◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆

◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆ at WRES

[前50を表示]
700:お前名無しだろ
09/01/10 19:17:15 Mr0F0vPI0
ドン荒川みたいにそのままメガネスーパー社員になっちゃう人もいるし

701:お前名無しだろ
09/01/10 19:36:46 igTTCmJW0
>>696
谷津の中古車屋はダメだった。
仲野いわく場所が悪すぎたそうな。
>>699
藤原組の方が本体より扱い良かったらしいよ。田中社長はU信者だったし。
SWSは3部屋で道場一つだったのに藤原組は同じ規模の道場が与えられてた。
船木は若かったけど既にトップスターだったから天龍の次ぐらいでもおかしくない。

702:お前名無しだろ
09/01/10 19:44:24 cNSFkUhgO
まさに金満ＳＷＳか。
新生ＵＷＦやＦＭＷみたいに週プロにプッシュしてもらおうと頭を下げて来なかったから
ターザンはヘソ曲げたんだな。

703:お前名無しだろ
09/01/10 19:50:02 Tp/pJKBn0
田中社長ってすごいタニマチだったんだね。
週プロがＳを叩いていたとき、ゴングで新日本の橋本が
「せっかくスポンサーになってくれるって人がいるのに、
いまのままじゃ、スポンサーがいなくなる」みたいな
コメントを出していた。正論だよね。

704:お前名無しだろ
09/01/10 20:02:54 7u+7O25U0
スレタイに沿った話題に戻せば社長はプロレスがガチだと思ってたらしいからなｗ
１年目が終わった時点で何人かのレスラーを切ろうとしたが天龍が止めた
ここら辺はプロレス畑の人間より非情だよ

705:お前名無しだろ
09/01/10 20:04:19 PozeTXQj0
でも、自分達が汗水垂らして計上した大金を、あんな八百長裸踊りに
吸い取られてたわけだから、眼鏡スーパーの社員達からは、さぞ、
恨めしかったことだろう

706:お前名無しだろ
09/01/10 20:14:42 875JbnCM0
田中社長は役員会議で槍玉に上げられたからしかたなかったんだよ。
解散した後でも分裂団体に資金援助して面倒見たじゃない。
自分は降格されたのにだよ。ターザンは馬場から金貰ってただけなのに
みんなメガネ叩いたよなぁ

707:お前名無しだろ
09/01/10 21:24:19 Wgy4CmgN0
>>704
むしろ天龍が切ろうとしたレスラーが田中社長に直接直訴して残留ってことが
あって微妙な雰囲気になったと天龍が言ってた。

708:お前名無しだろ
09/01/10 21:31:23 Tp/pJKBn0
>>705
結局、勝てば官軍でプロレス事業がうまくいってれば
誰も文句はいわない。

スレタイに沿った話題に戻せば、八百長かどうかより、
儲かるかどうかのほうが大事。事業なんだから。

709:お前名無しだろ
09/01/10 21:35:15 FcrEDrVS0
>>703
実際、タニマチって今ではマルチとかパチンコ屋とかサラ金とか宗教団体とか
そんなのばっかりになっちゃったからからなぁ

710:お前名無しだろ
09/01/10 22:06:06 Mr0F0vPI0
>>703
社内の90%が反対派になり、銀行にまで怒られながら押し通してたそうだからね。

そこそこ知名度のある優良企業の社長で「いいなプロレス、俺のところでもやりたい」と
田中社長に言ってきた人も何人かいたそうだ。
週プロで金権なんて叩かれてなかったら他社にも勧めただろうけど、あの状況じゃ
とても他人に勧められなかった、と語ってる。

711:お前名無しだろ
09/01/10 22:45:40 cNSFkUhgO
プロレスファンが資本を手にして自分の団体を作りオーナーになる。
メガネ屋の社長はまさにプロレスファンの夢を実現したね。
しかし天龍以外の大半のレスラーが、煮ても焼いても喰えないチンピラだったとは思いもよらなかっただろう。

712:お前名無しだろ
09/01/11 01:09:18 EM5qYb2h0
それ以上に、ターザンみたいな中身のないハッタリだけのアジテイターに
簡単に乗せられてバカ騒ぎをするほど、プロレスファンっていう人種が
低脳下劣無知蒙昧な加藤神主だったとは思ってなかったろうな。

あの騒ぎは騒いだターザンじゃなく、そんなレベルのチンピラライターを
自分の身を切ってプロレスに投資した田中社長よりも上に見て載せられて
しまったバカなプロレスファンの責任以外の何物でもない。

スポンサーがつかなくなって消滅の危機に瀕している今のプロレスは、
まさにあの時のプロレスファンの幼稚さ全開の行動が招いた必然的結果。
「国民はその程度に見合った政府しか持てない」っていうのはどの世界も同じだ。

713:お前名無しだろ
09/01/11 07:08:36 ezn/o7D40
とは言うものの
SWSの面子、試合に金出したくなる要素なんてあったか？

藤原組は好きだから行ったけど

714:お前名無しだろ
09/01/11 07:28:46 l1PkONUV0
>>713
鈴木みのるＶＳアポロ菅原みたいな試合ならカネ出しても見たい。
やってる２人はイヤな試合だろうが。

715:お前名無しだろ
09/01/11 07:47:16 ezn/o7D40
あと北尾対テンタとかかw

716:お前名無しだろ
09/01/11 08:37:43 xsxuzfj4O
天龍の試合は大体よかったよ
あと阿修羅原の復帰試合は行きたかったなあ

717:お前名無しだろ
09/01/11 08:51:40 a9ATTWVc0
天竜が良くても相手がウンコだったな

718:お前名無しだろ
09/01/11 09:14:29 o/6JOyKS0
プロレスの試合は観客が作るという面もあるからなぁ。
客が粗探しに来てるようでは最初からSWSにハンデがあった。

719:お前名無しだろ
09/01/11 09:19:58 xsxuzfj4O
ウンコ？
LOD、サベージ、ホーガン、フレアー等超一流の相手とやってたんだがねぇ。
それに日本人相手の試合も見応えあった。
変なイメージが付いちゃって損した部分があったな。

720:お前名無しだろ
09/01/11 09:27:21 5RG4g7MY0
あの頃ってターザンにサインもらって喜んでるファンとかいたんだよ。
何かおかしくない？
野球ファンが野球雑誌の編集者（もちろん選手上がりではない）のサイン欲しがる？

721:お前名無しだろ
09/01/11 09:49:02 2iowl0zH0
スレタイに沿った言い方すればプロレスはシナリオのあるエンターテインメント。
しかし外部のターザンが勝手にシナリオ改編して、そのシナリオに基づいて観戦しろと誘導してたようなものだな。

