自作TCGを制作するにあたって第８章

自作TCGを制作するに� ..

649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 06:52:24 bLzCKwOT0
既存の滓談から殻を破れないのが此処のチンカスダンゴムシどもにわ限界点ｗ（ﾌﾟｯ

650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 10:30:41 O/8W6HXFO
>>645
>>622が興味あるのはドイツゲームを参考にしたTCGというより単純にギャザっぽくないゲームだと思う

たとえば
手札のカードは1ターンに1枚なんでも使えます。コスト？　何それおいしいの？
みたいなゲームとか

犬夜叉のカードゲームが上の例に近い気がする
キャラクター4人同士で殴りあうのだが、攻撃には攻撃カードが必要
他にも装備カードや、名前は忘れたがマジックやリアクションのカードがあって基本的にどのカードも自由に使える

651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 10:35:39 zrLmWCAR0
まずキーワード能力が多すぎるよな
回避能力だけで飛行トランプル威嚇土地渡りシャドー馬術畏怖プロテクションと
ゲームやるためだけなら、ひとつかふたつで十分

トークンとカウンターも使いすぎ
トークンなんかもうちょっとカードだけでできるように工夫できる
まずライフ計算に道具使うからそれも面倒

あと同じ呪文を無駄なもの刷りすぎ
火力＋○○ってカードにどうでもいい凄く適当な○○をつけたやつが多い
んで2マナで2点しか与えられないから
同じ2点なら結局ショックが選ばれることが多かったりするよな
1セット350枚と150枚だがいらねーだろ、他は120枚とか80枚でやってるんだぜ

652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 10:59:44 O/8W6HXFO
つまりギャザは骨組み大枠は単純だが細かい肉付けが複雑というわけだな

653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:05:45 2NhZBDsc0
>>651
たしかにまあ完全下位互換とかもあるけど
ＴＣＧである以上「カードの多さ」を売りにしたい
ってことじゃないかなあとか。今調べたら１０８６７種あった。

対極に位置するのはドミニオンだろうなー
拡張セット２つとプロモカード入れても全部で８４種しかないけど
それでもハチャメチャに面白い

654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:08:17 cAWn0UuK0
凝ったことしようとすると複雑になっていくのはTCGの性かね

TCGだからといってギャザから考えなくてもいいと思うんだ。
たとえば、トランプの７並べから考えていくとか。

655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:14:19 zrLmWCAR0
>>652
TCG全体的に土地は要らないって風潮になってるわけだし
まず骨格が単純って言葉も怪しいが
ゲームってその付け足しも全部含めてゲームだからなぁ
やっぱり複雑なゲームだよ

656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:21:19 pnXJd93IO
>>654
マジックの場合は歴史が複雑になった要因だよ。ネタ尽きの回避策でしょ。デュエマとかも。
遊戯王はつじつま合わないことをごまかし続けて複雑になった感じ。
ドミニオンと比べるのはおかしい。

657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:23:57 pnXJd93IO
ごめんアンカー勝手に付いちゃったわぁ

658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:25:54 T6w/r1U4O
今のMTGをシンプルと感じるのは自分がただ慣れてるだけだろう

659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:52:58 zrLmWCAR0
ドイツ人が作るゲームは基本的にシンプルで奥が深い
無駄なものをそぎ落としつつ、それでも駆け引きは面白いってのを作るのが上手い
６ニムトとかはその極致だろうな
たぶんドイツ人の真面目な気質が影響してる

アメリカ人が作るゲームはボリューム感重視で無駄なルールを多く付ける
TCG・TRPG・ウォーゲームとかボードゲームもそうだし
テレビゲームのショップ経営とか街経営のゲームとか、RTSもそういう傾向
無駄な要素をやたら多くつけてゴテゴテにゲームが膨らむ傾向にある
たぶん、アメリカン人のやたら大きければ大きいほど、多ければ多いほどいいみたいな精神が影響してる

日本人が作るゲームはキャラクターやパーティー性重視
あまりボードゲームはないが、マリオ・ポケモン・遊戯王、みんなその類
ゲームとして質は高くないがキャラの人気で何故か最終的に一番売れる
あと、人生ゲーム・ババ抜き・大富豪・麻雀みたいに運要素が多いゲームが好き
たぶん、というか間違いなく日本人のキャラクター好きと、みんな仲良く精神が影響してる

ちなみにドミニオンはアメリカ人が作ったゲームな

660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:54:47 O/8W6HXFO
覚えることが多くてもできることが少なかったら単純と言っていいと思う
たとえば(カードゲームではない)ゲームのポケモン
500弱のポケモンに6つのステータスがあって技と持ち物がいろいろあって、覚えることは多い
でも基本的に毎ターン6択

ギャザはコストの払い方とかカードの使い方とか戦闘の仕方とか、基本になる部分がわかりやすい
トランプルとか知らなくても、その場で聞いてゲームができる

スタックルールは複雑

661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 12:01:46 zrLmWCAR0
>>660
それはギャグで言ってるのか？

662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 12:29:53 WNftMlz70
>>660
こいつがマジックのダメージ計算を理解しているのか気になる

663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 12:31:31 2NhZBDsc0
>>660
ＴＣＧである以上、メタゲームを考えるときに
環境で使用できるカード全部を考えに入れなきゃならないわけで
カードが多い＝覚えることが多い＝複雑である
となると思うよ

ギャザだとたしかに、知らなくてもその場で聞けば分かるけど
「苦悶の触手プレイします」のときに
「ストームってなんですか？」って聞いてたらその勝負は負けてるわけで。

664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 12:55:38 WNftMlz70
苦悶の触手はみたいな1Killは極端だろｗ
言ってることは間違ってないが

そうそう忘れてたけどクイーンズブレイドのTCGがよく出来てるぜ
絵で敬遠する人も居るだろうが、ゲームとしてよく出来てる
関係ないが、カードの質も最近のTCGの中じゃ一番いいと思う

