【MHP2G】訓練所タイムアタックスレ 9
at HANDYGOVER
[1からを表示]
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 18:37:22 IODWsAaB
ヒプノ訓練の報告にある転倒中に頭攻撃→足攻撃の流れがよく分からないのですが、
具体的にはどんな感じなのでしょうか
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 19:30:21 +dlVmvpS
俺もヒプ聞きたいわ。
今ギリ3分切れるぐらいなんだがそこから20秒以上も更新できる気がしない。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 20:40:51 t0SEem+k
ヒプの者ですが、PC規制かかってるので携帯から失礼します。
基本的に転倒させたら鬼刃1からのコンボを頭に入れて、切り下がりで〆るようにします。
そして立ち上がったと同時くらいに脚に突きや鬼刃1とかでまた蓄積開始です。(ここら辺の追撃の仕方は臨機応変なので、状況を見て脚に蓄積させてあげて下さい)
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 20:51:30 ciDNcLAE
この流れなら言える
キリンランス2分30秒記念カキコ
キリンランス2分30秒記念カキコ
54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 21:45:16 FiHQzDq1
大事なことなので(ry
ディアブロ回りすぎだ
(´;ω;)
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 21:58:55 MQIrU7Zq
キリンランス2:50て凄いの?
背負いしかしてないから凄さがわからん
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 22:57:10 5kR1gyTy
別に…
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 02:14:12 RJHmci01
クックでいう40秒くらいじゃね?
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 06:13:06 xbeHqMyQ
>>55 1分10秒とかだから遅すぎる
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 07:53:09 BVLhdDXx
キリンランスは一分台安定
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 07:58:56 C6JJBo79
ナルガ、ガンスで20分撃破したぜ!!!!
よっしゃあああ
61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 08:11:18 xbeHqMyQ
>>60 日本語読めるか?まぁ読めないから書き込んだと思うがここはタイムアタックスレだよ
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 08:30:15 t1hHxc/+
>>60
タイムアタック自慢スレ
スレリンク(handygover板)
一応誘導してみる
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 09:29:18 tFVd0pm4
>>62
何だそのスレ…存在自体知らなかった。
需要ないだろ
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 01:28:56 lnJQqzyt
今kaiできる環境じゃないんだが再来週に繋ごうと思う。長いことこのスレいるからギルカ交換するのにちょっとした羞恥心があるんだが、結構最速に近い人っている?
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 01:54:45 Ei5JY9OV
>>55
URLリンク(www.nicovideo.jp)
>>64
ウェルカムだ、気軽にきてくれ。
結構最速に近い人いるとおもうよ
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 02:01:48 lnJQqzyt
>>65ありがとう、それまでタイム縮めとくよ!
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 08:36:33 +Sy65p6u
>>65
支給大樽使えばいいのか……有難う
これなら2分切れるかも
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 12:35:35 2Ax3dYWZ
背負い投げできNeeeeeeeeeeeee!!
タイミング難しすぐるorz
なんでみんなほいほいできるんだYO!!
69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 14:01:36 003+ve0Z
>>68
動画見る→真似する→動画見る→真似するの繰り返し
自転車に乗る感覚に似てる
体が覚えるまで繰り返しやるのがオススメ
みんなほいほいできるようになったわけじゃないよ
自分覚えが悪いからも100頭くらい倒すまでできなかったし
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 01:39:15 H/+COnfv
訓練所むずいな
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 15:02:55 uTj3t6GA
最近異常に過疎ってんなー
それ程タイムが煮詰まってきたって事なのかはたまた嵐の前の静けさ的な
突然とんでもない記録がきたりするのか
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 16:02:44 AoaZnnIl
こない、いつもこんな感じだ
基本的に伸びるのは
・チート並みの速さ(むしろチー(ry
・ネ申光臨
・キチガイ出没
こんなところ
みんなここに書き込まずに
せっせと訓練所にこもってるんだろ
73:47
09/05/05 16:17:54 FuUslNhy
>>72
あと
神に追いつこうと頑張って絶望した中堅が悲鳴上げに書き込むくらい
GWが終わりそうです。
自身のタイムすら更新できぬまま何もなく過ぎ去りそうです
誘いも断ってのこの結果にちょっと涙が出そうです
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 20:58:59 EZkWTjrv
>73
その書き方じゃ
まるで誘いがあったみたいじゃないか。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 21:08:34 FuUslNhy
>>74
そうそう、誘いもないからこうやってTAを……
って、おい
クック様が飛びかかり啄ばみ封印して何時間過ぎただろうか
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 21:20:36 mLRBPDUf
>>43氏のように特別、G級も考えるとどのくらいだろう
レウス、ラージャンあたりが1秒ぐらい縮まりそうな気がする
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 00:53:38 sqSdmoek
>>73
あいかわらずかわいいな
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 01:17:32 6kZyyUTi
ガルルガ2分切も俺には無理だ。
なぜ威嚇せず突進ばかりするのか。運が悪いのか俺が下手なのか。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 02:39:09 kSTsMM5C
フルフルはもう更新無理かな?
ずっとやってるんだけど、1分10秒代すら出ない...
1:09なんてどうやったらでるんだろ?
立ち回りは、爆弾採取後ひたすら頭攻撃、怒るちょい前に爆弾で転倒、
頭攻撃から爆弾で2回目の転倒中に討伐って感じなんだけど、このやり方であってる?
80:79
09/05/06 02:43:09 kSTsMM5C
漢字間違った、10秒台だった...