722:お前名無しだろ
09/01/11 10:17:59 oNWevIpqO
>>721
ターザンは実際に全日のシナリオ書いてたじゃんｗ

723:お前名無しだろ
09/01/11 10:25:55 a9ATTWVc0
鶴田やハンセンとバリバリやってた頃と比べると明らかに詰まらん>Sの天龍

724:お前名無しだろ
09/01/11 11:58:55 IACIfQqnO
プロレスはどこまで言ってもマイナー・アングラ気質だからね。
団体とマスコミとファンの村社会的連帯感が強かったと思う。
一時期、ターザン＆週プロの影響力に団体もファンも乗せられたのは事実だと思う。

725:お前名無しだろ
09/01/11 12:21:07 METNzLqA0
>>709
企業規模という問題があるよ。
プロレスには東証一部上場のようなスポンサーはつかない。

>>710
Ｓを叩いたターザンがプロレスを殺したともいえるね。
いま瀕死のターザンは因果応報、自業自得といえる。

726:お前名無しだろ
09/01/11 12:37:36 lLqYz5Ma0
>>709
>>マルチとかパチンコ屋とかサラ金とか宗教団体とか

金に困ったＴＶ局が、次々ＣＭ解禁して行ったとこばっかりだなw
（マルチはさすがに”表だって”解禁はしてないが）
今にＴＶのＣＭの大半はこの４つになってしまうんじゃないか？

キー局まで広がった“パチンコ広告依存”テレビ局が陥る悪循環
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)

背に腹はかえられない!? 　日本テレビが創価学会からＣＭ解禁!? ついにＣＭで宗教戦争勃発か？
URLﾘﾝｸ(022.holidayblog.jp)

727:お前名無しだろ
09/01/11 13:28:14 N2MGT9XB0
>>719
フレアーとのWWF戦なんかあの時代でも両リン決着だったけどね。
あれだけNWAに執着してた馬場がなぜ見限ったかわかってなかったのか。

>>723
ライバルが必要だったとはいえ、明らかに数段格下のジョージにセルしてるようじゃね。
WWFのスターはどうせスポット参戦＋不透明決着だし、
レギュラーでライバルになれそうなのってハクぐらいしかいなかったけど、
イマイチ人気でなかったしね。

728:お前名無しだろ
09/01/11 13:42:04 FQ38jWfJ0
でもターザンの頃の週プロは
めちゃくちゃ売れていた
将来プロレスが、こんなに落ち込むとは
誰も思ってなかった

729:お前名無しだろ
09/01/11 14:09:26 ZW4Ul96/0
SWS叩けたのは新日全日が磐石だったからだろうな

730:お前名無しだろ
09/01/11 14:12:08 9AzEh2qS0
馳は「メガネのレスラーってブクブク太ってばっかでしょ？」だし
猪木は「何が保証だ何が待遇だ、レスラーには反骨精神が必要
間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す」だし
SWS潰しには珍しく全日新日が一致していたｗ
既得権を奪われたくなかったんだろうな

731:お前名無しだろ
09/01/11 14:17:19 CY+tKu+G0
90年代前半の思い出
大学寮近くのコンビニは水曜の夜に週プロが入荷
その時間になると20人近く立ち読みしながら待ってる
週プロが来るとワラワラと掴んでレジへ
50冊は入るのに、木曜の昼に行くと既に売り切れてた

地方で娯楽も少なかったからかな

732:お前名無しだろ
09/01/11 14:36:51 5RG4g7MY0
94年だったと思うが『プロレスジャングル』って雑誌の投稿欄に
ターザン批判、ターザンに動かされているプロレス界の現状批判の
相当な長文で品の無い意見が載ったのを覚えている人いる？

リングスはガチと言って他のプロレスを見下していたりとか突っ込み所は満載だったんだけど
ターザンに操作されているプロレス界への警鐘という点では納得できるものもあった。

733:お前名無しだろ
09/01/11 14:38:16 FQ38jWfJ0
あの頃、インディーブームで
毎週のようにページ数が増えて
毎週、特別定価
あの頃に値段上げ過ぎたんだな
それでも売れてた

734:お前名無しだろ
09/01/11 14:40:25 FQ38jWfJ0
『プロレスジャングル』の
その号は、俺今でも持っている

735:お前名無しだろ
09/01/11 14:47:27 mSYIg+Xo0
前田が浅草キッドの番組でターザン批判の口火を切ったんだよな。
あと、両国での大ブーイング。

736:お前名無しだろ
09/01/11 14:49:32 9AzEh2qS0
一番早いのは「いしかわじゅん」だろう
ロッキンオンの松村雄策も夢の架け橋あたりで批判してたな

737:お前名無しだろ
09/01/11 14:57:06 35J/FfWZ0
理由は忘れたが、北尾が批判されてたころ、道場マッチを観た。大矢を徹底的に
叩きのめし、凄みを見せ付けた
そこでやめとけば良かったのに、荒川がウケを狙ったり、若松が「プロレスを
通して社会貢献をしたい。」みたいなﾂﾏﾝﾈ演説をぶった為、雰囲気台無し。

738:お前名無しだろ
09/01/11 15:11:34 t/7S8GS6O
>>703
でも自分とこの社員は黒字続きだったのに平均ボーナス10万ポッキリという困った社長

739:お前名無しだろ
09/01/11 15:15:47 t/7S8GS6O
>>706
超ワンマンだからあの頃役員と呼べるのはは自分と妻だけだったらしいよ

740:お前名無しだろ
09/01/11 19:12:04 zKJNbOSNO
試合前控え室にその日の試合の結果が貼られてるらしい。その控え室に試合前メガネスーパーの社長が陣中見舞いにきてその日の試合結果が貼られてる紙を見て愕然とした。これが原因でメガネスーパーの社長のプロレス熱が覚めたらしい。

741:お前名無しだろ
09/01/11 19:15:26 EM5qYb2h0
>フレアーとのWWF戦なんかあの時代でも両リン決着だったけどね。

横アリにWWFが来日した時のロックとジェリコのタイトル戦のフィニッシュは
「急所打ちからロープをつかんで丸めこみ」。それをファンは納得していて
「日本のプロレスファンもやっとWWFのなんたるかを理解できるようになった」
と関係者に喜ばれていたな。両リン拒絶をアメプロにまで要求していたファンが
ただの厨だったということの現れだよな。

それでもそういう程度の低いファンにも分かるようにと、天龍とホーガンの
試合なんて、アメプロなら必殺技のホーガンのギロチンを天龍が跳ね返し、
アックスボンバーを乱発したホーガンが3カウントを奪った。この試合は
プロレス大賞の最高試合賞を取ってる。

週プロが世間の窓だったターザン信者には受け入れられなかった現実
だろうけどねw

742:お前名無しだろ
09/01/11 19:21:27 Eol6C4aj0
>>740
社長がガチだと信じてたってのはすっかり定説だけど、ほんとに
そうだったのかね？だとしたら、ますます素晴らしいｗタニマチだ
ったのに。

