ファミコンの限界について語るスレ Ver.2

ファミコンの限界につ ..

2:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/26 22:07:30
サマーカーニバル烈火だっけ？
あれ凄くないか？

3:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/26 22:09:51 l5jS8Pkl
とりあえず、拡張チップ使ったり、拡張しなかったり（プログラム技術）することで
どこまでファミコン（なるたけ実機）で色々できるか、を語り合うスレです

今まで出た話題
────
　・拡張音源とか
　・３Ｄ表現（とびだせ大作戦など）とか
　・デカいキャラクターとか
　・ファミコンのハードの駆使っぷりとか
　・映像表現とか
　・凄腕プログラマーとか
　・ファミリーベーシックの自作ソフトとか
　・最末期のソフトに使われた技術とか
　・逆にダメダメだったソフトとか

その他いろいろ

4:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/26 22:18:15
拡張音源で音がいいというのはどうなのかチップが載ってるんだし音がよくて当たり前
それなら内臓音源でΔPCM使って頑張っているマリオ3とかを評価したい

5:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/26 22:20:53
拡張音源といえば悪魔城伝説

6:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/26 22:24:31 l5jS8Pkl
ちなみに前スレは、残念ながらdat落ちしております。
一応datデータの圧縮をうｐしておいたので、欲しい方はどうぞ
（本日より３～４日くらいはあると予想　なかったらごめん）
※文字コード：SHIFT-JIS 改行：LF（JaneDoeView仕様）

URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)

7:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 08:39:42
>>5
ギミック！だべ

8:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 10:38:27
拡張チップっていうけど
もう初期のころからこまめに拡張されてたから
どの辺がノーマルromという基準なのかな

9:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 12:13:53
バンク切り替え使う前のソフトかな？

10:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 12:48:52 PM4aYp6y
ギミックもそうだが、へべれけ初めてプレイしたときは衝撃が走った
ファミコン後期のサン電子凄すぎ

11:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 12:56:33
>10
タイトル画面での、ΔPCMを使ったベースの低音が響いてて
いきなりビビったな。
まさかΔPCMで鳴らしていると思わなかったので、
FM音源でも積んでいるのかと思ったよ。

12:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 13:22:00
サン電子って初期のイメージで糞ゲーメーカーのイメージがあるけど
ファンタジーゾーン以降FCだけじゃなくMDとかエンジンとか他機種でも地味に凄かったな

13:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 15:18:14
ギミックってドット絵もすごかったような

14:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 18:47:38
敵の行動プログラムも凄いと思う。
実に嫌らしい。忍者くんと同じ位嫌らしい。

15:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 18:55:04
でもそのおかげで操作性は最悪。
マニアにはそれがこたえられないかもしれないが、
普通の人にしたら難しいだけで理不尽に感じる。
ギミックは凝りすぎて少しハズした惜しい作品。

16:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 19:14:04
かなり難しいとは思うけど、操作性が悪いとは思わないな。
ギミック風味で簡単なゲームを遊びたいなら、ゲームボーイで
サンソフトが出してますよ。名前は忘れたけど。

17:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 19:21:50
トリップワールドか
音楽もドットも最高だけど、敵が殆どいないアクションなんだよね
ワザとやってるのか開発が間に合わなかったのは分からないけど
雰囲気ゲーとしてなら楽しめると思う

18:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 19:42:14
ある番組で遠藤雅伸が、プレイヤーの操作に慣性がある
ゲームは大抵クソゲーになるとか言ってたな。
まあモノによるけどそれはある意味正しい。

19:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 20:40:15
>18
それ、ファミコンのゲームを作る番組での発言で、
「エクセリオン」の事を言ってたんですよね。
エクセリオンは面白いと思うし、遠藤氏が作ったカイの冒険も、
慣性ゲーだと思うんだがなぁ。

20:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 20:43:19
人気があるかどうか知らんけどモトスとか慣性あっても面白かったと思うけどな

21:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 20:55:28
>>20
モトスが好きならPSのザンファインも楽しめるかも

22:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 21:17:48
スーパーマリオも慣性あるぞ！おい

23:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 22:20:16
>>19
>>20
大抵と言ってるから全部じゃないんでしょ。
あとエクセリオンは個人的にクソゲーだと思う。

24:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 22:21:48
>>22
お前はゲームにおける慣性の意味が分かってない。

慣性が付いてても面白いゲーム
・バルーンファイト
・カイの冒険
・モトス
・ギミック

25:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 22:23:00
アストロロボササも操作になれるまでは
非常にイライラさせられるが慣れてくると面白い。

26:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/27 22:24:46
>>22
ゲーム中の慣性というのはそういうのを言うんじゃなく、
マリオでならスーパーマリオUSAのルイージの感覚だよ。

27:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/28 08:01:15
慣性が足枷になっているつまらんゲームといえばロボコップ2だ

28:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/28 19:27:08
暴れん坊天狗のNORMALは巨大なお面を実感させる為の演出的な慣性

29:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/28 19:57:11
慣性で泣かされたのがリバーパトロール

30:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/29 21:10:54
前スレの３ですが、みなさん聞いてください。

31:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/29 22:59:49 M25L29w/
>>30
前スレ3といえば、↓これだな

＞3 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 01:12:17 ID:???
＞ジョイメカもファミコンでよくあそこまでできたものだと思う

32:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/29 23:20:20
>>12
スーファミでは精彩を欠いたがな

33:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/30 00:02:53
ギミックはよくできた学習型アクションだから慣れると超簡単だよ
無限増殖もあるし（手間かかるけど）
難しいって言ってる人は真のエンディング見てない気がするなぁ

34:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/30 07:33:48
リプレイで見たよ。良いゲームなのにあのバランスは残念だ。
女の子でも簡単に遊べるモードとかもほしかった。

35:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/04/30 18:51:30
>>6のdatデータ、そろそろ消えるので
まだの方、お早めにどうぞ。

36:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/01 07:33:38
ギミックでホント難しいのは最後の秘宝と魔法使いおはぎ位じゃない？

37:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/01 09:22:40
ファミコン版Air オープニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

38:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/01 16:09:38
これ実機じゃ不可能じゃないの？

39:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/01 18:53:27
>>33
エンディング見れないから難しいっていってんじゃないの

40:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/01 22:29:17
このスレとしても見所のあるメタルストームを2周する方がずっと難しいな

41:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/02 04:26:00
操作性とか慣性とか難しいゲームを語るスレなのか

42:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/04 22:05:22 u3OfYU1U
今までのはコラムだから
本題どうぞ
↓

43:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/04 22:09:12 u3OfYU1U
エイセスアイアンイーグルには感動した！
ファミコンで3Dフライトシュミュレーターだよ。GBにもXがあるが
これだって評価されるべき。俯瞰バンゲリングベイも楽しめて何ともお得といえようっ

44:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/05 01:56:03 kjQCtlzb
トップガン２のスピード感は異常

45:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/05 14:49:37 RMFUinm1
ファミコン時代の、限られた色数、スプライト数などの
貧弱なハードウェア性能の中であがき、
想像力を発揮した、プログラマーやクリエイターからの
陶酔を受けられるような場所って、
どっかにないだろうか。

俺はプログラマーで、今なんか刺激が欲しい。
秋葉原や任天堂なんかに、そんな博物館か記念碑的な
場所があってもよさそうなものだが、
調べてもそれらしい場所がない。

46:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/05 15:37:08
>>45
俺もPGだけど、想像力を発揮したロジック書くと「余計なことすんな」って言われるしね。

今はソースの読みやすさが優先だし。
ハードウェア性能との戦いをしてみたい。

47:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/06 11:03:10
今でも組み込み、ドライバに近いところなら
かなり制約ある中でコーディングできる

48:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/06 14:12:33
ジョイメカファイト　　　　　　秒間６０フレームの格ゲー、サウンドは最高峰かと、グラフィックもトップクラスで
　　　　　　　　　　　　　　　他の任天堂のＦＣ作品が馬鹿に見えることも。

メタルスレイダーグローリー　　あのアドベンチャーゲーム、グラフィックの最高峰はおそらくこちら、キャラの口の
　　　　　　　　　　　　　　　動きとセリフもタイミングが合っている。

49:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/06 22:14:23
>>37の歌つき
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

当然、実際にエミュでもバリバリ音声

50:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/08 23:40:18
凄いけど実機でも動くんだろうか？

51:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/08 23:50:56
864 ：可愛い奥様：2007/05/06(日) 19:03:04 ID:eyDMt5KM0
online poll
米の下院がかってに日本の政府の公式的な謝罪を求める慰安婦の決議案を進行しています。貴方は米の下院に賛成しますか？
今,韓国のあるサイトがサイバー投票をしています。
いたずらのような　技をしてるけど,大勢の外国人たちが関心を見せてるようです。今の状況は賛成の方が圧倒的におおいです。
我々の日本人の力を見せるとこる何です。Noをおしてください.

The US House of Representative is asking Japan's official apology for comfort women forced into sexual slavery during World WarⅡ.
Do you support the US Resolution?

URLﾘﾝｸ(koreascope.com)

52:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/09 15:03:54
カートリッジをアホみたいにでかくすればいけるんじゃない？

53:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 02:00:39
今のテクノロジなら、ファミコンカセットサイズで16GBはいける。
NAND－パラレル変換FPGA込みで。

54:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 04:22:14
半導体って低速で動かすぶんにはどれだけ遅くても問題無いんだっけ

55:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 05:51:20
ロムの容量がいくらでかくても本体側が認識しねーから

56:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 10:02:52
ディスクシステムのディスクドライブとRAMアダプタみたいな仕組みを
カートリッジに内蔵すればいい。

57:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 10:30:44
緩衝用メモリを積んでおけばいいってか
コスト的に非現実的だな
まぁ今更ファミコン用カセットを作るってことが非現実的だが

58:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 15:35:25
ファミコン、13年ぶりの最新作ソフト!?
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

出てるし

59:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 16:11:16
製造じゃねえじゃん・・・

60:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/10 18:46:06
>>48
ジョイメカサウンドは大好物だが、このスレでいう最高とは遠くかけ離れてる感じだなｗ
素人のチップチューンなみに音色は弄ってないからね
曲を最盛期のサンソフトにリテイクさせたら凄まじいものができそう

61:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/11 22:15:32 6Q2p9eSo
昔のコンパイルはすごかったのう…

62:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/12 11:00:24
>>54
状態を保持する原理にもよる。
ダイナミック要素やタイミング要素があればダメ。

63:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/12 11:00:59
>>55
メガロム

64:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/13 03:25:57
スレ違いかとも思うが、教えてほしい。
ドラクエとかで、なんで濁点に色が付いて見えるの？

65:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/13 08:45:21
>>64
テレビ画像の入力信号は、NTSCという団体が制定した信号フォーマットが使われており、俗にNTSC信号と呼ばれています。
このNTSC信号、白黒テレビ時代の映像信号を拡張して、白黒信号(Y)帯域の特定の周波数帯を間借りして、そこにカラー信号(C)を重ねて乗せているのです。
だから、特定の周波数で白黒信号が激しく変化すると、白黒の明るさ情報なのか、カラー信号なのか、簡単には判別できなくなります。
したがって、ドットレベルでの急激な色の変化によって、NTSC信号の宿命として偽色が発生するのです。
その中でも特に、斜めに並んだドットというのが最悪で、こういうときのためにNTSCが用意していた2次元YC分離の手も使えず、特に偽色が発生しやすくなるのです。

66:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/13 12:06:22
勉強になるなぁ…

67:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/13 13:21:45
>>65
64です。どうもありがとうございます。
長年の疑問が解決しました。

68:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/13 19:14:15
どこでそんな知識を…すげーなー

69:６５
07/05/14 16:24:55
もっと称えろよ、クズども。

70:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/14 16:31:02
　　　 C＜⌒ヽ、
　　　　⊂ニニ⊃
　γ⌒'||c|‘ e‘)|　　＜はい、田んぼあげる。これで美味しい御飯でも食べてね。
　|　　∩3＼,,／[]つ田
　|　　　Y＿：＿）
.　＼＿_(＿）＿）

71:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 01:16:10
>>69
だれだおまえwww

72:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 02:37:16
みなさんに聞きたい事があります。
任天堂の古いファミコンを買いましたが…
ゲームのタイトル画面はＴＶイッパイに表示されるのですがゲームを始めると画面イッパイに表示されません。
左側が少し写ってない感じです。
ちなみに普通のテレビ(横長じゃない)です。私のファミコンが悪いんですかね？

73:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 03:27:19
>>72
ゲームのタイトルがわからんのでなんともいえんが
いたって正常かと思われます

74:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 03:37:48
>>73
回答ありがとうございます。
正常なんですか！よかった・・・
ちなみにソフトはマッハライダーとキン肉マンです。
私自身ファミコンを触るのが始めてでわからない事だらけです。
あとスタートボタンを押すと画面に一瞬横線が入ったりもします…

75:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 07:46:23
互換機かな？

76:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 14:46:01
＞私自身ファミコンを触るのが始めてでわからない事だらけです。

もうそういう時代なんだよなあ…

77:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 18:47:39
バックが黒の時は気付かないけど
背景に色が付いた時、画面範囲の偏りがわかるパターンだな

78:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 20:20:06
まあそれもブラウン管+ファミコンならではってことでイイジャマイカ

79:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 21:34:40
質問した本人ですが…
画面いっぱいに表示されないのは故障じゃないと考えてよろしいんですかね？

周りの友達に聞いてもキョトンとされるだけで…

80:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 22:02:57
とりあえずデジカメなり携帯なりで撮影して見てもらったら？

81:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/16 22:31:27
>>80
ついさっきニューファミコンの存在を知った私に画像を貼り付けるなんて高度なコトはできないですw

キン肉マンの場合、プレイ中、表示されない部分はタイトル画面と同じ青色でした。

なんかウルサク聞きまくってスミマセン。

ファミコンに夢中なもので…

82:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/17 00:14:46
>>81
普通にそう言うケースはあるよ。
友達の家のTVで遊ぶとその「表示されない部分」が画面からハミ出して見えなくなるときもある。

83:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/17 01:46:38
>>72
オーバースキャンと呼ばれる仕様です。
上下左右にある程度画面外のエリアを設けてあります。
もちろんわざとです。

84:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/17 01:49:06
ああ、逆か。

85:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/17 14:43:31
>>83
ちょっと難しいけど大丈夫なんだ！と安心しました。
ありがとうございます。

86:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/17 15:49:32
いや、ファミコンには左側の表示を隠す機能があるから。

87:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/20 09:22:03
エミュでそういう現象起きるな

88:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/23 13:49:01
マリオ3・テクモ・サン電子・穴でSNKは他メーカーより一足早く限界を見せてくれた

89:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/27 03:13:10
穴？

90:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/27 09:48:49
>>88
「言外が見えた」ってのは、駄作で取るに足らないことを主張する表現だな。
「底が見えた」とか「程度が知れた」とかいうのと同義。

91:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/27 09:50:11
>>88
「限界が見えた」ってのは、駄作で取るに足らないことを主張する表現だな。
「底が見えた」とか「程度が知れた」とかいうのと同義。

92:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/28 19:59:57
FF3や女神転生はモンスターの描きこみが凄かったなあ

93:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/29 14:40:44
コナミのゲームはいつもギリギリまで挑戦してた感があった

94:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/29 23:03:41
ファミコンバージンがなんでこのスレで質問しようと思ったのか分からんｗ

95:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/29 23:29:42
>>83
つーか、それはファミコンの仕様と言うより、テレビの仕様なんだな。
画面の最外部は表示されないようになっている。
後期の高性能のテレビになると、表示されない部分ができるだけ少なくなるように
設計されているので、そういうテレビの場合、ファミコンの画面が表示画面より小さくなり
外側に黒い枠が表示されたりする。

まあ、アナログテレビの規格そのものがいい加減だから。
デジタルテレビは設計がより精密なので、そういう現象は起きない。

96:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/29 23:32:12
特殊なテクニックと言えば、名前を忘れたけどF1レースゲームがあったな。
道が左右に曲がって表示されるのだが、ファミコンの本来の仕様ではできないので
走査線が表示されるタイミングを全部計算して、一本の走査線が表示されるごとに
画面を横スクロールさせることで、道が曲がって表示されるようにしていた
という代物だった。

