自作TCGを制作するにあたって第８章

自作TCGを制作するにあたって第８章 at TCG

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700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 02:25:40 UTkK0E140
じゃあさっさとその他のもっといいゲームを例に出せっていう

前半部分は手札でコストと他のカードとわけたゲームじゃ
根本的にマリガン避けれない問題ではあるし議論の余地はあるが
後半部分はほとんど言いがかりだろ、高価になるってなんだその文句は

だから反論が出るんだろ

701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:18:04 Kt48lYhO0
わかったMTG最高
公式でも言ってるしねMTGは最高のカードゲームって
うん、そうだね
だからわざわざこんなスレ来ないでMTGやっててください

702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:04:55 CBd4AyoB0

それぞれのシステムを原理から見直して、長所短所を比較する。

そんな地道な努力もできないチンカスダンゴムシだから、半端な猿真似物しか発想できないし、まして

俺様のように商業品用ハウスルール制作ができる天才の足元には及ばず、ヒヨコに向け嫉妬まるだしのオマエらｗ（ﾌﾟｯ

ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)

703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 08:19:28 F8v428pNO
ＱＢはネタがすでにプレイ層選ぶ上に、イラストが本の使いまわしだからな。
ファンのほとんどがイラスト目的なのにわざわざ小さくなったのは買わないだろ。頼みの書き下ろしは絵氏が違うというありさまだし。

デザイナーは頑張ったが企画がトチ狂ってた(か予算が少な過ぎた)例だと思う。

704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 08:34:25 ByoVJ3pT0
>>695-701
「MTG最高！」もそれ相手してるやつもうぜえ、いい加減やめろや

705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:22:26 ePKbP/5u0
土地(笑）

706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:29:09 k2eKAggG0
キャラゲーじゃないTCGで一番売れてるのがMtGなんだから、ゲーム性が最も高いというのは妥当だと思うけど

707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:48:49 ePKbP/5u0
MTGが好きだからあえて言うけど今のMTGは十分キャラゲーだぞ
固有名詞多すぎて、魔法使いの戦いってより異世界英雄大戦
昔のMTGは、これ本当に居るんじゃないだろうかって思うようなリアリティある
カードが多かったのに、今はもう完全に別世界
まあその方が一般受けは良かったんだろうけどね
イメージしやすいしさ

708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:52:05 UTkK0E140
しかしそれにしても
いくらなんでも昨日のキーワード能力２つにしろやら、なんかMTG嫌いなのが露骨すぎる
MTGにも欠点あるのはやってる人だってわかるでしょうに

けど文句だけ言って未だに参考になるゲーム出さないとかどうよ

709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:57:10 k2eKAggG0
>>707が意味不明なんだが

710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:12:52 O+nHkDlZ0
>>706
売れてるからゲーム性が高いとはならないと思うんだが。MTGだって売れるために
あれこれ努力してるわけで。

711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:17:48 k2eKAggG0
>>710
ちょっとまて
そこまで言ったら単純に「売れてるからゲーム性が高いとはならない」
だから、遊戯王がMtGよりゲーム性が高いとはならない

でいいよ、俺は

712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:32:25 UTkK0E140
売れてるからゲーム性が高いとはならない

問題ないじゃないか

713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 18:41:52 ByoVJ3pT0
もう自分のTCGのスレ行けよ
そしたらお前らの意見も認めてもらえるだろう

714:690
09/10/27 19:36:51 b6QEhDig0
>>695
少なくともオレはただのシステム比較論に読めた
（それが正しい正しくないは個人の主張なので別の話）

>>697
>>677のどこに「遊戯王の売り上げ」って出てるの？
そもそも売り上げじゃなくて、MTGの基盤構築の話のはず
「基盤を作って枝葉を作りました」の比較をするんだから、
当然相手は「そうじゃないゲーム」になるじゃないか

そこへたまたま「遊戯王」が出てきただけで、
「遊戯王はゲーム性以外で売り上げカバーしてる、比較に出すな」
と返すのはおかしいよ
「遊戯王のゲーム性、柱となるシステムはそこではなく
キャラクター性や世界観の実現だから比較対象とならない」
のようなレスなら分かる

715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 20:01:45 CBd4AyoB0

ぉぃ、下等なチンカスダンゴムシどもｗ（失笑

天才である俺様がお前ら下等生物に「道」を示してやろうｗ

売れている＝生き残っているTCGのゲーム性は、顧客ニーズを ≪ 最低限 ≫ 満たしている。

だが、それらわ ≪ 究極 ≫ でわない。

消えて逝ったTCGもその要因が ≪ ゲーム性 ≫ であるとわ限らない。

わかったな？　　　　＞下等生物チンカスダンゴムシども

ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)

716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 20:16:18 OfYd/NGrO
遊戯みたいなやつでいいんじゃね？
属性をカオスにできるから楽しそう。ニコ動とかで流行らんかな

717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:24:46 CBd4AyoB0
ぢゃ遊戯王で遊んでりゃいい話ぢゃん。
どーせ遊戯王を上回るゲーム性を作れやせんのだから、無意味だろ？（ｸｽ

718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:30:54 OfYd/NGrO
なにこのｷﾞｬﾙ

719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:45:52 CBd4AyoB0
ブラック・マジぢゃんギャルｗｗｗ（ﾌﾟｯ

720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:46:42 O+nHkDlZ0
とりあえず、他者を罵倒し、煽るのは止めないか？　まともに意見交換をしたいのなら。
それができないのであれば、お引き取りを。

721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:03:09 CBd4AyoB0
～だってさオマエら（失笑

で、消えるんか？（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　＞下等生物チンカスダンゴムシども

722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:10:53 ByoVJ3pT0
個人的な好みだけど種族内で共通した能力を持ってるのが好きだな
遊戯王は特に多いけど、ゴッドサムライシノビとか、スリヴァーレベル忍者あたりもそう
結構人気種族があったりするけど、特徴がわかりやすいからだと思う
あんな感じの種族を作りたくて仕方がない