743:お前名無しだろ
09/01/11 19:22:55 5RG4g7MY0
当時はまだ「WWF?あんなショーと日本のプロレスを同じにするな！」ってのが
多くいた時代だったからな・・・
新日やU以上にその頃は全日ヲタにそういうのが増えていたような気がする。
全日に来たデビアスやブーバ（ボスマン）が負傷したりすると
「WWFの生ぬるいショープロレスに慣れてしまったから、激しい全日に付いていけなかった」
とか。

744:お前名無しだろ
09/01/11 19:27:00 uNv0qPGP0
SWSはゴルフ部門もあったね

745:お前名無しだろ
09/01/11 19:53:40 IACIfQqnO
いくら何でもそれじゃ田中社長がアホ過ぎるw
Ｕのスポンサーやってる時に前田からプロレスのカラクリを説明されていたろ。
前田が「Ｕだけはガチ」と騙そうとしていた以上、暴露しないわけがない。

746:お前名無しだろ
09/01/11 21:26:41 TU5GJ5Wv0
>>742
ワンマンすぎて誰も本当の事を伝えられなかった。

とても上場に耐えうる財務状況じゃないのにそれを教えてあげる幹部がおらず、
（ライブドアですら一年で上場出来たジャスダック審査をパスするのに四年以上かかった）
結果現在倒産寸前とか（かなりヤバイ状況）、色んな意味で凄いお方だよｗ

747:お前名無しだろ
09/01/11 22:30:44 LlO+LYn+0
>>742
まあ、ウソというか都市伝説だと思うよ。
ダフ屋だとかヤクザを含めて興行というシステムを
理解していたと思う。

それにさあ、レスラーや団体が真剣勝負前提で興行しているのに、
田中社長が「ヤオです」とはいえないでしょ？

748:お前名無しだろ
09/01/11 22:51:09 l1PkONUV0
田中社長で印象に残ってる言葉は「フラフラになるまで闘ってリングを
降りるくらいじゃないと許さない(大意)」ってやつ。
やっぱりプロレスの仕組みを分かってるんだよ。真剣勝負だったら、
短期間で決着がついて、勝った方は当然ピンピンしてて、負けた
ほうだってギブアップしても体力の消耗はない、なんてことはいくらでもある。
田中社長が言いたいのは、客を満足させるプロレスを見せろ、ってことでしょ。

749:お前名無しだろ
09/01/11 22:55:32 WPyPIk8u0
>>707
>天龍が切ろうとしたレスラーが田中社長に直接直訴して残留

情けねえ

750:お前名無しだろ
09/01/11 22:55:54 9AzEh2qS0
確か宝島のムック本で
「某メガネの社長さんとかUインターのフロントの女性のように
自分の団体はガチンコだと信じていた人はいっぱいいる」とか言う
文章があったと思う
そこから始まったのかな

751:お前名無しだろ
09/01/11 23:12:57 vkTeE8C6O
でもバブル期て家柄のいい世間知らずな土地持ちのお坊っちゃんを、
ヤクザやらチンピラやら政治活動家やらがカモに騙して数億が一晩で動くなんてのはザラだったんでしょ。
実際にガチだと信じてるような社長がいても全然おかしくない気がする時代

752:お前名無しだろ
09/01/11 23:29:00 Vb8oYnyx0
田中社長はたたき上げだよ。

メガネスーパー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
株式会社メガネスーパーは、神奈川県小田原市に本社をおくメガネ、
コンタクトレンズなどの販売を行う全国チェーン店の会社である。
会社のイメージペットキャラクターはフクロウのフクタンと
その妹のフクリン。1973年、前身となる有限会社ニュー湘南眼鏡として
小田原市で、また1976年に埼玉県さいたま市[6]で有限会社メガネ
スーパーをそれぞれ創業[7]。1980年にニュー湘南眼鏡を存続会社として
株式会社メガネスーパーと改組。以来、全国主要都市にメガネ・コンタクト
レンズを中心に、補聴器、化粧品、健康食品、プチシルマなどの販売
チェーン店を展開する他、低価格帯に抑えた若者向けの眼鏡店舗Hatch[8]・
インポートブランドを中心としたDahlia[8] 、ツープライスの眼鏡専科、
熊本県天草市にゴルフ場ザ・マスターズ天草コース[9][10]を運営している。

753:お前名無しだろ
09/01/11 23:33:21 9AzEh2qS0
南原や高田文夫あたりも高橋本でショックを受けたクチだったって話だし
それこそファイト編集部に「騙されたあ」と電話が殺到したわけでしょ
だったらプロレスをガチだと信じていた社長がいたって話も
完全に否定しきれないんだよなあｗ

754:お前名無しだろ
09/01/11 23:43:39 lLqYz5Ma0
さすがに子会社立ち上げるんなら、信用調査はするでしょ

755:お前名無しだろ
09/01/11 23:57:39 TU5GJ5Wv0
>>752
ていうか田中会長はたたき上げの金貸しだよ。
知り合いに金を貸して返せなくなって、その担保として友人の家業の眼鏡屋の経営権を頂いた。
まあ本人もだけど、当時学生だった息子がプヲタで立ち上げ強行したって噂もあるな。

756:お前名無しだろ
09/01/11 23:59:01 TU5GJ5Wv0
我ながらわかりにくい文章だな。
知り合いに金を貸してそいつが鐘を返せなくなって、その担保だった（知り合いの）家業の眼鏡屋の経営権を頂いた。
に訂正。

757:通りすがり
09/01/12 00:02:18 EIOnenaF0
酷い八百長をみた
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50

758:お前名無しだろ
09/01/12 00:05:02 +5mnw0T4O
読みにくいことはないけど、
田中社長が最初から友人の眼鏡屋が目的だったように見える文章ではあるな。

759:お前名無しだろ
09/01/12 00:19:02 +EopYAy9O
田中社長の回顧談も改めて聞いてみたいもんだ

760:お前名無しだろ
09/01/12 00:38:55 CKKoGB1uO
>>727
Sでやった天龍フレアー戦は横浜文体での初戦はフレアーのピン勝ち、
東京体育館での二戦目は三本勝負で２－１で天龍の勝ちだよ。
両リンだったのはWARの時の横浜アリーナでの一戦。
これも東京体育館と同じく三本勝負で１－１のあと両リン。
どの試合も味わい深い名勝負だった。
特に横浜文体での一戦はフレアーの魅力満載だったよ。

761:お前名無しだろ
09/01/12 00:50:32 pixJI057O
>>713 同意。うちの田舎に来たSWSを（当時高校生だった）見に行ったが、こんなのを持ち上げてるゴングって頭おかしいのか？と思った記憶がある。

762:お前名無しだろ
09/01/12 00:56:18 5RKGxp0wO
>>692
その「思い上がったワガママ」は新日の十八番なんだが
だからこそ前田の謹慎・解雇は筋が通らず非難の的になった
個人的に顔面蹴りはサミングに繋がるので、反則と明示してもいいと思うけど

