◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆

◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆ at WRES

[前50を表示]
400:お前名無しだろ
08/12/28 22:45:10 EIqm7F/AO
普通に剃刀

401:お前名無しだろ
08/12/29 02:16:35 HONqCy8GO
まあ握力の強さはガチですごかったけどね。
血はでない。

402:お前名無しだろ
08/12/29 10:34:56 aFlpiKWH0
大晦日はダイナマイトにハッスルに山崎ｖｓモリマンとそろって
どれが一番視聴率取るのか楽しみ
ここで出る結果が世間のプロレスに対する答えじゃないかな

403:お前名無しだろ
08/12/29 12:00:35 qP6LQBgz0
元々は敵国アメリカの娯楽で、それを北朝鮮野郎が始めたもんなんだしイラネ。

404:これか？
08/12/29 22:13:31 Vw8QfUaw0
>>55

405:猫君主 ◆/w4cnCE62w
08/12/30 02:16:07 41rZxX3R0
日本人は「右倣え」の風習があるから教化し易いんだろう

406:お前名無しだろ
08/12/30 14:28:09 exnsCgJx0
オレはプロレスラーって恥ずかしい奴らだと思う。
健介がこの間バラエティーに出てて、新人時代に200連敗という記録があります
って紹介されてて、真剣な顔して北斗と二人で、悔しかったけどどんなに頑張っても勝てなかったです
とか言ってて、見てるほうが情けなくなった
もうみんなショーだって知ってんだから、あれは嘘ですよって言えばいいのに

407:お前名無しだろ
08/12/30 14:37:41 TTDrNfCa0
野暮だねぇ・・・

408:お前名無しだろ
08/12/30 16:44:09 NQuy9aycO
勝ちブックをもらえず悔しいてのは何もおかしな話ではないと思うが

409:お前名無しだろ
08/12/30 17:24:38 aOl1OgYpO
>>406
それでもレスラー自身がカミングアウトできるわけないだろw
むしろ健介の心中を察して、頑張って稼いでるんだなと感心するのが大人の態度ってもんだw

410:お前名無しだろ
08/12/30 17:27:54 xXfEu6Ux0
俺は４０６の気持ち分かるよ
やっぱり、ＡＶ時代の話がＮＧの、元ＡＶ出身の
タレントが出てたら、視聴者の側が妙な微妙な
感じを受けるだろう？
今のバラエティは、出演者を、どうやって
いじるか、いじられるか、にかかってるんだから
あからさまな予定調和に付き合っているのを
見せられるのは辛いよ

411:お前名無しだろ
08/12/30 18:07:18 naPUHVFI0
今のバラエティの方が昔よりよっぽど規制が厳しいんだぞ。
昔より本音が出ていると感じるのは錯覚。
>>406
200連敗って高々一年程度だろ。健介はまだまだ強くない時期にデビューしてるから
たとえガチでも勝てないって肌で感じてたんだろう。ショーだからって自分の実力くらい
体感するって。こういう人って芝居だから自分が芝居が巧いかどうか気にしないとでも
思ってるのかな。プロレスがショーだとしても自分が試合を全くコントロールできなきゃ
不甲斐無さに恥じるだろう。健介の言葉にはそういった意味が込められているんだよ。

412:お前名無しだろ
08/12/30 18:09:11 9c0N61fA0
新日対Uインターのドームで垣原に負ける役だったので
放心状態で入場してきた塩助

413:お前名無しだろ
08/12/30 18:19:16 AoYPKFG10
>>406
200連敗したってことは、プロレス的にはいつまでたっても
勝ちブックがもらえなかったってこと。
頑張ってるのに認めてもらえなかったってことだから
ガチだろうがヤオだろうが悔しいのに代わりはないだろう。

414:お前名無しだろ
08/12/30 19:05:35 naPUHVFI0
そういや新日の前座が付き人の仕事で巡業先のコインランドリーで洗濯してたのに
偶然出くわした人が彼らの会話を聞いてたそうだ。彼らはなんで勝てないんだろうかって
本気で悔しがってたそうだ。やっぱり勝ちブックに回れるってのは階段を一段上った
証なんだろうな。それは役者の看板が一枚上がるのと同じだもんな。
　猪木が馬場を目の敵にしたのもそれがあるのかもな。レスラーは俺らが思ってるほど
割り切れてないものなのかも。まあ割り切れてたら藤原はＵＷＦに移籍しないか。
口説き文句が「新日で前座で燻るか、新天地でメーン張って雑誌に取り上げられるかどうする」
だからな。

415:お前名無しだろ
08/12/30 21:18:07 yQoR18Pj0
オレのほうがガチでは強いのに負けブックばかりで・・・
ってのは大いにあるんだろうね。

それもカミンングアウトしていなかったことの弊害だろうね。
映画みたいな完全カミンングアウト状態のジャンルと違って
レスラーは勝敗を気にするだろう。

416:八百屋の長兵衛
08/12/30 21:22:49 HqOI+GQY0
飯島愛が家族で見てるバラエティーに出るような
なんとも後ろめたい違和感を感じるな

417:お前名無しだろ
08/12/30 22:27:04 2YpHIVo20
飯島愛の前の仕事を直に見たことあるのは自分だけなんで
その違和感を言うに言えないみたいな

418:お前名無しだろ
08/12/30 22:29:43 wWeDMjCvO
健介勝てなかったんじゃなくて、勝ち役与えてもらえなかったんだろ?
日本語は正確に使え

419:お前名無しだろ
08/12/30 22:34:50 7feiEcaTO
来夏、ミッキー・ローク主演の「レスラー」が公開される。「ビヨンド・ザ・マット」から着想を得たそうだ。

420:お前名無しだろ
08/12/30 22:56:19 sVhOAVVNO
ところで高橋本ってどのくらい売れたの？

421:お前名無しだろ
08/12/30 22:58:10 5sPq35Rh0
「流血」は公称で２０万部。
それだけ増刷されていたし、読売新聞にも広告が載った。
プロレス本では最高の売れ行き。

422:お前名無しだろ
08/12/30 22:58:52 G4oX4/Mm0
>>419
そりゃ楽しみだねぇ。情報ありがとう。
その映画が日本でヒットすることでプロレス界にどんな影響を与えるかねえ。

423:お前名無しだろ
08/12/30 23:01:15 6NM3NG8N0
>>422
ビヨンド～も高橋本も華麗にスルーしたプロレス界だで

424:お前名無しだろ
08/12/30 23:01:25 G4oX4/Mm0
>>418
IDがＷＷＥ

425:お前名無しだろ
08/12/30 23:07:50 5sPq35Rh0
山本小鉄ｗが「人生プロレス大学」という本を出した。
かつてのような、プロレスが最強だとか永田が最強のような論調ではなく
昔話を簡単にまとめたような内容であった。