例えば上陸とか、いかにも土地のパワー受けそうな種族の専用能力にしてもいいと思う
体が土で出来てる「マッドフォーク」とか新種族作って

723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:25:46 CBd4AyoB0
属性わ？
組成？
生態と環境？

724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:37:51 b6QEhDig0
ああ、オレもその系統好きだわｗ

モンコレとかブルームーンとか・・・
TCGじゃなくてボードゲームだけど種族＋職業カードを
組み合わせるスモールワールドとか

なので、ゲーム作るときは
「（特定の場面で）この種族すげーｗ」
と感じさせられるような切れ味を心がけてる

725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:41:30 H9KFd7pDO
ローウィンブロックとかモロに種族+職業の世界だったのにどうしてこうなった……

726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:31:18 ByoVJ3pT0
>>725
個人的には頑強とか萎縮を新種族が共通で持つ能力にしてみたら
かなり魅力ある種族になったんじゃないかと思う

それかダークスティールとかリスティックみたいに名前に共通点持たすか
頑強なんかは特殊な金属でできた鎧をカードイラストに着せて
その鎧の名前をカード名の頭につけてもいい

727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:32:48 ndzTi+Yt0
>>725
プレイヤーが求めているものと違ってたからじゃない？
種族ごとに共通の効果やシナジーを出したりするとデザイナーズデッキ推奨のカードゲームになる
カジュアル層がメインだと受けはいいけど、ガチ層メインだと勝つことが目的になるから別にどうでもいい、って思われる傾向がある
遊戯王とか子供が中心だから、その種族を集めればデッキになる、っていうことがわかりやすいこと
またごっこ遊びとして登場キャラクターの真似をしても
ってことが受け入れられている要因だと思う

728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:52:34 zzVEibX60
そろそろChaosとAnimismに話が戻るころか

729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:10:50 7G9Sqoaf0
そしてループの後にいつのまにやら消滅ｗｗｗ（ｸｽ

730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:29:01 +YF3v2C70
戻るころか、じゃなくて
それについてみんなが興味持つような面白い意見を言えば自然と戻ると思う

731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:31:25 qu0k2S3n0
>>730
Chaosはほぼ完成形だから意見とか思いつかないなあ
トランプでポーカー改めアミュレットの未完成のものでも投げこんでみようか

732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:14:12 qu0k2S3n0
>>377の続き「アミュレット(仮)」

ゲームの目的
精霊王のアミュレットを用意する。年内(一定ターン以内)に、より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち

カード、トークン等の説明
トークン
場には精霊の力を表わすトークンが5種類、各10個ずつある。これを互いに取り合っていろいろ使う
ステージ
宝石をはめ込むアミュレットの土台。デッキとは別に1枚用意する
カードは全部で4種類
・職人カード
工房(場)で働く職人のカード。自分の工房に3枚まで出せる。いろいろな効果がある
・宝石カード
精霊の力を昇華させる入れ物の宝石カード。精霊力(トークン)を払って自分のステージに置く
・アクシデントカード
一過性の効果を色々発揮するカード
・設備カード
場に残って効果を色々発揮するカード

ゲームの流れ
全部で12ターン。各ターンごとに細かいフェイズに分かれていて、先攻後攻の順にこなしていく
1.クリンナップフェイズ
解雇したい職人を好きなだけ選び捨て札置場に置く。手札から1枚カードを選んで捨てることができる。さらに各色1個ずつトークンを返す
2.ドローフェイズ
手札が5枚になるように山札からカードを引く。山札にカードがない場合は引けない
3.仕事フェイズ
職人カードの効果を使う。先攻後攻順に1行動ずつ解決していく
4.エンドフェイズ
先攻後攻を入れ替える

ゲームの終了
規定ターン(基本12ターン)終了時にステージの上にある宝石のポイントの合計＋各種ボーナスの合計が高いほうが勝ち
ボーナスは、ステージにたくさんの宝石が乗っているときとか、多くの色が使われているときとか、まあそんな感じ

職人の主な仕事
各色共通のもの
1.精霊の力を集める
色(種族)に応じた精霊トークンを場から持ってきて自分の手元に置く
2.宝石を作る
必要な数のトークンを場に反して宝石カードをステージに置く
その他
各色に特徴がある予定
精霊力を集めやすい色とか、大きい宝石を作りやすい色とか、相手の妨害が得意な色とか、ドロー操作やゲーム終了条件を操る等のトリッキーな色とか
精霊とか言っておきながら知識が足りないので具体的な名前が出せないのがアレだが

何か気になるところなどありましたらお気軽にどうぞ
今度はカード案を作ってきます

733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 04:04:47 nWl2eW/y0
各トークンが10個もあれば、あまり取り合うという状況にはならないのではないかな。
7個とか使うカードがあるなら別だけど。

アクシデントは悪いイメージが強いから、イベントの方がよさそう。

後、アクシデント、設備はどうやって使うのかな？
色の特徴があるから、精霊を利用して唱えるのかな？
毎ターン精霊を失う都合上、コストに使うのはかなり難しく感じるね。
（後、各色１つずつ失うなら、多色より単色のほうが1つしか失わないと言う点でかなり有利なのがよくも悪くもきになった。）

個人的に、職人に場に出たときに獲得できる精霊数や自分のターンが来たときに獲得できる精霊数とかそういうパラメータがあっても面白いかもとかおもった。
毎ターン精霊を失うのではなく、毎ターン増えていく感じで。

それに、パラメータは高いけど効果が低いとか、反対とか、特定の色に偏らせたり、色々できるんで。

ポケモンカードみたいな感じに思えたから、
職人の行動は、自分のターン中は自分が一方的に行い、相手は動けない形でもいいんじゃないかと思ったり。
(そうすると12ターンが短く感じるのかもしれないが)

