27 13:30:31 pRV4BsUM0
このスレ頭が残念な長文厨だらけで読みづらい。
せめて５行にまとめろよな。
405:お前名無しだろ
08/11/27 14:11:42 hvD/8LzfO
と、五行以上の文章を読めないほど、日本語が苦手な方が書いておられます。
406:お前名無しだろ
08/11/27 14:26:57 +zflGIobO
>>404
そんなルールねぇし
おまえ新日スレでも同じようなこと書いてるけどもしかして脱北？
407:お前名無しだろ
08/11/27 14:54:37 pRV4BsUM0
>>406
ビバリーヒルズの住人だがな
408:お前名無しだろ
08/11/27 15:01:35 PwmCcim3O
ノアを見限るきっかけになった出来事を５行以上ならまだしもそうじゃないもんなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
409:お前名無しだろ
08/11/27 15:04:57 rkEMnfN5O
長文野郎を見て、ただいまから見限ることにしましたよ
ほとんど新興宗教の勧誘みたいになっとる
宗教法人ノワｗ
それだけ長文書かなきゃあメタボ中年のフワフワマット裸踊りを弁護できねえよな
もしくは短くまとめられないアタマ足りない奴が引っ掛かりやすい宗教法人ノワってことか？
410:お前名無しだろ
08/11/27 16:16:26 78MObqvj0
>>409
お前も長文ジャン
お前のせいでアンチがノワオタと同類に見られるだろ
411:お前名無しだろ
08/11/27 16:59:25 s40aqlwl0
三沢の技の失敗が多すぎること
412:お前名無しだろ
08/11/27 17:28:48 UT61bl41O
>>402うなづける。
その通り
413:お前名無しだろ
08/11/27 17:33:47 ZEEqnPhaO
今の大阪は全く笑えないし見れたもんじゃないぞ。ノアも同等だが。
414:お前名無しだろ
08/11/27 17:44:57 +zflGIobO
>>413
大阪ってそんなヒドいの？
沖縄組が抜けたのが痛かったか
415:お前名無しだろ
08/11/27 17:47:20 tuNnOKEd0
１にノアヲタ
２にノアヲタ
３、４もノアヲタ
５もノアヲタ
生温いｇｄｇｄノアを旗揚げから見守っていたけど
見限るというか嫌いになった原因は全部ノアヲタクですね
416:お前名無しだろ
08/11/27 17:56:10 S83bjtQMO
田上火山？笑わせるな。
爆発したと思ったらすぐに沈静化しやがって！
417:お前名無しだろ
08/11/27 18:08:17 2Olf1iMDO
ノア中継が深夜の深夜に移行したから
俺のようなライト層のほとんどがそうなんじゃない？
録画するような価値もなくなったしw
418:320
08/11/27 19:17:53 qOWtgcM+0
>>413
>>414
今年の初めぐらいに初めて大阪を生で見に行って、府立第一使ったビッグマッチだったんですけど、
メインのタイガースvsバッファローが半端ないしょっぱさで頭抱えそうになりましたよ。
ビリーケンキッドとかゼロ（また名前変わったんでしたっけ？）とかは良かったですし、
中堅や新人勢も小粒ながらしっかりしてる印象を受けましたね。
今は週プロ読んだりスレ見てる限りでは沖縄勢離脱を機に大分アングルが無茶苦茶になってるみたいです。
419:お前名無しだろ
08/11/27 19:53:09 hViKiPylO
泉田と菊池と本田を引退させないから
本田はトレーナーとかアマレス指導者にそろそろ身を引いてくれ
420:お前名無しだろ
08/11/27 20:04:51 JxW2xCg00
ラッシャーさんが引退したこと
421:お前名無しだろ
08/11/27 20:25:51 /cJ/fsqg0
>>397君の話してることが段々伝わってきたわ。たしかに総合で小さい人間が
大きい人間に勝つことが不思議ではない時代だし、プロレスなら尚更ブックで
違和感なくすことができるってことも納得した。前に上井が将来的には
団体をヘビーとジュニアに分けたいみたいなこと言ってたのも今思えば、
幻想を違和感なく序々になくそうとしてたと考えると興味深い。
最近のファンの人って括りじゃなくても内容次第でOKな人もいるのは否定は
しない。
ただ人為的に作られてきた歴史ってよりは人間の本能に近いもんが含まれてる
んだと思う。
新日が踏みとどまったのは少なからずオレみたいな大きい人間の迫力ある