763:お前名無しだろ
09/01/12 01:02:26 +EopYAy9O
>>748
その言葉、俺も誌面で見たよ。
「試合後、余裕のある足取りでリングを降りてきたら私は許さない」
「例え試合時間が５分だったとしても、フラフラになるくらいでなければ私は許せない」
こんな感じの言葉だったかな。

良い訓示だよ。天龍革命の理想そのもの。

764:お前名無しだろ
09/01/12 01:19:11 C2OvJWIo0
当時の週プロはＳがつまらないというのをエクスキューズにしてる部分はあった
実際そう書いていたよ　「つまらないから批判をするのだ」って
でもつまらなければ何を書いてもいいってことにはならない
そんな簡単な切り分けすら通じないほど子供じみた世界だったということだ

765:お前名無しだろ
09/01/12 01:46:02 CKKoGB1uO
>>761
俺なんかは、週プロが大々的にプッシュしてた当時の全日は全然面白いと思えなかった。
なんでこんなもんが客に受けてるんだろって疑問だったね。
まあ好みの問題なんだろうが。

766:お前名無しだろ
09/01/12 02:03:37 aRfUDjE00
バブル期は拝金主義を叩くのが思想的な流行りだったからね

プヲタなんて
自分では受身取らずに頭でスポーツ見る人種で、
理念が先に立つ奴が多いわけじゃない
当然、金より信念や「文化」だったわけだ

ターザンごときに踊らされたばかりじゃないよ
ターザンはたまたま時流に乗っただけで、
奴が意図して作り出したものなんてほんのわずか

俺は単純に鶴龍が見られなくなったことに腹が立ったよ
自分の趣味で団体作って、ファンから宝を奪ったって思った
それが金の力によるって話ならその怒りは倍増だよ

俺は自分で会場に行ける年齢じゃなかったから、
テレビで天龍が見られなくなるのは本当に堪えた
旗揚げ戦とか後で深夜の放送とかはしてたけど、
天龍ホーガン戦とか見られなかったしね
新日に天龍が来るようになったときは嬉しかった

天龍のいない全日は素直に楽しめるようになるまで
結構時間がかかったなあ
どうしても三沢は「会社の都合で強くなった」って思えて

767:お前名無しだろ
09/01/12 02:06:11 DFL/oqUKO
なんの本だったか忘れたけど(非暴露系)力道山が日本でプロレスを始める上で
「プロレスってのはこういうもんだよ」ってのを教える意味でしばらくはタッグマッチしか出来なかった
シングル戦をやり出したのはしばらくしてからと書いてあった。

他にもDVDのゲスト解説のマスコミ(多分GK金沢)がライガーVSムタ戦で「凄いアングルだねコレ」
と発言したりで暴露本以前にも闇に世間に認識させようとしてた部分があったのかな？
とこのスレ見てて今ふと思った。もちろんプロレスに都合のいい形でだけど

768:お前名無しだろ
09/01/12 02:13:32 aRfUDjE00
タニマチ田中をもてはやすのには
今でもあんまり賛同できないな

そのときはそうと理解してたわけじゃなかったけど
ああいう急な行動にはやっぱいろんな無理があったんだろ

メガネの安売りのために
労働者から搾取して、自分だけが儲かる仕組みを作って
だからあんな巨額の金を独断で動かせたってことみたいだから

やってることがグッドウィルや許英中の親戚じゃねえか
労基法や会社法の特別背任に近い行為じゃん
サラ金やパチンコやマルチとどれだけ違うか怪しい

769:お前名無しだろ
09/01/12 02:15:13 aRfUDjE00
労基法「違反」が抜けた

770:お前名無しだろ
09/01/12 02:22:45 +5mnw0T4O
ピンハネのない社会のプロレスからは、
アナタの好きな天龍源一郎のようなプロレスラーは生まれないだろう。
天龍ってのは昔気質が残る相撲界の気風から育ってる人だからね。
だからタニマチ文化にも理解のある人だろう。良い悪いは別として･･･
田中社長のやり方が労働者からの搾取なのか最終的に責任を背負う社長の正当な取り分なのかは知らないが

771:お前名無しだろ
09/01/12 03:47:41 Srb3tOtNO
四天王同士の暑い試合
四天王の世代抗争
三銃士同士の暑い試合
三銃士の世代抗争(はせけん含めて)

そりゃ人気も出るさ、台本あると分ってるファンのが多くてもね。

今の衰退はそれがないからだよ。
魅力的な若手もいないし、暑さがプロレスにナサ過ぎ

772:お前名無しだろ
09/01/12 08:42:21 iuofHg+f0
「プロレスって、最初からカネがあるとファンに応援して貰えないんだよ」橋本真也

773:お前名無しだろ
09/01/12 08:51:17 5RKGxp0wO
>>772
そりゃマイナー化した市場でマニア商売の平成プロレス界が前提の思考だわな

774:お前名無しだろ
09/01/12 08:56:27 O/So+l1c0
>>772
大槻ケンヂがポルシェ乗ってたらファンからガッカリしましたって
言われたらしいｗ

775:お前名無しだろ
09/01/12 08:59:11 XorbxPzn0
Ｆ旗揚げの頃の
大仁田みたいなのが
ウケるわけだ

776:お前名無しだろ
09/01/12 09:44:38 dfhVFAtv0
>>775
最初の所持金が５万円しかなかった、ってやつだよね。
後にブームを巻き起こしたから、そのサクセスストーリーがウケるんであって、
今のプロレス団体みたいに、いつまでたってもレスラー専業で食えなくて副業もつのが当たり前
って世の中じゃ、ファンは夢を持てないよ。
今、レスラー専業で食っていけるギャラだしてるの新日とノアくらいでしょ。
ノアも３月でテレビが切られたら、どうなるかわからないけどね。

777:お前名無しだろ
09/01/12 09:47:50 I2ZowoBT0
藤原が「日本人は苦節十年とかが好きだ。若い子はドライだと言われるが
若い子でもそうなんだよ。」と言ってたけどけっこう当たってるんじゃないか
ボクシングでもそっち系の内藤の方がスターになっちまったしね

778:お前名無しだろ
09/01/12 10:14:31 y097ODTo0
5万円旗揚げや荒井氏と食事を分け合った話はウソだと荒井本に書かれてた。

779:お前名無しだろ
09/01/12 10:17:33 6SHCZeqoO
内藤がスターになったきっかけは
「そっち系」だからじゃなくて
作られたスターを倒したからだろ

そしてその後もきっちりと強さを見せてるからじゃね
勿論内藤自身のキャラ受けはあるけどｗ

780:お前名無しだろ
09/01/12 11:31:40 QoqTm1dE0
>>764
>>つまらないから批判をするのだ

プロレスマスコミが「つまらないから批判」なんて一度もやったことないやん
wjもグダグダ時代の新日も今のノアも
なんだかんだ理屈つけて擁護してるやん
だからあの時のバッシング振りは異常に感じたよ