734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 05:30:53 7G9Sqoaf0
>>732（ID:qu0k2S3n0）　＞精霊王のアミュレットを用意する。より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち

糞だ（失笑

おそろしくモチベーションが上がらない世界観。

世の中にわ暇なのが多いってことだなぁ

とくにキモメンズなTCGヲタどもわｗｗｗ（ﾌﾟｯ

735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 10:51:02 UocfN11eO
>>722
俺もそれ好きだ
その種族だけの能力があると特殊な種族って感じが増して楽しいよな

>>725
ローウィンはちょっと違うんじゃね？
スリバーみたいにみんなが同じ能力持ってたわけじゃないじゃん

736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:13:57 +YF3v2C70
ローウィンは多相の戦士が多相持ってるし
徘徊はならず者専用能力だし、想起はエレメンタル専用能力だぞ
あと瞬速とか接死も専用に近かった

ただ、スリヴァーレベルみたいな風変わりな能力じゃないのと
持ってるやつの数が少なかったから、下の４つはインパクトが足りなかったかも
あと一つの種族に２、３個個性持たせようとしてたからひとつひとつが光らなかったのかも
完全にひとつに特化しても良かったんじゃないかと思う

多相の戦士は面白かったよ

737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:25:26 +YF3v2C70
ちなみに俺は>>722だけど、みんな同じ能力ってのは違うな
特徴的な能力で強烈に種族が個性付けられてればいい

雲魔物シノビレベルあたりは能力持ってないやつもいるけど
やっぱりそれぞれの能力の印象が強い

738:736
09/10/28 12:36:58 +YF3v2C70
連レスすまん

>あと一つの種族に２、３個個性持たせようとしてたからひとつひとつが光らなかったのかも
>完全にひとつに特化しても良かったんじゃないかと思う

これは要らないや、忘れてくれ

739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:47:23 7ARfzHaj0
>>734
お引き取りを。

740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:58:29 UocfN11eO
>>737
にゃるほど、言われてみればそうだな
でも、そういう風なの好きなのは確かだ

741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 17:25:49 7G9Sqoaf0
>>732（ID:qu0k2S3n0）　＞精霊王のアミュレットを用意する。より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち

コレが糞だから、種族談義で徹底スルーしとるｗｗｗ

742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 19:31:03 7G9Sqoaf0
しかし遊戯王5Dsは面白い。ルール知らんが見ててストーリー判るし、
遊星敗北率100％宣言来たときは過去最強の敵かと感じたほどだった。
カード戦ロジックも見事と言える。
MTGじゃビジュアル面も含め、遊戯王5Dsの足元にも及ぶまい？（ﾌﾟｯ
どうせ自作TCGやるならメディアミックス想定しないとね！

743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 19:52:13 bImfP1mB0
>>732は、別に糞ではないけどTCGってよりボードゲーム向きのルールだな

744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:58:22 7G9Sqoaf0
2ch便所虫じゃゴミしか居ないからヒヨコに勝てないもよう（失笑

745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 23:26:09 bImfP1mB0
メ欄で自己主張してる奴久しぶりに見た

746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:10:08 UalhnLGi0
チンカスダンゴムシ捕獲ｗｗｗ（ﾌﾟｯ

747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:28:45 mupLxuvs0
>>732です。意見をくれた人thx

>>743
ギャザがどうとか言っていたのでギャザよりもボドゲに近いものを意識してみた
一応TCGの要素は活かせるようなルールにしているつもり

>>733
助言ありがとう。数字は結構流動的に動く予定。アクシデントはイベントがいいね
互いにアミュレットを作るだけだと干渉が少ないので、取り合うリソースとしてトークンを考えた。
取り合いにしたいから少し減らしてみようと思います。
ちなみにガメられるとゲームが止まるので返すようにしました。
多色は動きにくい分ポイントボーナスで優遇する予定

>>732のルールに抜けがあったようですスマソ
ドローフェイズと仕事フェイズの間に採用フェイズが挟まります。職人を場に出すフェイズ
設備は仕事フェイズでおっ建てます。詳細未定
イベントは各タイミングで使います

>>734、>>741
ツンデレ乙
おかげで聞けた意見もあるようなので一応感謝

748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:25:37 UalhnLGi0
>>747（ID:mupLxuvs0）
別に邪魔する気ないが、応援する気も全く涌いてこない盛り下がり目的なゲームだ。
牧場物語でバトル作るくらいに糞つまらんよソレ（失笑

749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:30:35 mupLxuvs0
>>748
>>242-243で世界観を大切にしたほうがいいというような趣旨のことを言われて、世界観は注意したつもり
システムありきだから世界観の焼き直しは今からでも検討の余地がある
互いに手役を育てるゲームだからギャザや遊戯王みたいな殴り合いとは違うと思っているのだが、参考までに意見をくれないか

システムがつまらなそうなら、もうどうしようもないがｗ

750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:39:14 UalhnLGi0
まずさぁ、相手をぶっ倒すんぢゃないわけだろ？面白くねぇーじゃん。
強い武具を作ったらそれ試さないと（現実ぢゃないんだからモラルとかの問題じゃなく）。
モンスター育てるんでも武具製造でもいいけどさー
最後「勝った実感」「充実感」ってドコにあるわけ？そのゲーム。

751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:47:55 mkRB6FPW0
>>749
システムが殴り合いじゃないのは、たしかにＴＣＧじゃ珍しいけど
ボードゲームだとかなり多いパターンなので、ボドゲ寄りを目指すならそれで良いと思う

世界観は俺個人ではパーティーのが好みだけど、これはもうほんと好みの問題。
いっそ「パーティー内でアミュレット渡してポーカー」みたいな全部乗せとかどうよ？

752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:54:32 yY0++GeXO
>>749
世界観は私はありだと思うよ。ドイツゲぽい。
有名なものですら「皇帝を崇めながらトラックを３周する」とか「まめを耕す」「ピザを焼く」とかあるし。
こんな内容でもお互いが交差するんだぜ。

