ファミコンの限界について語るスレ Ver.2

ファミコンの限界につ ..

151:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/28 13:20:27
ファミコンのラインスクロールは、実はある条件のとき、指定したとおりの表示にならない。
初代F1レースは、この現象を想定してあらかじめ逆算し、補正して、スクロール座標を導き出している。
このため、最近のエミュ以外では、このラインスクロールを完全再現しておらず、補正がじゃまをして、逆に表示が汚くなるのだ。
ちなみにNester系は無理やり消してるだけで、ROMをいじって、F1レースとして認識させなくすると、汚くなる。

152:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 09:47:03
151殿が汚くなると何度も言っておる。
誰か同意せよ。

153:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 13:54:07
汚くなる！汚くなる！

154:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 16:52:12
>>151
それじゃあNester系ってエミュレータじゃないじゃん、シミュレータじゃん。

155:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 19:50:20
？

156:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/06/29 23:24:55
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157:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/01 11:37:29
8×8ドットのスプライトを1画面中に64枚まで表示可能（水平には8枚まで）
という仕様なんだけど、
スプライトを「64種類」まで表示できるという意味で合ってるのかな。

158:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/04 02:28:49
8x16(縦長)も使える。8x8か8x16どちらかを選ぶ。
スプライト一個一個に違うキャラを指定は普通に出来ると思うけど。
詳しい事はプログラマに聞いてくれ。

159:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/04 03:32:21
スーパーマリオのファイヤーバーって何気に限界って気がする特にロング

160:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/05 00:09:14
ファイヤーバーはスプライト？
素人質問ですまん。

161:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/06 20:35:27
>160
スプライト。
完全に横一列に並ぶと消えるので､微妙に斜めにズラして
スプライトオーバーが起きないようにしてますね。

チャレンジャーのゲーム開始時のメッセージにも感心したな。

162:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/10 23:44:34
グラディウスAC2007
ある意味限界突破w

163:高句麗 ◆OIZKOUKURI
07/07/10 23:58:13
下のほうに限界なら伯爵令嬢誘拐事件のBGMを推薦したい

164:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/11 17:14:55
ファミコンの限界か
ジョイメカファイトだと思うな
なんといっても発想がずば抜けてる

165:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/12 14:46:35
>164
ファミコンなのに多重スクロールしてますな

166:162
07/07/12 21:41:29
グラディウスAC2007の反応が意外に薄いので

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

当時このクオリティーだったら神だったかも…

167:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/15 12:12:15
正直見ても何が凄いのかよくわからん。ハックロムにしては書き換え頑張ってるな
としか思えない。純粋に技術力だけならどうみてもグラ2の方が上だと思うけど。

168:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/15 12:28:14
禿同

169:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/15 23:00:27
レーザーが結構長めだけどどうやってんのかな。

170:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/16 18:21:39
>169
単純にドリルレーザーじゃない？

171:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/25 17:13:14
ハックロムﾂﾏﾝﾈ
これグラディウスに対する冒涜だろ

172:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/26 22:00:27
コナミに対する冒涜なら許す

173:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/27 00:02:51
FC版グラディウスって冒涜というほど出来よくないし

174:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/27 07:17:40
だな。むしろファミコン版グラディウス自体がAC版グラディウスに対する冒涜だったのだが
それをハックロムで可能な限り修正したと言う方が近そうだ。

175:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/27 20:30:25
おたくの星座だっけ。あれ画像すげー凝っているね。

176:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 01:10:35
知らない

177:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 04:20:35
スーファミの方がポテンシャル語るにはいいハードだ

178:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 04:22:36
そうか？

179:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 09:29:39
>>177
ぜひ語ったくれ
限界に餓えてるんだ

180:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 10:13:28
スーファミは内臓音源だけでもオーケストラ風に作曲できるな。

181:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 12:06:34
>>174
ファミコン版グラディウスの出来の悪さに社長がROMカセット投げつけたって噂
もはや都市伝説か？

182:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 12:09:58
Breath of fire 2 german translation
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ドイツ語翻訳
歌有りは珍しくはないが高音質なのに驚いた

183:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 13:51:38
166の動画、なんかヘンだと思ったんだがひょっとしてエミュ上でFC版の上に
PCE版のキャラを表示させてるのか？そんなこと出来るのか知らんけど。
色数も大きさも不自然だし、キャラグラ自体になんか見覚えあるし…

184:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 14:23:11
キャラなんて圧縮や暗号化されてない限り簡単に書き換えられる
FC版のビックバイパーはAC版と同じ24×16サイズで描いてるけど
FC版はファミコンの解像度に合わせてわざと小さく書いてるだけだから
ちゃんと描けばAC版と同じサイズに出来る
まあグラ1はAC版も解像度低いからコナミは小さく描く必要は無かったと思うがな
結局マリオ3のように色選びのセンスで鮮やかに見えるだけ

185:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 14:53:44
技術についてはサッパリ分からんが
俺が凄いと思ったのは星のカービィだな

186:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 16:26:18
>>183 PCEはFCよりACに近いけどこれは
キャラクタをAC版に似せてるように書き換えてる

187:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/28 16:28:58
似せてるというより色数とアニメパターンが少ないだけでそのまま。

188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:29:34
スーファミのチャンネル数を最大まで使ってるゲームってあったのかね
8チャンネルまで使えるみたいだけど