665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 12:59:02 bLzCKwOT0
>>436のヒヨコ戦艦サイト（　2009年10月01日　：　ヒヨコ戦艦の著作物への盗作行為を警戒中　）　
　本件とは別にヒヨコ戦艦から事前の許諾を得ていない者が、
誰からの意見や影響も受けずにヒヨコ戦艦のオリジナル著作物である　（中略）　などを読んだ後に、
全く同じ文面でそれらを全て転載し、ヒヨコ戦艦よりも後発の初発表しか無いにも拘わらず、
その転載内容に向けてヒヨコ戦艦以外の者が１次著作権と著作者人格権を持つと主張するならば、
ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。

　　　　　自分の犯罪動機を他人に責任転嫁するなど、

　　　　チンカスダンゴムシの ID:uBneFEnP0 は、

　　　　便所ちゃんねるらしい実に卑劣な便所虫であると言えよう（失笑

　　ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。

　　ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。

　　ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。

＞　140 ：TRPG.NET　古谷俊一：2009/10/25(日) 02:22:56 ID:uBneFEnP0
＞　いや、お前訴訟なんてできないだろｗ

≪ ヒヨコ戦艦が必ず裁判を起こす条件 ≫ が明確に定義付けされてるよ！

TRPG.NET の古谷俊一は、ビビって逃げちゃったけど　ブレイブメンロード　に挑戦する勇者わ居らんのか？（ﾆﾔﾆﾔ

666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:43:52 O/8W6HXFO
>>663
なるほどわかった
つまりシンプルで奥が深いTCGというのは原理的に作りえないということか

667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:47:34 OlOQuGEw0
（カードゲームをいくつかやってきた経験者には）シンプル（に感じられる部類）で奥が（上級者同士の駆け引きならば）深い
なら可能

668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:53:19 O/8W6HXFO
>>666はさすがに暴論だな忘れてくれ

669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 15:07:38 2NhZBDsc0
こう考えてみようぜ
覚えることは少ないけど、とれる選択肢が広いＴＣＧ
ってのがあったなら、シンプルで奥が深いＴＣＧになるんじゃなかろうか。

670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 15:51:12 L6W7W1AA0
シンプルで奥が深いゲームを目指す上で重要なのは
プレイした時のゲームの面白さを、ゲーム自身に求めるのではなく
対戦相手に求めるようにすろことだろ

ゲームを面白くしようと、アレもコレもと色々と詰め込んで行くと
だんだん複雑なゲームになって行くしな
ルールは単純だけど、相手との読みあいや駆け引きに焦点をおいて
それが上手くできてるのがいいゲームの見本だとおもう

671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 16:10:29 zrLmWCAR0
シンプルだけど奥が深いってのは普通、オセロみたいなのを言うんだよ
新しいゲームだと６ニムト・ブロックス・ガイスターみたいなやつ

てか、必死でシンプルさを強調したがるが、TCGがそういう存在である必要はないわけよ
MTGはMTGでルールが多い分、いろいろなカードが作れていろいろなデッキが組めて
いろいろなキャラクターや世界観を楽しめるとか、シンプルなゲームにはない面白さがあるわけだし
土地もTCG全体的には土地事故とかあって邪魔な要素ってことになってきてるけど
MTGの壮大な世界観を表現するのには一役買ってるしね

672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 17:34:09 lYdSJ0xZ0
TCGとボードゲームは全く違う範疇にあると思うがな。参考にできる部分もあるが。

TCGはゲーム性も大事だが、基本は商業主義だろう。ボードゲームは基本セットを
買えばそれだけで完結するが、TCGはいつまで経っても未完で時間とともに世界が
拡大していく。

673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 17:39:30 O/8W6HXFO
6ニムトやガイスターはオセロと言うよりじゃんけんのほうが近いが
>>670の言うような対戦相手におもしろさを見いだすというのは見事にクリアしてるな

674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 17:55:48 WNftMlz70
ここに居る人はクイーンズブレイドのTCGどう思うんだ？

675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 18:13:56 O/8W6HXFO
>>674
出先でルールが読めないからコメントしようがない

ついでに犬夜叉のカードゲームの意見も聞いてみたいな

676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 19:57:13 bLzCKwOT0
>>669（ID:2NhZBDsc0チンカスダンゴムシ）
＞　覚えることは少ないけど、とれる選択肢が広いＴＣＧ
＞　シンプルで奥が深いＴＣＧ

やっとこさ気付いたかｗｗｗ（ﾌﾟｯ

シンプル　＝　世界が狭い　←　不成立

お前らチンカスどもの意地っての見せてみろｗｗｗ（ｸｽ

677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 20:11:08 Z3L+gULP0
MTGはある程度の基盤がしっかりしてるから拡張性も高いのがポイントだな。
未だに新しいメカニズム出てくるし、
上でゲーム上土地とかいらなくねって言われてたけど
最近はそれを逆利用したクリーチャーに土地関係のメカニズムが出たし。
まだまだ長続きしそうだなぁ

あらかじめアンチじゃないぞって言っておくけど
ただそれに比べると遊戯王はもともと単純だったルールが複雑化したから
それが問題化することが多いんだよなぁ、ダメージステップ関連とかタイミングを逃す関連とか
公式で裁定出ないとわからんレベルのも多い。
あとカードプール、MTGはスタンダードっていう定期的にカードプール変わるシステムがあるからいいけど
遊戯王は基本全部のカードが使えるからまあインフレにインフレを積み重ねるスパイラスになりつつある。

ゲームとして単純さは必要だけど、多少のとっつきにくさはあっても
やはり根本部分の構成はきっちりする必要がある。

678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 20:19:30 WNftMlz70
＞MTGはある程度基盤がしっかりしてる

また釣りか

679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 21:36:56 zrLmWCAR0
おいおい、MTGが好きすぎて頭どうかしちゃってるよ

680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:02:32 pZQOGZJF0
とりあえず、買ってプレイできる分には買ってみろって思うな。
勉強代みたいなもん。TCGはその辺のショップ行けば買えるし、ドイツゲームもamazonでおｋ

