自作TCGを制作するにあたって第８章

自作TCGを制作するにあたって第８章 at TCG

[前50を表示]
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:39:14 UalhnLGi0
まずさぁ、相手をぶっ倒すんぢゃないわけだろ？面白くねぇーじゃん。
強い武具を作ったらそれ試さないと（現実ぢゃないんだからモラルとかの問題じゃなく）。
モンスター育てるんでも武具製造でもいいけどさー
最後「勝った実感」「充実感」ってドコにあるわけ？そのゲーム。

751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:47:55 mkRB6FPW0
>>749
システムが殴り合いじゃないのは、たしかにＴＣＧじゃ珍しいけど
ボードゲームだとかなり多いパターンなので、ボドゲ寄りを目指すならそれで良いと思う

世界観は俺個人ではパーティーのが好みだけど、これはもうほんと好みの問題。
いっそ「パーティー内でアミュレット渡してポーカー」みたいな全部乗せとかどうよ？

752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:54:32 yY0++GeXO
>>749
世界観は私はありだと思うよ。ドイツゲぽい。
有名なものですら「皇帝を崇めながらトラックを３周する」とか「まめを耕す」「ピザを焼く」とかあるし。
こんな内容でもお互いが交差するんだぜ。

ただ、アプローチが多いと特定のデッキマッチで「お互い別個にオナニーする」ゲームになりやすいんだよね。
だから、殴り合いじゃなくても「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」のが大事。
ＭＴＧで石臼デッキもパーミも戦闘より遅いからとりあえず対策するでしょ。そんな感じ。

753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 02:21:56 UalhnLGi0
＞「お互い別個にオナニーする」ゲーム

うっわ・・・糞、まさに糞（失笑

754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 06:09:13 5ZXV0kDbO
文句ばっかだな自分は考えられるのか？

755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 06:59:56 xFXkVn3/O
文句言ってる奴は全部同一人物だから気にすんな

756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 12:39:08 xQDezkzF0
ドイツゲームだと職人・宝石・設備を取り合って
そこでいろいろな駆け引きが生まれるゲームになりそうな気がするな
ぶっちゃけ、そっちのが面白そう

757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 16:25:02 njdhbqcc0
殴り合いじゃないＴＣＧって昔はそれなりに出てたことは出てたと思うんだけど
みんなすぐに消えてしまった気がする

人気無いんだと思う

758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 17:29:17 eS2MH5pP0
配られた手で取り合い競争するボードゲームは
マージャンがあるからなぁ

人気の話をすると上が強すぎる

759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 23:28:54 xQDezkzF0
>>757
あと、ポケモン遊戯王デュエマのトップ三強には進化と合体があるのもポイント
ポケモンは進化だけだが

カードゲームの魅力はやっぱりモンスターで
モンスターの魅力を十分に引き出すには進化と合体が重要ということなんだと思う

760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:42:04 j46t8YaCO
三強って今はポケモンじゃなくてバトスピじゃね？

761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:56:56 v3wIasRe0
スレの数で判断するならＭＴＧだな

762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:03:01 j46t8YaCO
プレイヤー数か売り上げの話でしょ

763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:28:21 jlkf0MG2O
意見ありがとう。厳しい意見が多いな
ボドゲ寄りで進めているが、ボドゲよりも自分のやりたいことがやりやすいＴＣＧの長所を生かすつもり

>>752
「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」か。確かに大事だな
現状5色あると精霊トークンの取り合いも起きずにお互い別個にオナニーは普通にあり得るから怖い
ようは臨機応変な対応が迫られるようにするべきなんだよな。妨害に限らず、干渉を強めていけばいいのだろうか
多人数ゲームと違って相手を叩けば相対的に自分が伸びる分、進むべきか邪魔するべきかの二択だけでもあるといいかも

世界観について
なるほど相手を打ち負かしてなんぼか
>>240でボクシングのゲームしてみてはどうかという意見もあったが、あくまでポーカーがやりたいので
せっかくの意見だが今回はアミュレットで考えてみる

764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 15:35:41 gNXltcwCO
>>759
これはあるかもなぁ。売れてる電源ＲＰＧのほとんどがファンタジー世界なのと同じで、モンスターを操作して殴りたいって人がＴＣＧ界隈に集まっている気がする。
他のがやりたい人はそもそもＴＣＧに食指を向けてないから、気づかれもしない感じ。

765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 15:42:04 +A8HRuyDO
>>760
「俺と一緒にバトスピ部を作ろうぜ！！」
「お断りします」

766:ChaoS
09/10/31 14:30:38 rsmMZQSwO
>>731
完成形なんて言われて舞い上がったのか
生まれて初めてWiki編集しちゃったぜ
長かったからページ多目に使っちゃったけど大丈夫なのかな

今後も投稿するときは長文になると思うから
できるだけWikiの方でやっていこうと思います

767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:44:54 cCZwUTbn0
>>765がよくわからないんだが、元ネタでもあるの？

768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:41:29 hueS4IiH0
ルール説明がまだぐちゃぐちゃしてるんだがテキストで適当に作ってみたのでうｐしちゃってみていいかね？
戦闘がＭＴＧ形式から脱却しきれてないのでアイデアを募りたい

769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:32:14 gzIsPpeaO
おうぃえ　かまん
世界観の説明があるとうれしい

770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 13:07:37 +h869d0z0
>>768
おーい、どこいった？

>>759 >>764
いかに魅力的なモンスター作れるかってのは大事だろうね

ドラゴンは何らかの形で炎を吐いてくれるとやっぱり楽しい
赤マナで+1/+1でもいいし、相手ユニット破壊でもいいが

771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 13:00:54 8Lhp7vj+0
>>770
モンスターっていうか、ターゲット層が求めてるものが必要
作った作品をどうするか、で変わってくると思う
同人ゲーとしてコミケで販売する、ルールとカードのデータを配布する、ゲームソフトとして制作する等
それだけでも求められるものは変わるし、どのような層を取り入れたいのかで変わってくるよ