ちなみに、こういうのは本物のファミコンではいいのだが
ソフトでエミュレータを作ろうとかすると、こういう特殊なテクニックを使ったソフトを
本物と同じに表示させるのは不可能に近いという、エミュレータ泣かせのソフトだ。

97:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 00:11:04
>>96
いつの時代からきたひとですか？

98:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 00:20:47
>96
ラスタースクロールのことを言ってるのか？
それとも何か超絶テクなのか？

99:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 00:35:29
マッハライダーはカーブの外側にコースが出現するよね。

100:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 01:40:05
ラスタスクロール対応はエミュ作成の基本じゃないか

101:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 06:08:28
>>96
ラスタースクロールに関しては、ファミコン登場の5年ぐらい前には既にアーケードで利用されていた技術であり、
当然「走査の途中でもスクロールポジションレジスタの参照を続けて随時反映させる処理」がわざわざ入ってなければできないことなので、
必要に迫られて実装されている「ファミコン本来の仕様」です。

102:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 06:18:03
>>95
アナログテレビの規格がいいかげん？冗談じゃないよ。ppmレベルの誤差管理がなされてるんだぜ？
当時はフルアナログだから、今みたいにファームでデジタル的に誤差調整なんてできなくて、ものすごくシビア。
真相は、受像機の構成部品の品質によるバラツキを考慮したオーバースキャンが必要だったことであり、瑕疵によるものではない。

103:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 20:59:16
>>97
2007年からだよ。
もちろん、2007年現在のことを言っているわけじゃないがね。

>>101
はてな。
ファミコンの仕様書には書いてなかったが?

>>102
何言っているのかね。
有効な画像信号と、垂直/水平同期期間がどこで区別されるのか
明確に定義されていないじゃないか。
アナログテレビの規格策定時点はそんなものだったんだよ。

104:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/30 22:55:47
横スクロールはどんな時も、画面に反応するけど、縦スクロールは反応しないんだよな。どうしてだろう？

105:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 00:16:03
何やら詳しい人なのかもしれないが、態度に気を使った方がいい。と思う。

106:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 00:27:28
FCでアッと言わせた技術の筆頭はワルキューレの冒険だったと思う。

107:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 07:57:22
>>103
「いい加減」と「未定義」は違う。いい加減の結果として未定義であることもあるが、少なくともNTSCはいい加減ではなかった。
あんたテレビ信号のことあまり知らないでしょ。3.579545MHzの意味を音声搬送波と絡めて説明できる？

108:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 08:01:33
あとついでに

>>はてな。
>>ファミコンの仕様書には書いてなかったが?

「スプライトを連結してデカキャラを造る」
「周波数が微妙に違う音声を2ch重ねてうねり音を出す」
程度の応用だから、わざわざ書かなかったのだと思うよ。
ソフトウェアラスタースクロールの技術自体は、1978年ごろには各社アーケードで使ってたし。

109:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 08:28:44
>96
そもそもラスタースクロールが再現できないエミュってどれよ

110:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 17:51:05
>あんたテレビ信号のことあまり知らないでしょ

より知識のある方がもっと心を広く持ってはどうかね
子供じゃないんだから

111:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 22:11:31
ファミコンの仕様書の詳細kbn

112:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 22:53:08
>>107
まず、3.57MHzというのは、元々白黒向けに作られたテレビに色を追加するために
導入された、カラーバースト信号の周波数を指す。
輝度信号にこのカラーバースト信号を重ねて搬送し、テレビ受像機内部で分離して
カラーバースト信号の位相と振幅によって、その場所の色相と彩度を示す。

さて、カラーバースト信号と音声信号は、コンポジット信号の段階では別のケーブルで
伝達されるので関係しない。
関係するのは、アンテナからの送信のため、VHFまたはUHFの搬送波に載せるときだ。
輝度信号(カラーバースト信号を含む)は主搬送波で変調されるが、音声信号は
少し周波数の高い副搬送波で変調される。
このとき、カラーバーストを含む輝度信号と干渉しないように、主搬送波と副搬送波の周波数は
3.57MHz+αだけ離れている。
※というより、本当は輝度信号と音声信号の搬送波の周波数帯の差が先にあって、
　それに収まるようにカラーバースト信号の周波数が決定された。
※それと、音声多重放送においては、音声信号を二つ送らなくてはならないので
　音声用の副搬送波が二つある。

とまあ、こんな説明でいいか?

んで、アナログテレビ信号については、「走査線のうちどこまでが有効な輝度信号で、どこからが
帰線期間であるか」および「一フレームの全走査線のうち、どこまでが画像として有効な走査線で、
どこからが垂直帰線期間であるか」が明確に規定されていないことはわかったかね?
これが、いい加減な規格という意味だ。
ついでに、音声多重において、「左チャンネル音声」と「右チャンネル音声」そのものが
テレビで送信されることがなく、L+RとL-R信号から分離しなければならないので
左右のチャンネルの音声にアンバランスが出ることが多いなんていう欠点も挙げられるな。
ほかにも挙げて欲しいか?
アナログテレビ規格がいい加減なものだというのは、まったくの事実だ。

113:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 22:54:50
>>108
それとは全然違う話だと思うがねえ。
ちなみに、1978年にラスタースクロールを使っていたゲームってどれのこと?