ただ、アプローチが多いと特定のデッキマッチで「お互い別個にオナニーする」ゲームになりやすいんだよね。
だから、殴り合いじゃなくても「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」のが大事。
ＭＴＧで石臼デッキもパーミも戦闘より遅いからとりあえず対策するでしょ。そんな感じ。

753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 02:21:56 UalhnLGi0
＞「お互い別個にオナニーする」ゲーム

うっわ・・・糞、まさに糞（失笑

754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 06:09:13 5ZXV0kDbO
文句ばっかだな自分は考えられるのか？

755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 06:59:56 xFXkVn3/O
文句言ってる奴は全部同一人物だから気にすんな

756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 12:39:08 xQDezkzF0
ドイツゲームだと職人・宝石・設備を取り合って
そこでいろいろな駆け引きが生まれるゲームになりそうな気がするな
ぶっちゃけ、そっちのが面白そう

757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 16:25:02 njdhbqcc0
殴り合いじゃないＴＣＧって昔はそれなりに出てたことは出てたと思うんだけど
みんなすぐに消えてしまった気がする

人気無いんだと思う

758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 17:29:17 eS2MH5pP0
配られた手で取り合い競争するボードゲームは
マージャンがあるからなぁ

人気の話をすると上が強すぎる

759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 23:28:54 xQDezkzF0
>>757
あと、ポケモン遊戯王デュエマのトップ三強には進化と合体があるのもポイント
ポケモンは進化だけだが

カードゲームの魅力はやっぱりモンスターで
モンスターの魅力を十分に引き出すには進化と合体が重要ということなんだと思う

760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:42:04 j46t8YaCO
三強って今はポケモンじゃなくてバトスピじゃね？

761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:56:56 v3wIasRe0
スレの数で判断するならＭＴＧだな

762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:03:01 j46t8YaCO
プレイヤー数か売り上げの話でしょ

763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:28:21 jlkf0MG2O
意見ありがとう。厳しい意見が多いな
ボドゲ寄りで進めているが、ボドゲよりも自分のやりたいことがやりやすいＴＣＧの長所を生かすつもり

>>752
「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」か。確かに大事だな
現状5色あると精霊トークンの取り合いも起きずにお互い別個にオナニーは普通にあり得るから怖い
ようは臨機応変な対応が迫られるようにするべきなんだよな。妨害に限らず、干渉を強めていけばいいのだろうか
多人数ゲームと違って相手を叩けば相対的に自分が伸びる分、進むべきか邪魔するべきかの二択だけでもあるといいかも

世界観について
なるほど相手を打ち負かしてなんぼか
>>240でボクシングのゲームしてみてはどうかという意見もあったが、あくまでポーカーがやりたいので
せっかくの意見だが今回はアミュレットで考えてみる

764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 15:35:41 gNXltcwCO
>>759
これはあるかもなぁ。売れてる電源ＲＰＧのほとんどがファンタジー世界なのと同じで、モンスターを操作して殴りたいって人がＴＣＧ界隈に集まっている気がする。
他のがやりたい人はそもそもＴＣＧに食指を向けてないから、気づかれもしない感じ。

765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 15:42:04 +A8HRuyDO
>>760
「俺と一緒にバトスピ部を作ろうぜ！！」
「お断りします」

766:ChaoS
09/10/31 14:30:38 rsmMZQSwO
>>731
完成形なんて言われて舞い上がったのか
生まれて初めてWiki編集しちゃったぜ
長かったからページ多目に使っちゃったけど大丈夫なのかな

今後も投稿するときは長文になると思うから
できるだけWikiの方でやっていこうと思います

767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:44:54 cCZwUTbn0
>>765がよくわからないんだが、元ネタでもあるの？

768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:41:29 hueS4IiH0
ルール説明がまだぐちゃぐちゃしてるんだがテキストで適当に作ってみたのでうｐしちゃってみていいかね？
戦闘がＭＴＧ形式から脱却しきれてないのでアイデアを募りたい

769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:32:14 gzIsPpeaO
おうぃえ　かまん
世界観の説明があるとうれしい

770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 13:07:37 +h869d0z0
>>768
おーい、どこいった？

>>759 >>764
いかに魅力的なモンスター作れるかってのは大事だろうね

ドラゴンは何らかの形で炎を吐いてくれるとやっぱり楽しい
赤マナで+1/+1でもいいし、相手ユニット破壊でもいいが

771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 13:00:54 8Lhp7vj+0
>>770
モンスターっていうか、ターゲット層が求めてるものが必要
作った作品をどうするか、で変わってくると思う
同人ゲーとしてコミケで販売する、ルールとカードのデータを配布する、ゲームソフトとして制作する等
それだけでも求められるものは変わるし、どのような層を取り入れたいのかで変わってくるよ

772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 10:23:26 BwBXPqY40
Wikiに一つルール上がってたけど
>>768とは別人かな　MtG要素というか、戦闘って概念がないし

古い世界の物語　ざっと読んでみました
別板の方だそうで、ここ見てるかわからんけどとりあえず感想。

ゲームの流れがちょっと解りにくかったんで
的外れな事言ってるかも

トランプ１セットと、オリジナルのカードを併用するって認識であってるのかな？
初期手札の枚数は？　もしかしたら俺が見落としたかな

順番決めの文が解りにくい
「その値」が減算後の勝利ポイントを指すのか、減らす数そのものを指すのか
誰々の前、後って言われても、はっきりわからない
「誰々」じゃなくて数字の具体例が見たいです

と、いうのも先手をとるメリットってのがあまり見えなかった
全員キャラが出揃わないと途中経過に移らないなら、
何順か手札増やして、そこそこ溜まった資源見てからキャラ置いたほうが稼ぎやすい印象
２人この戦法とるとゲーム進行が遅くなるかも？