まあ、個人的には何の偏見もなしにWARは見てたが
正直、それでもつまらなかったけどｗ

781:お前名無しだろ
09/01/12 12:45:42 omq+QpvyO
>>779 名前忘れたけど、一昨年の大晦日で秋山倒した奴もそうだったよね。

桜庭もプロレスの外敵グレイシーを倒したことで人気に火がついた。
最近の桜庭しかしらない奴は、早くやめろとしか思わないだろけど

782:お前名無しだろ
09/01/12 13:19:27 lk/pGBpC0
>>779
まあ、ボクヲタでもある俺にとっては
ついにポンサクに勝ったってのが最大の功績だけどな
それだけで飯が何杯食えるかわからん

ポンサクは作られたヒーローでもなんでもない本物で、
日本のボクヲタは辛酸を舐めさせられ続けた
苦節ウン年はあったな

内藤の実力なんてその筋では誰でも知ってた
それが正当に評価されるようになったのが
亀田のおかげなのは皮肉だが

話が完全にそれたな
すまん

783:お前名無しだろ
09/01/12 13:32:23 lk/pGBpC0
>>770
うん、結局はタニマチに支えられた世界で
スターを取り合っただけなのかもしれないね
俺は古い体制の方についていたファンというだけで

でも、バブル期の成金の資本を
「表の金」とあがめるのはやっぱりどうかと思う
マネーロンダした裏社会の金と本質が変わらないと思うから

メガネ資金のよかったところは、結局、
単に金額が大きいということだけだよね

784:お前名無しだろ
09/01/12 13:33:12 dfhVFAtv0
>>782
いや、いいんですよ。面白いし。
ボクシングファンでプロレスオタってどんな感じかな。当然、完全に
スイッチ変えて見てるよね。
俺の親父はボクシングファンで、プロレスはずっと前から興味がない。
Ｋ－１すら、あまりいい顔しない。Ｋ－１ＭＡＸはけっこう評価してて、
よく見てるけど、やっぱボクシングのほうが凄いって言ってる。

785:お前名無しだろ
09/01/12 13:36:21 tVScfuPF0
>>755
＞ていうか田中会長はたたき上げの金貸しだよ。

そうなの？
ていうことは在日？

786:お前名無しだろ
09/01/12 13:40:52 lk/pGBpC0
で、金額の大きさは単純にありがたいかもしれないけど、
やはり敵と認識せざるえない部分はたくさんあった

やったことがプロレス界を割っただけだったんだよね
Ｕ旗揚時みたいに新しい概念を出したわけでもなく、
大仁田みたいに新機軸を打ち出したわけでもない

単純にファンが一枚のチケットで見られるレスラーを減らしただけ
天龍にしても藤原組にしても

全日新日新生ＵＷＦを株式公開させて大株主になった、
とかなら「偉人」として尊敬したかもしれない

787:お前名無しだろ
09/01/12 13:48:02 hCp8ML1W0
>782
MXTVで王座奪取した試合見てたけど物凄かったな
解説の藤猛がバーニングしててw

788:お前名無しだろ
09/01/12 13:53:55 lk/pGBpC0
>>784さんのお父さんとは熱い話ができそうだｗ
大晦日に総合・Ｋ１の前にボクシングの世界戦やったけど
俺は断然ボクシングの方がすごいと思ったなあ

うん、ボクシングファンや関係者に
俺プロレスも好きですって言ったら馬鹿にされることが多いｗ

でも俺の中ではあんまりスイッチは換えてないんだ

ボクシングってルールの制限がすごく厳しくて、
その中でベストの結果を出すため技術を磨くスポーツだと思う
枠の中で最大限のパフォーマンスを競い合うみたいな
だからショービジネス性とスポーツ性が両立してるんじゃないかな
もちろんそれはＫや総合でも似てるんだけど、熟成度が違うというか

俺はプロレスも「枠のあるスポーツ」だと思ってる

「勝敗の意味」がボクシングと根本的に違うし、
ボクシングは負ければ全てを失うから、
ボクシング「側」がプロレスを「許せない」のはわかる

でも枠の中での真剣なパフォーマンスを
自分の体使ってやってるって意味で、
すごく似てる部分があると俺は思うんだよな

相変わらずの長文ですまん

789:お前名無しだろ
09/01/12 13:57:49 lk/pGBpC0
>>787
藤猛解説！
うわ聞きたかった
県民なんでＭＸは見られなかったんだ
ＴＢＳで実況・解説入れなおした再放送で見たんだよな

連投すまん

790:お前名無しだろ
09/01/12 14:57:42 tL0HiZkD0
>>789
もう大炎上してたよ。是非友人とかからビデオ借りて見て。笑えて泣けるから。
「右右右右！」
「後3分でチャンピオン！チャンピオン誰でも知ってる！」
「内藤は本当のヤマトダマシイ持ってる！」
「新しいサムライね」

ところで年末興行のターザンの評価文には概ね同意

791:通りすがり
09/01/12 15:07:36 0uHN8hQb0
「ボクシング選手生命 -亀田」（マイナス亀田）でググッた。
　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　|　ボクシング選手生命 -亀田　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣
　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

ボクシングは激しいスポーツですから現役の期間、選手生命が結構短いですよね。

792:お前名無しだろ
09/01/12 15:39:10 XorbxPzn0
唐突だけど
プロレス最強神話って
いつ頃出来たの？
昔のプロレスマニアってヤオかも
しれないけどマジでやったら
プロレスが一番強いって信じていた人
たくさんいたよね

793:お前名無しだろ
09/01/12 16:36:00 P/6LiaUQ0
>>792
理論の上では一番総合格闘技だからな。反則さえ5秒間はOKというｗ

794:お前名無しだろ
09/01/12 17:32:04 VMZBZCZW0
>>792
いつごろも何も日本人でデカいのは相撲かプロレスに集まってんだもん
いまでもバラエティ番組じゃあ蝶野が「強さ」の象徴的な役割で出てくるわけで
あれが桜庭でも青木でも象徴たりえない
お相撲さんは強さっていうより神聖というか崇高なものの象徴ってイメージもあるしなあ
最強を信じる信じないじゃなくて
いまもむかしもそういうイメージ的なもんなんじゃないのかなあ

795:お前名無しだろ
09/01/12 17:41:52 QoqTm1dE0
そりゃ昔の日本で、打撃も寝技もOKって言う「総合的な格闘技」
ってプロレスしか知られてなかったやん
立ち技系格闘技には寝技で、寝技系格闘技には打撃技で対応したら勝てるんじゃ？
って誰でも考えるでしょ