特筆すべきはジャイアント馬場を認めている事。
ベストレスラーやベストマッチに馬場を入れている。
以前の小鉄からすれば考えられない判断。

ちなみにミスター高橋については一言も無し。

426:お前名無しだろ
08/12/30 23:09:37 G4oX4/Mm0
>>424
でもさ、ミッキー・ロークが主演の映画なら日本でもＡ級のメジャーの映画ってことでしょ？
つまり、一般層の沢山の人達の目に留まることになるよね。
高橋本やビヨンドはせいぜいプオタしか見なかったろうけどさ。

427:お前名無しだろ
08/12/30 23:16:22 HwoRf07QO
プロレスはもう余命数年だからな。
今のレスラーは運が悪いよ。サラリーマン並みかそれ以下の収入しかない
それももうじき終わる。

428:お前名無しだろ
08/12/30 23:17:12 aOl1OgYpO
ピーターもさ、いくら新日本から冷たい仕打ちを受けたからって、
「プロレス」を裏切るなんてね。

429:423
08/12/30 23:18:51 6NM3NG8N0
>>426
多分オレ宛なんだろうと勝手に判断して…

一般層に対してもそんなに一般層に対するインパクトはないと思う。
ハッスルがそれなりの知名度（つっても大したことないかもだけどw)を獲得してる時点で、
十分でしょ。

あとはミッキー・ロークってのが…
ぬこパンチのイメージが強烈すぎない？

430:お前名無しだろ
08/12/30 23:19:29 iijHTlu70
>>428
フランク井上が言ってたように、真面目だからこそ暴発したんじゃないの
加藤智大みたいなもんだｗ

431:お前名無しだろ
08/12/30 23:20:39 iijHTlu70
学プロが題材だし地味な作品だがガチ☆ボーイはかなり評価が高かった。

432:419です
08/12/30 23:37:35 7feiEcaTO
ラジオで町山智弘が紹介してた。アカデミー獲得濃厚だって。出来映えに感激したB･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝがタダでｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ･ﾃｰﾏを提供したそうだ。

433:お前名無しだろ
08/12/30 23:43:03 6v41UvO90
ピーター・フォークが出てる女子プロ物が結構やらしかったような

434:お前名無しだろ
08/12/30 23:45:22 aOl1OgYpO
>>432
どんな内容なのかね？
それよりジェイク“スネーク”ロバーツの人生はヘタな映画よりドラマだと思うな。

435:お前名無しだろ
08/12/31 00:14:04 7gIrHaLHO
>>434 昔スター、いまは落ちぶれた50男のレスラー。小学校の体育館で、建築用の釘打ち機マッチで全身血まみれになったりする。私生活はM･ロークとダブるとこ多い。（家庭崩壊・貧乏）そこが感涙を呼ぶそうな。

436:お前名無しだろ
08/12/31 00:16:31 hedf/4wY0
>>419
レスラー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

437:お前名無しだろ
08/12/31 08:56:18 OYRNv8PA0
プロのリングで勝ちを得るためには、観客にチケットを購入させるという付加価値を得、客観的に表現することがまず必要。
ただ、バ力みたいにカラダ(笑)を鍛え、カタチだけの勝利を獲得する他アマチュア競技とは次元が異なる。
プロスポーツは、プロの興行であり金が取れる芸の積み重ねであるからだ。

プロとアマの差は、ことの他デカい。

438:お前名無しだろ
08/12/31 10:47:35 Eh4abY1KP
それはショーと真剣勝負の差だよ
八百長やってるコンプレックスから、そういう屁理屈も考え出されたんだろうな

439:お前名無しだろ
08/12/31 11:06:51 kzHkwBWD0
現状じゃショーとして終わってる。
金が取れない自称プロって趣味だろ？

440:お前名無しだろ
08/12/31 11:17:02 e/yRhCVF0
それの答えはこれだろう

366 名前：お前名無しだろ sage New! 投稿日：2008/12/26(金) 20:47:59 ID:8cw7fhmL0
はっきり言ってガチンコのレスリングなんて見ててつまらんよ
だからと言って筋肉演劇を「最強の格闘技」だのと宣伝して
騙してチケットを買わせてもいいと言う理由にはならないわけでね

441:お前名無しだろ
08/12/31 12:21:04 QYVpcAn1O
ガチの戦いなら総合が
あるし筋肉演劇なら
マッスルミュージカルの方が面白い。
プロレスはもう存在意義はないだろう？

442:お前名無しだろ
08/12/31 12:28:54 5aI3UbwM0
デブ親父専のホモが見るだろ

443:お前名無しだろ
08/12/31 14:07:56 zmIFFATG0
>>426
高橋本は、結構プオタ以外の人にも浸透したのでは。じゃなきゃ公称とはいえ、
売上２０万部はいかんだろ。昔プロレス好きだった人、今でも多少興味のあった
人たちが手にとって、やっぱりなあ、と思い、二度とプロレスを見なくなった、
が正解では。

444:お前名無しだろ
08/12/31 14:27:53 sWk/Tusv0
元々、暴露本ってのはそのジャンルに興味ない人が買うことは少なくないよ。
例えばジャニーズ事務所の暴露本なんてジャ二タレファンは実際、買わないだろ？
むしろアンチジャ二とか話のタネにとオタ以外の人が興味本位で買うことのほうが
多い。

445:お前名無しだろ
08/12/31 15:12:13 L9xlIwK30
>>443
いや、高橋本の読者層は新日全盛時代にプヲタをやってた人達で
当時は視聴率２０％近くあったわけだから
その視聴者の１００人に一人が本買えば、２０万部行くでしょ

446:お前名無しだろ
08/12/31 15:16:03 tcQZT3Ox0
視聴率が20っていっても、
家族全員が見てるわけじゃないから、
単純に人口の20にはならんよ。

447:お前名無しだろ
08/12/31 15:33:40 L9xlIwK30
家族４人に一人が見てたとしても、５００万人強だし
どっちにしても、見てなかった残りの１億何千万人だかが
高橋本買ったとは思えんでしょ（皆無とは言わんが）

448:お前名無しだろ
08/12/31 15:47:02 Z5asp0Pv0
まぁ、高橋本出て、
シュート活字のタダシ・タナカの
存在価値は無くなった

449:お前名無しだろ
08/12/31 15:48:27 v5DUqzWTO
いま書店で売ってる高橋本の奥付の版数見れば、売れてることがわかるだろ
たいていのプロレス書籍は初版どまりで増刷などされないぜ

450:お前名無しだろ
08/12/31 15:57:48 8hp1f0YYO
俺は高橋本を中学生の時に読んで、よりプロレスを好きになったな～。
だから何故高橋氏が叩かれるのか分からない。
普通に観戦して選手に感情移入してストレス発散出来れば満足だったよ。