ある程度売れたTCGでも「なにこれ」みたいなのあるからね。実際にプレイしてみないとなんとも言えん。
ポケモンとかな。サイドカードとか正気の沙汰じゃない。

681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:08:24 WNftMlz70
MTGプレイヤーは視野が狭い奴多いんだよな。
よく、こいつらはTCGが好きとか言っちゃうけど、
大抵の奴はTCGが好きなんじゃなくてMTGが好きな奴らだから、
別ゲー進めてもクソゲーｗｗｗって言って終わる
思考が宗教信者並

682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:16:42 T6w/r1U4O
まあ、すべてのMTGプレイヤーがそういうわけじゃないだろうが

｢MTG最高！｣じゃなくて足りない部分を見つけられる感性も持って欲しいな
じゃないといつまでも劣化MTGから抜け出せないだろう

683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:34:57 T6w/r1U4O
あと遊戯王と比べてゲームとして優れてると言われてもなー

今の遊戯王は色々なテーマが用意されて○○使いってやれるのが楽しいから売れてるんだろう
ゲーム性が高いから売れてるわけじゃないのは誰の目から見ても明らかだと思うが

684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:48:24 nuen9NazO
カジュアルなプレイ環境なら遊戯王の方が取っ付き易いんだろうな。メタゲームとか考えてガリガリやる人達とはある種の「住み分け」もし易いだろうし

MTGだとエルフが好きで使ってても、フォーマットを意識するとローテーションがあるし(エターナルを除く)、それを気にしないと仲間内だけの狭いプレイ環境になりがちなんだよなぁ

685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:03:58 cii+s3ZhO
>>674
クイーンズブレイドざっと見てきたよ
愛着のあるキャラ一人に絞ってデッキ組んでプレイできるってのは
かなり魅力的

戦闘でも同キャラ名の効果違いのカードを多用して、
一人のキャラを長く、いろんな動きを見せるってのは
ゲーム性だけじゃなく、世界観の演出としてもよく考えられてると思う

膨大な金がかかりそうなのと
アビリティ管理しながらデッキ組むのがかなり難しそうなとこ
がちょっとひっかかるけど
キャラクター重視のTCGじゃかなり良い出来なんじゃないか

686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:08:47 UMXXMgCVO
QBは作品が作品だけに人口が少ないのがなぁ

687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:15:44 cii+s3ZhO
確かにキャラがなぁ…

ＴＣＧには設定も重要だよな…

688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:16:39 WNftMlz70
>>685
おうおうソナタ分かっておられる
世界観とマッチしてるシステムだよなあ
単純そうだけどやってみると奥深い
めずらしくゲームしてるなーって思えるTCG

でも膨大な金ってのはなんだろう？
普通のTCG並みだと思ったんだが

689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:27:58 zrLmWCAR0
クイーンズブレードはカードゲームだけじゃなくてボードゲームも出てて
それが意外とかなり遊べるとどっかのボードゲームのサイトで褒めてたな

ホビージャパン、主力キャラだからだいぶ力入れてるんだな

690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:29:55 jPqMJibu0
>>683
>>677は遊戯王よりゲームとして優れてるとは言ってなくね？
売れ行きの話でもないような

マジックのシステム構築は基盤＞枝葉へ行った
遊戯王は継ぎ足しでシステム拡充した（結果として解釈問題が出やすい）

っていう構築履歴の話じゃないかな？

691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:39:31 cii+s3ZhO
>>688
マスターキャラのカードをある程度揃えないとデッキが回らない
スタミナのシステムを使おうと思ったら、
やっぱり同名カードをけっこうな枚数揃えないと払えない

あたりかな
構築済みがあるキャラならともかく、
パックのみのキャラ使うには金かかるかな、と。

モンスターファームのカードをやってたとき、
使いたいモンスターのカードがなかなか揃わず
苦労した思い出があるからかもしれん

692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:09:51 n4iG+0E10
>>689
ボドゲのほうのプレイレポを発見したよ
URLﾘﾝｸ(gioco.sytes.net)

693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:21:10 H9KFd7pDO
>>692
脱げコールにワラタｗ
面白そうだな。プレイ面子を激しく選びそうだが

694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:26:27 nTb9xzd70
ＱＢＴＣＧで１キャラオンリーデッキはシステム的にきついだろ。
・カードを使うためのコストは、場に出ている自分のキャラから出るので
　キャラが少なきゃそれだけ強いカードを出しづらい
・攻撃したターンはタップされてブロックにいけないから、特殊な効果がないと一人じゃ殴りにもいけない

ＱＢは元々のゲームブックが１対１なのに他ジャンル（ボドゲ、携帯ゲーム、ＴＣＧ）はどれも乱戦志向だよな。
個人的に評価すべきは、本当にキャラカードだけで
ソーサリー的なカードも無い、殴り合い重視なとこと
特定キャラのカード欲しけりゃ同じ弾買えば概ね揃うとこ（でも他の弾も買わないと人数足らない）とか。

695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:32:57 c1bzlfT50
>>690
普通に見れば君の言うとおり比較論的な話だと思うけど
なんか頭ごなしでMTG厨で遊戯王アンチだと解釈してんじゃないかねぇ

遊戯王のテーマなんてそれこそテーマごとにインフレの積み重ねになってるぞ・・・
強さとか度外視で好きなデッキ作れるって意味でならOKだが、
実際ガチ（笑）とか言われるテーマが出てくるくらいだしさ
テーマなら別にMTGでだって他のカードゲームでだってできるしょ。

結局ゲーム性としての部分なら遊戯王は最初のころの
攻撃力3000が生贄とかの概念なくてそのまま素出しできるパワーゲー
ってのを中途半端に引きずった影響出てるんじゃないかな。

ある程度は基盤がしっかりしてないと最初はいいが問題が起きるな
遊戯王で公式に裁定聞かないとわからんレベルのカードって挙げられた以外にも
単純に手札を捨てる効果がコストなのかリスクとしての誘発効果なのかカード見ただけじゃわからんとかさえある
そこらへんの不手際は多い、少なくともカードに書くべきだろうああいうのは