796:お前名無しだろ
09/01/12 18:10:24 3MWNmaV50
>>768
ヒント：メガネスーパーの社員は健康食品やレダ（プチシルマ）のノルマがあります

797:お前名無しだろ
09/01/12 18:38:07 Llg7DQJnO
>>792
俺はたぶん猪木の異種格闘技戦からじゃないかと思う。。それにスーパースタープロレス列伝の中で猪木はルール無用の喧嘩なら誰にも負けない。どんな相手でも一瞬にして腕を折る自身があるとコメントしてたしね。

798:お前名無しだろ
09/01/12 18:43:17 RrYSjNMP0
昔のプロレス中継を見てみると、
アナウンサーが「格闘技の集大成プロレス！」とか叫んでるよ。
そういう立ち位置だったんだな。

799:お前名無しだろ
09/01/12 18:45:19 I2ZowoBT0
猪木の「プロレスは最強の格闘技である」って奴かね
と言うか猪木のブレーンの梶原の方かもしれんが
梶原全盛期は
プロレス、極真空手：最強の格闘技
柔道、アマレス：弱い格闘技
という風潮だったんだよ
隔世の感がある

800:お前名無しだろ
09/01/12 18:53:40 Llg7DQJnO
アニメのタイガーマスクⅡ世の中ではプロレスは武道ってことになっていて、猪木を武道家と呼んでた政治家がいたような気がしたなあw

801:お前名無しだろ
09/01/12 18:54:19 lKmunhV1O
800長GET

802:お前名無しだろ
09/01/12 18:58:50 uHZpgHsDO
例えば猪木が異種格闘技路線をやらなかったならばどうなっただろうね
やはりある程度は最強幻想は生まれたかもしれんが、かなり懐疑的であったり信じる人は少なかっただろうか？

803:お前名無しだろ
09/01/12 19:07:55 QoqTm1dE0
>>802
そりゃ「異種格闘技戦」なんて
「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」
って当時の世間の目を見返すためにやったイベントなんだから
あれをやらなかったら「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」のままでしょ

「あれもプロレス」ってわかってる人はわかってたんだろうけど

804:お前名無しだろ
09/01/12 19:11:30 +EopYAy9O
猪木はとにかく一般社会に自分達を認めさせたい野心があったからね。
馬場さんみたいに、“プロレスが好きなお客さんに喜んでもらえてれば良い”
“自分達がプロレスで飯を喰えてるのだからそれで良いじゃないか”
という考えとは対極だった。でもその為に猪木は嘘をつきすぎたよ。

805:お前名無しだろ
09/01/12 19:14:10 MwGDhxcD0
でも多くの人間が酔った心地よいウソだったんだからいいじゃん。

806:お前名無しだろ
09/01/12 19:14:38 fKB6CUo10
>>803
いいこというね。
いまじゃあ「プロレスはガチ」という幻想）を見せるイベントがないもんな。
ミスター高橋がいうようにカミングアウトするしかないのかね。

807:お前名無しだろ
09/01/12 19:22:21 nbmccjBK0
新日自体がアルクラなんていう公開暴露をしたじゃない
「マットのスプリングを固くしています」とか
作り試合禁止とかw

808:お前名無しだろ
09/01/12 19:22:48 QoqTm1dE0
高橋本が出た後じゃ、仮にプロレスラーがK1に出て勝ったとしても
「ああ、またK1がヤオチョーやったな」
って思われるのがオチだからな

809:お前名無しだろ
09/01/12 19:27:08 +EopYAy9O
>>805
ああ。だが最後まで責任とって欲しかった。
どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。

810:お前名無しだろ
09/01/12 19:30:50 6SHCZeqoO
>>809
そんなことしなくても猪木は最高のプロレスラーだけどなｗ

811:お前名無しだろ
09/01/12 19:31:37 MwGDhxcD0
>>809
＞どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
＞そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。

すまん。
おれにはその感覚はよく理解できんわｗ

812:お前名無しだろ
09/01/12 19:34:32 X/Z7vFmi0
IWGPで猪木が失神した時多くの猪木信者が
「自分が数年かけたイベントで負けるはずが無い。プロレスは八百長じゃない」
って言ってたんだぞ。ただ次のIWGPで同じ状況を再現して長州が乱入した辺りから
信者も半信半疑になって行った。
　信じてるというより『信じたい』という願望だったんじゃないかな。
世間から馬鹿にされながらも応援したものが嘘で、自分たちが騙されていたのか
その事実は残酷だからな。

813:お前名無しだろ
09/01/12 19:42:40 +EopYAy9O
>>811
そうか？
だって「プロレスは最強の格闘技」って猪木が提唱したんでしょ？
高田が負けて長州や前田も理屈こねてグレイシーや総合に関わらない。
老いぼれた猪木が「こうなったら俺がやってやる」って言えばドラマだったよ。
試合はヒクソンの目に指を入れて耳に噛みつき反則負け。久々の大暴動なんてどうよ？

814:お前名無しだろ
09/01/12 19:44:46 e1adbol+0
>>813
そこは海賊でｗ

815:お前名無しだろ
09/01/12 19:46:56 fzk+lxV50
前田はともかく長州は違うよ。高橋本でも長州がどれだけセメントが強いか、
グレイシーや総合に通用するか書いてあるがもうトシだったから。

816:お前名無しだろ
09/01/12 19:48:39 +EopYAy9O
最後に猪木にはこう叫んで欲しい
「俺は命のやり取りなら今でも負けないヒクソン！次は巌流島で勝負だ！」
バカすぎて最高じゃないか。

817:お前名無しだろ
09/01/12 19:54:07 eooPiEuv0
そこまで言うのなら誰でもいいから俺の首掻っ切ってみろコノヤロゥ

配下のレスラー全員シラーだったんだろうな。
本気で勝ったら怒るくせに・・・

818:お前名無しだろ
09/01/12 19:59:32 407v2nq/0
>>812
IWGPで猪木が失神した時これ間違いW
IWGPで猪木が失神のふりをした時　こっちが正しい。

819:お前名無しだろ
09/01/12 20:16:30 +EopYAy9O
裏切りとスキャンダルこそ猪木の真骨頂。
猪木の狂気は魅力だったよ。
馬場さんの純プロレスも安心するが、猪木の狂乱ぶりも“ザ・プロレス”だったね。

820:お前名無しだろ
09/01/12 22:04:31 b0FTyT2X0
大舞台で逆ブック破りなんて猪木にしか思いつかんわなｗ
普通は勝つ方がいいに決まってるし。

821:お前名無しだろ
09/01/12 22:29:41 cLQXfAHzO
猪木はなんで失神のふりなんかしたん？

822:お前名無しだろ
09/01/12 22:33:45 R4hXuDZ90
親父ならその真相を知ってると思って聞いてみたんだけど
「人間不信」と書き残して出て行っちゃったよ