漢字書き取り50回やってくるわ
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 03:04:19 SPsU0JH5
ティガ閃光でオール威嚇コネー
きてくれればとりあえず50秒はいけそうなのに…
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 05:26:12 Y/xPNZ55
最速ではないのですが、最速の可能性が見えてきたので報告です。
【クエスト名】 ショウグンギザミ亜種討伐訓練
【使用武器種】ランス
【タイム】 3:25
【画像・動画】URLリンク(imepita.jp)
【立ち回り】
ギザミのエリアについたらまず奥のメラルー倒しますす。
今回はギザミの行動と、怯みのタイミングが良かったのでほぼ一方的に攻撃することが出来た。
(長時間潜りが無かったためシビレ罠と砥石はこの時点では未使用。)
本来なら3:40ごろに移動するギザミが2:35にエリア移動したのですがが、原因は不明。
研いでから追いかけると弱っていたのでシビレ罠にかけてそのまま討伐でした。
弱ってから20秒もあれば討伐出来るのでランスでも2分台が出そうです。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 07:11:28 lC6NjYv4
>>79
それであってるけど、フルフルの行動次第では
脚狙いで転倒させて手数を稼いだ方が速い事もあるよ
>>82
2回目の怒り状態になる前に瀕死状態まで追い込んでたから
エリア移動したんじゃない?
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 07:41:33 1OGo7gUc
>>82 速いな乙
現最速と違う武器で最速出そうとしてる人すげーな。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 11:35:59 4qDnm6qf
ディアブロの首って下半分だけか。ウーンウーン
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 15:13:53 K+XgaMxa
ザザミ亜種で大剣ひるみループでハメやってみたら2分ちょいくらいで弱った
ライトぬけるかもしれん
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 19:19:02 I+d598Gr
やっとだいぶキリンを背負えるようになってきたんですが
ダウン中に鬼刃1が胴体に当たってしまいます
角に当てるコツなどありますか?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 19:21:51 pLKyEWAo
試しにショウグン亜種何度か行ったら3:13出た
潜り1回でその間に研いだ
2回目の間に討伐出来たから移動もなし
これは……2分台出るぞ
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 19:23:34 6s+VpnK3
>>88
乙
役に立てない俺が定期的に最速リンクを
>>2
90:87
09/05/06 20:45:56 I+d598Gr
すいません事故解決しました
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 23:08:01 S/AQI9Mu
テンプレのG級ナルガのタイムが動画だと2:29なんだけど
これってドドブラと入れ替わってる?
今メンテで確認できないんで誰かわかるひといたら確認たのむ
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 23:26:09 B39pBXQy
>>91
最速の動画はない。
この動画の人が最速を出してこれと同じような立ち回りだってこと。
SSはあるよ
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 00:07:11 0GKLrJM5
>>92サンクス
あれからさらに20秒以上も縮むのか…
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 00:14:02 UhL+JAR3
イーオスを味方に付ければの話だがなw
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 02:22:12 OFgurgOw
>>86
一月近くその可能性に気付いて大剣振り回しているが、怒り状態になってからマジ鬼畜すぎるw
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 08:49:49 xXVCLph0
>>86
大剣ハメが確立されてからしばらくやっていたが、
怒り時に威嚇ばかりするザザミに会えそうにないw
ライトじゃ3分切れないからな
>>82
乙。
これまたランスでばかり挑んでたけど、今では勝つことさえできなくなったwww
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 09:25:34 GOdw2uD3
>>96
ライトでも3分切りは可能なんだぜw
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 09:58:04 JGRZhvl3
キリンの背負い投げがどうしてもループできない
起き上がりの後のステップしたキリンを背負おうとしてもただのひるみになるんだが
だれか教えてエロイ人
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 10:44:59 9a9BGiiO
>>98
訓練所のはサイズ的に投げた後は
少しキリン側に前進してから方向転換して背負い直す必要があるんだけども、
そこでアナログパッドの操作を「上→下→下入れっぱで△(背負い)」
とすると、ただの怯みになったり変なところに飛んでったりする。
つまり投げた後は
「上→下→アナログパッドニュートラル→△」とすればおk。
アナログ入力方向は画面正面にキリンを捉えてるときの物ね。
ちなみに蛇足だけどこれ利用して「下→上→上入れっぱで△」
ってやると他の武器で正面から吹っ飛ばす事も出来るよ。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 11:07:17 UhL+JAR3
>>99
そんな事があったのか……thx
頑張ってみるぜ
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 14:34:57 MO020rwo
キリンも何段階も壁あるね背負い→背負いループ→会心→キリン明後日の方向に走りだす
つくづく最速は凄いと感じた
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 19:55:55 /LzGNKJT
背負いまではいけた…
そっから鬼刃1→2→斬り下がり
前にちょっと進んで後ろ向いて△でいいの?