勝利条件に「手札の中のJの数」ってのがあるけど、
途中経過ごとに手札を公開しないといけない？
だとすると、オークションを使える機会がかなり限定されそうな気がする

あと、個人的な偏見かもだけど、
世界観重視っぽいけど、踊り子と「勝利」って言葉のイメージが合わない気が。
その世界の「踊り」とか「歌」ってのは目に見える効果のある儀式的なものだったり、
実世界で使ってる踊りや歌と、意味するものが違ったりするんだろうか。

773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:29:31 mxkxpoMZ0
>>772
規制解除だー。うい、別人です。ドイツゲーム風を意識しました。
あと白光のヴァルネーシアとローズトゥロードの新版を応援したくなってやった。
今は反省している。

トランプ１セット＋オリカの認識であってます。
トランプの方のデッキは参加人数（４人が限界かな）に均等に分けられるので不明。
オリカのデッキは１２枚。初期手札の枚数はトランプ１枚とオリカ１枚です。

順番決めは、減らす数そのものが一番低い者からです。
順番決めの方法ですが、
一番低い者（減算後の勝利ポイントが一番高い者）が基準です。
二番目に低い者が一番低い者の後or前を選択し自分の順番として取り、
三番目に低い者が一番低い者の前or後か、二番目に低い者の前or後を選択して自分の順番として取ります。
四番目も同じく。
先手を取るメリットはあまり無いですが、とりあえずＱのカードを確保するように
試みるなら先に手番で2枚引くのは悪くないかと。あと資源カードの除去等は
イベントカードなどで追加しようかなと思っています。

途中経過ですが、これはゲーム中一回のみとなります。
手札は途中経過と共に山札に回収されるため、公開そのものはあまり意味がありません。

設定についてですが、「踊り」と「歌」は人間の繰り返す日々の営みの象徴です。
祭りという名の魔法だと思って下さい。
その魔法は実世界の意味とは違い、戦争や災害など混乱を起こすものも含めます。
「古い世界の物語（仮）」は人生ゲーム的な要素が強く、
勝利は競争であるより、周りとの呼応をどれだけ築けるかということになります。

ご意見ありがとうございましたー。カードの追加も含めて色々直そうと思います。

774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 23:57:41 RuASZGZ40
です

775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 09:08:22 P71bOv8tO
あげ

776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 23:53:44 Cob5t0aG0
自分はフリーソフトでオンラインのカードゲームを製作中です

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じです

777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/13 10:12:52 IP2VT7EFO
工作員乙

778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/14 22:49:54 u9pK3VBa0
Animism の人です。
JavaScript で書いた拙いゲームを一個サイトに置きました。

現在、カードデザインを見直し中です。
それが終わったらイラストのサイズが決定できるので、
イラストの募集をかけてみたいと思います。

779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 13:32:35 QBTEzzCEP
月札
TYPE-MOONカードゲーム
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)

ちょっと意見くれ

780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 14:56:49 6Bcni+I60
閲覧制限かかりまくってるけど
ルールとやる夫だけ見ればいいのか？

販売まで視野に入れてるみたいだけど
情報量がすくないのと、専門用語が多すぎて
よくわからんのが正直な感想

特にバトルの部分はやる夫でもはしょってたけど
もうちょっと詳しい説明がほしい

今の段階だと劣化DMにしか見えない
「DMとの違い」ってページを見たい

781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 15:53:50 QBTEzzCEP
専門用語は
大抵のカードゲームが用語使ってるから　正直慣れろとしか言えない
どっかから専門用語パクって来たり、または日本語のままにしたりするのはかなり問題があるし

DMとの違いは今から見れるようにする

782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:07:30 QBTEzzCEP
「DMとの違い」を見れるようにした

まだ雛形だ
どんどん意見くれ　良くしていくから

783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:45:57 DW4xwaeY0
カード情報がないから、ルールだけで問題になりそうな点を出してみた
・先攻有利すぎる
　現状のルールだと後攻に有利な点が一つもないからじゃんけんゲーになりそう
・ディスカードはないのか
　ルール見る限り先に動くと負けそう
　だからドローゴーが基本的な戦略になる可能性が高くて、手札を貯めて自分のやりたいことをやるだけのゲームになりそう
　なので手札上限が欲しい
・相手ターンには自分は行動できないのか
　ルールに書いてないけど、相手ターンになにか出来ないと一方的になりやすい
　１ターンに出せるキャラの上限が無いから序盤はドローゴーで進めて、終盤一気に低コストのキャラ並べて勝ち、ってなる気がする
　手札上限もつけたとしても、Ａランクのカードはバトルで倒せないからＡランクのカードを出せるだけ出しておいて、あとは低コストのキャラを並べて終わり、ってなるだけだし
・同名カードが複数場にいるのはどうなのか
　ルール上仕方ない気もするけど、原作ありのキャラゲーで、同じキャラが複数体場に出るのはどうかな、って気もする
カードの効果次第でどうにか出来るところもあるだろうけど、とりあえず気になったところはこれくらいかな？

あとやる夫の方、動きが無くて単調すぎる
こういう制作の場なら問題ないけど、始めた人にルールを教える目的で作るなら改良した方がいいね
とりあえずプレイに対しての対戦相手の反応とかは欲しいと思う

784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:57:01 QBTEzzCEP
一度にこんな書かれても困るな

とりあえず、先攻そこまで有利かな？
カウンターを消費すると手札かマナが増やせるから、そこまで有利にならん

手札上限は無し
手札をせっかく集めたのなら、それだけ使いたいだろ

785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 17:07:55 QBTEzzCEP
相手ターンに出来る行動は無し
自分のターンは自分しか行動出来ないと、優先権やらなんやらがめんどくさい

同名カードは、世界観が並行世界を扱うから、同じ人が千人いても問題ない
あとドローの確率からして、同じカードが何枚も場に出る率は低い
問題なし

786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 18:31:19 DW4xwaeY0
簡単に書いたから伝わらなかったかな？