189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:25:21
いっぱいあったよ。

190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:10:29
>181
出来が悪いからでは無く、
売れると思って一気に100万本作ったら、半分しか売れなくて
余りまくったから。
逆に、そんなに期待していなかったグーニーズの方が100万本売れた。

191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:23
期待もしてなかったのに版権取ったのか・・・
それはそれでスゲーな

192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:02
結局市販のゲームで限界だと思えるゲームってなによ

193:p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/07/29 13:52:01
処理落ちするゲーム全部。

194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:59:39
それはプログラマがウンコな場合もある

195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:42:29 fWap9H/Q
>>193
神奈川

196:p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/07/29 17:51:55
神奈川県

197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:28:28
>166
今一つインパクト薄いな。
1面の火山の間からビックコアが浮上してくるとこくらいは再現してほしかった。

198:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/29 20:46:25
>>197
それ、聞いた話だとできないらしい。
ビッグコア表示時は全ステージ共通で6面のBGを読んでて
描き換えちゃうとまずいとかなんとか。

199:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/29 22:17:43
1978年ってインベーダーの年だよな
ラスタスクロールを各社が採用してたって無理じゃね

200:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 16:01:09
>166
オプションの数くらいは頑張って欲しかったな

201:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 17:50:40
それが一番難しそうだな
まあ見る人には伝わらないのがハックのつらいところか

202:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 18:48:29
スプライト拡張でチラつきが無くなってるから
オプションの少なさが余計ショボさを際立たせてるな

203:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 19:13:34
そんなアセンブラレベルで改造ができるんならとっくにやってるわ

204:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 20:21:39
ドリルレーザーってたまに馬鹿にされるけどアイディア賞だと思う

205:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 20:29:02
ジョイメカが評価されるんならあれもアリだよな
技術的にはかなり違うけど。

206:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 22:17:17
>204
ロックマンのドラゴンとか、ドラクエのメニューの枠とか
そういう苦肉のアイディアこそがファミコンの限界を上げているんだな。
ハックロムはすでにある機能だけで作っているからいまいち苦労が伝わってこないのよ。

207:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/30 22:41:58
意味不明で膨大なコードの解析、容量をひねり出すコードの記述。
別の面で苦労がある。
一度もやった事がない人にはまあ理解できないだろうが。

208:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 08:27:17
ドラクエのメニューの枠が何だって？

209:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 09:06:51
むしろ（ポートピアの時点で使われてたけど）、
濁点・半濁点を横じゃなく上に表示したのが画期的だと思った。

メニュー枠は…何を指してるんだろ？

210:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 13:58:36
歌を唄うゲームでスーファミのテイルズが有名だが
ファミコンの水戸黄門で歌を唄っていましたね。これってすごくない？

211:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 15:01:07
>>210
別に容量さえ目処がつけばどうってことない
個人製作とはいえ>>49みたいのとかあるしな

212:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 15:04:11
>>210
歌ってない歌ってない

213:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 15:08:54
>>210
前口上だけな

214:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/07/31 18:00:38
人間の記憶とは恐ろしいものである。

215:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 10:34:18
燃えプロもしゃべってたような気が…

216:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 12:56:58
水戸黄門はソフト的に合成してるっぽいから、すごい。
単なるPCM垂れ流しとは訳が違う。

217:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 13:09:24
アーケード版に比べて
１．面が減ってる
２．キャラが減ってる
３．階数が減ってる
４．浮遊要塞が浮遊しない
５．操作性が悪い
６．ともかくしょぼい

218:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 14:20:32
グラディウス2も合成じゃなかったっけ

219:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 14:31:56
でもファミコンが好き

220:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 15:55:59
音声合成の最強は水戸黄門ということで。

221:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 19:13:36
音声合成というくくりで見れば魔導物語だろ

ふぁいあー

222:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 20:28:52
>221
ファミコンで出てたっけ？

223:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 22:39:23
>>220
音声合成最強はレッドゾーンにござる

224:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/01 23:27:03
音声合成と⊿PCMは何が違うのかわからない

225:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/02 08:29:48
プログラム的にPSGでPCMを鳴らしているのは音声合成、
(MSXとかの古のパソコン)
⊿PCMで鳴らしているのは⊿PCM。
で良いのか？

226:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/02 08:37:27
いや⊿PCMのデーターを4bitに落として、周波数を最小？に固定して
PSGのボリュームレジスタに流しこめば似たような音が出るはずだから
プログラム的には変わらんと思うけど。

227:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 11:27:50
>>206 >>209
ドラクエのメニューの枠や濁点・半濁点の話の詳細希望
濁点が横に一文字分使ってるのは見た目が悪いから嫌い。
技術的には上に表示するのは難しいとかあるの？

228:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 13:25:31 WeUmkTlb
技術的には別に難しくない　＞上に表示
いろんな意味で心理的に盲点だったんじゃないかな。
プログラム書いてる時のエディタ上ではありえない形だし。

229:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 20:29:31
>>227
濁点に一文字分使うのがいやなら濁点付きのフォントを使えばいいじゃない

230:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 23:03:14 WeUmkTlb
>229
ギャグのつもりかも知れんが、実際ファミリーベーシックでやってたりする。
まあ読みやすさやキャラパターンの消費数考えたらあんまし賢明ではないと思うが。

231:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/05 23:08:57
ネタマジ半々さ

232:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 13:52:12
ドラクエとかのメニュー枠は
今の恵まれたご時世なら丸々グラフィックを用意してつくってしまうところですが
フォント（BG）でアスキーアートのようにして作ってます。
技術的には別にすごくないけど限られた容量でいかに表現するか
これがファミコンなどコンシューマ機の魅力だと私は思います。

233:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 15:27:16
ただ被せてるだけ

234:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 15:54:41 FtZ7VGsm
>232
おいおいそりゃ当時としては普通だってば。
漢字フォントのないマシンにも罫線文字フォントは入ってたぞ。

235:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 20:46:11
またゆとりか

236:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 20:59:27
＞濁点付きのフォント
ドラクエ１はカタカナが全部入らないくらい容量パッツンパッツンの状態
だったからさすがに無理だな

237:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 22:30:53
>>232
パソコンやサーバの世界では当然のようにやっていた技術ですが何か

238:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/06 23:00:47
いい時代になったね

239:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 00:29:30
結局8×8で濁点つきの文字書けば手っ取り早いってことだな

240:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 04:52:37
なんだかんだ言ったって
232の方法がファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ

241:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 07:13:50 EOfZ0gz7
>240
だからFC以前からごくごく当たり前に普及してて、別に斬新なアイデアでもないものを
「表現の限界」と言われても何か違うだろ。

「なんだかんだ言ったって
スプライトキャラを3色で描くのがファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ」

って言ってるようなもんだ。

>239
だから各キャラのサイズじゃなくて、キャラパターンが256通りしか使えないんだってば。

242:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 07:20:50
メニュー枠でふと思ったんだが、
メニュー枠をいくつも表示させた後に１画面戻る処理って
わざわざ全部書き直してるのか？
それとも消える枠部分だけを書き直してるのか？

243:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 07:45:49
スプライトだろ

244:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 08:01:45 wkVQRFQL
>>242
消える枠の部分だけ書き換えるのが、良プログラマー。
全部書き換えるのが、へぼプログラマー。
（今の速い機械なら後者でも問題ない）

245:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 08:17:17
一部だけ描きかえるのって可能なの？
他の枠や絵と重なってさえいなければ可能だろうけど。

246:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 08:26:38
ウィンドウ処理は，FF より DQ の方が早かったですよね．

>245
DQ って重なってましたっけ?
パソコンのハイドライド2 は重なってましたけど．

247:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 09:42:17
FFのテキストのウィンドウ処理のあのウィーンと出てくる感じは
わざとそうしたと坂口が言ってた記憶。

DQがテキストベースだったから、FFは徹底してグラフィカルに行く
っての基本になってたそうだ。

248:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 09:46:33
枠を実現するには、スクロールは16ドット単位、そのスクロールとカラーパレットのカラムを一致させる事。
ハード的な制約はこれだけで、あとはソフト次第でできるだろ。
BGの一部書き換えも可能。

249:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 13:09:10
FF1や2は今やると物凄くテンポが悪いな
FF3はまだ許せる範囲だけど

250:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 13:35:13
DQのメニュー表示をよく見てみるとわかるが
一度に全表示せず一列ずつBGを書き換えしてワイプしているように見せている。
技術が新しいかどうかだけが問題じゃない。

251:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 13:49:06
難しい話は分からないけど
ここ読んでるとなんか楽しい

252:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 14:40:12
>>249
FFはたしかに微妙な癖はあるな。
とはいえプログラマがあのナーシャ・ジベリでしょ。
高速処理ならあの飛空挺スクロール状態なわけで。

DQ4の船で港から出航のさいの表示が難しかったとか聞いたが
あれはデカイのをゆっくり動かすのがむずかしいのかね？

253:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 16:05:44 EOfZ0gz7
確か前スレに動画が上がってて、
動かしながら海の模様を同じ速度で逆方向にキャラパターン書き換え(模様が止まって見える)
＋桟橋を何時の間にかスプライト表示に差し替え
だったと思う。

254:ベガ
07/08/07 16:12:50 N5b37Ppg
＠＠．

255:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 17:39:56
トップガン２の画面分割対戦はなかなか頑張ってる。
だがゲームのバランスが悪かった。。。
もうすこし調整して対戦に特化して作っていれば名作になってた。

256:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 19:01:41 slHROn8z
256

257:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 19:07:05
ゼビウスで20万点ぐらいしか取れない

258:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 20:04:04
音声合成の話しが出てたけど、音声はデルタＰＣＭで出してたのかな。
マリオのティンパニ音とか出してるやつ。

確か7Bitだかの中途半端なサンプルレートだったような希ガス。

259:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 20:09:19
きゃりーどぇーす

260:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/07 22:58:40
URLﾘﾝｸ(www.iancgbell.clara.net)

ファミコンでワイヤーフレーム

261:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/08 17:52:17
>>260
すごいねー。
SFCのロックマンX2.3なんてわざわざCX4なんていう特殊チップ使って
ワイヤーフレーム演出してたのに。

262:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/08 20:57:53
SFCでもチップ使わずにワイヤーフレーム程度は出せる

263:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/08 21:43:57
ワイヤーフレームならゲームボーイでもやってるし、MDだと特に何も積まずにポリゴン表示してるね。

264:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/08 22:03:35
SFCでもゼルダのOPのトライエースやフロントミッションのミッション説明でもロボットの3D表示できてるし

265:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/08 22:57:25
エリートは当時の海外の8bitパソコンからの移植だからな。
ファミコンでも余裕でしょう。

266:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/08 23:07:35
CPU速度は余裕でも、VSYNC中にしかVRAM書き換えられないのは相当きついと思うけどなあ。

267:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 00:18:47
>>260
これ実機で動くの？
大昔にエミュで試したときにはまともに表示されんかったが

268:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 00:19:13
>266
あー！確かに。

269:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 01:51:49
皆スルーを決め込んでるんで一応突っ込んでおこう。

>>264
トライエース
トライエース
トライエース

270:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 02:35:27
メタルスレイダーグローリーが限界しゃないのか

271:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 07:20:31
多重スクロールを一番派手にやってるタイトルってなんだろうね。とりあえず横で。
ゲームボーイだと割と当たり前のようにやってるんだけど、ファミコンだとあまり見かけないよな。

272:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 08:54:05
一番最初にドラクエ4のタイトル画面が思い浮かんだw
バトルトードが色々と凄いと聞いたことがあるが、
実際に見たことは無いんだよなぁ。

273:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 09:12:32
>>271
メタルストーム

274:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 09:36:55
>>272、>>273
レスありがとう。やっぱりその辺がメジャーかな。バッキーオヘアもやってたと思う。
ゲームボーイのサンソフト作品みたいに4重とか動くのはさすがに無いのかな。

275:p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/08/09 11:08:57
ハードスペック
SFC＞PCE＞FC＞MSX＞MD

276:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 12:13:17
>>263
さりげなくメガドライブの性能をアピールしてるな。何も積まずにがポイントか

277:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 13:58:42
当時のハードでのポリゴン事情を書いただけだろ

278:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 17:14:42
PCエンジンCD-ROMの、フェイスボールの背景は
ポリゴンって事で良いのでしょうか。
メガドラの方は、海外に目を向けると狂った程技術馬鹿な
ゲームが山ほどあるのでキリが無いな。

279:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 17:35:40
違います

280:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 18:45:02
海外のゲームで凄いって、例えば？

281:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 19:13:17
レッドゾーンとバットマンロビンがメジャーどころ

282:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 19:20:58
ファミコンの海外物で、何か無茶苦茶凄い物って無いのかな。
>260のエリートもかなり凄いけど、それ以外で。

283:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 19:41:47
ソルスティスのOP音楽にびびった
内容は…賛否両論だが…技術はすげーんじゃね？

284:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 19:55:02
Follin兄弟はファミコン、ゲームボーイ、スーファミ、どれも凄いレベルだから必聴ですな。
ファミコン音源というとコナミの打ち込み技術の高さとサンソフトのサンプリングベースが印象深い。

285:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 20:07:29
Follin兄弟って言うのか。さすがに有名なんだね
俺は２ちゃんに張ってあったようつべのリンク踏んで観てびびっただけなもんで知らなかったよ
情報サンクス

286:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 20:21:43
ファミコンだとアルトロン製のトムとジェリーも担当してるよ。こっちも素晴らしいので機会があれば是非。
ゲーム自体はダルい洋ゲーアクションなので注意w

287:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 22:41:00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ソルティスってこれか
内臓音源だけで作ってるってのにﾜﾛﾀ

288:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 22:56:04
>>287
sugo

289:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 23:15:14
>>287
見せ方さえ良ければ名作になっただろうに、時代が来なかったなあ

290:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/09 23:41:18
洋ゲーは糞
これ定説

291:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 05:24:09
ソルスティスのタイトルBGMを再現したmidiの譜面見たことあるけど
むちゃくちゃ入り組んでてワロタ

ここまでやらないと再現できないほどすごい曲なのか！と

292:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 06:52:27
>290
Wiz忘れるな。

293:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 07:39:10
ファミコンって同時何音まで出せるんだ？
4つ？

294:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 07:42:31
>>276
スーファミもドラッケンで積まずポリゴンやってるけどな
ウルフェンシュタインもポリゴンか？

295:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 08:14:17
>>293
矩形波x2、三角波x1、ノイズx1、これにDPCMも使うと5音。
上で挙がってるソルスティスはDPCM使ってないから4音。

296:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 09:57:12
DPCM使ってなかったのか。これはスゴい。

297:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 10:20:17
ソルスティスは、ノイズの使い方がうまいんだよね。

298:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 16:04:35
ぶっちゃけソルティスは堪えず鳴らしてるからやかましいだけ

299:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/10 19:01:18
そう言やFF1の遺跡かどっかで、ノイズをパイプオルガンぽく使ってたのがあったな。

300:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/11 00:36:04
疑似和音はレトロ洋ゲのロマンだ

301:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/13 19:26:59
へべれけの音楽も相当凄いよ。
サンプリングエコーかけたりして6音鳴っているように思える。

302:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/14 16:05:30
6音聞き取れるってすごいな

303:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/15 01:52:49
Rad Racer II (NES) Review
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ハイウェイスター
海外じゃ2まで出てたみたいだな
このスピード感と曲線の滑らかさは異常

304:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/15 13:22:35
>303
すげーな
日本での販売が無いのは本当に残念

305:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 07:32:08
これの道路の曲線って1ドットずつずらした絵を描いてるのか？
拡大縮小はないから擬似的な3Dにしか出来ないはずだし。

306:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 08:48:04
普通のラスタスクロールでしょ。
背景の動きも含めてゲームボーイのストリートレーサーっぽい感じだね。
この手の技術だと見下ろし型だけどサンソフトのバトルフォーミュラが凄い。

307:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 09:49:10
道路の起伏をあれだけやるのは、普通どころじゃない。かなりのもんだ。

308:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 10:00:51
>>305
どんだけ容量つかうんだよｗ

309:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 10:15:43
スクウェアって昔から開発力あったんだな
まあナーシャだけど

310:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 12:04:15
ハル研もそうだけど、技術力が販売に結びついていなかったのがなんとも皮肉な話だ

311:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 13:36:50
3Dホットラリーってあんまり売れなかったの？

312:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 18:02:26
ホットラリーの売り上げは知らんけど、
自社ブランドで発売した奴が売れなかったってことじゃね？

313:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 18:25:45
参入第一弾のガルフォースなんかは
かなり無茶な作りだからなあ

314:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 18:34:48
技術力もあってセールスもしっかりしてた会社というとコナミあたりかな。

315:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 19:02:25
ハル研カービィが任天堂で化けたのは有名だよね。

316:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 19:31:16
任天堂に委託されてプログラムを担当したソフトは
かなり売れてたわけだから、
自社での販売をしたのが間違いだったと言うことになるんだろうなぁ・・・

317:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 19:38:25
HAL研って、地味に MSX に力を入れていたのも駄目だったんじゃない？
「MSX を Mac と同等にする」という謳い文句で、HAL Noteや MSX View
っていう GUI を開発していた程なので。

318:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/16 20:28:27
98の色数を増やすボードなんてのも作ってたねえ

319:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/17 07:38:57
HAL研はほんと技術屋さんだな。

320:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/17 07:59:05
ジョイボールも忘れるな。

321:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/17 08:03:46
HAL研はコモドールのソフトとか作っていたしな

322:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/18 07:37:48
URLﾘﾝｸ(www.hallab.co.jp)

これみると流れが一目瞭然で笑うなｗ
でもHAL研オリジナルソフトをそろそろ出して欲しいと思うこの頃

323:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/18 16:49:21
ハイパーゾーンとは何だったのか？
なぜあの時期にあれだったのか？

324:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/18 17:12:59
>322
パソコン時代は黒歴史か

325:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/18 18:34:11
>>322
カービィが出るまでの迷走っぷりが凄いな

326:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/19 11:20:07
>>322 MSXは黒歴史なのか・・・

327:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/19 12:31:31
まぁ、カービィでHAL研を知った人がサイトを見にきたら、
ブタ丸パンツとかMZ用PCGボードでマッピーが綺麗に！
なんて書いてあっても意味不明だろうしなw

HAL研、MSX時代のどうでもいいゲームしか出してなかった頃は
いまいちなメーカーだと思ってたけど、FCでは結構技術派だよな。
メタルスレイダーグローリーとか、カービィとか、宇宙警備隊とか。
初期の任天堂作品も結構HAL研の物が多いんでしたっけ。

328:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/19 12:46:35
>>323
さっきエミュでやってみた。　
これはやばい。　こんなのが市販されたとは。

329:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/19 13:02:50
HAL研オリジナルは玄人向けとかじゃなくて純粋につまらんのがな。
たまーにポンコツタンクみたいな佳作も出してたけど。

同じ技術集団だとサンソフトも似たような印象だったけど
あそこはツマランというよりは「癖がある」や「難しい」だったね。ギミック！なんかが最たる例か。

このへんバランス良く動いてたのがコナミなんだろうね。

330:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/19 17:56:43
ディスクシステムのファイヤーバムも良作だけど、
あと一工夫あれば相当化けただろな…。

331:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/19 18:37:32
岩田社長、あたなの出身会社人気ですなｗ

332:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/19 21:50:48
宇宙警備隊もやばかった

333:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/20 02:51:10
たしかF-ZEROも最初ここが作ってたんじゃなかったかな？
ハイパーゾーンはその出がらし？

宇宙警備隊はグラフィックが綺麗だったのが印象に残ってる
シューティングとしての出来はわからん

334:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/20 03:35:01
宇宙警備隊は擬似多重スクロールや背景付きの巨大ボスなど技術的にはコナミに匹敵するほどの出来なんだが
ゲーム的にはひたすら地味、Rタイプとイメージファイトの悪いところが絶妙に合わさったみたいなシステム

335:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/20 03:59:51
じゃあガルフォースならシステム的にも悪くない良ゲーじゃね
どのへんが凄いのか伝わり辛いのが難点だけど

336:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/20 08:38:48
ガルフォースは最強状態で地上物をバリバリ破壊しまくるのが快感だね
変形はゲーム的に余計だったがね、いちいちポーズしてやり過ごすのがめんどい

337:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 07:37:33
ファミコンって使える色増やせたりするわけ？

338:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 07:44:59
何故ハル研スレに？

339:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 08:49:56
>337
聞いたこと無いですね。
MSX2とかのように、走査線割り込み使って
表示色数を増やせないのかな？

340:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 09:39:34
MSX2と違って元々用意できる色が圧倒的に少ないから
あんまり意味無いんじゃない？

341:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 10:09:28
3Dホットラリーでは、途中でパレット変えているみたいだが。

342:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 12:48:52
>>338
技術的限界という意味ではハル研は間違いなくトップクラスだから。
また販売がorzだったのが余計にそれを際立たせている。

343:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 13:28:54
技術だけならコナミやサンソフトあたりと並んでも遜色ないもんな、HAL研。

344:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 20:36:37 RF3Yywud
ただゲームとしてのセンスがいまいちだよな

345:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 21:33:34
他に技術が光るのはホームデータ　KID　KAZE
地味にアテナもサウンド中心に頑張ってたな
（ソードマスター、ファミリーブロック、デ・ブロック）

346:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 22:18:52
テトラスターってなんか特殊なことやってたっけ？
滑らかなスクロールはコズミックイプシロンやボールブレイザーあたりでやってたし
音楽もサンプリング使いまくってるってだけな気が。
いや、好きなんだけどね、アレ。オメガが可愛くてw

347:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/21 23:10:22
単純パターンではなない地面が、滑らかに近づいてくるのがすごい。

348:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/22 06:53:19
つうかコズミックもホームデータじゃないか？

349:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/22 08:35:32
>345でホームデータの名前が出たから、>346でテトラスターの
話題も振ったんじゃないの？
コズミックイプシロンもホームデータ製だよな。

ホームデータは、ゲーセンの麻雀やFCの鉄腕アトムの
イメージが強すぎたので、意外だった。

350:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/22 09:01:05
>コズミックイプシロンもホームデータ製だよな
なるほど、ピンクの使い方がそっくりだね、スクーンもそうだけど

351:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/22 20:40:08
AC版とは別物なんだけど、グラディウスIIでオプションが4つ付いたり斜めや高速にスクロールしたり
馬鹿でかいプロミネンスが噴出したりクラブの動きを可能な限り再現したりBGMが他のゲームより
ワンランク上なところとかは子供ながらに凄いなって思ってた

グラディウス、沙羅曼蛇、グラディウスIIと着実に進化してるのが素晴らしい

352:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/22 20:45:18
ファミコンのグラIIって異常な完成度の割には知名度低いんだよね。
同時期にメジャータイトルが発売されて埋もれたんだろうか？

353:351
07/08/22 21:08:25
でFCのパロディウスはどんだけ凄いんだよって期待してたんだけど
なんかダメだった…

354:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/22 21:17:59
コナミは拡張チップに助けられてる感が強いなあ
いや、ハル研ソフトがどうだったのか知らんのだが

355:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/22 21:28:39
雑誌に書いてあったけど、同じコナミのソフトでも海外版は拡張チップが
付けられなかったのでヘボいらしい
魂斗羅1面の背景のジャングルが揺れなかったり

356:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 00:57:01
メモリバンクチップのみに助けられてるロックマンシリーズは
ファミコンの機能だけでいろんな演算してるから凄い。

357:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 02:18:42
ハル研のソフトはプログラム的な凄さよりもドットワークの凄さが際立つな
ガルフォース、カービィ、メタルスレイダー、宇宙警備隊

358:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 09:38:07
>355
国内版は、コナミがROMを生産したから拡張チップを付けられたけど、
海外は任天堂が生産するから、メーカーが勝手にチップを付けられなかった
そうですね。
なので、悪魔城伝説も内蔵音源のみ、と。

>353
俺は、ツインビー3も造りが粗いな～と思ったよ。

359:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 09:55:32
ソルスティスの音の事が話題になってたけど
むしろあれクォータビューで擬似３D空間をFCで再現したことの
方が凄いんじゃねえの。

日本だとMDのランドストーカー、SFCのタクティクスオウガからぐらいでしょ。
マーブルマッドネスってFCだっけ？

360:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 10:50:16
無理っぽさでは、FCのガントレットもいい線いってる。

361:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 11:23:27
>>359
ゲームボーイのアルタードスペースもやってるよ。
ディスクシステムでもなにかあった筈。しょぼい感じだったけど。

362:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 16:08:03
クォータービューはアーケードで既にザクソンやコンゴボンゴがある
別にソルティスが先駆けってわけじゃない

363:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 16:12:31
>359
海外だとメジャーなのかな？＞クォータービュー
MSXだと、キャラだけ替えたような同内容のクォータービューゲームが
山ほどある。
しかも、スプライトを一切使わずBGのみ使用というキチガイぶり。
ZXSpectrumからの流れなのかも

364:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 18:51:23
RAREが出したヘビのアクションも斜めだしイギリスの伝統芸能ぽい

365:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 19:40:10
ナイト・ロアーだったかな
あれも斜めだな

366:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 21:23:49
>359
SFCは本体と同時発売のボンバザルが…
平面に切り替えも出来たけど。

367:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 21:26:56
ランドストーカー繋がりでレディストーカーなんかもあるよな。
たぶん国内のコンシューマ機でも珍しい物ではないと思うよ。技術的に楽チンなモノではないんだろうけど。

368:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 23:39:08
メルヘンメイズorz

369:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/23 23:57:57
あー、そういやPCエンジン版はなぜか縦見下ろしに変更されてたね。
マーブルマッドネスの発売中止といい、複雑な処理は向いてないハードだったのかな。

370:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/24 00:10:22
ファミコンでもクォータービューが出来るんだから、CPUが速い
PCエンジンでも余裕だと思うんですがねぇ。
メルヘンメイズの仕様変更は本当に謎だ。

マーブルの方は、容量不足と聞きましたが。

371:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/24 01:31:07
メルヘンメイズはハード性能の低さもあるけど
最大の要因は、単に移植した人がヘボかったんだろう。

マーブルマッドネスはMD版の説明書に経緯が書いてあるよ。
PCE版は、なんか色んな面で無理だったみたい。単に容量の問題じゃない。

372:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/24 08:19:21
しかしマーク・サニーは化け物だな。いまだに現役なんだから。

373:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/24 13:34:56
見つけた！化け物の３文字(笑)

374:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/24 14:11:58
メルヘンメイズは後半の敵ラッシュとシャボンランチャーが再現できなかったのではなかろうか。
斜めにしたら当然限りなくACに近い移植が求められるから、アレンジ移植で我慢してもらおう、と。

375:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/24 22:00:58
Qバートも、一応クォータービューだよな

376:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/25 04:08:09
ソルスティスはスプライトとオブジェクトの重ね合せをしてるのが凄い。

377:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/25 13:06:43
このスレで語るべきは
クォータービューの映像処理であって
クォータービューに見せてることじゃないものな。

378:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 17:06:13
> このスレで語るべきは
> クォータービューの映像処理であって
> クォータービューに見せてることじゃないものな。

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379:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 18:27:16
スレタイ嫁。

380:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 18:30:40
どういうプログラムでクォータービューを動かしてるかって事か？
まあスレ違いか

381:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 18:39:24
そういやファミコンでROM引き抜いて別のを差し込んでまた戻すみたいなバグ技あったと思うけど
それって逆に考えれば、PSの「DISC2に変えてください」みたいな事できるって事じゃない？
うまくやれば容量の制限で実現しなかった事とかやれるんじゃないかな？
そのへん利用して限界に挑戦できませんかね

382:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 18:45:52
>>379
スレタイ読んでもわかりません！＞＜

>>381
バンク切り替えでおｋ

383:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 19:26:05
ファミコンのスプライトはBGの手前、または背後のどちらかにしか表示出来ず、
ソルスティスのように立体的な構造物の背後に隠れるような表現は普通出来ないはず。
クォータービューがどうとかってより、そういう話じゃないのかと。

384:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 20:01:16
手前、背後の設定はスプライトに設定するの？

385:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 20:03:15
>383
ほほう。ソルスティスは未見だが、なかなか凄いですね。
イースIIも、主人公と背景の重ね合わせをしていたけど、かなり適当だった。

386:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 21:43:45
FF3でも城の塔の裏側を通ることが出来たけど、
あれは塔の裏側に入る直前にスプライトの表示優先度を
BGの背後に変えてるだけなんだよね。

387:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/26 22:59:18
>>386
さすがはナーシア・ジべりの息子

388:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 02:04:34
手前背後の優先順位で最も有名なのは「マリオが土管に入る」やつかな

389:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 03:30:54
透明色だっけ？背景ベタ塗りのところは透けないんだよな。
FFIIIはその性質を上手く利用している。

390:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 11:43:22
そういえば、FFで水の中に入った部分を透過処理してるのが
FCのくせにとんでもないって、昔三遊亭円丈が言ってたな。

391:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 12:24:43
>383
BGじゃなくてどっちもスプライトなんじゃないの？

392:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 15:30:09
アポロ11号の搭載コンピュータがファミコン並みっていうのマジ？

393:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 16:27:38
>>392
ファミコン以下。

ついでのトリビア。F-14戦闘機の搭載コンピュータはZ80。

394:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 16:38:08
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
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　　　　　マジで！？　　　　　　＼　　　＿
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395:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 17:13:04
無茶苦茶過酷な状態で稼働させるから、そのくらいのCPUじゃないと
駄目らしいな。
旧ソ連のスペースシャトルに、ソニーのMSX2が積んであったという
話も聞いたことがある。

396:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 17:19:52
なるほど

397:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 18:33:18
ナムコのN106って最大8和音も出せるんだな。
えりかとさとるの夢冒険とか澄んだ綺麗な音も納得。

sunsoft5BとかVRC7とかも、結構コスト的に無茶してたのかな。

398:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 19:10:27
8和音出せるけど、すべて別の波形にしてるのってあったかな？
まあ、出来たとしても普通やらないと思うけど。

399:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 20:08:46
>398
N106、音色はあまり凝ってなかったですね。
ch数の少ないコナミのSCC(MSX)の方が、音色は凝っていた。
(1フレーム毎に音色を変えたりしていたとか)

コナミがN106を使っていたらかなり凄いことになっていたと思われ。
なんでコナミは、VRC6止まりだったのかなぁ。

400:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 20:21:54
コナミは拡張音源をいじるよりDPCMでドラム鳴らすのに一所懸命だったなw
ツインビー3とかけっこういい音出してた。
個人的にはサンソフトのノイズと三角波で作ってたドラムの音が好きだったけど。

401:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/27 20:22:38
n106はノイズが大杉。

402:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 08:00:27
もし8chそれぞれに、別の波形を定義すると、
128bit/8ch/4bit = 4で、
1chあたり、4サンプルしか使えないｗ

403:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 08:29:30
>402
そんな仕様だったんですか

404:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 10:25:55
>>399
ラグランジュポイントでFM音源積んでたじゃん。
あれVRC7だっけ？

405:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 12:38:17 VbIy+Rs1
>>404
そうですね＞VRC7

406:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 13:17:26
タイニートゥーンアドベンチャーズ2も何故かVRC7積んでたりする。

407:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 17:47:19
>>403
全体で128bitで、4から32サンプルまでの波形が
定義できるようになっているようです。
で、1サンプルあたり4bitですね。

普通は音を重ねたりするでしょうから、
同じ波形を複数chで使うと思います。

408:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 18:11:25
128bitじゃなくて128サンプルでしょ。
128bitってすごい数だぜ。

409:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 19:11:40
>407
なるほどねぇ。
NSFplugで波形を見て、同じ音色を複数のチャンネルで
妙に重ねて使っていたので不思議に思っていました。

410:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 20:36:09
n106だが、ちょっと調べてみたが、単純に128÷8で16サンプル使えるでしょ。

411:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 23:36:24
頭脳戦艦ガルのタイトル音楽の飛び具合がスゴイと思ったんですけど＾＾

412:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/28 23:41:06
128サンプルか。128x4bitってこと？

413:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/30 10:40:27
>>393
MP944

414:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/08/31 18:41:15
ファミコンのメガデモでやってる事が限界じゃないの

415:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/01 14:36:46
特殊チップは反則だろ。
限界だから特殊チップに頼るわけだから。

416:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/01 15:33:23
バンク切り替えも出来なくなるぞ

417:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/01 16:27:09
素のファミンだったら出来るのはほんとに初期のゲームくらいか

418:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/01 16:27:45
×ファミン
○ファミコンね

419:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/01 18:04:17 6Z4ymx6u
>>417
スーパーマリオ1ぐらいが限界だとおもう。

420:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/01 19:09:18
ROM容量も、PRG32k+CHR32kが限界だからな。
ゼビウスが出たとき、「最高の容量なので、これがファミコンの限界」と
ベーマガに書いてあった。

421:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/01 19:54:50 hATPQ6uA
バンク切り替え、ミラーリング、IRQは欲しい。

422:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/02 04:53:05
そんな狭い範囲で何も語る事ないじゃん

423:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/02 16:44:31
だからこそ当時のクリエイターの職人芸は素晴らしいんだよ。

424:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/02 23:17:15
ファミコンじゃないけど、
昔のパソコンは８色とかでグラデーションを駆使して表現して
あれは凄い職人芸だと思った。

425:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/03 08:23:27
98のエロゲーは確かに凄かったかもな
よくもあんな環境で長くやってたものだ

426:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/03 08:51:14
ディザリングとかタイルパターンとか
あれは凄かったなぁ…

マルチペイントまだ持ってるYO！

427:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/04 14:55:18 9Lmm9W58
>>424,426
その技術も今じゃ生かす場が無いけどな

ﾔﾚﾔﾚ

428:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/05 22:03:35
>>425
その時期が長すぎたせいで24bitカラーで鍛えられた海外勢に水をあけられた
VGA以降の海外のゲームはグラフィックの美しさが段違いだったよ

429:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/05 22:41:56
例えば？

430:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/05 23:04:06
ルーカスアーツのアドベンチャーゲームのシリーズは良かったな

431:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/06 00:10:58
まあ…何が後から評価されるかはわからんさ
ドット絵が旧世紀の遺物扱いされてた時代もあったし

432:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/06 11:48:29
今だとDSあたりが工夫のしがいがあるゲーム機なのかな。
あれ、現行機としては機能弱いほうだろ

433:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/06 12:31:46
そうだけど、ハードの工夫じゃなくソフトの工夫（脳トレ関係）ばっかなのが残念ではある

434:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/07 08:14:28 +25wb3za
>>432
そうなんだろうけど、ＤＳバブルのおかげで
何出しても売れるから、あんまり気合いの入ったのはないなあ。

むしろ発売７年経って、もはや研究され尽くしたＰＳ２が
限界性能引き出してるゲームが出てきて俺的には嬉しいな
ゴッドオブウォー２なんか、ＰＳ２が悲鳴を上げてる感じでいいぜｗ

435:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/07 18:21:36
日本の携帯機ソフトはポケモン以降やる気を無くしている
オリジナルで気合の入ったものはほんの一握り

436:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/07 21:15:04
ファミコンのwizardryって色多くない?　音も良いような気がするけど
あれも特殊チップなのかな。

437:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/07 21:34:19
4色程度しか使ってないと思うけど

438:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/07 23:44:00
たしかウィズは、１はMMCしか使ってない。
2、3は何か使ってる。何かは知らないが

439:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
07/09/08 02:20:48 IUJ+KHLK
ウィズは、元々が超初期の貧弱スペックＰＣ用に
デザインされた物だから、ファミコンとは相性良かったな。
末弥さんのデザインセンスのおかけで、色数の少なさを
逆手に取った、味のあるグラフィックに仕上がってる。
色んな機種に移植されたけど、ファミコン版が一番好きだって
声が多いのも判るなあ。

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