>>109
逆に、あらゆるソフトのラスタースクロールを
実機と同じに再現できるエミュって何かね。

114:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 23:08:08
エミュレータ泣かせなの？

115:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/05/31 23:33:01
>>107 の応答ﾏﾀﾞ-?

116:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 00:50:26
>>103
｢いい加減｣っていうのと互換性を重視するのは違うだろ。
デジタルの事しか分からないゆとり乙。

117:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 01:12:51
ファミコンには横方向のみのラスタースクロールよりも、もっとエミュレーター泣かせの表示機能があるぜ。

118:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 01:14:17
>>117
kwsk

119:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 01:19:45
>>112
概ね理解してるようだけど、肝心の3.579545MHzを計算式で出すところに至っていない。
たとえ知らなくても、ちょっと調べれば、「いいかげん」とは及びもつかぬほど緻密でアクロバティックな計算結果を見ることができるだろうに。
ひょっとしてNTSCがいい加減であることを主張するため、わざとNTSCが底の浅い規格であるように見せかけた底の浅い回答をしたのかな？策士だなあ。
ていうかカラーバースト自体の説明なんて求めていないのに、なんでそんなにカラーバースト自体の説明を延々とやってんの？
関係の無い話で作文のページ数かさ上げしてる小学生じゃないんだから、今後報告書などで恥ずかしい思いをしたくなければ、ぜひとも改善するべきだ。

で、後半の話は相手をイラつかせるだけが目的で、内容は皆無に近いようだから見てない。

120:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 01:39:05
まあ南京なんとかと同様、アナログを愚劣と思い込みたい人々には何を言っても無駄で、もう相手にするのもばかばかしいのですが、
それを傍観している人が誤った印象を持つのだけは忍びないからな。二次被害者だけは作らないように、最低限ケアしていくべきと思い、ちょっとつついてみました。
だけどもうこれ以上連中を相手にするつもりはありません。言い争いのログが残るだけで当方の目的は果たせたので良しとしましょう。

121:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 04:54:24
勝手にオナニーの見せ合いしてんじゃねえよ
きめぇ

122:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 09:45:14
久々に2chらしいレスを見た気がする

123:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 15:20:40
こういうツバの掛け合いみたいのって
そのうちどっちが何を言いたいのかわからなくなってくるから
どうしようもないよね

124:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/01 15:28:26
質問に質問で返してるし

125:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 03:26:19
>>119-120
どうやら、かなわないと悟って捨て台詞を吐いて逃げたようだな。
もともと、俺が書いた>>95にいちゃもんをつけて来たのが>>102,107なんだが。
こいつのいうことは出鱈目だから、みんな騙されないようにね。

肝心なことは、
・アナログテレビの規格は非常にいい加減なもので、そもそも
画面がどこからどこまでかまで正確に決まっていない。
・ステレオ音声の規格も非常に不便な点がある。
・また、色再現についても問題が多い。

ただし、二番目と三番目の問題は、そもそも白黒でモノラルだった最初の規格に
無理やりカラーとステレオを追加したことが原因だから、いい加減でも止むを得ないと
いうのもまた事実だ。

126:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 03:27:30
それから、>>108の人へ。
1978年の時点で、ラスタースクロールを使っていたアーケードゲームというのは
具体的にどのゲームなのか、回答待っているからね。

127:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 03:32:14
ラスタスクロールよりも0ヒットの方が難しいと思う

128:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 03:36:52
ラスタスクロールでも
ソフトでやるのはパターン書き換え
ハードでやるのはスクロール位置書き換え
>>96が言ってるのはハードウエアラスタスクロール
でおｋ？

129:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 06:00:16
地デジやPS3などへの移行の現状を鑑みると
白黒からカラーへ何の混乱もなく移行できたことは
非常にすばらしいことだと思うんだけど。

130:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 10:16:14
結局、いい加減な仕様だけど、それをカバーするために綿密な計算をしてるってことじゃね？
観点と見方の違いで、どっちも間違ってないのでは？

131:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 11:06:59
だれがうまいこと仲裁しろと

132:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 13:20:50
たった２行なのにすんげーわかりやすいまとめ

133:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 13:50:11
>>130みたいな人が頭がいい人って言うんだよな。

134:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 14:33:59
短視眼的で一つのことしか見えないと
詳しくてもどうしようもないんだということがわかった

135:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 15:03:49
自演乙

136:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 17:47:03
スルーカスルーカ

137:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 19:15:40
おれはスルメイカがいい

138:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/02 20:15:07
（゜Д゜）
すごい勉強になるスレだ

139:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/04 10:31:56
技術バカはコミュニケーション能力を犠牲にして成立してるっていういい証明

140:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/05 03:31:07
技術バカっていうほど知識が精通していないじゃん。
童貞か

141:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/05 03:39:36
アナログ時代の規格はある程度大雑把でも構わないのさ。

142:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/06 10:54:54
ここに限らず技術的な話をしだすと、
ちょっと知ってる奴が薀蓄たれて
詳しく知ってる奴が突っ込みいれて
ちょっと知ってる奴が切れて
よく知らない人が疎外感に満ち溢れて
そんな感じ

俺は好きだけどな。技術的な話も。
そもそもそういうのもありなスレだろ？

143:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/06 11:15:42
技術的な話は俺も好きだが知恵遅れな奴はいらん。

144:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/07 16:17:45
ここは技術に強い方がいらっしゃると思い、教えて君で申し訳ないですが質問させてください。