696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:35:42 c1bzlfT50
まあルールの整備は必要不可欠なんだけどそれは置いといて
遊戯王が今の生贄にして上級モンスター召喚するシステムじゃなくて
その最初の頃のパワーゲーの延長線上で、
ゲームとして成り立つように作るとどうなってたんだろうな

697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:48:50 B/cUCmacO
>>690
ゲーム性以外の面で売り上げをカバーしてる遊戯王と比べて
MTGは基盤がしっかりしてるんだぜと言ってもレベルが低いって話

ゲームの基盤は真面目にしっかり作ってあるのが普通
遊戯王みたいな例外を出されても意味がない

698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 01:26:34 c1bzlfT50
売り上げとゲーム性は別だろ
というか売り上げのためにゲーム性壊してるだろ

それにMTGは他のカードゲーム作る参考にはなりやすいし
MTGの基盤が低いと文句言うだけより
その他のカードゲームを例に出したほうがいいんじゃないのか

699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 02:04:00 B/cUCmacO
だから、その売り上げのためにゲーム性壊してる遊戯王を
ゲーム性悪いって言って勝ち誇ってるようじゃダメだって話

んで、土地事故がやたら多くてマリガンみたいな無駄なシステムが必要だったり
多色地形がやたら不細工なカードになったり、すぐ高価になってしまうゲームを
遊戯王と比べただけで基盤が素晴らしいと信じ込んでしまうのはどんなもんだろうって話

700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 02:25:40 UTkK0E140
じゃあさっさとその他のもっといいゲームを例に出せっていう

前半部分は手札でコストと他のカードとわけたゲームじゃ
根本的にマリガン避けれない問題ではあるし議論の余地はあるが
後半部分はほとんど言いがかりだろ、高価になるってなんだその文句は

だから反論が出るんだろ

701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:18:04 Kt48lYhO0
わかったMTG最高
公式でも言ってるしねMTGは最高のカードゲームって
うん、そうだね
だからわざわざこんなスレ来ないでMTGやっててください

702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:04:55 CBd4AyoB0

それぞれのシステムを原理から見直して、長所短所を比較する。

そんな地道な努力もできないチンカスダンゴムシだから、半端な猿真似物しか発想できないし、まして

俺様のように商業品用ハウスルール制作ができる天才の足元には及ばず、ヒヨコに向け嫉妬まるだしのオマエらｗ（ﾌﾟｯ

ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)

703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 08:19:28 F8v428pNO
ＱＢはネタがすでにプレイ層選ぶ上に、イラストが本の使いまわしだからな。
ファンのほとんどがイラスト目的なのにわざわざ小さくなったのは買わないだろ。頼みの書き下ろしは絵氏が違うというありさまだし。

デザイナーは頑張ったが企画がトチ狂ってた(か予算が少な過ぎた)例だと思う。

704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 08:34:25 ByoVJ3pT0
>>695-701
「MTG最高！」もそれ相手してるやつもうぜえ、いい加減やめろや

705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:22:26 ePKbP/5u0
土地(笑）

706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:29:09 k2eKAggG0
キャラゲーじゃないTCGで一番売れてるのがMtGなんだから、ゲーム性が最も高いというのは妥当だと思うけど

707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:48:49 ePKbP/5u0
MTGが好きだからあえて言うけど今のMTGは十分キャラゲーだぞ
固有名詞多すぎて、魔法使いの戦いってより異世界英雄大戦
昔のMTGは、これ本当に居るんじゃないだろうかって思うようなリアリティある
カードが多かったのに、今はもう完全に別世界
まあその方が一般受けは良かったんだろうけどね
イメージしやすいしさ

708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:52:05 UTkK0E140
しかしそれにしても
いくらなんでも昨日のキーワード能力２つにしろやら、なんかMTG嫌いなのが露骨すぎる
MTGにも欠点あるのはやってる人だってわかるでしょうに

けど文句だけ言って未だに参考になるゲーム出さないとかどうよ

709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:57:10 k2eKAggG0
>>707が意味不明なんだが

710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:12:52 O+nHkDlZ0
>>706
売れてるからゲーム性が高いとはならないと思うんだが。MTGだって売れるために
あれこれ努力してるわけで。

711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:17:48 k2eKAggG0
>>710
ちょっとまて
そこまで言ったら単純に「売れてるからゲーム性が高いとはならない」
だから、遊戯王がMtGよりゲーム性が高いとはならない

でいいよ、俺は

712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:32:25 UTkK0E140
売れてるからゲーム性が高いとはならない

問題ないじゃないか

713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 18:41:52 ByoVJ3pT0
もう自分のTCGのスレ行けよ
そしたらお前らの意見も認めてもらえるだろう

714:690
09/10/27 19:36:51 b6QEhDig0
>>695
少なくともオレはただのシステム比較論に読めた
（それが正しい正しくないは個人の主張なので別の話）

>>697
>>677のどこに「遊戯王の売り上げ」って出てるの？
そもそも売り上げじゃなくて、MTGの基盤構築の話のはず
「基盤を作って枝葉を作りました」の比較をするんだから、
当然相手は「そうじゃないゲーム」になるじゃないか

そこへたまたま「遊戯王」が出てきただけで、
「遊戯王はゲーム性以外で売り上げカバーしてる、比較に出すな」
と返すのはおかしいよ
「遊戯王のゲーム性、柱となるシステムはそこではなく
キャラクター性や世界観の実現だから比較対象とならない」
のようなレスなら分かる

715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 20:01:45 CBd4AyoB0

ぉぃ、下等なチンカスダンゴムシどもｗ（失笑

天才である俺様がお前ら下等生物に「道」を示してやろうｗ

売れている＝生き残っているTCGのゲーム性は、顧客ニーズを ≪ 最低限 ≫ 満たしている。

だが、それらわ ≪ 究極 ≫ でわない。

消えて逝ったTCGもその要因が ≪ ゲーム性 ≫ であるとわ限らない。

わかったな？　　　　＞下等生物チンカスダンゴムシども

ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)