まず先攻有利、ってことについてだけど
先にカード引けてマナおけるって点から先攻が有利、って言うのは間違いないよね？
で、カウンターの消費についてのアドバンテージだけど、消費する条件は同じなんだから後攻が有利になる、ってことはない
その上、相打ちが無いわけだからカウンター消費するには場に出てるキャラ２枚のカードが捨て札されないといけないんだよね？
ドローの場合は２枚減って１枚増える訳だから不利になってるし
マナの場合、手札２枚減ってマナ１枚増えても、手札減ってるから有利になったとは言えないし、先攻はそのマナの有利が手札減らずに出来てる訳
その上相手がカウンターを消費させるタイミングを作れる訳だから、やっぱり先攻がかなり不利になるよね？

次に手札上限なんだけど、ルールだけみると序盤にキャラクター出すメリットがないんだよね
相手キャラがいなければカウンター消費させられることもない
カウンター消費が成立したらハンドアド的に不利になるし、マナのアドですら１ターン分だからさほど大きくもない（マナだけ先攻と後攻が変わる程度）
フルムーン成立には有利になるかも知れないけど、召喚酔い無いからバトルで破棄することで妨害は容易にできる
ってことから先に動いた方が不利で、ドローゴーで受けに入った方が有利になる
これで不利になるんだったら低コストのキャラを序盤から並べるだけで勝てる訳だし
それを妨害するようなカード（例えば低コストキャラを全て捨て札するようなカード）があるなら待ちに入るほうが有利になる
だから受けを制限するためにディスカードと設けたらいいと思う

787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 18:40:07 DW4xwaeY0
相手ターンに行動出来ないことに対してだけど
優先権とかめんどくさいから捨てる、っていうのも一つの手だけど、１ターンで勝つパターン作れるんだから捨てちゃいけないと思う
一方的なソリティアゲーはやりたいとは思わないでしょ？
しかもルール上だけだとそれが最善手になりえそうだし

同名カードについてはプレイヤーを納得させれるならいいと思うよ
ただキャラゲーの大半は同名のキャラを複数出ることはよろしくないと思って作ってる訳だけど

それと意見は一つ一つよりもいくつかあるならいっぺんの方がよくない？
問題が重なってる部分とかあって、また直さないといけなくなることだってあるし

788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 18:52:18 QBTEzzCEP
バニラだけの世界の意見だな
特殊能力を多少考慮しないと

あと、Aランクの敵にCランクのキャラぶつけて自滅出来るから、
それほど相手にカウンター消費の権利は握られてないし

789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 19:07:26 DW4xwaeY0
そりゃカードテキスト無いうえでって言ってるじゃないか

あとＡランクのキャラを出すかどうかも相手が選択できるし
カウンター消費するには２枚必要なんだよね？
どう考えてもアドバンテージ取れてないでしょ

790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 19:10:40 QBTEzzCEP
まあカウンター消費によるアドバンテージはちょっと比率悪いな
でも手札かマナ増やせるって相当有利だけど
選べるし

791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 19:50:12 DW4xwaeY0
書いたのちゃんと読んでくれてる？
相打ちがない以上、手札の場合は２枚使って１枚だから手札は減ってるからディスアドバンテージだよ？
マナでさえ後攻だったら手札１枚損してる訳でボードとダメージのアド取られてる
手札とマナ増加あわせたところで手札１枚減ってるから先攻有利は覆せないよ
その上相手がキャラ出さなきゃカウンターの消費って選択肢もコントロールされるわけだし
あと条件が一緒なんだからこのことで後攻が有利になるなら先攻はさらに有利になるんだよ？

あと特殊能力を考察して、っていうならカードリストも初めに無きゃどうしようもないよ
情報ないんだからマナバランスだってわからないんだし
その上で意見求めてるんだから情報なしでの意見になるのは当然じゃないかな？
それにルール上だけで問題があるってわかればカード作る参考にも、ルール整備にも役に立つんだから、制作者としてはうれしいことだと思うんだが

792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 20:00:44 MExcZS4uO
このゲームが一番面白い瞬間っていつ？
どういう駆け引きを楽しむゲーム？

今見える情報だけだと思考が必要な要素が見当たらない
そういう要素もそりゃあるんだろうけど全然伝わらない

さっきから思いつきみたいな言動ばっかで
どんなゲームにしたいのかが見えんから面白さを説明してくれ

793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 20:29:45 QBTEzzCEP
一体キャラが死ぬごとにワンドロー
カウンターは二体死ぬごとにマナが一個増える

にしたらバランスどうかな

面白さねえ
ゲームに勝つことかな
カードゲームって思考が必要なくらい難しいものなの？

794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:06:29 OcwE/qY5O
お前は意見が欲しいんじゃなかったのか?
俺にはこのゲーム面白そうだねって言ってほしいようにしか見えないが

795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:13:20 QBTEzzCEP
意見が欲しいよ
面白そうだねとも言われたいけど

796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:35:25 DW4xwaeY0
バトルに負けたキャラが１ドローとかしてたら低コストでフルムーン狙うデッキが止まらなくなるよね？
しかも更に先攻有利になるよ
そんなことするより相打ちありにすれば問題は解決するけどね
別に先攻後攻の有利を考えないなら別にルール的には構わないと思う（ただ、落ちた時に何か効果があるといい気はするけどね）
ただ、カウンター消費のルールが先攻有利から後攻有利になるっていってたから、そのルールだとそうならない、って言ってる訳で

あとカードゲームは戦略を考えるから面白いもので、思考する要素が少ないゲームほどつまらんよ
どんなゲームにもゲームに勝つ、って要素以外で面白い、ってものがなければそのゲームをプレイする目的が生まれないよ？

797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:45:52 QBTEzzCEP
相打ちアリにするとクラッシュムーンが同時成立しやすいんだよな

798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:55:36 TkL7fR/y0
カードプールを作って晒す
↓
ワンキルとか先行有利とかの問題点が出るなら
その原因のカードなりルールなりを変える