451:八百屋の長兵衛
08/12/31 16:22:39 FnQ6PUbl0
もどれーない♪
もう、もーどれーない♪

452:お前名無しだろ
08/12/31 16:32:22 Z5asp0Pv0
４５０よ、マジか
俺のような昭和プロレス者には
よくわからないけど
おまえみたいなヤツが増えれば
プロレスは復興するよ

453:お前名無しだろ
08/12/31 16:54:56 QGr+Xv13O
プロレスの試合が八百長でも、プロレスラーがホントに強ければ何も問題無かったのにね。

454:お前名無しだろ
08/12/31 17:01:59 PAVjLNGw0
今冷静に振り返ると、８０年代って全日本のほうが説得力ないか？
ハンセン・ブロディ対鶴龍、ジャパン、天龍革命など
今見返しても感動するような、説得力ある戦いが行われていたよ。

同時期の新日本はＩＷＧＰで乱入、マシーン軍団、海賊男、暴動など
およそストロングスタイルからはずれたことばかりだ。
よくこれで「全日本はショーマンシップ、自分たちはストロングスタイル」
などと言えたものだよ。

455:お前名無しだろ
08/12/31 17:06:51 iydKJDZp0
今日はダイナマイトより、
ハッスルの方が面白そうやなｗ

456:お前名無しだろ
08/12/31 17:15:19 sZS0r7qS0
新日はストロングスタイルって謳ってた割には試合は手が合いすぎてて
今見ると興ざめする。藤波VS長州なんか戦ってる雰囲気薄いもんな。
例えで言うと持ちつきの合いの手。息ぴったり。
全日は天龍革命以降ゴツゴツした試合が多くて今でも楽しめる。

457:お前名無しだろ
08/12/31 17:25:25 3HXwsMT3O
>>450 俺はそんなｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞ無理だった。
闘いを興奮して見る目から、吉本新喜劇を笑いながら見る目に変わったよ。

458:お前名無しだろ
08/12/31 17:27:05 PAVjLNGw0
８１年のハンセン乱入や８３年の鶴龍対ハンセン・ブロディ。
これらはプロレスが八百長だのショーだのを封印する力がある。
これらのものを提供していければ、プロレスはここまで落ちてはいないだろう。

459:お前名無しだろ
08/12/31 17:36:16 XeVm5arg0
当然ハッスル見るが、視聴率は完敗だろう
視聴率予想：ＮＨＫ３４％ＴＢＳ２２％日テレ１５％
フジ１２％テレ朝１０％テレ東５％
関東ローカル局１％ショップチャンネル１％

460:お前名無しだろ
08/12/31 17:37:34 XeVm5arg0
スレ違いスマソ

461:お前名無しだろ
08/12/31 17:46:46 L9xlIwK30
>>450
そりゃ金曜８時にドップリ浸った世代と
深夜にしか放送されない時代から見始めた世代とじゃ
受け取り方が全然違うでしょ

462:お前名無しだろ
08/12/31 17:55:10 e/yRhCVF0
ストロングスタイルなんてのは全日への優位性を示すためのギミックですからｗ
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」ってのがしっくり来る
初期からシンの新宿襲撃事件はやるわ
白髪のＧ・アントニオを「染めりゃいいんだ」と言ってリングに上げたりとね
そもそも全日の方が鶴田、天龍、石川、三沢、川田とガチ格闘競技出身者が多かったりするｗ

463:お前名無しだろ
08/12/31 17:55:37 gSOGdRbPO
ノアは永田ばりにプロレスを貶めたA級戦犯

464:お前名無しだろ
08/12/31 18:02:05 L9xlIwK30
たぶん>>450の世代のファンには
高橋本が出た時に、ファイトの編集部に
「お、お前らも知ってたのに、グルになって俺達を騙してたんだな！！！」
って泣きながら電話してきたファンが、いっぱいいたなんて
信じられないだろうなぁ

465:お前名無しだろ
08/12/31 18:24:40 QGr+Xv13O
>>464
昭和プロレスファンの俺でもそんなアホがいたことが信じられない。
マスコミがプロレス幻想を支えていることくらいプロレスファンなら解るはずだ。

466:お前名無しだろ
08/12/31 18:32:55 60gLk5H10
>>456
寝る前にナイスな意見が聞けた。サンクス。
おやすみ。

467:お前名無しだろ
08/12/31 18:36:21 6aqcVH060
>>465
ファイト読んでいるような層だからじゃないの

468:お前名無しだろ
08/12/31 18:36:25 QGr+Xv13O
>>454
豪華外国人を擁する全日本の人気になんとか対抗したくて行きついたのがストロングスタイル幻想だね。
要は「プロレス」では負けるから、格闘技的なモノ・セメント的なモノを提供したわけだ。
でもタイガー出現以降新日本に人気が出てきたらやっぱりプロレスに戻った。
猪木が異種格闘技戦をパッタリ止めたのもその時期。

469:お前名無しだろ
08/12/31 19:08:14 5aI3UbwM0
山崎対モリマンが一番プロレス愛を感じる

470:お前名無しだろ
08/12/31 19:59:28 TwTPyW8A0
全日自体豪華外国人路線を捨てちゃったからな。
いつのまにか「明るく・楽しく・激しいプロレス」なんて標語ができちゃって。

471:お前名無しだろ
08/12/31 20:03:08 HrHaOUjN0
ストロングスタイル=霊感商法

472:お前名無しだろ
08/12/31 20:38:26 rEl6I8ciO
>>465
ターザンに至っては、
「ＵＷＦはワシがつくった。」みたいな事言ってたようなｗ

473:お前名無しだろ
08/12/31 22:37:20 L9xlIwK30
>>465
まあ、どのジャンルにも信じられないような痛いヲタはいるもんで

「かんなぎ」無期限休載の背景に「怒りのオタクが抗議」説
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

474:お前名無しだろ
09/01/01 14:50:32 lL8Dtuuh0
>>464
俺も、昭和世代だけど、そんなナイーブな感覚は理解できないな。
だってさ、ＵＷＦがあって、Ｋ－１があって、総合があって、ＷＷＥが
カムアウトして、それ見てりゃプロレスが真剣勝負じゃなくてショーだってのは、誰だって
わかってきたはずだよ。だから高橋本がでても「あぁやっぱり、そうなのね」
ってのもんだよ。俺に限らず、昭和世代はそう思ってるのが大半だろ？

475:お前名無しだろ
09/01/01 15:04:29 IMkoouq2O
まあマスコミは力道山の時代からプロレスはヤオなのは知ってたし、
80年代だってガキはともかく、大人は大半知ってたと思う。

476:お前名無しだろ
09/01/01 16:16:25 xe2X4V9vO
一般紙やNHKなどのマスコミはある時期からプロレスから距離を置くようになったが

それまでは八百長を知ってて知らない振りをしてたのか
リアルで知らなかったのか

477:お前名無しだろ
09/01/01 17:29:19 sY8ghqjdO
真剣勝負でないのは明らかたったけど、ガチだと素人並みに弱いとは思わなかった。
トレーニングの目的が強くなるためじゃなかったんだね