823:お前名無しだろ
09/01/12 22:34:37 Llg7DQJnO
>>820
この逆ブック破りなんだが、実は猪木が会場にいた借金取りから逃げるためにやったという噂を聞いたことある。そういえば猪木はその後病院抜け出したと新間本に書いてたねえ。借金取りから逃げたってのもあながち嘘じゃないかもね。

824:お前名無しだろ
09/01/12 22:35:54 I2ZowoBT0
ユセフ・トルコに言わせると梶原関係者から報復されることを恐れて
アクシデントで入院したことにして逃走したんだそうだが

825:お前名無しだろ
09/01/12 22:42:42 +EopYAy9O
ついでにホーガンも人間不信になったろうな。

826:お前名無しだろ
09/01/12 22:44:36 I2ZowoBT0
>>825
だけどホーガンはこれ以降、猪木のオーラを吸い取ったって感じで
のし上がって行くんだよねえ
この試合を実質的な猪木引退試合だと言う人は多い

827:通りすがり
09/01/12 22:46:22 0uHN8hQb0
>>792
私個人のリアルタイムとしては、この時期に「プロレス最強神話」が確立しました。
第一期
【『タイガーマスク』】
梶原一騎原作、辻なおき作画のプロレス漫画およびアニメ作品。
あるいは劇中に登場する架空の覆面レスラーである。
1968年1月号から1969年10月号まで『ぼくら』、1969年1号から1971年23号まで『週刊ぼくらマガジン』、
1971年26号から同年53号まで『週刊少年マガジン』に連載。
知名度の点では、「巨人の星」や「あしたのジョー」と並んで、梶原一騎の代表作に数えられる。しかし、
連載開始時の掲載誌が『ぼくら』であり「悪役レスラー養成機関」などの現実離れした設定や、数々の
奇抜なデスマッチ描写などから、上記2作より低年齢向けとみなされることが多い。

第二期
【『四角いジャングル』（しかくいじゃんぐる）】
梶原一騎原作、中城健絵の少年漫画。講談社「週刊少年マガジン」に連載されていた。
元々は、空手家であった主人公の『赤星潮』が行方不明の兄を追ってアメリカに渡り、そこで出会った
マーシャルアーツの強さを目撃し、兄を倒したベニー・ユキーデを打倒する事を目指した、フィクションと
ノンフィクョンを織り交ぜた格闘技漫画だったが、途中から主人公であるはずの赤星潮の存在は殆ど
無くなり、マーシャルアーツのみならず、大山倍達率いる極真空手や、アントニオ猪木率いる新日本プロレスや、
黒崎健時率いる新格闘術が絡んだ、現実と虚構が入り混じったドキュメンタリー風の作品に変更される。
尚、主人公である赤星潮は架空の人物だが、この作品とタイアップして同名のリングネームを付けた選手が、
実際にキックボクシングのリングに上がり試合を行っている。
"Wikipedia項目ﾘﾝｸ" より作成

828:お前名無しだろ
09/01/12 23:30:47 oARRZRGY0
もし猪木がいなくて馬場だけだったら
総合格闘技なんて無かったかも。
あるいは、あっても全く別物というアメリカみたいな感じだったんじゃね？

829:お前名無しだろ
09/01/13 00:04:11 ruhvF1/G0
>>828
アメリカには猪木はいなかったどUFCは生まれたやん
K1もプロレスの要素はうまく取り入れているものの、流れとしては猪木とは別系統だし
UFCって黒船がやってきたら、総合格闘技ってイベントは、別の形では生まれてただろうね

大晦日に高田が褌一丁で太鼓叩くことはなかったかも知れないけどｗ

830:お前名無しだろ
09/01/13 00:28:06 6J9nZk3t0
>>798
プロレスが人気だった頃に流行っていた漫画『キン肉マン』
やってることは実際にはプロレスなのだが、一応超人レスリングとも呼ばれていたが
実際は超人オリンピックの名のほうがずっと有名で
プロレス＝格闘技はおろかスポーツの集大成、のような扱いだった。
超人相撲とか超人ボクシングもあったにも関わらず
超人レスリング＝超人オリンピックだったのだから。

831:お前名無しだろ
09/01/13 00:31:34 ruhvF1/G0
まあ、なんせ
「キング・オブ・スポーツ」
ですからｗ

832:お前名無しだろ
09/01/13 01:02:11 pBPdFp21O
芸スポのノア打ち切りスレで「猪木のストロングスタイルが馬場プロレスに勝った！」って書き込みを見たときには苦笑するしかなかったｗ
歴史的に日本テレビのプロレス（日プロ～全日～ノア）は一くくりに捉えたほうが良いと思ってるし、先に生まれたものが先に死ぬのはむしろ当然だがマイナー深夜プロレスに勝者がいるのかと
プロレスが長らく使ってきた疑似宗教みたいなアプローチとその信者はただただバカな存在でしかなかったと切り捨ててしまった方がいい
石を捨てなきゃ玉も拾えないと思う

833:お前名無しだろ
09/01/13 01:32:08 kBKubqLw0
ノアが調子いい時は馬場信者が勝利宣言してたけどなｗ

834:お前名無しだろ
09/01/13 02:40:21 gpq30ad6O
目糞鼻糞

835:お前名無しだろ
09/01/13 02:48:17 9GvpFJQs0
子供の頃から藤波ファンだった俺は
自慢じゃないが一回も勝利宣言したことが無い

836:お前名無しだろ
09/01/13 03:50:18 yJXAhzSHO
>>830
ゆでたまごがプオタだったというのが大前提だけど、
プロレスの「なんでもあり」が作風とマッチしてたんだろうね。
池の上のリングで戦ったり、体が変形する悪魔がいたり。
これが他のスポーツだったら違和感ありまくり（当たり前）。

俺はキン肉マンがプロレス原体験だから、
そういう懐の深さがプロレスの一番の魅力だと思っている。

837:お前名無しだろ
09/01/13 06:19:33 1mJSr6JJ0
連休は痛いアゴ信者が沸く

838:お前名無しだろ
09/01/13 10:56:47 OTBNJFYFO
プロレスラーが本当に強かったら、ケツ決めありとしってても見に行く価値ある。俺個人の意見だけどね。
でも総合で数分でのされる奴がチャンピオンと虚勢はったところで、ただのコントみてるようなもん。
それなら吉本観に行った方がいい

839:お前名無しだろ
09/01/13 11:53:02 ORCl3dGO0
でも新日ﾄﾞｰﾑが4万人って頑張った方だとおもうなぁ。。この時代に

840:お前名無しだろ
09/01/13 12:17:46 HVhVHMAW0
>>839
公式発表じゃなくて実数で？それはすごいよな。

841:お前名無しだろ
09/01/13 14:55:31 L15HeJj+0
>>838
藤田みたいなのばかりなら観に行くということだな。

842:お前名無しだろ
09/01/13 15:39:03 LrkWlZ0VO
>>840
実数だとt.A.T.u.の公演ぐらいだったけど、最近にしてはよく動員したよな。