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 20:05:36 t2OgDhWP
>>99
なっ、なんだってえええ
早速ハンマーで練習してこよう
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 22:09:07 c7Fu5Ipi
グラビでようやく二分切れてこのスレ見たら
やはり神はすげえと再確認
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 07:43:37 qVg9YgjC
ガルルガのスタンした後は縦1で怯むとありますが縦1だけでは怯みません
スタンする前の立ち回りが悪いのでしょうか
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 08:18:25 NyzVQTt5
>>105
テンプレ通りにやって全部頭に当たれば普通に怯むよ
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 08:59:53 5Vass5F8
>>105
それが一回目のスタンの時の話であれば、わかりやすい方法がある
一回目のスタンをとったとき、初めの縦3の振り上げでクチバシが壊れればおk
例えば一回目のスタンをスタンプ⇒縦3で取ったら壊れない
だからできるだけ縦3を2セットでスタンさせるべき
そうすればスタン後に耳が壊れて縦1で怯むから
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 09:42:16 y5KrzPo0
ギザミ亜種ランスで3:33キターw
2回目のランスでの報告を見てやる気でてきたおかげです(1回目の報告のときは少しやってみましたが折れました;)
ランスでの報告をしてくれたKyoさん、Camelさん 本当にありがとうございます
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 10:11:54 Bx6FvrBy
>>108
おめ
最近そんな感じで出たタイムだけ書いて立ち回りを全然書かない嘘吐きが多いから
出来れば>>82みたいに報告してくれると嬉しい
ランスでの報告は少ないから是非参考にしたい
一応今の自己ベストはランスなんだか3分台は出る気がしない
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 11:22:13 WRfNVM8b
軽い気持ちでランスでギザミ亜種行ったら瞬殺されてワロタw
やっぱ俺は笛でいいや
こないだ演奏の攻撃強化が切れる前にスタンできて
短い潜りを一度されたのに2:40付近で瀕死を確認したんだが殺されちまった・・・・
そして爪ぶっさしの時でもタイミングが合えば頭にヒットするのをその時初めて知った・・・・
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 11:48:13 4FJoGXcV
ギザミ亜種ランスだとよく怯むのは分かるんだが、
肝心のギザミの攻撃はどうすりゃいいの?
全回避?ガード?
普通に瞬殺されたぞw
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 14:39:07 QuAO4Qla
どっちも使うでFA
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 19:47:22 WRfNVM8b
そういえば前スレの最後、保留で終わったけどギザミ特別どうすんの?
あれもババの人なんでしょ?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 20:46:34 PBPudOr5
>>109
遅れてしまいすいません
報告する価値もないようなタイムですが一応報告します
【クエスト名】 ショウグンギザミ亜種討伐訓練
【使用武器種】ランス
【タイム】 3:33
【画像・動画】画像はあるんですがいらないと思うので貼りません
【立ち回り】
ギザミのエリアに行ってメラルーを先に倒す
基本はギザミに張り付いてひたすら上段突き
このタイムが出たときは怒り時のギザミの怯むタイミングがほぼ完璧で
1回目の怒り時はほとんど正面から攻撃できました
しかし最初に結構ダメージをもらっていて体力がギリギリだったので
ギザミが非怒り時になったら回復薬グレートを1個使用
エリアの境界が近かったのでそのままケルビのいるエリアに移動して研ぎました
ギザミのいるエリアに戻ってから罠使用
罠が終わると瀕死になり、またひたすら正面から攻撃 うまく怯みが続いて討伐
結局回復してからダメージは受けなかったので回復は完全に無駄でしたorz
潜りは短い潜りが1回だけでした
ランスで3分台を出せたのはこれが初めてだったので
つい興奮してしまい>>108みたいに無駄なレスをしてしまいすいませんでした
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 20:49:01 PBPudOr5
>>114の追記で
>>114=>>108 です
IDが変わったのは多分回線を変えたからです
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 21:03:53 Bx6FvrBy
>>113
その話題は荒れそうだし長続きさせたくないから
無効にするなら無効にするで早く決めたほうがいいと思うな
俺は無効でもこのまま保留でもどっちでもいいけど
>>114
レポ乙
参考にさせてもらうよ
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 21:19:26 m2dNzffm
>>113
べつにそのままでいいんじゃない?
しかしよく見るとギザミの立ち回りも適当だよな
ババといいギザミといいなんでこの人だけ適当なんだろうw
それよりその人はmixiの例のコミュニティでの書き込みが異常
釣り師にしか見えない
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 22:02:05 WRfNVM8b
正直な話、升疑惑がかけられて
疑いが晴れていない奴のタイムは全部升にしか見えない
一番波が立たないのは無効にすることじゃないか?
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/09 23:04:51 AHGgZP1y
>>99
すんげー参考になりました!!精進してみます!!
さっきはじめて背負い→気刃1・2切り下がりがまともに角にヒット出来たんだが、逆に焦ってそこから何をすべきなのかを忘れてしまったwww
キリンのタイムが縮まるのもまだ先の話になりそうだよorz
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/09 23:05:48 AHGgZP1y
スマンageてしまった…
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 00:12:53 rAE0CPE4
>>118
禿同
ババリセットしたのなら特別ギザも無効だろ
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 07:44:41 pjxU3eeY
連休終わっても過疎ってるなー
それだけみんな真剣にTAしてるってことなんだろうけどなんか寂しいな
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 08:23:19 t6P/BBdJ
ギザミのリセットには賛成だな
反対の人がいないなら荒れないうちに早く決めておきたいし
>>82 >>114
遅れたけど報告乙
笛でも4分切れないしランスだと5分すら切れねぇよ
まぁ俺の腕が悪いだけなんだろうけど
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 10:19:11 UFHur16B
俺も賛成
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 11:39:24 6CuDPSLa
賛成だな。
酷な言い方だが、壊れたPSPなんか使う時点で
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 14:00:43 fcHK2w7t
ま、あんな対応じゃこうなるのもしかたないわな
立ち回りもろくにかけずに画像も怪しいし言い訳の仕方もアホ丸出し
どれか一つでもしっかりしてればこうはならなかったのに
これからは某コミュだけで頑張ってくれよ
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 15:33:48 78pEbv7Q
理論上は可能なタイムなの?