478:お前名無しだろ
09/01/01 18:26:21 UNA5lueTP
昭和ファンでもUWF、リングス、K-1、総合とシフトして行った層と
新日、全日を真剣勝負と信じて見続けてた層と二種類居る

前者は高橋本を「ここまで綿密に筋書きが有ったのか!」と驚きながらも、楽しんで読めた
むしろUWFやリングスに裏切られた気持ちの方が強い
2001年まで新日、全日をガチと信じてた奴の気持ちは理解できん

479:お前名無しだろ
09/01/01 18:53:16 IMkoouq2O
そんな奴はいないよ！
まともな大人でプロレスをガチて信じてる奴は精神科行きだろう？
プオタは分かっていながら認めたくないだけなんだよ！

480:お前名無しだろ
09/01/01 18:59:03 50qyENaUO
＞わかっていながら認めたくない

まさにプロレスを馬鹿にされて必死に反論してた
若く青臭かった頃の俺だｗｗｗ

481:お前名無しだろ
09/01/01 19:31:36 HhwfX4ex0
結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
はっきり言うと、君らの定義するところの「八百長」となる。
　　　　　　　＿､‐-､, -‐ｚ._
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　　　　　　／ " " " " ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　 7 " " ",.",ｨﾊﾞ ,ﾞﾞヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　　　（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　ー--7′　　　　（( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　　　　　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　　　　　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　　／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
キックボクシング
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
タイにおけるムエタイ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
沢村正　「241戦232勝（228KO）5敗4分」
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

482:お前名無しだろ
09/01/01 19:42:04 77bWg+o80
八尾だって言われれば腹を立てて反論し、
ガチとして語る奴がいれば八尾だよと返す
それがプヲタ

わかってるっつうか、
ただの八尾１００％って言われるのは我慢できなかったというか

483:お前名無しだろ
09/01/01 20:24:28 rvjM9ltd0
Ｍ１グランプリの結果が普通の新聞に載ってたが、あれは単なるバラエティ番組じゃないの？

484:お前名無しだろ
09/01/01 21:29:11 1etGj8vt0
プロレスが１００％完全なガチだと思っていた者はいないだろう。
ただ、基本的に八百長はあってもタイトルマッチでは真剣勝負だとか
格闘家としてもそれ相応の練習をしていて秘めている実力があるとか
そういう幻想の部分は大きかったと思う。

プロレス最強幻想、昭和幻想、道場幻想など
一時期これらの幻想が確実に存在していたのは間違いない。

ただ高橋本によってプロレスが１００％八百長と断言され
総合での惨敗により、その内容が逆説的に証明された。
これは本当に大きかったと思うよ。
相当のファンが離れただろうね。

485:お前名無しだろ
09/01/02 01:13:07 t2Rx7pG8O
高田じゃなくて猪木がヒクソンと闘えばよかったのにな。
当時ならスポンサーも付いたろうしヒクソンのギャラも払えた。
引退してたんだから負けても言い訳になるしな。
プロレスがガチじゃないって公言されても猪木だけは
「俺はいつでも命のやり取りが出来る」
とか言って馬鹿死にして欲しかったぜw

486:お前名無しだろ
09/01/02 01:21:00 J//MMThk0
タイトルマッチでは真剣勝負とか思ってた奴こそ一番何にも分かってなかった奴だろｗ

487:お前名無しだろ
09/01/02 03:16:06 JAd3neJrO
>>485猪木がやる訳ねぇじゃん。自分の価値を下げる事は死んでもしない
猪木は80年代の終わり頃からプロレスの終焉を
予期していたんじゃないかな？
国会議員になったのは
自身の糖尿病だけが理由じゃないと思う。

488:お前名無しだろ
09/01/02 05:21:08 uvopg0sRO
【大笑】

489:お前名無しだろ
09/01/02 05:52:47 h3MyxavJ0
猪木の「よりによって一番弱い奴が出て行った」発言は
うまいなあ！と思ったけどね。

490:お前名無しだろ
09/01/02 06:25:53 BcF/0c3r0
>>486
確かに。馬場のＮＷＡ戦見てれば、ブリスコやレイスから滞日中だけ
ベルトを貸してもらって、離日前には返す約束ができていたって、
誰が見てもわかるもんだ。

491:お前名無しだろ
09/01/02 10:35:44 9UoyqWkP0
高橋本出てから
テレビ中継の会場の客の顔が
気になるようになって
試合に集中出来ない
こいつら、どういうつもりで
見てるんだろうか、と

492:お前名無しだろ
09/01/02 12:43:31 dRLUso8rO
>>491
多分だけど、映画見るのと一緒だよ。
プロレスを観るときはフィクションの世界に浸かる。
その世界観を現実世界に持ち込む事はなく、切り替えてる。
（シンなどのヒールが現実でもあのままなはずがない、というのと一緒）
それは雑誌読んだり試合以外のインタビューみる時も同じ。
だから、現在のファンはレスラーが総合に出る事なんか望んでないと思う。

少なくとも俺はそうだったから、高橋本ショックはほとんどなかった。
見続けているのは少数派だったそういう人達だよ。

493:お前名無しだろ
09/01/02 12:47:25 TQAidN3v0
プロレスファンはヤオの試合もあるし、ガチの試合もあるって思っていただろう
まさか全部ケツ決めありで、あとのごく少数は事故とは思ってもいなかっただろうね

494:お前名無しだろ
09/01/02 12:52:23 A5eM0K7h0
「ギブｕｐまで待てない」に対して「お笑いやジャリタレを神聖な新日本プロレスに関わらすな！」
「なんだあの番組は！？プロレスをショーだと思ってるのか！？ふざけるな！」と抗議電話が殺到して
リングに上がったビートたけしに「サイテー野郎！氏んじまえ！」とガチ罵声が飛びまくり
たけしが本気でビビって試合を見ずに帰ったのを知ってれば
当時プロレスがショーだと割り切って見ている客が多数派だったなんてありえないよ

495:お前名無しだろ
09/01/02 15:44:27 wIoM/2+E0
まあ、アレはある種の宗教団体みたいだったからなぁ
理性じゃヤオだと分かっていても、無理やりガチだと思いこみたい
って言う脳内の作用があるんだろ
宗教ってそう言うもんだよ

496:お前名無しだろ
09/01/02 15:51:38 r1Zmf6fs0
G＋で三沢特集してたん。マスク脱いでからの四天王時代のプロレスを観て考え改まったな。
とにかくプロレスの限界目一杯の攻防を繰り広げている。
これを観たらプロレスが好きだったのは無知からではなく当然の結果だと確信した。
観ながら「もうシナリオがあるとか勝敗が決まってるとかどうでもいいやん」て思えるんだな。
プロレスでありながら感情レベルでは枠を超えた瞬間も感じられるからね。
川田が倒れた三沢の顔面を執拗に蹴ると、立ち上がった三沢が川田に襲い掛かり三倍返しの
エゲツナイ攻撃を仕掛ける。川田は三沢に鬱憤をぶつけてるね。
　三沢・小橋VS川田・田上戦ではフラフラになり立ち上がれない川田を小橋が無理やり
引きずり起こしてジャーマンかけて勝負が決まった。
　これだよこれ！　そこにしびれるあこがれるぅぅ