772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 10:23:26 BwBXPqY40
Wikiに一つルール上がってたけど
>>768とは別人かな　MtG要素というか、戦闘って概念がないし

古い世界の物語　ざっと読んでみました
別板の方だそうで、ここ見てるかわからんけどとりあえず感想。

ゲームの流れがちょっと解りにくかったんで
的外れな事言ってるかも

トランプ１セットと、オリジナルのカードを併用するって認識であってるのかな？
初期手札の枚数は？　もしかしたら俺が見落としたかな

順番決めの文が解りにくい
「その値」が減算後の勝利ポイントを指すのか、減らす数そのものを指すのか
誰々の前、後って言われても、はっきりわからない
「誰々」じゃなくて数字の具体例が見たいです

と、いうのも先手をとるメリットってのがあまり見えなかった
全員キャラが出揃わないと途中経過に移らないなら、
何順か手札増やして、そこそこ溜まった資源見てからキャラ置いたほうが稼ぎやすい印象
２人この戦法とるとゲーム進行が遅くなるかも？

勝利条件に「手札の中のJの数」ってのがあるけど、
途中経過ごとに手札を公開しないといけない？
だとすると、オークションを使える機会がかなり限定されそうな気がする

あと、個人的な偏見かもだけど、
世界観重視っぽいけど、踊り子と「勝利」って言葉のイメージが合わない気が。
その世界の「踊り」とか「歌」ってのは目に見える効果のある儀式的なものだったり、
実世界で使ってる踊りや歌と、意味するものが違ったりするんだろうか。

773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:29:31 mxkxpoMZ0
>>772
規制解除だー。うい、別人です。ドイツゲーム風を意識しました。
あと白光のヴァルネーシアとローズトゥロードの新版を応援したくなってやった。
今は反省している。

トランプ１セット＋オリカの認識であってます。
トランプの方のデッキは参加人数（４人が限界かな）に均等に分けられるので不明。
オリカのデッキは１２枚。初期手札の枚数はトランプ１枚とオリカ１枚です。

順番決めは、減らす数そのものが一番低い者からです。
順番決めの方法ですが、
一番低い者（減算後の勝利ポイントが一番高い者）が基準です。
二番目に低い者が一番低い者の後or前を選択し自分の順番として取り、
三番目に低い者が一番低い者の前or後か、二番目に低い者の前or後を選択して自分の順番として取ります。
四番目も同じく。
先手を取るメリットはあまり無いですが、とりあえずＱのカードを確保するように
試みるなら先に手番で2枚引くのは悪くないかと。あと資源カードの除去等は
イベントカードなどで追加しようかなと思っています。

途中経過ですが、これはゲーム中一回のみとなります。
手札は途中経過と共に山札に回収されるため、公開そのものはあまり意味がありません。

設定についてですが、「踊り」と「歌」は人間の繰り返す日々の営みの象徴です。
祭りという名の魔法だと思って下さい。
その魔法は実世界の意味とは違い、戦争や災害など混乱を起こすものも含めます。
「古い世界の物語（仮）」は人生ゲーム的な要素が強く、
勝利は競争であるより、周りとの呼応をどれだけ築けるかということになります。

ご意見ありがとうございましたー。カードの追加も含めて色々直そうと思います。

774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 23:57:41 RuASZGZ40
です

775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 09:08:22 P71bOv8tO
あげ

776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 23:53:44 Cob5t0aG0
自分はフリーソフトでオンラインのカードゲームを製作中です

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じです

777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/13 10:12:52 IP2VT7EFO
工作員乙

778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/14 22:49:54 u9pK3VBa0
Animism の人です。
JavaScript で書いた拙いゲームを一個サイトに置きました。

現在、カードデザインを見直し中です。
それが終わったらイラストのサイズが決定できるので、
イラストの募集をかけてみたいと思います。

779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 13:32:35 QBTEzzCEP
月札
TYPE-MOONカードゲーム
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)

ちょっと意見くれ

780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 14:56:49 6Bcni+I60
閲覧制限かかりまくってるけど
ルールとやる夫だけ見ればいいのか？

販売まで視野に入れてるみたいだけど
情報量がすくないのと、専門用語が多すぎて
よくわからんのが正直な感想

特にバトルの部分はやる夫でもはしょってたけど
もうちょっと詳しい説明がほしい

今の段階だと劣化DMにしか見えない
「DMとの違い」ってページを見たい

781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 15:53:50 QBTEzzCEP
専門用語は
大抵のカードゲームが用語使ってるから　正直慣れろとしか言えない
どっかから専門用語パクって来たり、または日本語のままにしたりするのはかなり問題があるし

DMとの違いは今から見れるようにする

782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:07:30 QBTEzzCEP
「DMとの違い」を見れるようにした

まだ雛形だ
どんどん意見くれ　良くしていくから

783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:45:57 DW4xwaeY0
カード情報がないから、ルールだけで問題になりそうな点を出してみた
・先攻有利すぎる
　現状のルールだと後攻に有利な点が一つもないからじゃんけんゲーになりそう
・ディスカードはないのか
　ルール見る限り先に動くと負けそう
　だからドローゴーが基本的な戦略になる可能性が高くて、手札を貯めて自分のやりたいことをやるだけのゲームになりそう
　なので手札上限が欲しい
・相手ターンには自分は行動できないのか
　ルールに書いてないけど、相手ターンになにか出来ないと一方的になりやすい
　１ターンに出せるキャラの上限が無いから序盤はドローゴーで進めて、終盤一気に低コストのキャラ並べて勝ち、ってなる気がする
　手札上限もつけたとしても、Ａランクのカードはバトルで倒せないからＡランクのカードを出せるだけ出しておいて、あとは低コストのキャラを並べて終わり、ってなるだけだし
・同名カードが複数場にいるのはどうなのか
　ルール上仕方ない気もするけど、原作ありのキャラゲーで、同じキャラが複数体場に出るのはどうかな、って気もする
カードの効果次第でどうにか出来るところもあるだろうけど、とりあえず気になったところはこれくらいかな？