ソフトによっては、現在ﾊﾟﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙに選択されていないはずのVROMﾊﾞﾝｸのｸﾞﾗﾌｨｯｸが表示されます。
（私が見た例は、FireEmblemの戦闘時）
割込み毎に、ﾈｰﾑﾃｰﾌﾞﾙとﾊﾟﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙをつき合わせて画面表示を更新していると
理解していたのですが何でこんな事ができるんでしょうか？
何か根本的な理解が間違ってるのかな？

同時に表示できるのはｽﾌﾟﾗｲﾄ256、BG256の合計512ﾀｲﾙだと思っていたのですが
やりかたによっては、ｷｬﾗｸﾀROMﾊﾞﾝｸで切り替えられるものを好きな組み合わせで表示できるって事ですか？
仕組みをご存知の方、いらっしゃいましたら是非教えてください。

145:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/08 11:19:33
ラスターの応用で、例えば上半分と下半分で違うバンクを表示する事は可能。
また、パターンにはスプライト用、BG用というのは、特に決まっていない。
アドレスの違いだけでどっちがどっちを使おうと自由（BGにスプライトで表示すべきパターンを表示することもできる。）。実用上その様なわけ方になっちゃうけど。

146:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/09 01:14:56
>>145
ありがとうございます。
やはり使用できるタイル数の限界自体は変わらず、バンク切替で上手にやりくりしているんですかね。

ちなみに上述の物のｺﾝﾄﾛｰﾗはMMC4で、ｷｬﾗｸﾀｰﾊﾞﾝｸの切替は特殊な機能を持っていた事を知りました。
遊んでいた時分は何とも思わなかったのですが、裏側では色々頑張って動かしていたのを今更ながら知った次第です。

147:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/11 08:28:43
ﾊｧ　ﾊｧ･･･
エンディングのキャルに欲情したので
しごきはじめたんだがも、もう限界ｳｯ

148:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/26 11:01:02
このスレもそろそろ限界なのか…

149:148
07/06/28 10:38:49
限界なのか、と聞いておる。誰か答えよ！！

150:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/28 13:05:20
>>149
誰だよお前。黙れ。

151:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/28 13:20:27
ファミコンのラインスクロールは、実はある条件のとき、指定したとおりの表示にならない。
初代F1レースは、この現象を想定してあらかじめ逆算し、補正して、スクロール座標を導き出している。
このため、最近のエミュ以外では、このラインスクロールを完全再現しておらず、補正がじゃまをして、逆に表示が汚くなるのだ。
ちなみにNester系は無理やり消してるだけで、ROMをいじって、F1レースとして認識させなくすると、汚くなる。

152:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 09:47:03
151殿が汚くなると何度も言っておる。
誰か同意せよ。

153:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 13:54:07
汚くなる！汚くなる！

154:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 16:52:12
>>151
それじゃあNester系ってエミュレータじゃないじゃん、シミュレータじゃん。

155:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 19:50:20
？

156:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 23:24:55
　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・ .　　　　　　　＿＿＿　　　━┓
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157:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/01 11:37:29
8×8ドットのスプライトを1画面中に64枚まで表示可能（水平には8枚まで）
という仕様なんだけど、
スプライトを「64種類」まで表示できるという意味で合ってるのかな。

158:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/04 02:28:49
8x16(縦長)も使える。8x8か8x16どちらかを選ぶ。
スプライト一個一個に違うキャラを指定は普通に出来ると思うけど。
詳しい事はプログラマに聞いてくれ。

159:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/04 03:32:21
スーパーマリオのファイヤーバーって何気に限界って気がする特にロング

160:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/05 00:09:14
ファイヤーバーはスプライト？
素人質問ですまん。

161:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/06 20:35:27
>160
スプライト。
完全に横一列に並ぶと消えるので､微妙に斜めにズラして
スプライトオーバーが起きないようにしてますね。

チャレンジャーのゲーム開始時のメッセージにも感心したな。

162:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/10 23:44:34
グラディウスAC2007
ある意味限界突破w

163:高句麗 ◆OIZKOUKURI
07/07/10 23:58:13
下のほうに限界なら伯爵令嬢誘拐事件のBGMを推薦したい

164:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/11 17:14:55
ファミコンの限界か
ジョイメカファイトだと思うな
なんといっても発想がずば抜けてる

165:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/12 14:46:35
>164
ファミコンなのに多重スクロールしてますな

166:162
07/07/12 21:41:29
グラディウスAC2007の反応が意外に薄いので

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

当時このクオリティーだったら神だったかも…

167:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/15 12:12:15
正直見ても何が凄いのかよくわからん。ハックロムにしては書き換え頑張ってるな
としか思えない。純粋に技術力だけならどうみてもグラ2の方が上だと思うけど。

168:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/15 12:28:14
禿同

169:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/15 23:00:27
レーザーが結構長めだけどどうやってんのかな。

170:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/16 18:21:39
>169
単純にドリルレーザーじゃない？

171:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/25 17:13:14
ハックロムﾂﾏﾝﾈ
これグラディウスに対する冒涜だろ

172:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/26 22:00:27
コナミに対する冒涜なら許す

173:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/27 00:02:51
FC版グラディウスって冒涜というほど出来よくないし

174:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/27 07:17:40
だな。むしろファミコン版グラディウス自体がAC版グラディウスに対する冒涜だったのだが
それをハックロムで可能な限り修正したと言う方が近そうだ。

175:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/27 20:30:25
おたくの星座だっけ。あれ画像すげー凝っているね。

176:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 01:10:35
知らない

177:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 04:20:35
スーファミの方がポテンシャル語るにはいいハードだ

178:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 04:22:36
そうか？

179:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 09:29:39
>>177
ぜひ語ったくれ
限界に餓えてるんだ

180:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 10:13:28
スーファミは内臓音源だけでもオーケストラ風に作曲できるな。

181:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 12:06:34
>>174
ファミコン版グラディウスの出来の悪さに社長がROMカセット投げつけたって噂
もはや都市伝説か？

182:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 12:09:58
Breath of fire 2 german translation
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ドイツ語翻訳
歌有りは珍しくはないが高音質なのに驚いた

183:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 13:51:38
166の動画、なんかヘンだと思ったんだがひょっとしてエミュ上でFC版の上に
PCE版のキャラを表示させてるのか？そんなこと出来るのか知らんけど。
色数も大きさも不自然だし、キャラグラ自体になんか見覚えあるし…

184:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 14:23:11
キャラなんて圧縮や暗号化されてない限り簡単に書き換えられる
FC版のビックバイパーはAC版と同じ24×16サイズで描いてるけど
FC版はファミコンの解像度に合わせてわざと小さく書いてるだけだから
ちゃんと描けばAC版と同じサイズに出来る
まあグラ1はAC版も解像度低いからコナミは小さく描く必要は無かったと思うがな
結局マリオ3のように色選びのセンスで鮮やかに見えるだけ

185:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 14:53:44
技術についてはサッパリ分からんが
俺が凄いと思ったのは星のカービィだな

186:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 16:26:18
>>183 PCEはFCよりACに近いけどこれは
キャラクタをAC版に似せてるように書き換えてる

187:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 16:28:58
似せてるというより色数とアニメパターンが少ないだけでそのまま。

188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:29:34
スーファミのチャンネル数を最大まで使ってるゲームってあったのかね
8チャンネルまで使えるみたいだけど

189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:25:21
いっぱいあったよ。

190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:10:29
>181
出来が悪いからでは無く、
売れると思って一気に100万本作ったら、半分しか売れなくて
余りまくったから。
逆に、そんなに期待していなかったグーニーズの方が100万本売れた。

191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:23
期待もしてなかったのに版権取ったのか・・・
それはそれでスゲーな

192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:02
結局市販のゲームで限界だと思えるゲームってなによ

193:p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/07/29 13:52:01
処理落ちするゲーム全部。

194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:59:39
それはプログラマがウンコな場合もある

195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:42:29 fWap9H/Q
>>193
神奈川

196:p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/07/29 17:51:55
神奈川県

197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:28:28
>166
今一つインパクト薄いな。
1面の火山の間からビックコアが浮上してくるとこくらいは再現してほしかった。

198:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/29 20:46:25
>>197
それ、聞いた話だとできないらしい。
ビッグコア表示時は全ステージ共通で6面のBGを読んでて
描き換えちゃうとまずいとかなんとか。

199:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/29 22:17:43
1978年ってインベーダーの年だよな
ラスタスクロールを各社が採用してたって無理じゃね

200:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 16:01:09
>166
オプションの数くらいは頑張って欲しかったな

201:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 17:50:40
それが一番難しそうだな
まあ見る人には伝わらないのがハックのつらいところか

202:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 18:48:29
スプライト拡張でチラつきが無くなってるから
オプションの少なさが余計ショボさを際立たせてるな

203:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 19:13:34
そんなアセンブラレベルで改造ができるんならとっくにやってるわ

204:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 20:21:39
ドリルレーザーってたまに馬鹿にされるけどアイディア賞だと思う

205:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 20:29:02
ジョイメカが評価されるんならあれもアリだよな
技術的にはかなり違うけど。

206:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 22:17:17
>204
ロックマンのドラゴンとか、ドラクエのメニューの枠とか
そういう苦肉のアイディアこそがファミコンの限界を上げているんだな。
ハックロムはすでにある機能だけで作っているからいまいち苦労が伝わってこないのよ。

207:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 22:41:58
意味不明で膨大なコードの解析、容量をひねり出すコードの記述。
別の面で苦労がある。
一度もやった事がない人にはまあ理解できないだろうが。

208:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 08:27:17
ドラクエのメニューの枠が何だって？

209:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 09:06:51
むしろ（ポートピアの時点で使われてたけど）、
濁点・半濁点を横じゃなく上に表示したのが画期的だと思った。

メニュー枠は…何を指してるんだろ？

210:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 13:58:36
歌を唄うゲームでスーファミのテイルズが有名だが
ファミコンの水戸黄門で歌を唄っていましたね。これってすごくない？

211:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 15:01:07
>>210
別に容量さえ目処がつけばどうってことない
個人製作とはいえ>>49みたいのとかあるしな

212:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 15:04:11
>>210
歌ってない歌ってない

213:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 15:08:54
>>210
前口上だけな

214:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 18:00:38
人間の記憶とは恐ろしいものである。

215:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 10:34:18
燃えプロもしゃべってたような気が…

216:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 12:56:58
水戸黄門はソフト的に合成してるっぽいから、すごい。
単なるPCM垂れ流しとは訳が違う。

217:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 13:09:24
アーケード版に比べて
１．面が減ってる
２．キャラが減ってる
３．階数が減ってる
４．浮遊要塞が浮遊しない
５．操作性が悪い
６．ともかくしょぼい

218:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 14:20:32
グラディウス2も合成じゃなかったっけ

219:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 14:31:56
でもファミコンが好き

220:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 15:55:59
音声合成の最強は水戸黄門ということで。

221:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 19:13:36
音声合成というくくりで見れば魔導物語だろ

ふぁいあー

222:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 20:28:52
>221
ファミコンで出てたっけ？

223:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 22:39:23
>>220
音声合成最強はレッドゾーンにござる

224:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 23:27:03
音声合成と⊿PCMは何が違うのかわからない

225:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/02 08:29:48
プログラム的にPSGでPCMを鳴らしているのは音声合成、
(MSXとかの古のパソコン)
⊿PCMで鳴らしているのは⊿PCM。
で良いのか？

226:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/02 08:37:27
いや⊿PCMのデーターを4bitに落として、周波数を最小？に固定して
PSGのボリュームレジスタに流しこめば似たような音が出るはずだから
プログラム的には変わらんと思うけど。

227:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 11:27:50
>>206 >>209
ドラクエのメニューの枠や濁点・半濁点の話の詳細希望
濁点が横に一文字分使ってるのは見た目が悪いから嫌い。
技術的には上に表示するのは難しいとかあるの？

228:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 13:25:31 WeUmkTlb
技術的には別に難しくない　＞上に表示
いろんな意味で心理的に盲点だったんじゃないかな。
プログラム書いてる時のエディタ上ではありえない形だし。

229:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 20:29:31
>>227
濁点に一文字分使うのがいやなら濁点付きのフォントを使えばいいじゃない

230:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 23:03:14 WeUmkTlb
>229
ギャグのつもりかも知れんが、実際ファミリーベーシックでやってたりする。
まあ読みやすさやキャラパターンの消費数考えたらあんまし賢明ではないと思うが。

231:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 23:08:57
ネタマジ半々さ

232:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 13:52:12
ドラクエとかのメニュー枠は
今の恵まれたご時世なら丸々グラフィックを用意してつくってしまうところですが
フォント（BG）でアスキーアートのようにして作ってます。
技術的には別にすごくないけど限られた容量でいかに表現するか
これがファミコンなどコンシューマ機の魅力だと私は思います。

233:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 15:27:16
ただ被せてるだけ

234:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 15:54:41 FtZ7VGsm
>232
おいおいそりゃ当時としては普通だってば。
漢字フォントのないマシンにも罫線文字フォントは入ってたぞ。

235:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 20:46:11
またゆとりか

236:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 20:59:27
＞濁点付きのフォント
ドラクエ１はカタカナが全部入らないくらい容量パッツンパッツンの状態
だったからさすがに無理だな

237:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 22:30:53
>>232
パソコンやサーバの世界では当然のようにやっていた技術ですが何か

238:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 23:00:47
いい時代になったね

239:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 00:29:30
結局8×8で濁点つきの文字書けば手っ取り早いってことだな

240:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 04:52:37
なんだかんだ言ったって
232の方法がファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ

241:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 07:13:50 EOfZ0gz7
>240
だからFC以前からごくごく当たり前に普及してて、別に斬新なアイデアでもないものを
「表現の限界」と言われても何か違うだろ。

「なんだかんだ言ったって
スプライトキャラを3色で描くのがファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ」

って言ってるようなもんだ。

>239
だから各キャラのサイズじゃなくて、キャラパターンが256通りしか使えないんだってば。

242:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 07:20:50
メニュー枠でふと思ったんだが、
メニュー枠をいくつも表示させた後に１画面戻る処理って
わざわざ全部書き直してるのか？
それとも消える枠部分だけを書き直してるのか？

243:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 07:45:49
スプライトだろ

244:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 08:01:45 wkVQRFQL
>>242
消える枠の部分だけ書き換えるのが、良プログラマー。
全部書き換えるのが、へぼプログラマー。
（今の速い機械なら後者でも問題ない）

245:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 08:17:17
一部だけ描きかえるのって可能なの？
他の枠や絵と重なってさえいなければ可能だろうけど。

246:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 08:26:38
ウィンドウ処理は，FF より DQ の方が早かったですよね．

>245
DQ って重なってましたっけ?
パソコンのハイドライド2 は重なってましたけど．

247:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 09:42:17
FFのテキストのウィンドウ処理のあのウィーンと出てくる感じは
わざとそうしたと坂口が言ってた記憶。

DQがテキストベースだったから、FFは徹底してグラフィカルに行く
っての基本になってたそうだ。

248:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 09:46:33
枠を実現するには、スクロールは16ドット単位、そのスクロールとカラーパレットのカラムを一致させる事。
ハード的な制約はこれだけで、あとはソフト次第でできるだろ。
BGの一部書き換えも可能。

249:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 13:09:10
FF1や2は今やると物凄くテンポが悪いな
FF3はまだ許せる範囲だけど

250:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 13:35:13
DQのメニュー表示をよく見てみるとわかるが
一度に全表示せず一列ずつBGを書き換えしてワイプしているように見せている。
技術が新しいかどうかだけが問題じゃない。

251:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 13:49:06
難しい話は分からないけど
ここ読んでるとなんか楽しい

252:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 14:40:12
>>249
FFはたしかに微妙な癖はあるな。
とはいえプログラマがあのナーシャ・ジベリでしょ。
高速処理ならあの飛空挺スクロール状態なわけで。

DQ4の船で港から出航のさいの表示が難しかったとか聞いたが
あれはデカイのをゆっくり動かすのがむずかしいのかね？

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