馬場・ハンセンVS三沢組も堪能したなあ。馬場が自分の技を１６からやしのみ割から順番に
披露するんだぜ。そして最後はもちろんランニングバックブリーカードロップ。馬場はあたかも
自分の歴史を走馬灯のように見せ三沢に敗れてみせる。そしてプロレスラーとしての馬場は
実質その時死ぬんだ。
　昔のプロレスは時間が繋がった大河ドラマだからひとつの試合を観ると次から次へと記憶が
読み起こされる。それを失った刹那プロレスじゃあ振り返って語り継がれることは無いだろう。

497:お前名無しだろ
09/01/02 17:54:15 cyyEttkx0
>>496
同意せざるをえない

498:お前名無しだろ
09/01/02 18:09:12 cyyEttkx0
>>493
ヤオの試合もあるがガチの試合もなんて思ったことない
新日も馬場も四天王もＵも大仁田も全部同じプロレスで
リングの上で行われてることは全部同じだと思ってた

>>495
大体同意なんだけど
「思い込みたい」って後ろ向きな感じは俺は持ってないな
目の前のものを素直に受け入れていただけ
それは割り切るのとも騙されてるのとも違うはず

「宗教」にプロレスやプロレスラーはよくたとえられるけど、
単純に宗教イコールダメなものって図式で語るんなら
すごく問題があると思うしな

499:お前名無しだろ
09/01/02 21:45:50 Vu0dEHHh0
これからのプロレスが進む途と言われた、
ハッスルが泰葉で見事に大晦日コケたなｗ
ついでにダイナマイトもコケたｗ
ダイナマイトはあのカードではな。
あまりにもマニアックすぎる。
まあ、総格ブームも一段落ついたか。

500:お前名無しだろ
09/01/02 21:46:34 Vu0dEHHh0
さぞかし、ピーターも嘆いているだろうか？ｗ

501:お前名無しだろ
09/01/02 23:21:15 t2Rx7pG8O
大晦日に格闘技特番が３局占めたのも懐かしい限りだね。
「ＩＮＯＫＩボンバイエ」とかさw
ハッスルなんて最初から誰も期待してないよな。
ＷＷＥみたいのは日本人には無理。奴らはハリウッド俳優ばりに演じてるんだろ？
日本人じゃ高田や川田の演技が精一杯だよ。
キャラクタープロレスは三銃士新日本(＋馳・健・越)でピーク。
純プロレスは四天王全日本(田上じゃなくて秋山で)でピーク。
もうこれ以上のものは出ない。

ところでピーターはその後幸せになれたの？

502:お前名無しだろ
09/01/03 00:11:04 1PLfnT8l0
不安なく老後を過ごせるカネは出来ただろう
業界の友達は全員、失ったと思うが

503:お前名無しだろ
09/01/03 00:23:38 zwHDuGNN0
印税は2000万以上は入っただろうな

504:お前名無しだろ
09/01/03 00:24:01 zwHDuGNN0
意外と文庫版が売れたという話

505:お前名無しだろ
09/01/03 00:39:42 d+y/bxuV0
1000試合に数試合とか、一年に数試合くらいはガチがあるかと思っていた。
だから、この試合はガチかな～、ヤオかな～なんて探る楽しみかたも出来てたわけで。
２万試合に２試合しかガチがなかったって暴露された時は度肝を抜かれた。
まさに桁違い（ｗ

506:お前名無しだろ
09/01/03 01:06:15 CdAapvr20
>>505
宮戸の話を真に受けるならそれくらいの割合ではありそうだけどな

507:お前名無しだろ
09/01/03 02:08:53 9rLyE0k8O
>>498
そこまで素直に信じてきたのに
どうして高橋本に書いてある事は真実として受け止めたんだろう？
死ぬまで信じればいいじゃん。
レスラー全員がカミングアウトしたわけじゃあるまいし。

508:お前名無しだろ
09/01/03 03:00:02 f9dABJqRO
筋肉演劇であっても、選手が受けるダメージはリアル。それだけでも、尊敬に値すると思うが。

509:お前名無しだろ
09/01/03 04:07:34 ud9pBnkL0
ダメージなんてないけどな。
ダメージがあるのが格闘技、ないのがプロレス

510:お前名無しだろ
09/01/03 04:32:09 3TRnRamVO
>>509技食らってこいよ

511:お前名無しだろ
09/01/03 04:37:49 7KSi//ULO
いやダメージはあるだろw

ヤオガチ明らかになってなんか妙にひねくれたのが増えたな。
逆水平も痛くないとか
プオタはヤオガチ超えて見れる
大きな心の持ち主とか

512:お前名無しだろ
09/01/03 05:16:56 BD8cxV870
ダメージあったとしたらそれはプロレスが下手だから。
威張っていうことではない。

513:お前名無しだろ
09/01/03 05:19:15 0+Qdr91Q0
釣りか？

514:お前名無しだろ
09/01/03 09:13:21 qpU8PYqh0
ゴング、ファイトが休刊し、ついにノアがテレビ打ち切られたね。
あとは、ワープロの打ち切りと週プロの休刊を待つばかり。
この２つが実現したら、完全にプロレスは終わる。
８０年代のファンだった俺としては、やっぱ最後まで見届けたいよ。

515:お前名無しだろ
09/01/03 09:28:03 59k79/co0
スポーツマンNO，1決定戦
1/3 (土) 18:30 〜 20:54
ＴＢＳ
--------------------------------------------------------------------------------
お正月の風物詩「スポーツマンNo.1決定戦」は今年で15回目を迎える。2009年、世界の頂
点に立つ男はいったい誰なのか？宮崎大輔、史上初の2連覇なるか？
--------------------------------------------------------------------------------
野球・サッカー・ラグビー・陸上・メジャーリーグ・韓国プロ野球・バスケットボール・
ハンドボール・アメリカンフットボール・レスリング・フィギュアスケート・プロレス・
体操・お笑い芸人など史上最多14ジャンルから18人のトップアスリートが集結。出場者の
紹介・みどころなど満載の1時間、No．1選手も大胆予想する。

【出場選手】三沢光晴・佐々木健介・秋山準・ワッキー・池谷直樹・福地寿樹・里見恒平
・丸藤正道・Bクレイ・李鐘旭・松永共広・Sビクトリーノ・本田武史・宮崎大輔・青木剛
・北川智規・竹内公輔・興梠慎三　（年齢順）