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 16:23:47 TrIQhfeS
ちょっとあんまりじゃって気もしなくはないけどなー
まあ白にしろ黒にしろ逆ギレしちゃったから擁護はできないけど
賛成多数ぽいしもうリセットでいんじゃね
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 21:38:41 fcHK2w7t
>>127
棒立ちの升でたしか40秒までは出てたはず
でもちゃんとやってりゃ分かるがうんこ投げも怯み時でも
動いちゃったら全部顔に当てるなんて不可能
しかも最初の報告時にバクステあったような気がするとか言うから
前スレのことがなくても最初っから黒に近い灰色だった
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 21:42:16 HBoVfzld
この流れなら言える
キリンランス2分22秒記念カキコ
キリンランス2分22秒記念カキコ
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 22:46:44 xQbgWN1N
やっとガルルガハンマー1分台に乗った…だがここからが本当の地獄だ…
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 23:03:01 C+qmrkfl
1分45秒くらいまでは大して難しくないぞ。
1分30秒前半狙うと結構なリトライ必要になるが。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 00:00:12 bX93+dVn
>>129
棒立ちは43秒だったはず
確か例の奴って45秒出した数分後に44秒出したんだっけ?
神だなw
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 00:04:46 8BfLe4Fd
つーか>>2のギザミの方で名前出ちゃってるし…
アワレだなwww
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 03:39:32 s3Krn329
今北用 2ch訓練所TAスレ
スレリンク(handygover板)
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 07:33:37 30waRCja
フルフル1分10秒前半の人って結構いますか?
頑張ってはいるのですが、20秒すらきれません…
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 07:57:19 h+c/5HaT
【クエスト名】 ショウグンギザミ討伐訓練
【使用武器種】 ハンマー
【タイム】 1:47
【画像・動画】URLリンク(imepita.jp)
【立ち回り】
何も食べずに5→4→3→9と移動。
9に着いたらギザミのやどに武器出し攻撃。半発覚状態になるので、やどに縦3。
基本的な立ち回りは、縦1のSAを利用して正面から立て3を当てました。
今回は縦1→怯み→2,3,頭にヒット→鎌振り下ろし→縦3頭に命中→スタン。と、スタンまでの流れが完璧でした。
後はスタン復帰後に縦3で討伐でした。
最後までコンガが残っていたのですが要所で縦3の硬直を解除してくれる良心的なコンガでした。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 08:17:02 pwIiq82l
まだ更新するのかwww
乙www
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 09:33:00 q8bo4M1M
乙です
このスレ住民に限界はないのか
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 10:22:18 2rozPYS9
>>137この状況で更新するとは・・・。乙過ぎるだろ
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 10:59:31 t2G0qecZ
>>136
1:10秒台後半なら結構いる
多分余計なところ切ってるんだろ
>>137
あんたすげえかっこいいよw
オトモコンガもマジGJwww
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 11:24:51 UkBnmasf
>>137
これはGJとしか言わざるを得ない。
コンガもGJw
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 18:20:48 XCmXdtLg
不毛なリセット論争を現記録を上回る形で終結させるとかイケメンすぎだろw
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 20:10:34 2g2KxUQN
>>137
乙
クック25秒すらきれないしにたい
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 20:19:25 YGw9cJ0c
おまえは死なない
2Gを受け継ぐ者よ
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 22:30:08 GOEnT0+F
Jewelさん乙です。
だから46以下も出るって言っただろwww
チート認定厨のカス共は消えろwwwww
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 22:53:34 t2G0qecZ
>>146
ん?なんでお前が偉そうなんだ?
その文だと44秒でも出たのか?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 22:56:54 FWy4Uevy
>>146
そういうセリフは一度でもまともに詳細な立ち回り書いてから言えよ。
>>137氏がお前の言う立ち回りのまんまにやって記録出したわけでもないのに何言ってんだか。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:00:58 ZEfvlBa1
久しぶりにやったら更新できました。
【クエスト名】ヴォルガノス討伐訓練
【使用武器種】狩猟笛
【タイム】2:54
【画像・動画】URLリンク(imepita.jp)
【立ち回り】
エリア10に入る直前にクーラーを飲みファンゴにキャンセルしてもらう
9に入るとすぐ気づかれるので、2,3歩走って移動してから演奏開始
そしたら入り口付近の安置に爆弾を2個設置、ちょうどヴォルが立ち上がる頃なので
武器出し攻撃を頭に当てつつ起爆、あとは適当なタイミングで火事場を固定
這いずりは0回、こちらの攻撃は最初の武器出し攻撃を除いて全て叩きつけです。
また、ダウン中にうまく足に蓄積できたため転倒ループさせることができました。
立ち回りは、できるだけ振り向かせるように位置取り叩きつけの時間を稼ぐこと、
叩きつけ後の回避受付時間を利用して攻撃を回避することを意識することです。
ボディプレスは打ちつけの判定と振動の判定の両方を同時に回避可能なので、
若干シビアですがその気持ちで攻めると手数が増えると思います。
【クエスト名】リオレウス討伐訓練
【使用武器種】双剣
【タイム】2:03
【画像・動画】URLリンク(imepita.jp)
【立ち回り】
ちょうど58秒から59秒に変わる頃にレウス出現
落とし穴中は向かって右側に立ち
最初と最後の一撃が頭に当たるタイミングで乱舞8回
部位破壊は乱舞3回目の最後の一撃で確認
落とし穴を抜けたら閃光で落下させ、その間に砥石使用
咆哮で顔が突き出たところに
武器出し攻撃(怯み)→鬼人化→乱舞&
△+乱舞を3セットで討伐(閃光中は全て威嚇)
工夫した点は、閃光中に(△+乱舞)を3セット入れた点です。
△を一撃入れることで怯むタイミングがうまく調整され、レウスの
威嚇中の頭の上下運動による乱舞の空振りを防ぐことができます。
また乱舞する回数が1回減る、つまり乱舞直後の硬直も1回減るため
ほんのわずかに時間短縮になると感じました。
長くなってしまってスミマセン
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:05:53 GOEnT0+F
>>147>>148
は?