716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 20:16:18 OfYd/NGrO
遊戯みたいなやつでいいんじゃね？
属性をカオスにできるから楽しそう。ニコ動とかで流行らんかな

717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:24:46 CBd4AyoB0
ぢゃ遊戯王で遊んでりゃいい話ぢゃん。
どーせ遊戯王を上回るゲーム性を作れやせんのだから、無意味だろ？（ｸｽ

718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:30:54 OfYd/NGrO
なにこのｷﾞｬﾙ

719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:45:52 CBd4AyoB0
ブラック・マジぢゃんギャルｗｗｗ（ﾌﾟｯ

720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:46:42 O+nHkDlZ0
とりあえず、他者を罵倒し、煽るのは止めないか？　まともに意見交換をしたいのなら。
それができないのであれば、お引き取りを。

721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:03:09 CBd4AyoB0
～だってさオマエら（失笑

で、消えるんか？（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　＞下等生物チンカスダンゴムシども

722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:10:53 ByoVJ3pT0
個人的な好みだけど種族内で共通した能力を持ってるのが好きだな
遊戯王は特に多いけど、ゴッドサムライシノビとか、スリヴァーレベル忍者あたりもそう
結構人気種族があったりするけど、特徴がわかりやすいからだと思う
あんな感じの種族を作りたくて仕方がない

例えば上陸とか、いかにも土地のパワー受けそうな種族の専用能力にしてもいいと思う
体が土で出来てる「マッドフォーク」とか新種族作って

723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:25:46 CBd4AyoB0
属性わ？
組成？
生態と環境？

724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:37:51 b6QEhDig0
ああ、オレもその系統好きだわｗ

モンコレとかブルームーンとか・・・
TCGじゃなくてボードゲームだけど種族＋職業カードを
組み合わせるスモールワールドとか

なので、ゲーム作るときは
「（特定の場面で）この種族すげーｗ」
と感じさせられるような切れ味を心がけてる

725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:41:30 H9KFd7pDO
ローウィンブロックとかモロに種族+職業の世界だったのにどうしてこうなった……

726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:31:18 ByoVJ3pT0
>>725
個人的には頑強とか萎縮を新種族が共通で持つ能力にしてみたら
かなり魅力ある種族になったんじゃないかと思う

それかダークスティールとかリスティックみたいに名前に共通点持たすか
頑強なんかは特殊な金属でできた鎧をカードイラストに着せて
その鎧の名前をカード名の頭につけてもいい

727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:32:48 ndzTi+Yt0
>>725
プレイヤーが求めているものと違ってたからじゃない？
種族ごとに共通の効果やシナジーを出したりするとデザイナーズデッキ推奨のカードゲームになる
カジュアル層がメインだと受けはいいけど、ガチ層メインだと勝つことが目的になるから別にどうでもいい、って思われる傾向がある
遊戯王とか子供が中心だから、その種族を集めればデッキになる、っていうことがわかりやすいこと
またごっこ遊びとして登場キャラクターの真似をしても
ってことが受け入れられている要因だと思う

728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:52:34 zzVEibX60
そろそろChaosとAnimismに話が戻るころか

729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:10:50 7G9Sqoaf0
そしてループの後にいつのまにやら消滅ｗｗｗ（ｸｽ

730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:29:01 +YF3v2C70
戻るころか、じゃなくて
それについてみんなが興味持つような面白い意見を言えば自然と戻ると思う

731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:31:25 qu0k2S3n0
>>730
Chaosはほぼ完成形だから意見とか思いつかないなあ
トランプでポーカー改めアミュレットの未完成のものでも投げこんでみようか

732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:14:12 qu0k2S3n0
>>377の続き「アミュレット(仮)」

ゲームの目的
精霊王のアミュレットを用意する。年内(一定ターン以内)に、より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち

カード、トークン等の説明
トークン
場には精霊の力を表わすトークンが5種類、各10個ずつある。これを互いに取り合っていろいろ使う
ステージ
宝石をはめ込むアミュレットの土台。デッキとは別に1枚用意する
カードは全部で4種類
・職人カード
工房(場)で働く職人のカード。自分の工房に3枚まで出せる。いろいろな効果がある
・宝石カード
精霊の力を昇華させる入れ物の宝石カード。精霊力(トークン)を払って自分のステージに置く
・アクシデントカード
一過性の効果を色々発揮するカード
・設備カード
場に残って効果を色々発揮するカード

ゲームの流れ
全部で12ターン。各ターンごとに細かいフェイズに分かれていて、先攻後攻の順にこなしていく
1.クリンナップフェイズ
解雇したい職人を好きなだけ選び捨て札置場に置く。手札から1枚カードを選んで捨てることができる。さらに各色1個ずつトークンを返す
2.ドローフェイズ
手札が5枚になるように山札からカードを引く。山札にカードがない場合は引けない
3.仕事フェイズ
職人カードの効果を使う。先攻後攻順に1行動ずつ解決していく
4.エンドフェイズ
先攻後攻を入れ替える

ゲームの終了
規定ターン(基本12ターン)終了時にステージの上にある宝石のポイントの合計＋各種ボーナスの合計が高いほうが勝ち
ボーナスは、ステージにたくさんの宝石が乗っているときとか、多くの色が使われているときとか、まあそんな感じ

職人の主な仕事
各色共通のもの
1.精霊の力を集める
色(種族)に応じた精霊トークンを場から持ってきて自分の手元に置く
2.宝石を作る
必要な数のトークンを場に反して宝石カードをステージに置く
その他
各色に特徴がある予定
精霊力を集めやすい色とか、大きい宝石を作りやすい色とか、相手の妨害が得意な色とか、ドロー操作やゲーム終了条件を操る等のトリッキーな色とか
精霊とか言っておきながら知識が足りないので具体的な名前が出せないのがアレだが

何か気になるところなどありましたらお気軽にどうぞ
今度はカード案を作ってきます

733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 04:04:47 nWl2eW/y0
各トークンが10個もあれば、あまり取り合うという状況にはならないのではないかな。
7個とか使うカードがあるなら別だけど。