516:お前名無しだろ
09/01/03 09:33:04 E4F7CZHX0
三沢さん、大丈夫かねぇ
どういう、いじられ方するんだろう？

517:お前名無しだろ
09/01/03 09:41:00 3kEOlrWJ0
宮戸の話って「基本はケツ決めでもプロモーターとレスラー同士が納得すれば
興行でシュートをやることもある」って奴か
なんか無理があるなあｗ

518:お前名無しだろ
09/01/03 11:54:31 sVOYTPzuO
前に一般人にヘッドロックかけてプロレス技がどんなに効くかやってたけど
レスラー同士の試合ではヘッドロックなんかも手加減してるの？

519:お前名無しだろ
09/01/03 11:58:19 MZ5dSyrYO
>>518
当たり前ぇだろ！危険とそうでない境界線を分かる為に道場でシュートやってるって本にも書いてあっただろ。

520:お前名無しだろ
09/01/03 12:55:32 xz3+RoDcO
ってーか、業界人はまともに反論してみろよ

521:ヤオ嘲笑
09/01/03 12:58:50 Ltu5M7He0
ジャイアント馬場やフリッツフォンエリック、サンマルチノとかなつかしい

522:お前名無しだろ
09/01/03 13:21:27 itlZ6+DjO
この前の丸藤対ケンタ
最初から結果は引き分けになることは皆分かってたと思うが。
60分飽きずに観れたのは初めて。こういう試合がいっぱいあればいいのに。

523:お前名無しだろ
09/01/03 13:35:49 0+Qdr91Q0
ゴングやファイトって休刊してたのか。
テレビ放送で残ってるのはワープロだけ？

524:お前名無しだろ
09/01/03 13:46:37 m8StQdwa0
>>523
全国ネットの定期放送ではね

不定期ならハッスル、ローカルならドラゲも放送やってる

525:お前名無しだろ
09/01/03 14:04:05 3kEOlrWJ0
>>518
ハンセンの自伝にバックランドが素人の力自慢を極めるデモンストレーションを
多々やっていた話が出てくる
その時は必ずヘッドロックで終わらせてたんだが、その時に使うヘッドロックは
普段試合で使うスタイルではなく骨を極めるシュート仕様ヘッドロックだったそうな
つまり普段の試合では本気でやってないってこと

526:お前名無しだろ
09/01/03 15:38:34 06B34hZtO
ていうか素人に勝つのは当たり前じゃん。
プロレスがヤオじゃない証明にはならない。

527:お前名無しだろ
09/01/03 16:36:47 kHJ23Ib90
なんかこのスレのプロレス否定派って気持ち悪いなあ
>>526とか必死過ぎるだろｗ
525がヤオガチでいえばリング上はヤオって論調なのに
なんでそんなレスになる？

528:お前名無しだろ
09/01/03 16:50:28 R/Huj9680
若手同士の誰も注目してない地方の第一カードとかって
いちいち勝敗決めるの面倒くさくないのかな？
「あ～、面倒くさいからお前ら適当に話し合って決めとけよ～」
とかならないのかな？

529:おとぉーちゃん
09/01/03 16:57:01 +6w8fBPK0
おとぉーちゃんだがなや。
>>528
ちみこそ面倒臭がらずに自分の臭くて汚い包茎チンポの皮をとっとと切りたまえ、しんが、
ちみの包茎チンポは臭い、汚い、気持ち悪い、形悪い、格好悪い、５ケーポォーケェー
だがなや。
まあちみみたいな面倒臭がりのクズは生きる価値がないかんが、ちみは究極の頭お菓子屋
だがなや。
ちみも（チンポがホ）ォーケェー？バッチシ？完璧？

530:お前名無しだろ
09/01/03 17:22:01 VZHIGALi0
>>507
「八百長ではない」って意味で「信じてた」人間ばかりじゃないよ
真剣か八百長かなんて二者択一しなくてもプロレスは見られるんだって
それまでまったく「疑う」ってことをしなかった相当なプヲタでも
高橋本を読んで「なるほどおもしろい」って笑えるんだよ

たとえば>>496みたいな形で、
プロレスのすごさおもしろさを体感していれば可能
「勝敗」じゃないところに価値を見出すことができる

531:お前名無しだろ
09/01/03 17:38:45 m8StQdwa0
>>528
いや、ある程度のキャリアの選手には
当日「今日は１０分頃にお前がバックドロップね」
の一言で済ますらしいよ
若手同士の試合だと、そう言うわけにはいかないんじゃ？

532:お前名無しだろ
09/01/03 17:42:21 QWMaxPrc0
>>528
新入社員教育という意味でそれはないと思う。
頑張ってお客さんを沸かせた社員にインセンティブを与えるのは
民間企業の常道。

533:お前名無しだろ
09/01/03 17:56:57 gEpteLnm0
>>525
バックランドすげえw
素人なんて何してくるかわからんから嫌だろ普通

534:お前名無しだろ
09/01/03 17:58:22 E4F7CZHX0
桜庭vs田村戦の煽りV
には、異常なくらい
真剣勝負という言葉が
出てくる

535:お前名無しだろ
09/01/03 18:03:43 1PLfnT8l0
>>533
みんな嫌がるから下っ端(もちろん強い奴)がやらされるんだろう。
噛み付かれたりして肉を喰いちぎられたりすることもあるそうだし。

536:お前名無しだろ
09/01/03 18:06:36 FtwBljPo0
>>533
それはそんなにすごくない。ラッシャー木村もよく素人とやらされたそうだが、相撲の稽古
経験してるから素人にどれだけ殴られても平気だったそうだ。間接技なんてさらに素人と玄人との
力量の違いが如実に表れる。素人がどんなに頑張ってもコツを会得した人間には敵わない。
格闘技経験者がプロレス入りしても最初の数年は先輩に手も足も出ないくぼろ雑巾にされるくらいだからね。

537:お前名無しだろ
09/01/03 18:19:24 1PLfnT8l0
>>536みたいな未だ夢から覚めないヲタがいるかぎりプロレス界は安泰

538:お前名無しだろ
09/01/03 18:32:47 NZBzntVg0
>>535 >>537
自分で矛盾してることに気がつかないんだねえ

539:お前名無しだろ
09/01/03 18:40:51 1PLfnT8l0
>>538
お前も頭悪いねぇ。
プロレスラーだって全員が全員弱いわけじゃないだろ。
バックランドはNCAAの王者だったから実際に強かったのだろうし。

>>537は純プロのショボイ連中が格闘技の経験者に「数年」ｗも手も足も
出させないとか書いているからおちょくったんだよ。

540:お前名無しだろ
09/01/03 18:48:55 FtwBljPo0
論理破綻してるのに長文て

541:お前名無しだろ
09/01/03 18:49:56 sVOYTPzuO
馬場がいってたプロレスのリング上がった時点で、みんなプロレスラーって本当に真理だよね。
ハッスルの芸能人がそう。ヒクソンは契約通りの試合させられるのが嫌で、絶対プロレスのリングに上がらなかった。
その点は偉いと思う。ネームバリューからして、楽に大金稼げるバイトだったのに