が良いんじゃないか？
「カードはルールに優先する」ルールの関係上
カードプールが判らないとバランスとりのしようがないからな

799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 21:57:33 QBTEzzCEP
これ以上は泥沼になりそうだからいいや
ありがとうね　かなり参考になった

これ以上何か意見書き込みたかったら、掲示板作ってあるからそっちに書いて

800:最低†王子
09/11/15 22:05:18 q19QEEFPO
このスレのアイデアを英文にして、ウィザード社に送れば良いのに･･････

801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 22:47:43 THf95fcf0
オリジナルですら素人の思いつき糞オリカみたいななもん増えてきたとは言え
こんな手垢のついたようなアイデアばっか流し読みでゴミ箱行きだろ

802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 16:05:16 hwZ1J4i00
月札作ってる制作者すごいね
ルール上の問題点指摘と問題点を解説してるだけなのにホスト規制されたｗ
意見くれっていうより、自分の作ったゲームは素晴らしく、ケチつける意見は却下、って言ってらっしゃるｗｗｗ

803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 17:40:44 nzEJORIQO
月札とやらの掲示板ってどこだ？
wikiみても見当たらないや。

804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 17:43:55 hwZ1J4i00
リンクにある月札板って所

805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 21:11:19 nzEJORIQO
thx
それか…見てくる
ノシ

806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 22:05:08 mY65+W6bO
月札見てきたけどデッキのキャラ6枚以下にすれば
フルムーン以外で負けなしだなｗ
お互いそういうデッキになって最終的にはライブラリを削りあうゲームになるだろうな

807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 22:15:33 hwZ1J4i00
自分のターン中は相手はカードをプレイ出来ないって言ってるからデッキ切れ狙うよりフルムーン狙うのが定石だね
１ターンにキャラ７体並べれる状況になったら相手は指くわえて見てるしかできないっぽいし

808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 22:42:48 gfReUeZa0
現状欠陥商品じゃね

809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:14:40 hwZ1J4i00
それ指摘してたんだけど、問題点理解してくれなかったから解説してたんだけど、粘着だ、って言われてアク禁されちゃったｗ
問題点に全く関係ないシステムで解決できる、っていうもんだから、それじゃ解決出来ないって理由を説明してたんだけどね

810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:29:47 5313atJx0
単純にクソゲー
現状の問題点すべて解決できたとしても何の魅力も感じないな

811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:51:06 hwZ1J4i00
このまま完成させても型月って作品のキャラで（ＤＭみたいな）ゲームが出来る点とイラストって魅力があるじゃないか

まあ冗談は置いておいて
制作者がＤＭを簡潔にしたっていってるからルール的に目新しい点はあんまりないんだよね
目新しくしたであろうシステムも問題点があるから、ルールだけじゃそうだろうね
きっと斬新なカードデザインして面白くするんじゃないかな

812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:59:26 JL631Y9r0
この月札とか言うのってVIPでもスレ立てて、同じように意見を全部スルーしてたな

813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:08:16 iipPAKkb0
VIPでも立ててたのか

ただの宣伝じゃね？

814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:09:15 0PFTA7/90
マジか
ってことで過去スレ検索してみたんだけど、１１月１０日の奴以外にもあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これだとルールの突っ込みもなんもなかったんだけど

815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:11:42 yDqozYh90
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2009/11/08(日) 18:20:54.77 ID:WmDYbXDU0
TYPE-MOONの作品をカードゲームにする
そのメンバーを募集

・デザイナー
やること
　カードデザイン
　サイトデザイン
　ロゴデザイン

報酬
タダ。商品として発売した場合、売り上げが出たら山分け。

技術は俺よりもマシなレベルならそれで良い
俺はデザインとかそういうのからっきしなので

ルール
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)

こんなん

816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:16:25 iipPAKkb0
>>815
典型的な金儲け目的かつ自分に能力があると思ってるタイプだな

817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:20:28 yDqozYh90
デザイン云々の前にゲームデザインとかそういうのをどうにかするべき……
もう劣化DMじゃなくて、DMとかMTGのオリジナルエキスパッションとかにすればいいんじゃね？

818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:36:26 0PFTA7/90
>>815
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これか
こんなプロジェクトリーダーに人がついてくるとは思えんね

819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:23:02 zGpErUxLO
>>815

遊戯王が何故ヒットし、ヴァイスがなぜ失敗したかを勉強してからこい

820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:26:42 e0actWwX0
D0の間違いかな？
ヴァイスはまあまあ成功してるだろう

821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:35:29 0PFTA7/90
>>819
正直同人で売ることを考えるなら遊戯王の成功事例で生かせるものは少ないと思う
遊戯王はターゲットが子供だったから成功した面が大きいし

822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:48:37 e0actWwX0
今の遊戯王見てわかるのはみんな合体が好きってことと
お気に入りのキャラや種族を強化することを楽しむ人が結構多いことと
それさえ楽しめればあと結構適当でも遊んでくれるってことだな

ゲーム性で学ぶことは本当にねえと思う

823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 03:19:15 iipPAKkb0
そもそも遊戯王はTCGとしてはゲーム部分が悪い部類だろう

半分はジャンプのおかげじゃね

824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 08:02:58 0PFTA7/90
遊戯王は子供にとって遊戯王のカードは戦隊物の変身グッズみたいな感覚が強いと思うんだ
ミニ四駆、ビーダマンみたいなコロコロホビー系と一緒で、その漫画、アニメのキャラがやっていることが楽しそうに見えたり、そのキャラを演じたい、っていうのが始める大きな理由なんだよね
人気漫画やアニメに触発されてサッカー始めたり、碁を始めたり、テニス始めたりとかあれと一緒
原作が流行ってシリーズ続いていってることがやっぱり大きいよね

あと小学生は学校のクラスで仲の良いグループって必ず出来るから、その話題についていくために始めたり長く続けたりするのもユーザーが多い要因の一つだと思う
まあブームが去らないように考えてのカードデザインや販売戦略は素直にすごいと思う
ただこれは個人が作るゲームがターゲットにする層とはかけ離れるから参考に出来るところは少ないんだよね