俺はastis氏じゃないんだけど?
勝手に決めつけるなよ。
つーかお前らいつもそればかりだな。
恥ずかしくないの?
お前らみたいな害虫がいなくなればいいスレになるんだけどな。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:10:50 bX93+dVn
>>149
乙です!
これでまた最速記録の数ではKyoさんがTOPか・・・
やはりすごいな
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:13:02 R2qiVE0L
≪闘技訓練≫
イャンクック ライト 0:20 【Louise】 >>4
ババコンガ 双剣 0:47 【£ YUI £】 >>4
フルフル 片手 1:09 【Scarlet】 >>4
ダイミョウザザミ 太刀 0:43 【HUNTER3】 >>5
ドドブランゴ ライト 0:58 【Jewel】 >>5
イャンガルルガ ハンマー 1:24 【God】 >>5
ティガレックス 大剣 0:43 【Syldra】 >>6
ディアブロス ハンマー 1:21 【AMAZON】 >>6
グラビモス 片手剣 0:51 【£ YUI £】 >>7
キリン 太刀 0:37 【Kyo】 >>7
≪特別訓練≫
ドスガレオス ランス 1:04 【Camel】 >>8
ガノトトス 大剣 1:20 【Camel】 >>8
ショウグンギザミ ハンマー 1:47 【Camel】 >>137
リオレウス 双剣 2:03 【Kyo】 >>149
ラージャン 片手剣 3:01 【Reice】 >>9
≪G級訓練≫
ヒプノック 太刀 2:35 【Louise】 >>10
ババコンガ亜種 双剣 2:40 【Kyo】 >>10
ダイミョウザザミ亜種 ライト 3:14 【Kaguya】 >>11
ナルガクルガ ハンマー 2:06 【God】 >>11
ドドブランゴ亜種 双剣 2:29 【Mochi】 >>12
ヴォルガノス 笛 2:54 【Kyo】 >>149
ショウグンギザミ亜種 笛 3:06 【TARO】 >>13
黄金ラージャン 弓 3:17 【Diana】 >>22
早過ぎる気もするが更新が多いのでまとめ
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:16:51 t2G0qecZ
>>150
え?お前astisだったのか?
>>149
お久しぶりです
そして二つも更新なんてホント乙です
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:25:19 GOEnT0+F
>>153
空気嫁
現実を見ろよ。
お前かなり浮いてるぜ?
わかったらさっさと消えろクズ
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:29:02 /UyNrsRI
升疑惑の時と今回とでは状況がまるで異なってるだろ
あっちは立ち回りから疑問視されてたわけで
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:36:36 t2G0qecZ
>>154
分かった分かったwwww
とりあえず44が出たのか?って聞いてるんだがw
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:38:32 Xni5ESrU
正面からひたすら乱舞でずっとうんこ投げでも45秒が限界の件について
ババ44秒はクックでいうなら19秒って感じだな
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:38:56 yOwiaFHA
ババ46秒が出たので、必死こいてテンプレを書いてる間になにやら・・・
とりあえず報告させてもらいますが、スレが荒れてしまわないよう、ババに関して言いたいことや質問等があるなら、私にお願いします。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:40:02 yOwiaFHA
【クエスト名】ババコンガ討伐訓練
【使用武器種】双剣
【タイム】0:46
【画像・動画】URLリンク(imepita.jp)【立ち回り】
強走薬飲んで入場。
ババの近くまで走って、麻痺投げナイフ×4(最初のナイフでババがこっちを向くパターン)
そのまま一歩も動かず顔に乱舞開始。乱舞はそのまま4回出しました。
4回目の乱舞初撃でトサカ破壊、糞投げしてる間に5回目の乱舞。
6回目の乱舞途中で怯むのはわかってたんですが、乱舞自体が間に合わないと判断し、前転した瞬間期待通りのバックステップ
追いかけてすぐ顔に6回目の乱舞、怯む
ババの右後ろ脚の方に回り込むと腹ガードしたので、そのまま乱舞7回目と8回目を入れて討伐です。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:40:50 yOwiaFHA
補足です。
まず麻痺ナイフ投げ終えてからそのまま一歩も動かずに顔に乱舞するには、当然ながら最初のナイフを投げ始める位置と向きの調整が重要。
乱舞1回目を出した後タイムを確認すると、だいたい残り時間19:42でした。
計算上では、すべて顔に乱舞が7回入れば討伐できるみたいですが、現実的には乱舞は8回必要。
それを踏まえると、一番理想的なパターンは
3回目の乱舞のフィニッシュでトサカ破壊
糞投げに乱舞(4回目)
そのまま乱舞(5回目)で怯む
糞投げに乱舞(6回目)
そのまま乱舞(7回目)で怯む
糞投げに乱舞(8回目)で討伐
だと思います。もしかしたら最後は糞投げを出してこなくても、こっちに向き直す間に無理矢理乱舞をねじ込んで、その乱舞途中で討伐できるのかもしれません。
ただ、これを期待するにはあまりにも・・・なので、
4回目でトサカ破壊
糞投げに乱舞(5回目)
そのまますぐ乱舞(6回目)、ババ怯む
糞投げに乱舞(7回目)
乱舞(8回目)ババ怯む、討伐
このパターンが現実的には理想となるのではないでしょうか。
長文を失礼しました。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:47:58 Xni5ESrU
>>159
乙です
早速質問なんですが44秒は可能だと思いますか?