戦いがみたい人間がいたことも事実だし、求めてる物の違いがはっきり
した気がする。
422:お前名無しだろ
08/11/27 20:58:52 hvD/8LzfO
まあ、話が合ってるかどうかはわからないけど、プロレスではジュニアとヘビーの区分けは必要だと思う。
423:お前名無しだろ
08/11/27 21:02:04 7rdUwh240
旧Ｕ系や格闘技の会場はタトゥーを入れた奴が多くて怖い、その点旧全日やノアの会場は
アニメオタクの自分でも居心地がいいという書き込みだけでもドン引きなのに、同意レスが多数ついたのを見たとき。
424:320
08/11/27 21:33:19 qOWtgcM+0
>>421
分かっていただけたようで何よりです。
この背景には求めてるプロレスラー像の違いとかもあると思います。
贅肉つけてヘビー級にするより、筋肉だけのジュニアヘビー級レスラーの方が良いという風な感じでね。
（アメプロ全般、ドラゲー系に顕著）
ただ体だけ作ってしょっぱいレスラーより、
体が駄目でも良い試合をするレスラーの方が支持されるので一概には言えませんが、
ぶっちゃけノアのヘビー陣が駄目になったのはそこらへんに対する甘えもあるかと。
>>422
そりゃ人それぞれですからね。この現象の是非がどうのこうのというのではなく、
プロレス界の流れとして捉えてどう理解していくかっていう話なので。うん。
425:お前名無しだろ
08/11/27 22:35:36 35cLhpU00
吉江とかなら一般人でも中々いないデカさだから
希少価値あるけど、ノアは単なる中年太り丸出しの
体型だからな。
なんでそんな中年のオッサンの醜い裸の汗まみれの姿、金出して
見なきゃならんのよ。
しかも世間の中年太りのオッサンは社会人として会社で
仕事はキッチリやってるからな。
ノアの奴らは、身体鍛えるのが仕事のくせして最低限の努力すら
していない。マジで最低。
426:お前名無しだろ
08/11/27 23:39:40 gFZsZZi60
＞体が駄目でも良い試合をするレスラーの方が支持されるので
まあ今のノアは身体は見苦しいし、試合もしょっぱいんだけどね。ｗ
427:お前名無しだろ
08/11/28 00:39:29 gqIM5cCw0
>>423
マジ？ｗ
総合やドラゲー、新日などの観客と見比べると、
圧倒的にキモイ人多いもんな。ｗ＜ノアヲタ
納得。ｗ
428:お前名無しだろ
08/11/28 01:19:35 CHufXYcL0
>>424
若い、特に女性客が支持するのは、あなたが仰るようなJrだろうなあ。
あと、「小が大を制する論？」については、
違和感ないのはやはり、
スモールパッケージや逆さ押さえ込みなどの隙をついた逆転技か、
エグイ（エグそうな）関節技しか思い浮かばない。
これらは今まであったし、何かガックリ感があるんだよなあ。
客も納得・満足できる説得力あるフィニッシュは難しいと思う。
429:320
08/11/28 02:09:12 izwLDu/30
>>426
潮崎も太り気味らしいのがちょっとねぇ。
>>428
技に関してはかなり興味深い傾向があって、
頭部へのキック・関節技・ハイレベルな飛び技のうち、
どれか一つをフィニッシュムーブとして持つのがここ数年トレンドになってるようです。
頭部へのキックは言わずもがな、関節技も丸KENが立て続けにフィニッシュムーブにしましたよね。
飛び技に関しては若干まだ分からない部分がありますが、
近藤や中嶋までもがあえてムーンサルトし、ROHにおいては強烈な投げ技を持ちながらも、
フィニッシュムーブとして飛び技をもこなせる選手が増えてます（タイラー・ブラックやデイビー・リチャーズ等）。
流石に全部が全部対ヘビー級のためではないでしょうが、
更なるフィニッシュムーブの説得力をこれらに見出し始めているのは間違いないようです。
430:お前名無しだろ
08/11/28 04:28:09 2O8V/89eO
森嶋の体型は見苦しい
431:お前名無しだろ
08/11/28 06:49:42 4hTRDSiZ0
この際ノアは技術度外視にしてルックスのいい若手を発掘するべき。
正直ノアで直視に堪えるルックスの選手なんて小川丸ケン石森ぐらいしかいない。(ヘビーは辛うじて小橋)
432:お前名無しだろ
08/11/28 08:02:07 URSbsPeLO
斎藤は人気がないのになんであんなにプッシュされてるんだろうと思う。
本人の頑張りは伝わって来るが、何もかも寒い。
秋山と組んでいた頃は寡黙な感じで好きだったが。
433:お前名無しだろ