あとやる夫の方、動きが無くて単調すぎる
こういう制作の場なら問題ないけど、始めた人にルールを教える目的で作るなら改良した方がいいね
とりあえずプレイに対しての対戦相手の反応とかは欲しいと思う

784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:57:01 QBTEzzCEP
一度にこんな書かれても困るな

とりあえず、先攻そこまで有利かな？
カウンターを消費すると手札かマナが増やせるから、そこまで有利にならん

手札上限は無し
手札をせっかく集めたのなら、それだけ使いたいだろ

785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 17:07:55 QBTEzzCEP
相手ターンに出来る行動は無し
自分のターンは自分しか行動出来ないと、優先権やらなんやらがめんどくさい

同名カードは、世界観が並行世界を扱うから、同じ人が千人いても問題ない
あとドローの確率からして、同じカードが何枚も場に出る率は低い
問題なし

786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 18:31:19 DW4xwaeY0
簡単に書いたから伝わらなかったかな？

まず先攻有利、ってことについてだけど
先にカード引けてマナおけるって点から先攻が有利、って言うのは間違いないよね？
で、カウンターの消費についてのアドバンテージだけど、消費する条件は同じなんだから後攻が有利になる、ってことはない
その上、相打ちが無いわけだからカウンター消費するには場に出てるキャラ２枚のカードが捨て札されないといけないんだよね？
ドローの場合は２枚減って１枚増える訳だから不利になってるし
マナの場合、手札２枚減ってマナ１枚増えても、手札減ってるから有利になったとは言えないし、先攻はそのマナの有利が手札減らずに出来てる訳
その上相手がカウンターを消費させるタイミングを作れる訳だから、やっぱり先攻がかなり不利になるよね？

次に手札上限なんだけど、ルールだけみると序盤にキャラクター出すメリットがないんだよね
相手キャラがいなければカウンター消費させられることもない
カウンター消費が成立したらハンドアド的に不利になるし、マナのアドですら１ターン分だからさほど大きくもない（マナだけ先攻と後攻が変わる程度）
フルムーン成立には有利になるかも知れないけど、召喚酔い無いからバトルで破棄することで妨害は容易にできる
ってことから先に動いた方が不利で、ドローゴーで受けに入った方が有利になる
これで不利になるんだったら低コストのキャラを序盤から並べるだけで勝てる訳だし
それを妨害するようなカード（例えば低コストキャラを全て捨て札するようなカード）があるなら待ちに入るほうが有利になる
だから受けを制限するためにディスカードと設けたらいいと思う

787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 18:40:07 DW4xwaeY0
相手ターンに行動出来ないことに対してだけど
優先権とかめんどくさいから捨てる、っていうのも一つの手だけど、１ターンで勝つパターン作れるんだから捨てちゃいけないと思う
一方的なソリティアゲーはやりたいとは思わないでしょ？
しかもルール上だけだとそれが最善手になりえそうだし

同名カードについてはプレイヤーを納得させれるならいいと思うよ
ただキャラゲーの大半は同名のキャラを複数出ることはよろしくないと思って作ってる訳だけど

それと意見は一つ一つよりもいくつかあるならいっぺんの方がよくない？
問題が重なってる部分とかあって、また直さないといけなくなることだってあるし

788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 18:52:18 QBTEzzCEP
バニラだけの世界の意見だな
特殊能力を多少考慮しないと

あと、Aランクの敵にCランクのキャラぶつけて自滅出来るから、
それほど相手にカウンター消費の権利は握られてないし

789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 19:07:26 DW4xwaeY0
そりゃカードテキスト無いうえでって言ってるじゃないか

あとＡランクのキャラを出すかどうかも相手が選択できるし
カウンター消費するには２枚必要なんだよね？
どう考えてもアドバンテージ取れてないでしょ

790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 19:10:40 QBTEzzCEP
まあカウンター消費によるアドバンテージはちょっと比率悪いな
でも手札かマナ増やせるって相当有利だけど
選べるし

791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 19:50:12 DW4xwaeY0
書いたのちゃんと読んでくれてる？
相打ちがない以上、手札の場合は２枚使って１枚だから手札は減ってるからディスアドバンテージだよ？
マナでさえ後攻だったら手札１枚損してる訳でボードとダメージのアド取られてる
手札とマナ増加あわせたところで手札１枚減ってるから先攻有利は覆せないよ
その上相手がキャラ出さなきゃカウンターの消費って選択肢もコントロールされるわけだし
あと条件が一緒なんだからこのことで後攻が有利になるなら先攻はさらに有利になるんだよ？

あと特殊能力を考察して、っていうならカードリストも初めに無きゃどうしようもないよ
情報ないんだからマナバランスだってわからないんだし
その上で意見求めてるんだから情報なしでの意見になるのは当然じゃないかな？
それにルール上だけで問題があるってわかればカード作る参考にも、ルール整備にも役に立つんだから、制作者としてはうれしいことだと思うんだが

792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 20:00:44 MExcZS4uO
このゲームが一番面白い瞬間っていつ？
どういう駆け引きを楽しむゲーム？

今見える情報だけだと思考が必要な要素が見当たらない
そういう要素もそりゃあるんだろうけど全然伝わらない

さっきから思いつきみたいな言動ばっかで
どんなゲームにしたいのかが見えんから面白さを説明してくれ

793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 20:29:45 QBTEzzCEP
一体キャラが死ぬごとにワンドロー
カウンターは二体死ぬごとにマナが一個増える

にしたらバランスどうかな

面白さねえ
ゲームに勝つことかな
カードゲームって思考が必要なくらい難しいものなの？

794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:06:29 OcwE/qY5O
お前は意見が欲しいんじゃなかったのか?
俺にはこのゲーム面白そうだねって言ってほしいようにしか見えないが

795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:13:20 QBTEzzCEP
意見が欲しいよ
面白そうだねとも言われたいけど