アクシデントは悪いイメージが強いから、イベントの方がよさそう。

後、アクシデント、設備はどうやって使うのかな？
色の特徴があるから、精霊を利用して唱えるのかな？
毎ターン精霊を失う都合上、コストに使うのはかなり難しく感じるね。
（後、各色１つずつ失うなら、多色より単色のほうが1つしか失わないと言う点でかなり有利なのがよくも悪くもきになった。）

個人的に、職人に場に出たときに獲得できる精霊数や自分のターンが来たときに獲得できる精霊数とかそういうパラメータがあっても面白いかもとかおもった。
毎ターン精霊を失うのではなく、毎ターン増えていく感じで。

それに、パラメータは高いけど効果が低いとか、反対とか、特定の色に偏らせたり、色々できるんで。

ポケモンカードみたいな感じに思えたから、
職人の行動は、自分のターン中は自分が一方的に行い、相手は動けない形でもいいんじゃないかと思ったり。
(そうすると12ターンが短く感じるのかもしれないが)

734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 05:30:53 7G9Sqoaf0
>>732（ID:qu0k2S3n0）　＞精霊王のアミュレットを用意する。より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち

糞だ（失笑

おそろしくモチベーションが上がらない世界観。

世の中にわ暇なのが多いってことだなぁ

とくにキモメンズなTCGヲタどもわｗｗｗ（ﾌﾟｯ

735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 10:51:02 UocfN11eO
>>722
俺もそれ好きだ
その種族だけの能力があると特殊な種族って感じが増して楽しいよな

>>725
ローウィンはちょっと違うんじゃね？
スリバーみたいにみんなが同じ能力持ってたわけじゃないじゃん

736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:13:57 +YF3v2C70
ローウィンは多相の戦士が多相持ってるし
徘徊はならず者専用能力だし、想起はエレメンタル専用能力だぞ
あと瞬速とか接死も専用に近かった

ただ、スリヴァーレベルみたいな風変わりな能力じゃないのと
持ってるやつの数が少なかったから、下の４つはインパクトが足りなかったかも
あと一つの種族に２、３個個性持たせようとしてたからひとつひとつが光らなかったのかも
完全にひとつに特化しても良かったんじゃないかと思う

多相の戦士は面白かったよ

737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:25:26 +YF3v2C70
ちなみに俺は>>722だけど、みんな同じ能力ってのは違うな
特徴的な能力で強烈に種族が個性付けられてればいい

雲魔物シノビレベルあたりは能力持ってないやつもいるけど
やっぱりそれぞれの能力の印象が強い

738:736
09/10/28 12:36:58 +YF3v2C70
連レスすまん

>あと一つの種族に２、３個個性持たせようとしてたからひとつひとつが光らなかったのかも
>完全にひとつに特化しても良かったんじゃないかと思う

これは要らないや、忘れてくれ

739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:47:23 7ARfzHaj0
>>734
お引き取りを。

740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:58:29 UocfN11eO
>>737
にゃるほど、言われてみればそうだな
でも、そういう風なの好きなのは確かだ

741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 17:25:49 7G9Sqoaf0
>>732（ID:qu0k2S3n0）　＞精霊王のアミュレットを用意する。より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち

コレが糞だから、種族談義で徹底スルーしとるｗｗｗ

742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 19:31:03 7G9Sqoaf0
しかし遊戯王5Dsは面白い。ルール知らんが見ててストーリー判るし、
遊星敗北率100％宣言来たときは過去最強の敵かと感じたほどだった。
カード戦ロジックも見事と言える。
MTGじゃビジュアル面も含め、遊戯王5Dsの足元にも及ぶまい？（ﾌﾟｯ
どうせ自作TCGやるならメディアミックス想定しないとね！

743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 19:52:13 bImfP1mB0
>>732は、別に糞ではないけどTCGってよりボードゲーム向きのルールだな

744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:58:22 7G9Sqoaf0
2ch便所虫じゃゴミしか居ないからヒヨコに勝てないもよう（失笑

745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 23:26:09 bImfP1mB0
メ欄で自己主張してる奴久しぶりに見た

746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:10:08 UalhnLGi0
チンカスダンゴムシ捕獲ｗｗｗ（ﾌﾟｯ

747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:28:45 mupLxuvs0
>>732です。意見をくれた人thx

>>743
ギャザがどうとか言っていたのでギャザよりもボドゲに近いものを意識してみた
一応TCGの要素は活かせるようなルールにしているつもり

>>733
助言ありがとう。数字は結構流動的に動く予定。アクシデントはイベントがいいね
互いにアミュレットを作るだけだと干渉が少ないので、取り合うリソースとしてトークンを考えた。
取り合いにしたいから少し減らしてみようと思います。
ちなみにガメられるとゲームが止まるので返すようにしました。
多色は動きにくい分ポイントボーナスで優遇する予定

>>732のルールに抜けがあったようですスマソ
ドローフェイズと仕事フェイズの間に採用フェイズが挟まります。職人を場に出すフェイズ
設備は仕事フェイズでおっ建てます。詳細未定
イベントは各タイミングで使います

>>734、>>741
ツンデレ乙
おかげで聞けた意見もあるようなので一応感謝

748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:25:37 UalhnLGi0
>>747（ID:mupLxuvs0）
別に邪魔する気ないが、応援する気も全く涌いてこない盛り下がり目的なゲームだ。
牧場物語でバトル作るくらいに糞つまらんよソレ（失笑

749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:30:35 mupLxuvs0
>>748
>>242-243で世界観を大切にしたほうがいいというような趣旨のことを言われて、世界観は注意したつもり
システムありきだから世界観の焼き直しは今からでも検討の余地がある
互いに手役を育てるゲームだからギャザや遊戯王みたいな殴り合いとは違うと思っているのだが、参考までに意見をくれないか