自分の理論だとどうしても45秒が限界なんですが
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:00:07 yOwiaFHA
まずその理論をお聞かせ願えないでしょうか?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:17:44 LovcSL/k
>>161
自分の理論(笑)
もういいから涙拭いて引っ込めよwww
お前は実力ないから45が限界なんだろwww
二度とくるなクズw
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:29:13 ryfuQ1AW
>>163
空気嫁
現実を見ろよ。
お前かなり浮いてるぜ?
わかったらさっさと消えろクズ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:33:29 QqqZXCgd
>>160で乱舞1回目の後タイムを確認したら〜
と書きましたが、正しくは乱舞1回目を出してすぐタイムを確認したら〜
の間違いです。誤解があるかもしれないと思って訂正しておきます、すみません。
>>163
私はその理論を聞いてみたいです。純粋に。
>>161
本当は糞投げ×2、もしくは×3で討伐できた方がもう一人現れて、その方に説明して頂くのが一番説得力があると思うのですが、これ以上無駄に荒れるくらいなら私でよければお答えしますよ。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:33:58 UU/qXjZ7
おい、糞が詰まってるぞ
誰かバキュームカー呼んでこい
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:34:47 R+zdq7WG
盛り上がってますね
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:46:05 iSb26Qe7
>>149
久しぶりに名前見た。
激しく乙です。
もうモンハンやめちゃったのかと思って寂しかった///
>>160
激しく乙です。
しかし糞投げって言いすぎだw
>>164
反応すればあなたも同罪ですよ。
スルーでお願いします。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:47:12 LJ4GIeAU
46秒の立ち回り聞く限り45秒が限界っぽいなー
バクステなくてウンコだったとしても後2秒は考えられないわ
あ、PSなくてすいまえんでしたw
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 01:00:33 im7q81DP
>>162
わかりました
とりあえず個人的な理論ですが書きます
まずババ討伐に乱舞は8回必要です
訓練ババの体力は980 乱舞1回をすべて頭に当てたときのダメージは約150
乱舞をすべて頭に入れると7回で討伐も可能ですが現実的には不可能
実際に正面から乱舞したときのダメージは約130と考えていいでしょう
130×8=1040 うまく乱舞が当てられても大体8回目の途中で討伐です
このうち麻痺中の3回の乱舞は威力が1.1倍になるので140ほど与えられると考えていいでしょう
(140×3)+(130×5)=1070 (140×3)+(130×4)=940
麻痺を考えてもやっぱり乱舞7回は不可能です
次に時間のことなんですが今回の>>159の立ち回りを使わせていただきますが
麻痺中に乱舞3回→420
解除モーション中に1回→このときは麻痺中やうんこ投げのときみたいに頭を正確に狙うことは不可能ですし
ババの怯みモーションで乱舞の一部が外れてしまったり他の部位に多く吸われるのでダメージは 120 と考えます
5回目のうんこ投げ中に乱舞→130
前転→1秒の損
6回目の乱舞→これも怯みで乱舞の一部が外れてしまったりするので120と考えます
腹ガード中に乱舞→腹ガード中はババの後ろ側の部位の肉質が頭と同じになるのでダメージは 150 と考えます
8回目の後ろ側からの乱舞→約100
合計ダメージ 420+120+130+120+150+100=1010
これでもダメージはギリギリです
前転での1秒の損がなくても45秒です
また腹ガード中は頭にフルヒットさせたダメージが狙えますが後ろに回りこまなければいけないし
その腹ガードが終わったあとに脚しか狙えないのでずっと腹ガードでも結局44秒は不可能です
もし理想のババに会えても
(140×3)+(130×3)+(120×2)=1050
実際は切れ味が落ちるのでもうちょっと低いかもです
やっぱり乱舞8回目で討伐という計算になります
46秒の立ち回りで前転がなくても45秒が限界です
また>>2の47秒の方の立ち回りが46秒の>>159の46秒の方の立ち回りとほぼ同じなので
今回の報告の46秒はかなりギリギリの46秒だったのだと思います
さらに確立的な問題になりますが2連続うんこ投げの確立はほぼ0%だと思います
1回うんこ投げをしてその間に怯みも合わせて2回乱舞を決められても
そのときの立ち位置はほぼババに密着しているのでババが密着している相手に対してうんこ投げをすることは確立的にはほぼないです
結論としては今回の46秒はほぼギリギリで損している前転(1秒)を引いてもギリギリ45秒が限界なので
やはり44秒は不可能だと思います
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 01:21:07 nS/d6fv/
前転したらダメ、でもうんこ投げ2連続はないのか
頭悪いし最近あんまババやってないからよくわからん
暇を持て余したスレの神々にまかせた
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 02:00:02 4EmvHAGq
この流れなら言える
開幕から3連続糞投げしたババがいたんだ
弓んときだけどさ
なぜお前双剣遣いの前に現れんかったと小一時間問いつめたかった
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 02:06:09 Z7tKbBfG
>>172
密着してたら3連続とかありえないぞ
弓だったからじゃね?