796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:35:25 DW4xwaeY0
バトルに負けたキャラが１ドローとかしてたら低コストでフルムーン狙うデッキが止まらなくなるよね？
しかも更に先攻有利になるよ
そんなことするより相打ちありにすれば問題は解決するけどね
別に先攻後攻の有利を考えないなら別にルール的には構わないと思う（ただ、落ちた時に何か効果があるといい気はするけどね）
ただ、カウンター消費のルールが先攻有利から後攻有利になるっていってたから、そのルールだとそうならない、って言ってる訳で

あとカードゲームは戦略を考えるから面白いもので、思考する要素が少ないゲームほどつまらんよ
どんなゲームにもゲームに勝つ、って要素以外で面白い、ってものがなければそのゲームをプレイする目的が生まれないよ？

797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:45:52 QBTEzzCEP
相打ちアリにするとクラッシュムーンが同時成立しやすいんだよな

798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:55:36 TkL7fR/y0
カードプールを作って晒す
↓
ワンキルとか先行有利とかの問題点が出るなら
その原因のカードなりルールなりを変える

が良いんじゃないか？
「カードはルールに優先する」ルールの関係上
カードプールが判らないとバランスとりのしようがないからな

799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:57:33 QBTEzzCEP
これ以上は泥沼になりそうだからいいや
ありがとうね　かなり参考になった

これ以上何か意見書き込みたかったら、掲示板作ってあるからそっちに書いて

800:最低†王子
09/11/15 22:05:18 q19QEEFPO
このスレのアイデアを英文にして、ウィザード社に送れば良いのに･･････

801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 22:47:43 THf95fcf0
オリジナルですら素人の思いつき糞オリカみたいななもん増えてきたとは言え
こんな手垢のついたようなアイデアばっか流し読みでゴミ箱行きだろ

802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 16:05:16 hwZ1J4i00
月札作ってる制作者すごいね
ルール上の問題点指摘と問題点を解説してるだけなのにホスト規制されたｗ
意見くれっていうより、自分の作ったゲームは素晴らしく、ケチつける意見は却下、って言ってらっしゃるｗｗｗ

803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 17:40:44 nzEJORIQO
月札とやらの掲示板ってどこだ？
wikiみても見当たらないや。

804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 17:43:55 hwZ1J4i00
リンクにある月札板って所

805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 21:11:19 nzEJORIQO
thx
それか…見てくる
ノシ

806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 22:05:08 mY65+W6bO
月札見てきたけどデッキのキャラ6枚以下にすれば
フルムーン以外で負けなしだなｗ
お互いそういうデッキになって最終的にはライブラリを削りあうゲームになるだろうな

807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 22:15:33 hwZ1J4i00
自分のターン中は相手はカードをプレイ出来ないって言ってるからデッキ切れ狙うよりフルムーン狙うのが定石だね
１ターンにキャラ７体並べれる状況になったら相手は指くわえて見てるしかできないっぽいし

808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 22:42:48 gfReUeZa0
現状欠陥商品じゃね

809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:14:40 hwZ1J4i00
それ指摘してたんだけど、問題点理解してくれなかったから解説してたんだけど、粘着だ、って言われてアク禁されちゃったｗ
問題点に全く関係ないシステムで解決できる、っていうもんだから、それじゃ解決出来ないって理由を説明してたんだけどね

810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:29:47 5313atJx0
単純にクソゲー
現状の問題点すべて解決できたとしても何の魅力も感じないな

811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:51:06 hwZ1J4i00
このまま完成させても型月って作品のキャラで（ＤＭみたいな）ゲームが出来る点とイラストって魅力があるじゃないか

まあ冗談は置いておいて
制作者がＤＭを簡潔にしたっていってるからルール的に目新しい点はあんまりないんだよね
目新しくしたであろうシステムも問題点があるから、ルールだけじゃそうだろうね
きっと斬新なカードデザインして面白くするんじゃないかな

812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:59:26 JL631Y9r0
この月札とか言うのってVIPでもスレ立てて、同じように意見を全部スルーしてたな

813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:08:16 iipPAKkb0
VIPでも立ててたのか

ただの宣伝じゃね？

814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:09:15 0PFTA7/90
マジか
ってことで過去スレ検索してみたんだけど、１１月１０日の奴以外にもあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これだとルールの突っ込みもなんもなかったんだけど

815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:11:42 yDqozYh90
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2009/11/08(日) 18:20:54.77 ID:WmDYbXDU0
TYPE-MOONの作品をカードゲームにする
そのメンバーを募集

・デザイナー
やること
　カードデザイン
　サイトデザイン
　ロゴデザイン

報酬
タダ。商品として発売した場合、売り上げが出たら山分け。

技術は俺よりもマシなレベルならそれで良い
俺はデザインとかそういうのからっきしなので

ルール
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)

こんなん

816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:16:25 iipPAKkb0
>>815
典型的な金儲け目的かつ自分に能力があると思ってるタイプだな

817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:20:28 yDqozYh90
デザイン云々の前にゲームデザインとかそういうのをどうにかするべき……
もう劣化DMじゃなくて、DMとかMTGのオリジナルエキスパッションとかにすればいいんじゃね？

818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:36:26 0PFTA7/90
>>815
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これか
こんなプロジェクトリーダーに人がついてくるとは思えんね

819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:23:02 zGpErUxLO
>>815

遊戯王が何故ヒットし、ヴァイスがなぜ失敗したかを勉強してからこい

820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:26:42 e0actWwX0
D0の間違いかな？
ヴァイスはまあまあ成功してるだろう

821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:35:29 0PFTA7/90
>>819
正直同人で売ることを考えるなら遊戯王の成功事例で生かせるものは少ないと思う
遊戯王はターゲットが子供だったから成功した面が大きいし

822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:48:37 e0actWwX0
今の遊戯王見てわかるのはみんな合体が好きってことと
お気に入りのキャラや種族を強化することを楽しむ人が結構多いことと
それさえ楽しめればあと結構適当でも遊んでくれるってことだな

ゲーム性で学ぶことは本当にねえと思う

823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 03:19:15 iipPAKkb0
そもそも遊戯王はTCGとしてはゲーム部分が悪い部類だろう