08/11/28 08:30:43 HYksHPpaO
鼓太郎、佐山とウルティモのマスク剥いで、三沢に急所蹴り！
なんてワクワクするようなことやってくれないかな？
やらないよな…
434:お前名無しだろ
08/11/28 09:24:35 sWAKMKON0
>>320
お前、友達いないだろ。
スレタイ嫁や。。。
文章が理解しずらい、若年かアホだろ。
お前が来てから、不快極まりない。
別スレでやって欲しい。
ﾉｱｦﾀのカキコ見てノア嫌いになる奴の気持ちがはじめて分かった。
ファンじゃなくて信者になったら、人が何言っても聞かないのな。
客が集められるわけでもない田上があのファイトスタイルで容認されてる事が段々、むかついてきてノア見なくなった。
丸ケンみたいな選手が報われるような会社にならない限り、若手は育たないと思うわ。
将来、武藤か蝶野になるか四天王になるか考えるとノアに入門したいとは思わない。
435:お前名無しだろ
08/11/28 09:49:25 qqhz/b9D0
>>421はバカか？ １レス５行以内といってるだろうが、守れよ
436:お前名無しだろ
08/11/28 10:01:22 UY64BknaO
>>435
誰がそんなルール決めたんだ
お前新日スレでも喚いてたな
スルーすれば良いだろ
お前の方が不快なんだよ
437:お前名無しだろ
08/11/28 10:14:43 N+1i+m+JO
秋山の泉田イジメ
438:お前名無しだろ
08/11/28 11:45:59 uw3rwmd6O
橋本、安田VS井上、本田で井上が肩脱臼して泣いた時。
439:320
08/11/28 12:23:08 izwLDu/30
>>434
マジなんか釣りなんか分からんからマジレスしますが、
俺は前から「ヘビー級・ジュニアヘビー級の境を壊したのが悪い」って意見が理解できなくて、
今回みたいに議論する場を求めてた訳ですよ。
でどうもここにはそういう風に主張する人が多くて、なおかつあまり重要そうなスレに見えなかったから、
ちょっと軒先借りてやらせてもらったって感じです。
丁寧かつ広い範囲の話をしてるんで長くなるのはどうしようもないですよ。
スレタイ通り俺もノアの悪いとこを便乗で叩いてるし、よその団体を非難した覚えもないし。
申し訳ないが、あなたの知性の無い文章見てる限りでは、
まっとうな反論が出来なくて火病起してるようにしか見えません。
それから、このスレって単なる愚痴スレに近いでしょ。吐いて終わりっていう。
特に会話が頻繁に為されてる様子もなかったし。
なんで雑談スレでも無く、どう見ても生産的でもないスレで似たようなスレがいくらでもある中、
ここにどうしてここに固執してるんですか？
ぶっちゃけノアガラスレか類似スレにでも帰ったらどうですか？同志はいくらでもいると思いますけど。（笑）
まぁ最後3行だけは同意しますよ。
>>437
泉田が唐突に反乱して秋山とのシングル組まれてあっけなく惨敗した上、
怪我したのはかなり意味不明でしたね。
>>438
そんなことあったっけ？肩脱臼というと橋本の方が印象強いんですが（ZERO1の橋本vs大谷とか）
440:お前名無しだろ
08/11/28 12:32:36 H+EWQvfCO
荒らしは相手しちゃいけません
441:お前名無しだろ
08/11/28 12:48:46 kyDGyvwCO
長文くんニートなん？
442:お前名無しだろ
08/11/28 12:53:31 CHufXYcL0
>>439＝320
長くてもいいっすよ。読み物として自分は面白いと思っているから。
>>429
良く分かる。でも“プロレス”のヘビーなら、少々の跳び・打撃・間接は力づくで返して欲しい。
その上で−となるなら納得できるかもしれない。少なくとも同階級での戦いよりも「壁」が必要。
鶴田越えの三沢（ヘビー同士だが体格差は大きい）は納得できたし。
で、見限ったわけではないが、やっぱJrが決死でチャレンジすべき壁が
今のノアにはいないことが問題。
全盛の小橋なら鶴田のように丸KENと対峙できたはずだし、遅かったな。
443:お前名無しだろ
08/11/28 13:12:28 qqhz/b9D0
>>442 あゆみとＨした後 までは読んでやった
このスレは１レス５行までだ、覚えろよ
444:お前名無しだろ
08/11/28 13:18:40 Sw7qOEBvO
>>443 お前が帰れ。
445:320
08/11/28 13:26:18 4gf6r2hoO
>>441
マジレスすると大学4回生。今から大学に向かって電車乗ってるとこ。（笑）
>>442