843:お前名無しだろ
09/01/13 15:55:39 L5e1YlnN0
Ｋ１谷川さんに
いまはないですけど、昔プロレスっていうのがあった
と言われて、営業が燃え上がったという話

844:お前名無しだろ
09/01/13 16:02:13 ORCl3dGO0
読んだｗ
つかそこまで言われないと営業は燃えないのか？って
野次も飛ばしたくなるが。

845:お前名無しだろ
09/01/13 17:07:34 s0IRDYC20
ミッキー・ロー区がゴールデン・グローブの主演男優賞を獲得。

846:お前名無しだろ
09/01/13 19:36:44 +4DqXPlwO
>>838
わかるよ。
プロレス自体は芝居でいいから(その方が面白い)実際強くあってほしい。
まあ、オロゴンに勝てない曙程度を客寄せで使うんだから、強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね。

847:お前名無しだろ
09/01/13 19:52:54 7qys9QAlO
強さを求めない仕事してるのに、強さ求められてもモチベーション上がらんだろ
工場ライン工に営業能力の向上を求めたらライン作業の能率まで下がるのがオチ。
てゆうか新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな････

848:お前名無しだろ
09/01/13 20:04:02 3rqNDDgA0
総合でも見てろと

849:お前名無しだろ
09/01/13 20:08:12 +4DqXPlwO
洗脳とかじゃなくて、新日本が自分達で最強とか公言したんだから仕方ない。
しかも散々全日本を中傷した上でね。
言った以上それなりのものを見せろと言ってもいいはずだ。

850:お前名無しだろ
09/01/13 21:19:22 QLq530Sp0
>>849はまさに霊感商法被害者ですな

851:お前名無しだろ
09/01/13 23:24:59 QoWZQ0sl0
ハイキックや腕ひしぎは、金払ってまで見たいと思わないな。
素人には真似できない「曲芸≒必殺技」を見せてこそのプロ。

覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。
朝青龍なんか、本質は「モンゴルの怪人」だし、曙なんかは、常識外れの「でかい人」
っていう位置づけのショービジネスだよな。

852:お前名無しだろ
09/01/14 00:40:18 Fgji1DDk0
>>847
工場ライン工に例えるのなら、ライン作業の工員であっても
物作りの専門家である芸術家の意識を持って欲しいというところだな。

しょせん決められた作業をしてるだけとは言っても、客は作った製品を
作品として受け取るのだから、作る人は匠であって欲しい。

853:お前名無しだろ
09/01/14 00:46:50 dVabA2lE0
>>846強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね

こんなこと書くから「新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな」と言われるんだよ。
まるで昔は強さへの追及を熱心にしていたかのような口調だもの。
昔は強さの追及をしているようにファンを騙すことが出来ていたというだけの話。

大田章「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」

854:お前名無しだろ
09/01/14 01:23:44 EnZtQ4zy0
「強く見せる練習」は昔も怠ってなかったみたいだけどね
船木の話によると、どんな凄い練習をするんだろうと
ビクビクしながら新日に入門したら、先輩レスラーは
ウエイトトレーニングばっかりやってて、ガッカリしたそうだ

そのウップン晴らしに後輩虐待してたのかな？

855:お前名無しだろ
09/01/14 01:40:38 lbgf5o+o0
>>846
ブックだろ？プロはカネにならないことはしない。

856:お前名無しだろ
09/01/14 03:52:43 AMwhdtwi0
プロレスを崇高なものと勘違いしてた奴が多いんだよね
深読みしすぎのファンとか
プロレスラーなんて、その日暮らしのダメ人間が大半なんだって事を分かれと言いたい
松永自伝でも読め

857:お前名無しだろ
09/01/14 06:13:39 mU7fuVch0
>>851
>覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。

高木功ですか？ww

858:お前名無しだろ
09/01/14 10:51:05 Iiz2Erat0
プロレスが元気なのは
アメリカとメキシコだけで
アメプロとルチャは、その国独自のもの
だから、日本も何か新しい
ジャパニーズスタイルを見付けないと
永遠に復興しない

859:お前名無しだろ
09/01/14 11:01:01 GxPk6+w/0
>>846
道場で強くあることの意義って
多分総合が存在してない時代だから
成立してたんじゃないかなぁ。。。自己催眠というか。
俺たちｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂだぜーーーー！って。

860:お前名無しだろ
09/01/14 12:29:24 9PPENkPH0
強さって大事だろ。少なくとも強そうに見える事は大事だ
普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ。
るちゃっぽいのならともかく。
新日系の売りは長い間強さだったし、馬場だって常人以上の体を武器にしてたじゃん。

861:お前名無しだろ
09/01/14 12:43:14 CL7TjFnC0
今かつての猪木の異種格闘技戦とかが行われたとしても
失笑買うだけだろうね。

＞普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ

ＷＷＦのムキムキマッチョのレスラー（昭和新日のレスラーなんて彼等に比べりゃ鶏がらやボテ腹）
の試合をかつて日本のプヲタは「八百長、ショー」とバカにしていましたね。
新日やＵの掲げていたイデオロギーに洗脳されて。
昭和新日が強く見えたのはイデオロギーによる宣伝が上手くいったから。
今じゃそんなやり方やっても失笑買うだけ。

862:お前名無しだろ
09/01/14 12:47:53 CL7TjFnC0
ムキムキマッチョは使えない筋肉、見せ掛けだけで弱い、
みたいな小鉄等の洗脳にも見事にはまっていましたねｗ

実際はＷＷＦのレスラーのほうがずっとガチでも強いのがゴロゴロしていたのに。

>>860等にはいい加減小鉄やケロの洗脳から目を覚ませと言いたい。

863:お前名無しだろ
09/01/14 12:57:00 akrdDnUtO
そういう新日の土壌からＵ系なり修斗なりでて今に至るから全否定も違うんでなかろうか。

864:お前名無しだろ
09/01/14 13:04:49 9PPENkPH0
>>861-862
別にアメプロ否定なんぞしてないだろ
勝手に盛り上がって中傷するのはやめてもらいたい。

WWFでもルチャでも体鍛えてるし。

865:お前名無しだろ
09/01/14 13:55:00 9CNBodYLO
みんな、いろんな暴露本を読んだ後だから平然と言ってるだけだろ？
プロレスファンだった人が、プロレスラーに全く強さを期待してなかったと言えば嘘に聞こえる。
新日ファンなら猪木、藤原、前田か・・全日ファンなら鶴田、天龍かな？
強さの定義ってのも一概に言えないけど、何らかの期待や幻想は持っていたんじゃないかな？
桜庭×ホイス、高田×ヒクソン、永田×ミルコの試合の時とか、やっぱり勝って欲しいなと思って見てたよ俺は。

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