システムがつまらなそうなら、もうどうしようもないがｗ

750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:39:14 UalhnLGi0
まずさぁ、相手をぶっ倒すんぢゃないわけだろ？面白くねぇーじゃん。
強い武具を作ったらそれ試さないと（現実ぢゃないんだからモラルとかの問題じゃなく）。
モンスター育てるんでも武具製造でもいいけどさー
最後「勝った実感」「充実感」ってドコにあるわけ？そのゲーム。

751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:47:55 mkRB6FPW0
>>749
システムが殴り合いじゃないのは、たしかにＴＣＧじゃ珍しいけど
ボードゲームだとかなり多いパターンなので、ボドゲ寄りを目指すならそれで良いと思う

世界観は俺個人ではパーティーのが好みだけど、これはもうほんと好みの問題。
いっそ「パーティー内でアミュレット渡してポーカー」みたいな全部乗せとかどうよ？

752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:54:32 yY0++GeXO
>>749
世界観は私はありだと思うよ。ドイツゲぽい。
有名なものですら「皇帝を崇めながらトラックを３周する」とか「まめを耕す」「ピザを焼く」とかあるし。
こんな内容でもお互いが交差するんだぜ。

ただ、アプローチが多いと特定のデッキマッチで「お互い別個にオナニーする」ゲームになりやすいんだよね。
だから、殴り合いじゃなくても「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」のが大事。
ＭＴＧで石臼デッキもパーミも戦闘より遅いからとりあえず対策するでしょ。そんな感じ。

753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 02:21:56 UalhnLGi0
＞「お互い別個にオナニーする」ゲーム

うっわ・・・糞、まさに糞（失笑

754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 06:09:13 5ZXV0kDbO
文句ばっかだな自分は考えられるのか？

755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 06:59:56 xFXkVn3/O
文句言ってる奴は全部同一人物だから気にすんな

756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 12:39:08 xQDezkzF0
ドイツゲームだと職人・宝石・設備を取り合って
そこでいろいろな駆け引きが生まれるゲームになりそうな気がするな
ぶっちゃけ、そっちのが面白そう

757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 16:25:02 njdhbqcc0
殴り合いじゃないＴＣＧって昔はそれなりに出てたことは出てたと思うんだけど
みんなすぐに消えてしまった気がする

人気無いんだと思う

758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 17:29:17 eS2MH5pP0
配られた手で取り合い競争するボードゲームは
マージャンがあるからなぁ

人気の話をすると上が強すぎる

759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 23:28:54 xQDezkzF0
>>757
あと、ポケモン遊戯王デュエマのトップ三強には進化と合体があるのもポイント
ポケモンは進化だけだが

カードゲームの魅力はやっぱりモンスターで
モンスターの魅力を十分に引き出すには進化と合体が重要ということなんだと思う

760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:42:04 j46t8YaCO
三強って今はポケモンじゃなくてバトスピじゃね？

761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:56:56 v3wIasRe0
スレの数で判断するならＭＴＧだな

762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:03:01 j46t8YaCO
プレイヤー数か売り上げの話でしょ

763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:28:21 jlkf0MG2O
意見ありがとう。厳しい意見が多いな
ボドゲ寄りで進めているが、ボドゲよりも自分のやりたいことがやりやすいＴＣＧの長所を生かすつもり

>>752
「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」か。確かに大事だな
現状5色あると精霊トークンの取り合いも起きずにお互い別個にオナニーは普通にあり得るから怖い
ようは臨機応変な対応が迫られるようにするべきなんだよな。妨害に限らず、干渉を強めていけばいいのだろうか
多人数ゲームと違って相手を叩けば相対的に自分が伸びる分、進むべきか邪魔するべきかの二択だけでもあるといいかも

世界観について
なるほど相手を打ち負かしてなんぼか
>>240でボクシングのゲームしてみてはどうかという意見もあったが、あくまでポーカーがやりたいので
せっかくの意見だが今回はアミュレットで考えてみる

764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 15:35:41 gNXltcwCO
>>759
これはあるかもなぁ。売れてる電源ＲＰＧのほとんどがファンタジー世界なのと同じで、モンスターを操作して殴りたいって人がＴＣＧ界隈に集まっている気がする。
他のがやりたい人はそもそもＴＣＧに食指を向けてないから、気づかれもしない感じ。

765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 15:42:04 +A8HRuyDO
>>760
「俺と一緒にバトスピ部を作ろうぜ！！」
「お断りします」

766:ChaoS
09/10/31 14:30:38 rsmMZQSwO
>>731
完成形なんて言われて舞い上がったのか
生まれて初めてWiki編集しちゃったぜ
長かったからページ多目に使っちゃったけど大丈夫なのかな

今後も投稿するときは長文になると思うから
できるだけWikiの方でやっていこうと思います

767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:44:54 cCZwUTbn0
>>765がよくわからないんだが、元ネタでもあるの？

768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:41:29 hueS4IiH0
ルール説明がまだぐちゃぐちゃしてるんだがテキストで適当に作ってみたのでうｐしちゃってみていいかね？
戦闘がＭＴＧ形式から脱却しきれてないのでアイデアを募りたい

769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:32:14 gzIsPpeaO
おうぃえ　かまん
世界観の説明があるとうれしい

770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 13:07:37 +h869d0z0
>>768
おーい、どこいった？

>>759 >>764
いかに魅力的なモンスター作れるかってのは大事だろうね

ドラゴンは何らかの形で炎を吐いてくれるとやっぱり楽しい
赤マナで+1/+1でもいいし、相手ユニット破壊でもいいが

771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 13:00:54 8Lhp7vj+0
>>770
モンスターっていうか、ターゲット層が求めてるものが必要
作った作品をどうするか、で変わってくると思う
同人ゲーとしてコミケで販売する、ルールとカードのデータを配布する、ゲームソフトとして制作する等
それだけでも求められるものは変わるし、どのような層を取り入れたいのかで変わってくるよ

772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 10:23:26 BwBXPqY40
Wikiに一つルール上がってたけど
>>768とは別人かな　MtG要素というか、戦闘って概念がないし