半分はジャンプのおかげじゃね

824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 08:02:58 0PFTA7/90
遊戯王は子供にとって遊戯王のカードは戦隊物の変身グッズみたいな感覚が強いと思うんだ
ミニ四駆、ビーダマンみたいなコロコロホビー系と一緒で、その漫画、アニメのキャラがやっていることが楽しそうに見えたり、そのキャラを演じたい、っていうのが始める大きな理由なんだよね
人気漫画やアニメに触発されてサッカー始めたり、碁を始めたり、テニス始めたりとかあれと一緒
原作が流行ってシリーズ続いていってることがやっぱり大きいよね

あと小学生は学校のクラスで仲の良いグループって必ず出来るから、その話題についていくために始めたり長く続けたりするのもユーザーが多い要因の一つだと思う
まあブームが去らないように考えてのカードデザインや販売戦略は素直にすごいと思う
ただこれは個人が作るゲームがターゲットにする層とはかけ離れるから参考に出来るところは少ないんだよね

825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 11:36:53 e0actWwX0
とりあえずドラゴンが三体合体して三つ首になるカードと
エグゾディア系の大量に絵が繋がるカードは間違いなく人気が出ると思う

あれはどっかで取り入れたい
でも絵が書けない

826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 12:12:36 0PFTA7/90
初めから絵を描ける人なんていないよ
だから練習しようぜ
根気よく正しい練習すれば絵は描けるようになるし

とか絵を描くのは好きだけど絵は対してうまくはない奴が言ってみる
そういえばここ、カードのルールを作ろうとしている人以外っていないのかな？
例えばイラストで手伝うことが出来ないかな、とか思ってる人とかさ

827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 12:41:56 UoT+NoaW0
>>825
それDMのゴッドがすでに・・・

828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 13:01:06 e0actWwX0
知ってる、ゴッドもかなり人気あるよね
ついでにポケモンのLegendポケモンも人気ある

ゲーム完成したらそういうのやってみたい

829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 18:26:44 UoT+NoaW0
あ、なるほど詳しい方だったか・・・

なんていうか、ゴッドもLegendも安定脳（まあオレなんだが）には作れないシステムだよなーと思う

DMならタップアンタップのプレイアビリティが悪いとか考えちゃうし、
Legendも単品運用ができないから指運ゲーを先鋭化するシステムだし

「絵がつながる」って子供たちにとってはスゲェことだったんだなー
マスに売る積もりもないけど、玩具会社のこういうマーケティングはすんげぇ面白い

830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:12:31 5rGtDpCVO
ホウオウとルギアはかっこいいよなぁ
ポケカは旧裏面以来触ってないけどアレは欲しくなってしまう
子供時代にあんなん出されたら
お年玉前借りどころじゃ済まなかった

偶然発売イベントの日にポケセン行ったけど、
小学生がやたら元気で微笑ましかった

もう１パック買ってくれって交渉する子と
１０００円までって怒る親の姿を見てると
お互いの気持ちが解ってしまって
悲しいやら懐かしいやら。

ゲーム性重視もいいけど、
ＴＣＧの持つああいうごっこ遊びとしての魅力は
なるべく削りたく無いけど難しいよなぁ

カードデザインも絵も話も煮詰めたいなると、
このスレで話すのはアリなのか？
専用ページを外部に作って、掲示板を立ち上げた方がいいのかな

831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:31:55 ryjSCGz5O
俺もデュエマはしばらくやってなかったがヘヴィデスメタルは欲しかったなあ。
構築済みを買いそびれたんで諦めたが、ああいう派手なカードって集客力かなりありそうだな

832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:33:50 0PFTA7/90
制作だからこのスレの範疇かもしれないけど、外部の方がいい気はするね
ある程度出来ていてバランスなんかの意見を聞くような話ならここでやってもいいけど
かなり具体的なものなら掲示板たちあげて、話す内容ごとにスレを使い分けてやった方がやりやすいだろうし

833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:37:06 ryjSCGz5O
あと、やっぱりエグゾディアが格好いいわ。
五つ集めると封印が解かれるって設定がロマンがある。

834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 23:20:17 9ctrwXXy0
>>831
派手、且つ実用的だったので、なかなか人気があったよ。＞ヘヴィ＆デス
合体カードって、単体で弱くてカードアドバンテージを失いやすいんだけど、
ヘヴィとデスは個々でCIP能力でアドバンテージを取れるようになっていて、
合体することで突破力が増す、と非常に良いデザインのカード。

なんか売れるゲームの話になってるけど、自作TCGに売れる要素って要るの？
普通にターゲットを絞って、そこ向けに面白いゲームに仕上げるってのもありだと思うけど。

835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 03:34:07 jXnFAR/GO
>>832
確かにスレ分けれるのは大きいな
Wiki　＋　掲示板　ってスタイルはなかなかいいかもしれん

つくってみるかなー

>>834
売れてるゲームは面白い要素をどっかに持ってるわけだし、
どんなゲームをどんなコンセプトで作るにしろ、
こういう分析？というか既存の、しかも売れてるゲームの魅力を語るのは無駄にはならないと思う

836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 13:02:41 qgAtf31Z0
ゴッドは合体システムの進化のひとつの結果なんだよな

2枚以上カード使うから除去られるとアド損しやすかった合体を
合体の片割れを破壊するだけで済むようにするって考え方は遊戯王のユニオンからあって
絵が繋がるカードも遊戯王やガッシュとかにもあったけど
それを組み合わせることで使いやすくて迫力ある合体を楽しめるようになった感じ

合体システムって全然使い物にならなかったMTGとか遊戯王の時代から
デュエマのゴッドや遊戯王のシンクロでかなり使いやすいものになるまで
いろいろなゲームがいろいろな工夫をしてきた分野だからその歴史を考えると結構面白い

837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 16:35:27 miZ1JFS80
ゴッドについて語るなら
他の会社を見るより、
同じwotcのウズマジン(とhecatomb)が一番重要だよ。