542:お前名無しだろ
09/01/03 18:53:45 but3g+Wr0
しかしコイツら、自身のやっているコトが恥ずかしいことであるという事実を、なぜ認識できないのであろう。
不思議だ。

少しは恥を知れ!!! ＞バ力ども

543:お前名無しだろ
09/01/03 20:14:03 PEf2ORMp0
>>525
プロレスラーの自伝はファンタジーだからｗ

544:お前名無しだろ
09/01/03 20:56:22 06B34hZtO
いや今はガチだよ。

545:お前名無しだろ
09/01/03 21:07:49 dZBHTS170
>>494
禿同。
さらに「WWFなんて八百長だ。あんなショーと日本のプロレスを一緒にするな！」
みたいなのが90年代半ばまでは普通にいた。
「昔から多くのファンはショーだと解っていた。映画のような感覚で楽しんでいたんだ」派の人は
それをどう説明するの？

546:お前名無しだろ
09/01/03 21:28:32 GUu0+RB8O
まぁ正直、半信半疑で見てたな
その胡散臭さも魅力だったんだけどな

547:お前名無しだろ
09/01/03 21:31:47 qpU8PYqh0
>>545
ギブアップの頃はそうかもしれんが、８０年代半ばからＵが出てきて、ファンの
反応は変わってきたと思うよ。さらに９０年代になってリングス、Ｋ－１も
出てきた。その時点で、新日を真剣勝負だと思って見てたファンは非常に少ない
と思う。（でも、リングスは真剣勝負だと思ってたりするところがアフォなんだがｗ
俺も含めて）

548:お前名無しだろ
09/01/03 21:42:54 m8StQdwa0
>>547
常識で考えると、Uが出てきた時点で、それと見比べたら
「なーんだ、新日ってやっぱりヤオじゃん」
ってわかると思うんだけど、そんな常識が通用しないのが
（俺も含めて）プロレスファンｗ
ロープに振られて帰ってきても、それがヤオの証明にはならん！
って頑固に（頑迷に）主張してたなぁｗ

549:お前名無しだろ
09/01/03 21:48:37 zEWdL3JeP
ガチ格闘技経験者は入門時に当然手加減して、スパーリングしてやってたんだろ
本気でやるといじめられるから

550:お前名無しだろ
09/01/03 21:53:18 GUu0+RB8O
UWFならイテテってなる関節技も他団体なら
我慢できるのも今思うと不思議な話だｗ
どちらもケツは決まってたんだけどね
今は総合もデスマッチもハッスルも見てる

551:お前名無しだろ
09/01/03 22:01:45 dZBHTS170
>>547
だから
１００％真剣勝負として見ていないからといって
映画と同じように１００％作り物として見ていたにはならんでしょ。
暗黙の了解、レスラー同士の良識によって試合を行い空気を読んだほうが負ける、
あるいは根負けしたほうが負ける、みたいに見ていたファンが多かったでしょ。

映画と同じと考えていたなら
「WWFみたいな八百長と一緒にするな！」なんて言葉が出てくるわけないよ。
それだけは断言できる。

552:お前名無しだろ
09/01/03 22:58:24 06B34hZtO
プロレスの会場に何回も足を運ぶ熱心なファンは90年代後半までガチだと信じていたんじゃない？
同じファンでもショーだと割り切って見てる奴、半信半疑の奴とか色々なファンが昔はいたと思う
今はコンサートを見に行く感覚だろう。

553:お前名無しだろ
09/01/03 23:13:20 IoG1vxIX0
>>528
>>532
確かに新人研修って観点から考えても放任はなさそうだな
まだデビューして間もない新人には
この世界の約束事をキッチリ叩き込む必要があるわけだから
格的にはどっちが勝ってもいいようなカードでも（カードだからこそ）、
勝敗をキッチリ決めているんじゃないの？

554:お前名無しだろ
09/01/03 23:17:52 efTh34SHO
地方巡業を観れば誰もガチだと思わないよ。
いわゆる“花相撲”そのものだから。
ガチだと思っている人がいたら、都心のビッグマッチだけ観に行ってた人かな？

555:お前名無しだろ
09/01/03 23:46:24 jo4mQARjO
ガチじゃなくスポーツですルールに基づき戦ってるだけだし

556:お前名無しだろ
09/01/03 23:53:11 efTh34SHO
プロレスはショーだよ。格闘技でもスポーツでもない。
これはネガティブな意味じゃなくて、ショーという立派なビジネスという意味。
観客に関係なく、とにかく自分が試合に勝てば良いのがボクシング。
試合の勝ち負けより観客の反応が大事なのがプロレス。
まったく価値観が違うよ。

557:お前名無しだろ
09/01/04 00:03:24 duLeiefi0
>>553
船木の本によれば、新日本時代にスパーリングの相手はさせられたが、
試合運びについてはほとんど教えてくれなかったといっている。
想像だが、新人時代は技の練習よりも、怪我をしにくい体を作ることの
ほうが大事と考えていたのかな。
また、前座の新人の試合は技が少なく少々ぎこちないほうがいいという
判断もあったかもしれないね。

558:お前名無しだろ
09/01/04 00:08:20 pba8hzJd0
>>556
それを日本のプロレスは長らく「ショーではない、スポーツだ」と言い張ってきたわけで。
ショーは低級、スポーツは高級という前提で。
「アメプロはショー、日本のプロレスはスポーツ」とか「全日はショーマンスタイル」とか。

ハンセンやウィリアムスみたいな日本に定着していた外人も
「アメリカと違って日本ではレスラーはスポーツ選手として見てくれるから嬉しい」
みたいにスポーツ＞ショーという図式に則った言動だった。
そういう言動を日本のマスコミやファンもありがたがり
日本のプロレスが優れていることの拠り所にしていた。

559:お前名無しだろ
09/01/04 00:12:31 pba8hzJd0
ゴディ、ウィリアムスのインタビュー（週プロに掲載されたものだったはず）では二人が
「俺達はレスリングのプロなんだ。野球やフットボールのプロと同じように。」
と言っていた。

ショーに誇りがあるなら、スポーツにコンプレックスを持っていないなら
「俺達はエンターテイナーなんだ。ハリウッドスターと同じように。」
とか言って欲しかった。

560:お前名無しだろ
09/01/04 00:22:57 elIcrfsj0
ぶっちゃけ昔はプロレスはやる側のスポーツだった。
いま３３才の俺のガキのころは学校でクラスの3分の１はプロレスゴッコやってた。
ありもしないロープに走り、ラリアットの打ち合いをする。
キャメルクラッチやボストンクラブでも本気で痛がっていたら緩めてやる。
ケンカにならないようにキックやパンチを打つ。
そういう原体験があるからプロレスという曖昧なものが存在したのではないか？
また、ガキの体力じゃジャーマンやブレーンバスターなんかできるわけもないから。
それをできるプロレスラーはすげー、死なないレスラーはすげーと思っていたと思う。