古い世界の物語　ざっと読んでみました
別板の方だそうで、ここ見てるかわからんけどとりあえず感想。

ゲームの流れがちょっと解りにくかったんで
的外れな事言ってるかも

トランプ１セットと、オリジナルのカードを併用するって認識であってるのかな？
初期手札の枚数は？　もしかしたら俺が見落としたかな

順番決めの文が解りにくい
「その値」が減算後の勝利ポイントを指すのか、減らす数そのものを指すのか
誰々の前、後って言われても、はっきりわからない
「誰々」じゃなくて数字の具体例が見たいです

と、いうのも先手をとるメリットってのがあまり見えなかった
全員キャラが出揃わないと途中経過に移らないなら、
何順か手札増やして、そこそこ溜まった資源見てからキャラ置いたほうが稼ぎやすい印象
２人この戦法とるとゲーム進行が遅くなるかも？

勝利条件に「手札の中のJの数」ってのがあるけど、
途中経過ごとに手札を公開しないといけない？
だとすると、オークションを使える機会がかなり限定されそうな気がする

あと、個人的な偏見かもだけど、
世界観重視っぽいけど、踊り子と「勝利」って言葉のイメージが合わない気が。
その世界の「踊り」とか「歌」ってのは目に見える効果のある儀式的なものだったり、
実世界で使ってる踊りや歌と、意味するものが違ったりするんだろうか。

773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:29:31 mxkxpoMZ0
>>772
規制解除だー。うい、別人です。ドイツゲーム風を意識しました。
あと白光のヴァルネーシアとローズトゥロードの新版を応援したくなってやった。
今は反省している。

トランプ１セット＋オリカの認識であってます。
トランプの方のデッキは参加人数（４人が限界かな）に均等に分けられるので不明。
オリカのデッキは１２枚。初期手札の枚数はトランプ１枚とオリカ１枚です。

順番決めは、減らす数そのものが一番低い者からです。
順番決めの方法ですが、
一番低い者（減算後の勝利ポイントが一番高い者）が基準です。
二番目に低い者が一番低い者の後or前を選択し自分の順番として取り、
三番目に低い者が一番低い者の前or後か、二番目に低い者の前or後を選択して自分の順番として取ります。
四番目も同じく。
先手を取るメリットはあまり無いですが、とりあえずＱのカードを確保するように
試みるなら先に手番で2枚引くのは悪くないかと。あと資源カードの除去等は
イベントカードなどで追加しようかなと思っています。

途中経過ですが、これはゲーム中一回のみとなります。
手札は途中経過と共に山札に回収されるため、公開そのものはあまり意味がありません。

設定についてですが、「踊り」と「歌」は人間の繰り返す日々の営みの象徴です。
祭りという名の魔法だと思って下さい。
その魔法は実世界の意味とは違い、戦争や災害など混乱を起こすものも含めます。
「古い世界の物語（仮）」は人生ゲーム的な要素が強く、
勝利は競争であるより、周りとの呼応をどれだけ築けるかということになります。

ご意見ありがとうございましたー。カードの追加も含めて色々直そうと思います。

774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 23:57:41 RuASZGZ40
です

775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 09:08:22 P71bOv8tO
あげ

776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 23:53:44 Cob5t0aG0
自分はフリーソフトでオンラインのカードゲームを製作中です

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じです

777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/13 10:12:52 IP2VT7EFO
工作員乙

778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/14 22:49:54 u9pK3VBa0
Animism の人です。
JavaScript で書いた拙いゲームを一個サイトに置きました。

現在、カードデザインを見直し中です。
それが終わったらイラストのサイズが決定できるので、
イラストの募集をかけてみたいと思います。

779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 13:32:35 QBTEzzCEP
月札
TYPE-MOONカードゲーム
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)

ちょっと意見くれ

780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 14:56:49 6Bcni+I60
閲覧制限かかりまくってるけど
ルールとやる夫だけ見ればいいのか？

販売まで視野に入れてるみたいだけど
情報量がすくないのと、専門用語が多すぎて
よくわからんのが正直な感想

特にバトルの部分はやる夫でもはしょってたけど
もうちょっと詳しい説明がほしい

今の段階だと劣化DMにしか見えない
「DMとの違い」ってページを見たい

781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 15:53:50 QBTEzzCEP
専門用語は
大抵のカードゲームが用語使ってるから　正直慣れろとしか言えない
どっかから専門用語パクって来たり、または日本語のままにしたりするのはかなり問題があるし

DMとの違いは今から見れるようにする

782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:07:30 QBTEzzCEP
「DMとの違い」を見れるようにした

まだ雛形だ
どんどん意見くれ　良くしていくから

783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 16:45:57 DW4xwaeY0
カード情報がないから、ルールだけで問題になりそうな点を出してみた
・先攻有利すぎる
　現状のルールだと後攻に有利な点が一つもないからじゃんけんゲーになりそう
・ディスカードはないのか
　ルール見る限り先に動くと負けそう
　だからドローゴーが基本的な戦略になる可能性が高くて、手札を貯めて自分のやりたいことをやるだけのゲームになりそう
　なので手札上限が欲しい
・相手ターンには自分は行動できないのか
　ルールに書いてないけど、相手ターンになにか出来ないと一方的になりやすい
　１ターンに出せるキャラの上限が無いから序盤はドローゴーで進めて、終盤一気に低コストのキャラ並べて勝ち、ってなる気がする
　手札上限もつけたとしても、Ａランクのカードはバトルで倒せないからＡランクのカードを出せるだけ出しておいて、あとは低コストのキャラを並べて終わり、ってなるだけだし
・同名カードが複数場にいるのはどうなのか
　ルール上仕方ない気もするけど、原作ありのキャラゲーで、同じキャラが複数体場に出るのはどうかな、って気もする
カードの効果次第でどうにか出来るところもあるだろうけど、とりあえず気になったところはこれくらいかな？

あとやる夫の方、動きが無くて単調すぎる
こういう制作の場なら問題ないけど、始めた人にルールを教える目的で作るなら改良した方がいいね
とりあえずプレイに対しての対戦相手の反応とかは欲しいと思う

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