除去一発じゃ沈まない耐性と、
そのまんま合体材料のパワーや能力を足して行って
全部そろえればさらにパワーアップってのは
ウズマジンからの継承。

838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 17:19:38 ciRZxGEv0
>>835
きっとその売れる要素（今の話題的にゴッドカード）にとらわれ過ぎるものを懸念してるんじゃない？
例えばゴッドカードはタップするとき不向きだよね？
子供にとっては他と違うカードっていうものにひかれやすい（ホイールや箔押しとか）わけだけど、大人はプレイ重視だから敬遠されやすいし
分析することは大切だしするべきだけど、それに振り回されすぎるのもどうかなってことじゃない？

子供に受けるものを考えても、個人制作のゲームじゃ子供に供給することは難しいだろうし

839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 18:24:13 uU4R3ger0
>>837
ああ、進化の過程にhecatombとウズマジンもあるね

840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 18:28:33 JKeLOYUk0
>>838
いやそれは違うだろ
個人制作だからこそ、ロマンカードを重視するべきだろ

841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 19:04:43 ciRZxGEv0
個人制作をする側を重視するならそれでもいいと思うよ
ただ、それをプレイする人が望んでることを作ることの方も大切だよね
作ることが目的なだけならそれでもいいだろうけど、遊んでもらうことはそれ以上に大切だよね？
別にロマンカード制作を否定しているわけじゃないよ
ただそれに振り回されず、プレイヤーが求められる物を作れるかが大切、ってこと
プレイする人がそういうものを望んでいると思うなら作るべきだけど、大人はプレイのしやすさを重視する傾向にあるよ、って話

842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 19:16:14 Uns3Yp2b0
まぁ人によるわな

同人ならロマンを求めるべきだろうけど

843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 19:25:50 rNGyBDVrO
俺たちのターゲットはどこなんだろうな。

pdfでカード配布なら物好きな厨房工房大学生あたりが印刷したカードを学校に持っていって
これやってみようぜとネタとして遊んでくれるんじゃないかなんて理想を個人的に抱いてるんだが。

だから、あまりガチゲー目指すより雰囲気が楽しそうな方がいいのかなと思ってる。

844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 20:16:05 ciRZxGEv0
>>842
同人は確かに自由に創作できるからロマンを求める、っていうのも確かにあると思う
ただ、だからと言ってプレイヤーがロマンカードを求めている人ばっかとは限らないよ
まあ友人間で遊ぶか売るか、売るとしたらオリジナルか版権か、コミケかオンリーか、パーティゲーか否か

それだけでもいろいろ変わってくるよね
ターゲット層は作る人がどのように配布するかってのとゲームの性質によってかわるから、ロマン重視が足を引っ張ることもある
友人間で遊ぶだけならその集まりのゲームの対象年齢やガチ、カジュアル等の思考の違いがわかるから楽だけどさ

845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 02:56:51 AyvDprlV0
たまにこういうキモイ奴くるな
お前の意見を押し付けんなよ
ロマンが好きなら作ればいいし、必要ないと考えるなら作らなきゃいい
それだけだろ

846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 06:55:52 6ZGYjsLxO
売れてる要素が面白い要素に繋がっているのがベストだと思う。
だから合体の一連の流れは得るものも多いはず。ある程度出揃ったしもう一歩踏み込んでみようぜ。

武士みたいに単なるレア商法はここではご法度だわな。

847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 08:07:20 rCKo65+RO
ブシロードは触ったことないからよく知らんが
派手な運ゲーなのがカジュアル思考の人に受けてんじゃないのか？

848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 11:27:59 +V1LXX2u0
この手の流れは完璧に不毛だ
自分のブログなりに書いてURL張って誘導した方がマジで建設的だと思うぞ
2chでこの手の話題は絶対収拾つかないからやめれ

849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 07:14:15 T4nGegTY0
というか、この場所で「俺たちのターゲット」とか考えるだけ無駄だろｗ

850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 09:50:57 2ZnWXFvOO
ろくに遊べるもの完成してないもんなあ

851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 11:03:00 XkRZpzOI0
ろくに遊べるカードゲームの企画思いついたけど
今度会社のプレゼンに使うからここでは言えないや
ごみんに

852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 13:51:47 zc5fxyLKO
>>826
絵かき志望なんて居たらそれこそここではひっぱりだこじゃないか？
私だって欲しいくらい。文字だけのマニュアルは味気ないから。
まあアップしてから二ヶ月以上放置してるようなやつなんで、頼むとしても次以降になっちゃうけど。

853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 14:15:20 YU3s4X9C0
合体ロボTCGやりたいけど合体ロボを描ける人なんてあんまりいないだろうな

854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 19:21:13 UwbHrVdj0
>>850（ﾌﾟｯ

855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 19:27:23 UwbHrVdj0
>>851
それ採用されると思うよ。
で、大赤字になる展開ｗｗｗ

856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 20:10:49 YDgFpyze0
>>853
合体ロボTCGは俺も考えてるが、俺はなつかしの勇者系ロボをイメージしているな。
画像とかは後にして、システムを考えている所。
そういうコミュニティに入れば、TCGプレイ者も画像手伝ってくれる人も、どっちも手に入る可能性があるかもな。
オリジナルでも、それっぽいコミュはあるんじゃないかねー

俺のシステム自体はまだまだ既存ゲームと被ってしまうんだよなぁ。
難しいぜ。

可能なら公開してくれると嬉しいなｗ

857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:01:43 +kpL0VYS0
>>852
マジで！？
そんなに上手くないしそんなに数もかけないけどｗｋｔｋしながら待ってる
ところで自分以外はいないのかな？
自分含めだけど、絵を描く人は他にも何か絵を描く目的あるから専業で描くのは厳しい
その上ＴＣＧだとカードの種類自体多いから１人で描くとかかなり無理あるしね

>>853
巨大ロボって言ってもピン切りだから何とも
あんまり機械的じゃなくて人型ロボットっぽい何かなら描けなくはない、って人は多いと思うよ

858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:37:04 zc5fxyLKO
>>857
叶うなら、是非アカシックレコードのイメージ化をしていただけないだろうか。
神様は居ない設定なので、生物無しか、人物ありなら後ろ姿の少年で。