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 04:07:53 QqqZXCgd
>>170
ありがとうございます。
最初に言わせてもらいますが、かなりの長文になってしまいました。
興味のない方はスルーしてください。
私も、「今の」個人的な見解を述べさせて頂きます。
乱舞が8回必要な点、そして46秒が限りなく47秒に近かったであろう点は同意です。
まず疑問に思った点があるのですが、
「前転での1秒の損がなくても45秒です」
このソースはどこからなのでしょうか?
乱舞を開始するまでの立ち回りも私と全く同じ感じで、ですか?
私の46秒は前転した後すぐに乱舞したわけではなく、1、2歩いてから6回目の乱舞を開始しています。
さらにそこから右後ろ脚に回り込んでいるため、正確にはわかりませんが約2秒はそこでロスしているかもしれません。
そう考えると、ほぼ動かずに乱舞ができる状態なら、44秒は出るのではないかと思っています。
また、うんこ投げの件について。
私はこのババ訓練に、およそ30時間費やしてこの記録が出ました。
その間に、うんこ投げを2連続で(正確には乱舞1回の怯みを挟んで、ですが)出してきたことは1度もありません。
でもその間、試行錯誤してる時に、乱舞4回目でトサカ破壊→ちょっと近づいて乱舞→うんこ投げを出してきたことなら、何回かあります。
その距離で出るのだから、2回目もあるのではないかと思います。
乱舞する度にほんの少しずつ前進するし、2連続を確認したわけでもないので、これは完全に憶測の話になってしまって申し訳ないです。
ここで言っておきたいのは、私もあなたのおっしゃるように、確率で考えたら限りなく0%に近いのかもしれないと思ってることです。
でも、0ではないと思います。
冒頭で「今の」と書きましたが、正直私も以前は44秒はどうなんだろうと思っていました。
ですが46秒を出した今、可能性は限りなく低いけど、乱舞が8回連続で出せる状態になりさえすれば、44秒が出る可能性はあるのではないかと思っています。
もしまだ質問等ありましたら、遠慮なくどうぞ。
返事は明日以降になると思いますが。
最後に。
これは最初に言うべきでしたが、CamelさんのショウグンとKyoさんのレウス、ヴォルは素晴らしい記録です。お二方とも本当に乙でした。
なのに私の記録でまたババの話になり、このようにレスが流れた形になってしまって申し訳ありませんでした。
また、これを見て不快に思われた方がいらっしゃったら、心よりお詫び申し上げます。
本当に乱文、長文を失礼しました。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 04:18:21 2APr2mUg
とりあえずastisの言ってた立ち回りでは44秒は出ないよね?
【ババコンガ】 双剣 0:44
強走飲む→入る→気付くまで走る→威嚇直前に麻痺ナイフ投げ始め→威嚇と同時に命中→麻痺→ひたすら乱舞
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 04:30:25 iSb26Qe7
>>174
現最速持ちが言うんだから、44秒も出ないことはないのかな?
でもそんなババに出会える可能性は限りなく0のような気がします。
何より44秒の人の立ち回りは曖昧すぎるし、画像も大事な部分が黒いからどうにも・・・。
あんまり疑いたくないけど信用できる点が何も無いんですよね。
CamelさんもKyoさんもJewelさんもみんな乙です。
もう何も更新できる気がしません\(^o^)/
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 05:25:31 im7q81DP
>>174
返答ありがとうございます
まず前転でのロス時間が1秒ということのソースですがこれは自分で何回かやって調べたというしかありません
前転にかかる時間などが載っているサイトなどはさすがに見つけることができませんでした
ですが今回の立ち回りの1回か2回歩いた分をいれてもさすがに2秒のロスは考えにくいです
またうんこ投げの確立ですが
たしかに0ではないかもしれませんが自分もババ訓練なら何度もやってます
ですがいまだにバクステなしの2連うんこ投げは1度も見たことがありません
まだ0かどうかはわかりませんが1%未満であることは確実だと思います
あとこれは個人的なことになるのですが自分はあなたと違って今でも44秒という記録は升としか思えません
結構前からそう思っていたのですがとくに調べませんでした
しかし前スレでの議論を見て余計に疑う気持ちが強くなりいろいろ調べました
疑う要因としてはもうみなさんもわかっていると思います
そして過去スレを見直して一番疑問に思ったことがあります
以下はスレ5の一部のレスをコピーしたやつです
438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 09:54:38 ID:mKLO5T4g
お前らすげぇな…
最近タイムアタック頑張ってみようと思って手出し始めたけど
ババコンガで1分切るだけで
俺なんてヒィヒィ言ってるのに
439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 10:03:03 ID:RAWAqvka
>>438
ババコンガはバクステ、引っ掻いてこない運と頭もしくは腹膨らました時の足にどれだけ乱舞決めれるか
この前45秒出したけど、まだ縮むと思うよ
440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 10:08:51 ID:mKLO5T4g
>>439
ありがとう
頑張ってみるよ
441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 10:18:00 ID:RAWAqvka
やってみたらマジで最速きてしまったという
【ソフト】P2G
【クエスト名】ババ原種討伐訓練
【使用武器種】双剣
【タイム】0:44
【画像・動画】
URLリンク(imepita.jp)
【立ち回り】強走飲む→入る→気付くまで走る→威嚇直前に麻痺ナイフ投げ始め→威嚇と同時に命中→麻痺→ひたすら乱舞
まだ縮むかと
・ここまでがスレ5のレスのコピーです
今回ババ46秒を30時間もかけて出したあなたも一番納得できないのはこの部分だと思います
スレ5の>>438の質問に対して返答したあと約15分後に44秒の報告をしています
やってみたら と言っている部分を見て返答をしたあとに最速を出したことは明らかです
つまりこの人は約15分でババ44秒を出したということになります
これでも信じることができますか?