まさしくそれですよ。
小橋が壁になるべきだったのは禿げ上がるほど同意。
ただ癌になる直前に対KENTA、対丸藤と立て続けにやったのが不幸中の幸いかなと。
結局健介も三沢も壁になれなかったですしね。
三沢は言わずもがな、健介は対KENTAはともかく、健介オフィス大阪興行でやった対丸藤が、
完全に丸藤の掌で操られてしまっていて壁役としては駄目駄目でした。
高山も無理だし、みのるもファイトスタイル的に難しく、
それこそ武藤や永田さんや中西（体格的な意味で）じゃないと無理な気がします。
446:お前名無しだろ
08/11/28 13:31:07 4GGf1syv0
中西は珍日でも中邑や棚橋の壁ではなく負け役でしかないのにな。
もうおまえ帰れよ。説得力なさすぎ。
447:お前名無しだろ
08/11/28 14:03:28 Sw7qOEBvO
タイトルマッチの前哨戦で今までgdgd非難されてたチャレンジャーが、急にやる気をみせて強くなったと思いきや、
負けたら何事もなかったかのように前座でgdgd試合したりとか、
格をごまかしてお茶をにごすような引き分け決着がやたら増えたり、
三沢小橋らがピークを過ぎてアレな中、今壁になるべきベテラン外人レスラーが若手に負け役やらされてる時点でダメだと思う。
それから、タイトルに則していうなら、６年前の武道館で、フービーが丸藤とのタイトルマッチで負けた後に「ノアSucks！」とぶちギレていた理由が、これまでの２ちゃんねるの書き込みではっきりと解った瞬間。
448:お前名無しだろ
08/11/28 14:36:22 qqhz/b9D0
>>447
５行だ、カス
449:お前名無しだろ
08/11/28 14:41:51 CHufXYcL0
>>442
中西の場合は、丸KENとやりあうことで自己再生に繋がる気がする。
（最近の中西は良くなっていると思います）
棚橋・中邑よりも丸KENはプロレス上手いし、怪物性を目覚めさせる可能性は大きい。
あと、丸KENとやって欲しいのは、可能性低いが藤田和之。
彼もプロレス下手だが、怪物性では鶴田以上。
450:お前名無しだろ
08/11/28 15:49:04 32CPH6qJ0
以前プロレス雑誌で藤田がノアについて話してた事があったな。
あれだけ団体をしっかりまとめてる三沢社長は凄い。
一度観戦に行きたい。もし自分が参戦できる余地があるなら・・
みたいな事を言ってたな。
まあ結局、話が進展することは無く、リップサービスの域を出なかったけどね。
451:320
08/11/28 16:00:17 4gf6r2hoO
>>446
どうして棚橋や中邑の壁役ができない＝丸KENの壁役ができないになるのか、
根拠を教えてもらいたいですね。今のままじゃあなたの方がよほど説得力無いように見えるのですが。
歴史の中で既成事実ができてる棚橋中邑の壁役を今からするのは確かに無理でしょうが、
中西と丸KENは未知の遭遇ですし、中西の体は丸KENのプロレスラーとしての格を吹っ飛ばせるだけの説得力がありますよ。
>>447
概ね同意なんですがそんなにノアで引き分け増えましたっけ？
パッと思い付かないんですが……。
452:お前名無しだろ
08/11/28 16:00:51 Sw7qOEBvO
>>448
は
盲
目
ノ
ア
ヲ
タ
453:320
08/11/28 16:19:59 4gf6r2hoO
>>449
なんだか大分話がそれてる気がしますが、（笑）
起用次第で中西はまだまだ輝けるし、それだけに期待してるファンが多いってことでまとめさせて下さい。
昨日凄く良い例題を思いついたたんで、
ヘビー級とジュニアヘビー級を分けるべきと考えてる人の意見を聞きたいんですが、
中邑が中西や吉江やバーナードを関節技を仕留めることは普通にあるのに、
何故金本が中邑や棚橋を関節技で仕留めることがほとんど無いのか？
体重差は前者の方がありますよね？
例はいくらでも作れますが、このチグハグさに今のファンは気付きだしてて、
業界全体で直さざるをえなくなってるのではないでしょうか？
いやマジでこれがこの議論の核心にある問題かと思います。
454:お前名無しだろ
08/11/28 17:12:23 CHufXYcL0
>>453
しょうもない意見かもしれませんが
体重差そのものよりも「見た目」なんじゃないでしょうか？
あと、レスラーとしてのタイプ。
455:お前名無しだろ
08/11/28 17:47:42 6QaU1+LP0
>>453
それは違うだろ。ジュニアがヘビーに勝つのが当たり前になったら
ジュニア王座を争う理由がなくなるじゃん。