公開済のゲームと次回作の世界観は変わらないんで、一連の主題絵に使わせて下さい。

ちなみに今ストーリー書くために小説の勉強してるんだよね。だから次回作と呼べるものは下手したら数年先になってしまう。
急ぎならスルーして頂いて問題無いです。

以上、差(さし)でした。

859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:45:05 NxXfTE2u0
>>857
自分は今年パースから入って、アフォーダンス、重心と来て、今骨格と筋肉の関係の勉強中＞絵

ただ、TCGに関して言えば、人間はいくらでも描けても、
クリーチャーや、ロボットなんかが描けないと間口ないのがしんどい（スケルトンだけは自信があるけど）

凝り性だからゴブリンなんかも骨格のディティールから図らないと描けない…
ロボットなんか内部構造的に永遠に描ける気がしない

860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 09:08:27 cLkW8x7G0
>>985
ごめん、無理
調べてみたけど、描く対象が形ないものだから絵としてどう描いていいかわからない
模様的なものとか出てきたけど、美術とかやってる訳じゃないんでそういうのは描けないし
クリーチャーやロボット、漫画的な人間なら描けるんだけど

>>859
骨格から絵を描けるってのはかなりいいことだよ
立体感でるし、絵の不自然さがなくなるし、できるならそう描いてく方が絶対にいい
模写から入って、元の絵からなんとなく理解してて描いてる人もいるけど、骨格、筋肉から描いた方が説得力あるし

ロボは人間を下書きに立体的な装甲や装飾付けていくように考えて描けばそれっぽいものは描けるよ
あとはパースで巨大感アピールすれば説得力も増すし
本当に実際あるような、装甲で内部の機械が隠れてないものはかなり難しいけど

861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:23:23 qfzSe8wQO
アフォーダンスとは何ぞや

862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 11:53:23 MYOyJlO20
どうも
月札作っている者ですけど
ルールを「七体召喚したら勝利する」のみに変更しようと思ってます
勝利条件が二つあるのはやはりめんどくさいし、墓地が二つ必要になって分かりにくい
七体召喚（エキスト）のみだとシンプルで、
それでいて相手を倒すことがかなり重要になるので、バトルするという要素は無くならないし
「コストの高くてランクの高いキャラクター」と「低コスト低ランクのキャラクター」のバランスもいい
つまり、攻撃するにはコストが高いから数が出しづらい　数を出すにはランクが低いから倒されやすい
ちなみに、何体倒しても勝利には直接結びつかない

ただこのルールだと逆転要素が作りづらいので、ちょっと意見を聞きたいと思ってきました
よろしくお願いします

863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 13:22:49 yd89ufXY0
この人の「意見聞きたい」っていうのが、本当に言葉どおり「聞きたいだけ」なのが凄い

864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 17:43:11 kdEH2e1c0
もう聞く耳もたんと思う

865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 18:08:58 UifxUlW70
>>862
ＴＣＧのルールは単純じゃないんで、一部だけ出されてもなんとも言えませんよ
他のルールも書かないと考察はできません
それをして、なおかつ以前のやり取りで呆れられれなく、知恵を貸していい、って優しい人がいないと意見は出てこないと思いますよ？

>>863
口調を改めたり、何をどうしたいって考えるようになってるから前みたいにはならないのかもね
だからって以前の事で呆れたから意見を出そうとは思えないけど

866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:00:18 t0FM89uaP
バニラカードと主なルール書きます

・バニラ
コスト1　ランクC
コスト2　ランクC　攻撃する代わりに、手札を一枚捨てることで相手キャラクターを一体選びグレイブする
コスト3　ランクB　攻撃する時、サーキットから一枚選び手札に戻す
コスト4　ランクB
コスト5　ランクA

これが今考えている基本カードです
バニラと言うよりはカードの基準となる能力レベルです

・ルール
キャラクターを七体場に出すことで勝利する
初期手札は五枚　先攻は初回ドロー不可
コストを一ターンに一度貯めて、手札からプレイする
相打ちは無し
同名カードはデッキに4枚まで
大体DMと同じです

867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:51:01 5uAIPCx00
とりあえず「七体召喚したら勝利する」だと、序盤から召喚せずにコストを溜めて
七体召喚できるまで溜まったら１ターンで七匹召喚して勝利になるので
１ターンに召喚できる数を制限した方がよいのでは？

868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:04:18 t0FM89uaP
最低でもコストを七貯めて、手札を七にする必要があるので大丈夫です
一ターンに一枚ドローし、マナを貯めて、としていくと手札が足らなくなるし、
コスト1のキャラでデッキを埋めていない限りドローすべてが有効にならないんです

逆にそこまで状況を作ったならそのターンで勝てないと不憫です

869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:10:29 5uAIPCx00
俺がデッキを組むなら、コスト１のキャラばかりで組むな
ダイレクトアタックの要素が無いから、壁モンスターもいらないし
とにかく先にコスト７つ揃えれば勝ちなので最も効率よく勝てる

870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:26:25 t0FM89uaP
単純に考えてコスト3　ランクBを含むデッキで、
まず三ターン目で一枚、四ターン目で一枚、五ターン目で一枚
六ターン目で二枚、

この間、相手がコスト1ランクCのみだと、六ターン目まで一切手出しが出来ず、
さらにこちら側が1コストのキャラも出せることを考えると、かなり弱くなるはずです

実際はもっと複雑だけど、あまり良い戦法にはならないと思います
でもエキスト制限かコスト1キャラの総枚数は調整の考慮はしてみます

871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:36:46 UifxUlW70
>>896
5コストのランクＡのカードも入れておこうぜ
ランクＡのカードはバトルで倒せないから、出しておいて損はない
５、６ターンに２体出すことを前提にするならマナとして置く手札を２枚減らせるし
たぶん現状の情報だけだとこれが最善手

872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:47:08 76fAJkLD0
たぶん除去もあるんだろうから、
除去のコスト次第でランクAの強弱がだいぶ変わってきそう。