561:お前名無しだろ
09/01/04 00:23:18 saEB4riLO
“ショーほど素敵な商売はない”なんて言葉もあるのにね。

562:お前名無しだろ
09/01/04 00:24:08 fevoWGl00
未だ読んだことないんだけど

563:お前名無しだろ
09/01/04 00:29:44 u8lkbmOrO
超世代の試合とかカード見ただけだいたい誰が負けるか見えたよね？
でもそんな事抜きに試合はよかったから楽しませてもらった事に感謝

564:お前名無しだろ
09/01/04 00:44:26 nT3iccrE0
>>558
「興行」は、夢を売るのが商売だ。
トルコ風呂の客引きに「いい娘いますよ、安くしますよ！」と言われて
「地球儀みたいなオバサン」が出てくるのと一緒だ。

565:お前名無しだろ
09/01/04 01:15:32 iiMm6TrL0
プロレスは昔から中途半端な位置付けにあるよな。
スポーツ扱いもあれば除外もされるし。
それは高橋本のはるか以前からの話だからね。

566:お前名無しだろ
09/01/04 01:21:31 l8wS+glA0
プロレスはショーだと言う奴は置いといて、プロレスのどこがスポーツや格闘技なのか教えてくれ。

567:お前名無しだろ
09/01/04 01:31:03 D8IAiWfa0
チェスが「盤上のスポーツ」「頭脳のスポーツ」っていわれるんだから
ブロディが「チェスのようなもの」と評したプロレスもスポーツってことでいいんじゃね？

568:お前名無しだろ
09/01/04 01:51:35 ltbicuCn0
>>557
俺が読んだ船木のインタビューじゃ
「道場じゃ体づくりのトレーニングばっかりで
スパーリングすら殆どさせてもらえなかった」って書いてた
全日は知らんが、新日は全部試合で覚えろ、って方針だったみたいだ

569:お前名無しだろ
09/01/04 01:57:52 dc64Mf8lO
エアロビクスもスポーツなんだろ？
プロレスだってあれだけ身体張ってんだからスポーツでいいんじゃね？
だから「スポーツ・エンターテイメント」

570:お前名無しだろ
09/01/04 02:07:55 ltbicuCn0
器械体操もフィグアスケートもスポーツだし
天安門広場で婆さんがやってる太極拳も格闘技だよ

571:お前名無しだろ
09/01/04 02:16:22 UBhtjhu30
吉村道明が好きだったおっさんだけど
高橋本以前に門茂男の本も読んだ
その頃はそれでもプロレスに対する興味は失われなかったよ
今はyoutubeでいろんなデスマッチ団体の動画を見る程度
やっぱり何かスポーツプラス「おどろおどろしさ」がないと惹かれないんだよなあ

572:お前名無しだろ
09/01/04 03:37:45 kjcPnnPv0
>>567
前田がBMでプロレス界復帰したときに語ったプロレス観もそれに近い感じに見受けられた
ブロディに関しては武道館でやった鶴田とのインター戦が理想に近い試合だったんじゃない
俺もそんな感じのゲームとして捉えてたので、高橋本については「そこまで決まってたのか」と驚きがあった
これがプロレスに関心のない人だったら「当たり前じゃん」てなるんだろうけど、なまじプロレス見てると全部が作りには見えなくなるもんだよ
特に日本のプロレス界はリング上に関してはなかなか停滞期ってのは無かったから
全日のほうが時間の流れはゆっくりしてたけどそのときは新日が目を引いてたし、大量離脱以後新日が冴えなくなっても全日が面白くなって、という調子
平成期のプロレスは狂い咲き状態だったしね

573:お前名無しだろ
09/01/04 04:15:02 u9FlbDZJ0
ゲームとかスポーツとかなんだかんだと誤魔化そうとする人たちがいるけど、
見たまんま演技とか芝居でいいんじゃない？

574:お前名無しだろ
09/01/04 06:42:06 L+Xfy5kv0
ハッスルはどれも糞つまらなかったが
先日、８時だよ全集合の
懐かしいシーンでやってた女子プロ対ドリフターズは抱腹絶倒だった。

プロレスを楽しめた時代は確かにあったのだ（もはや無理）

575:お前名無しだろ
09/01/04 09:08:02 pba8hzJd0
>>564
そういうソープも
「若い女＞＞＞オバサン」
と思っているから（オバサンを提供することに引け目があるから）そういう宣伝するわけだろ？
プロレスラーがショーであることに引け目を感じているからスポーツを装うのと同じだ。

「ロッキーは本当にボクシング世界チャンピオンですよ」とか装うか？
映画は夢を売る興行だろ？

576:お前名無しだろ
09/01/04 09:42:41 ru82GJh30
もう結論は出てるんだよね。みんな、プロレスのカラクリを分かってみてる。
なのに、団体側は、いまだにスポーツ、格闘技との建前を崩していない。
だから、プロレス団体が痛々しく見える。

577:お前名無しだろ
09/01/04 09:50:02 D+vnlpvyO
>>551
そんな都合の悪い記憶は忘れるに限る

578:お前名無しだろ
09/01/04 10:10:35 D+vnlpvyO
>>499
ハッスルはマニア目線をやめるべきだと思うんだけど
小川のいた頃から全く変わらないんだよなぁ

579:お前名無しだろ
09/01/04 10:20:56 6e17cC/P0
もうプロレスでドームを超満員にすることは出来ないんだろうなー。
武藤vs三沢でもきついだろうな。

580:お前名無しだろ
09/01/04 10:31:43 ru82GJh30
>>579
今日の入りはどんくらいかな？５０００人くらい来るかな？
去年は確か、最低の入りだった記憶がある。更新するのは間違いないな。

581:お前名無しだろ
09/01/04 11:44:35 qKcsSzeZO
昔は「真剣勝負じゃなきゃ困る」だったのが
今は「素人でも出来る裸盆踊りじゃなきゃ困る」になっただけで
（元）プオタの気質は変わってないんだな。
歪んだ見方をしようとする点で。

今も昔もプロレスは特に変わってないよ。
最強の格闘技でも最低の見せ物でもない。

582:お前名無しだろ
09/01/04 11:59:25 D+vnlpvyO
>>40
亀レス。
アメリカのWWEのファンってカムアウト知らない奴が多そうなイメージがあるな
下層階級の娯楽だからねえ

583:お前名無しだろ
09/01/04 12:03:12 dDwBwNFl0
>>563　>>564
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
プ板にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>9
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のＲＯＭはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
プロレス業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。

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