825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 11:36:53 e0actWwX0
とりあえずドラゴンが三体合体して三つ首になるカードと
エグゾディア系の大量に絵が繋がるカードは間違いなく人気が出ると思う

あれはどっかで取り入れたい
でも絵が書けない

826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 12:12:36 0PFTA7/90
初めから絵を描ける人なんていないよ
だから練習しようぜ
根気よく正しい練習すれば絵は描けるようになるし

とか絵を描くのは好きだけど絵は対してうまくはない奴が言ってみる
そういえばここ、カードのルールを作ろうとしている人以外っていないのかな？
例えばイラストで手伝うことが出来ないかな、とか思ってる人とかさ

827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 12:41:56 UoT+NoaW0
>>825
それDMのゴッドがすでに・・・

828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 13:01:06 e0actWwX0
知ってる、ゴッドもかなり人気あるよね
ついでにポケモンのLegendポケモンも人気ある

ゲーム完成したらそういうのやってみたい

829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 18:26:44 UoT+NoaW0
あ、なるほど詳しい方だったか・・・

なんていうか、ゴッドもLegendも安定脳（まあオレなんだが）には作れないシステムだよなーと思う

DMならタップアンタップのプレイアビリティが悪いとか考えちゃうし、
Legendも単品運用ができないから指運ゲーを先鋭化するシステムだし

「絵がつながる」って子供たちにとってはスゲェことだったんだなー
マスに売る積もりもないけど、玩具会社のこういうマーケティングはすんげぇ面白い

830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:12:31 5rGtDpCVO
ホウオウとルギアはかっこいいよなぁ
ポケカは旧裏面以来触ってないけどアレは欲しくなってしまう
子供時代にあんなん出されたら
お年玉前借りどころじゃ済まなかった

偶然発売イベントの日にポケセン行ったけど、
小学生がやたら元気で微笑ましかった

もう１パック買ってくれって交渉する子と
１０００円までって怒る親の姿を見てると
お互いの気持ちが解ってしまって
悲しいやら懐かしいやら。

ゲーム性重視もいいけど、
ＴＣＧの持つああいうごっこ遊びとしての魅力は
なるべく削りたく無いけど難しいよなぁ

カードデザインも絵も話も煮詰めたいなると、
このスレで話すのはアリなのか？
専用ページを外部に作って、掲示板を立ち上げた方がいいのかな

831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:31:55 ryjSCGz5O
俺もデュエマはしばらくやってなかったがヘヴィデスメタルは欲しかったなあ。
構築済みを買いそびれたんで諦めたが、ああいう派手なカードって集客力かなりありそうだな

832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:33:50 0PFTA7/90
制作だからこのスレの範疇かもしれないけど、外部の方がいい気はするね
ある程度出来ていてバランスなんかの意見を聞くような話ならここでやってもいいけど
かなり具体的なものなら掲示板たちあげて、話す内容ごとにスレを使い分けてやった方がやりやすいだろうし

833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 22:37:06 ryjSCGz5O
あと、やっぱりエグゾディアが格好いいわ。
五つ集めると封印が解かれるって設定がロマンがある。

834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 23:20:17 9ctrwXXy0
>>831
派手、且つ実用的だったので、なかなか人気があったよ。＞ヘヴィ＆デス
合体カードって、単体で弱くてカードアドバンテージを失いやすいんだけど、
ヘヴィとデスは個々でCIP能力でアドバンテージを取れるようになっていて、
合体することで突破力が増す、と非常に良いデザインのカード。

なんか売れるゲームの話になってるけど、自作TCGに売れる要素って要るの？
普通にターゲットを絞って、そこ向けに面白いゲームに仕上げるってのもありだと思うけど。

835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 03:34:07 jXnFAR/GO
>>832
確かにスレ分けれるのは大きいな
Wiki　＋　掲示板　ってスタイルはなかなかいいかもしれん

つくってみるかなー

>>834
売れてるゲームは面白い要素をどっかに持ってるわけだし、
どんなゲームをどんなコンセプトで作るにしろ、
こういう分析？というか既存の、しかも売れてるゲームの魅力を語るのは無駄にはならないと思う

836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 13:02:41 qgAtf31Z0
ゴッドは合体システムの進化のひとつの結果なんだよな

2枚以上カード使うから除去られるとアド損しやすかった合体を
合体の片割れを破壊するだけで済むようにするって考え方は遊戯王のユニオンからあって
絵が繋がるカードも遊戯王やガッシュとかにもあったけど
それを組み合わせることで使いやすくて迫力ある合体を楽しめるようになった感じ

合体システムって全然使い物にならなかったMTGとか遊戯王の時代から
デュエマのゴッドや遊戯王のシンクロでかなり使いやすいものになるまで
いろいろなゲームがいろいろな工夫をしてきた分野だからその歴史を考えると結構面白い

837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 16:35:27 miZ1JFS80
ゴッドについて語るなら
他の会社を見るより、
同じwotcのウズマジン(とhecatomb)が一番重要だよ。

除去一発じゃ沈まない耐性と、
そのまんま合体材料のパワーや能力を足して行って
全部そろえればさらにパワーアップってのは
ウズマジンからの継承。

838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 17:19:38 ciRZxGEv0
>>835
きっとその売れる要素（今の話題的にゴッドカード）にとらわれ過ぎるものを懸念してるんじゃない？
例えばゴッドカードはタップするとき不向きだよね？
子供にとっては他と違うカードっていうものにひかれやすい（ホイールや箔押しとか）わけだけど、大人はプレイ重視だから敬遠されやすいし
分析することは大切だしするべきだけど、それに振り回されすぎるのもどうかなってことじゃない？

子供に受けるものを考えても、個人制作のゲームじゃ子供に供給することは難しいだろうし

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