他のスポーツだって階級ごとに分けてるし。
だったらスーパーヘビーもつくれよと言うかもしれないが
人材不足という大きな理由があるから無理。
だから今の状況に落ち着くわけだ。
ただマンネリ化を防ぐためには例外も必要だと思う。
それがズィロワェァンメァーックスの田中正人であったり。
456:お前名無しだろ
08/11/28 17:53:01 VEgl2DTUO
お前ら見限ってないのかよ？
457:お前名無しだろ
08/11/28 17:55:23 qWWpYtl+0
>>456
新日低迷期と似てるな〜 バカにするが良くなってきたらきっとやっぱノア良いねって
寝返ると思う。
458:お前名無しだろ
08/11/28 17:56:25 xoKRhvsqO
>>456
失せろ おちんちん
459:お前名無しだろ
08/11/28 17:58:43 pjUNU904O
ノアが良くなることはない
460:お前名無しだろ
08/11/28 18:00:15 y1WzIyx60
良くなりそうな要因が少ない
ヘビー級の若手がダメやし
461:お前名無しだろ
08/11/28 18:04:38 xoKRhvsqO
2001年のDHCベビー級選手権の三沢対秋山を見たけど
今じゃ考えられないほどのすごい歓声で大盛り上がりだった
ノアに限ったことじゃないけど
この時代は熱くてやっぱいいね
462:お前名無しだろ
08/11/28 18:14:33 qWWpYtl+0
ジャーマン一発返しただけでストンピングが起こる良い時代だったよ。
それが規定の常識を大技断崖垂直落下乱発プロレスで壊してくれやがった。
てめーの庭だけで済む問題じゃないからね。日本プロレス界に迷惑かけた。
まぁ新日も総合で惨敗したりでプ界に迷惑かけたがな。
463:お前名無しだろ
08/11/28 18:17:31 sWAKMKON0
>>439
だから、ヘビー級・ジュニアヘビー級の境を壊したのが悪いって意見が理解できないってスレをたてろと言ってるのよ。
俺が言ってるのはスレが違うという一点だけな。
お前の意見に対しては多少は賛同してるし、思う所もある。テーマとしては有意義だと思う。
でも、ここで議論する気は無い。
＞それから、このスレって単なる愚痴スレに近いでしょ。吐いて終わりっていう。
＞特に会話が頻繁に為されてる様子もなかったし。
スレの良し悪しがお前基準で決まるってのは自分勝手極まりないだろ。友達いねえだろってのもそういうこと。
会話が頻繁になくて、生産的でも無いスレが悪いとは限らないだろ。
＞なんで雑談スレでも無く、どう見ても生産的でもないスレで似たようなスレがいくらでもある中、
＞ここにどうしてここに固執してるんですか？
＞ぶっちゃけノアガラスレか類似スレにでも帰ったらどうですか？同志はいくらでもいると思いますけど。（笑）
狭い公園で野球はじめた連中に球技禁止の決まりを説明したら、
この公園は居心地がいいから軒先借りてるとは主張しないだろ。
まっとうに使ってる人に、近くの似たような公園があるからでてけとは言わないよね。
464:お前名無しだろ
08/11/28 18:33:36 0O6x2/KMO
これまで何度も出てるが俺も丸藤がヘビー級王者になった時。
しかも武道館のメインでクイック…
クイックは敗者の格を落とさない汚いやり方
NWA世界ヘビーではよくあったけど
、四天王プロレスの後だったからね。
しかもヨネに二回もクイック勝ち、斎藤にもクイック
森嶋には理解不能の二連戦をやらせての勝ち
丸藤が悪いんじゃないよ。
でも丸藤はJr.で輝く選手だよ
465:お前名無しだろ
08/11/28 18:37:25 WKVZcfOj0
>>433
打ち合わせも無く、
佐山にそんなことしたら、殺されるぜ
466:お前名無しだろ
08/11/28 18:55:46 KzEcWT3FO
あーあ。やっぱりノアヲタクのけじめのなさがまたトラブルを招いていますね。
このスレはノアを見限った出来事を語るスレですよお。
それ以外のお話はお引き取りくださいねー
467:お前名無しだろ
08/11/28 19:07:31 86YkhGFGO
昨日誰かさんがBD10連発のあと、更に技をかまして勝ったと聞いて
なんで普段ダメな奴相手にそんなことするの？なんで普段ダメな奴がこんなに耐えちゃうの？
普段は手を抜いてるって言ってるようなもんだろ
雑魚にまで四天王プロレスされちゃあ、プロレス技の価値全部が下がるんだよ！
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