確立的にも理論的にもわたしは信じることができません
長文失礼しました
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 06:01:38 Z7tKbBfG
15分じゃなくて10分だね
立ち回りとか書いたり画像撮ったりして時間かかるから実際は5分くらいだろうね
さすがにこれは升決定していいと思うが
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 06:04:39 LovcSL/k
>>177
いつまで「確立」って書くの?馬鹿なの?
とりあえず嫉妬厨乙w
お前は糞投げ3連続が来たら44が出るってことを証明してくれたわけだなw
連続糞投げの可能性を切って考えている時点でお前の理論はおかしい。
もっともらしく書いてるが、実はめちゃくちゃな俺様理論だな
かなり前のスレからわざわざレス拾ってきてご苦労なこった
ただ15分で出したからなんなの?
その確率も0じゃねぇだろw
何度も言うが0でない確率の事を0と考えて意見している時点でおかしいんだよ。
客観的に見るとお前は自分の理論以外認めたくないだけの、ただの升認定厨。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 06:24:36 Z7tKbBfG
もはや自己紹介にしか見えない
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 06:35:58 LovcSL/k
>>180
俺は正論を言ったまでだがな。
つーか取り巻きは引っ込めよ
いつも一緒にご苦労さん
お前毎度一人だけ口が悪いからわかりやすいんだよw
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 08:00:01 lF5VNcPM
一万回やっても出会える気はしないが、仮に死ぬまでウンコ投げしかしないババがいたとしたら、ナイフ行程カットして終始乱舞の方が早いのかな
0:44報告は投げてるしどっちみち上の議論にゃ関係ないけど
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 08:39:46 iqSIm0FQ
ヴォルたん笛位ふかせてください(>_<)
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 08:58:14 mX9w13hH
>>179 この余裕が感じられないレス・・・
来ないと思ってたらまた来たんだね、壊れPSP君
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 09:23:54 0L21ltq+
>>184
壊れPSP君kwsk
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 09:27:25 mX9w13hH
ちょwww
俺が違うぜwww
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 09:28:54 mX9w13hH
>>186 間違えた
×俺が
D俺は
ね
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 09:30:26 0L21ltq+
ああ、>>179がastisでCFWということですね。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 09:53:24 QqqZXCgd
>>177
すいません、私の引っ張ってきた文章が悪かったですね、分かりづらくて申し訳ないです。
私が知りたかったのは、乱舞8回目で討伐したとしたら45秒が限界である、という点です。
このソースはどこからなのか?と疑問に思いました。
始まってから麻痺ナイフを投げて乱舞8回で討伐するまでの流れが全て完璧でも、45秒が限界であるというのは間違いないのでしょうか?
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 09:55:37 scAVwb4/
とりあえず
>>179が宝くじが永遠とアタリ続けるのを夢見てるアリスチャンだってことはわかった
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 10:11:48 ryfuQ1AW
>>179
俺らみたいな46も出せない奴が言うのも
なにも説明できなくて逃げたお前が言うのも全部俺様理論じゃねーの?
そんな意見があったならなぜ前スレで言わなかった?
なんで逃げた?
結局人様のを引用しただけだろ?
今のお前がなにほざいても升野郎の逆恨みにしか見えんよ
もうmixiだけでやってろ
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 12:38:51 LovcSL/k
>>188
CFWってのは合ってるよ。
CFWを使うのが悪いんじゃなくて悪用する奴が悪いんだ、って今更言うのも馬鹿馬鹿しい
未だにCFWがどうこう言うとか恥ずかしすぎるぞ。
>>190
何度言えばわかるんだ?
TAの理論を語る上ではお前の言う「宝くじが当たる」ような、確率的に極めて0に近いことも考えないといけないんだよ。
>>192
で、一番馬鹿なのがお前な。
まずお前は俺をastis氏と決めつけた上でレスしてるみたいだが、俺は本人ではない。
昨晩から見てると自分と違う意見だから勝手にastis認定してるようだが…
はっきり言って44秒の記録が升じゃないと考えてる人間は自分以外にも少なからずいるよ。
お前ら升認定厨は盲目すぎる。
それから俺様理論についてだが、俺はあくまでTAを考える上で当然のことを言っただけだよ。
0じゃないのに切るのはおかしい、切らないのはTAとして当然。
>升野郎の逆恨みにしか聞こえない?
2ちゃん脳乙
つーか正直>>177の言うことは一理あると思う。
でも周りの馬鹿共が足引っ張りすぎてんだよな。
可哀相に。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 12:50:57 6oUQTpIp
まあ、一番馬鹿なのはお前な。
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