あと、この状態だと、手札補充や手札破壊カードがだいぶ強くなりそうな予感。

873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 21:24:53 UifxUlW70
手札効率が一緒なら除去関連でランクＡが弱くなるって事はないんじゃないかな？
ただコスト的にランクＡより軽ければ確かに存在意義はなくなるかもしれないけど

874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 07:17:19 FvETm/gC0
なんやかんやで乗せられてるのか自演なのかどっちにしろカスだが（失笑

875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 07:34:20 SwwGyQz9P
えー
すごい欠陥に気付きました
このルールに関しての意見はもう意味がなくなってしまいました
根本から考え直す必要があるので、レスは結構です
大変失礼しました。

876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 07:55:42 V+qyyTSl0
はいはいワロスワロス

877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 19:03:25 25/TuVd6O
攻撃力と体力の他に、MTGと差別化をはかってスピードとか守備力つけても無意味ね
MTGはコストでスピードあらわしてるし、守備力なんか体力が高ければ表せるわけで

できるだけカードの表記がないほうが優れてるのやも

878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 00:04:52 9W7bX3Ze0
＞MTGはコストでスピードあらわしてるし

くわしく

879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 00:38:31 vUhAV1Jl0
マナの展開速度からコスト消費に繋がる過程を見れば
擬似的にスピードっぽく見えるかもしれんが
明らかに伝わらんだろそれは

880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 00:56:20 zS92Ac8oO
その疑似的なスピードを言いたかったわけだけど、無くても有ると見せかけるのって大事だと思うわけよ
囲碁や将棋とかでも、速いと唸らせられる妙手ってあるじゃん
ステータスとして数値のせんのって最終手段だと思う

881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 03:52:14 WWg8mYuG0
MTGで速度を表すのは、
単純な展開スピードで速攻、戦闘速度で先制攻撃。だと思う。

モンスターのスピードとしてあらわしたいものと、コストは全然違うだろう。
ゲームのスピードを表しているかもしれないが、モンスターが数値でスピードを持った場合と同等に語れるものではない。

882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 04:55:38 zS92Ac8oO
たとえば、ターン性ではないルールや、コストの概念がないルールを考えたら、全ての概念の捉え方を変えなきゃいけないのだから、先手や後手といった捉え方が全てじゃないじゃん
MTGに速さのパラメーターはないけれど、コストで表わせてる
これは引けないな

883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 05:24:49 8UCJkwd30
単純な速さの概念が、昔のTCGには時々あったけど最近では『廃れている』のは
今まで積み重ねであっても微妙だったからと思われてるからじゃねーのかな？

ＭＴＧとか遊戯王、デュエルマスターズのようなほぼ一発で勝敗の決まる戦闘で
先制攻撃的に働くステータスがあると速さで負けると太刀打ちできない。

ポケモンカードみたいなダメージがターンエンドで消えずに残り、その分体力は多めのシステムだと
スピードは以前重要だけど、まだ早さで負けてもどうにかできるようになり相性が良いけど
最近こういうダメージ居残り式のシステム自体、紙のＴＣＧで組み込むのはややこしいと見なされているみたいだしな。

884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 18:20:09 WHrThs+P0
Animism の人です。
カードデザインが決まったので、イラストの募集ページを置きました。
描いていただけると大変ありがたいです。
URLﾘﾝｸ(animism.pupu.jp)

885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 22:04:37 9W7bX3Ze0
>>881に賛同

>>884
あの粗い作りでよくその段階に進めるもんだぁ…（苦笑

886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 22:35:34 yaIoVtXK0
描いてもいいかなと思ってリストみたはいいが描きたいと思えるカードがなかった

887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 12:21:42 18bdtwJN0
>>886
人生の浪費に鈍感なアホでないと騙されないｗｗｗ（ﾌﾟｯ

888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 13:09:37 PrdlKTPYO
アニムンサクシスに霊格という高ければ高いほど先制できる値があったが
ロボットや勇者がやられるとその値だけプレイヤーがダメージを被るという酷い仕様

889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 13:23:25 18bdtwJN0
霊格はレベルやコストに近いステータスと思うがなぁ…

890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 19:16:33 ayVxou9hO
>>884
凝ってるなあ、設定考えるのも楽しいよなｗ
販売しないならフリー素材を上手く使う手もあるよ

891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 19:43:39 i6AQEcY40
>>884
描いてくる

892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 19:46:47 XaUbuX3h0
悲しいほどの自演に　もうｗｗｗ（ﾌﾟｯ

893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 22:34:24 i34xHbZ30
自作TCGスレなのに制作を進めさせない流れでフイタｗｗｗｗｗ

894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 22:46:30 XaUbuX3h0
いや、真面で作ろうとしてる奴なんか居ないってｗｗｗ
燃料投下してワイワイ騒ぐの見て愉しむとこなんだからｗｗｗ

895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 16:55:18 HkY317Y60
てｓｔ

896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 08:39:33 5JbTWw6b0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

英記　；　Ｈｉｒｏｙｕｋｉｒｏｕ　Ｎｉｓｈｉｍｕｒａｓｅ

　西村瀬博之郎は、犯罪思想を持つ日本エリア市民。
情報空間コンテンツ『　ＢＬＯＯＤＳＨＥＤ．ｃｈａｎｎｅｌ　（略称；血チャン）』の経営者だが、実態は企業ヤクザの傀儡。
　天の川銀河系崩壊対策任務の戦闘級宇宙艦　第7代武蔵に密航（アトランティス銀河群停泊時に艦から逃亡）し、
強化前の武蔵の仕様情報をアングロスに売り渡した人物。
　この利敵行為により、対武蔵限定［反物理Ｅｎｇｉｎｅ］無力化システム；［特異点干渉装置］の開発を許すこととなった。
このキャラクターは、犯罪掲示板２ちゃんねる殺人幇助経営者西村博之の人格をモデルとしているが、
同姓同名の無関係な人々に迷惑を掛けることの無いように、敢えて実在しない姓名へと変更を施してある。

次ページ