【SO4】スターオーシャン4 THE LAST HOPE 攻略スレ27 at GOVERRPG
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850:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 08:52:53 OXWL53sl
俺も実績1000にしたけど時間かかるってだけで他に比べると難易度は低いと思うよ

851:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 08:54:49 L3CxeIRP
あーおわた
IC後一個作ってない奴がわかんねぇー

852:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 09:03:55 iWSNxyBO
難易度低いけど時間かかるってある意味最低の実績だよな

853:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 09:40:42 7AZ7p3kq
あれだなエッジ30000万撃破とかエイルマットの30000万撃破が時間かかり過ぎ

854:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 11:30:40 CfpdRjAB
30000万wwwwww
そりゃ時間かかるわ

855:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 11:42:29 W0WN0NlJ
もはや廃人レベル

856:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 11:46:08 wn4nc3lf
三万でも相当だりい

857:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 11:49:37 KkoOVzKY
実績コンプがFF11並に…

858:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 12:41:32 NfDychiy
gwに本編クリアして今、孤高のソルジャーって奴と戦ってるんだけど
どんだけ叩いてもしなないんだけど・・・。
メンバーはメリクル、レイミ、サラ、リムル。レベルは全員85ぐらい。
レイミを操作して挑発でつねにヒットアンドアウェイ。その間にメリクルとリムルで
攻撃。死んだらサラで生き返らせるの繰り返し。全員mpもなくなってレイミ一人になっても
ヒットアンドアウェイを繰り返し、かれこれ2時間ぐらいやってるんだけど
つかれて操作ミスして死んだ。500万ぐらいはダメージ与えてると思うけど
こいつのhpってどれぐらいあんの?異常だよ、こいつ。


859:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 12:58:46 QJLwBOM3
お前のメンバーが弱すぎるんだ。
レベル255でも適当に戦うとやられるw
ラッシュコンボで100万ダメージ程度を何回か決めればいけるはず。
とりあえずATK9999のメンバーを作るんだ。

860:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 14:18:14 D/CpPEtq
SO4実績1000マジかっけー。DOAX2コンプした奴の方がCOOLだけど

861:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 14:43:19 KkoOVzKY
いや相当恥ずかしいだろw
正真正銘暇人の称号でしかない

ちなみに僕は1000です^^

862:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 15:14:53 z6/iTVVJ
>>857
30000万撃破の時間でジラート、プロマシアミッションコンプ
2ジョブカンスト出来る気がしてきた・・・www

863:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 15:25:16 gswr7sVb
話し聞くとFF11のほうが難しいんじゃない?
SO4は400時間で終わるんよ

864:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 15:26:59 9SrCa4Wl
ネトゲは別格、論外といってもいいw

865:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 15:33:18 7AZ7p3kq
11は実績取らせる気ないぐらいの勢い

866:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 15:33:40 QJLwBOM3
FF11なんかいくら時間あっても足りないんだろ?
廃人専用

867:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 16:27:25 TMzfaUGf
オフゲではかなり時間掛かるほうだって聞いたな…
俺はエイルとバッカたんとミュリアとサラ残してギブした、我ながら中途半端だ

868:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 18:21:56 IBk4RjDn
単純に何時間あれば取れるとは言うが、同じ作業を何十時間っていうのがきついんだよね
撃破数もだが闘技場200勝とかも意味がよくわからない

869:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 18:52:44 8sZVQ4AE
ワンダリングのサンタって出現確率あるの?
受注クエこなそうと思って毎回19階まで潜ってるんだけど
3週目なのに全く出る気配がないんだが・・・

870:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 18:54:47 U5zL7RkO
闘技場200勝なんて先が見えてる分楽な気がする、どいつと戦っても200回戦えば終わりだし
鳥知識とか機械知識とかドロップ50行ってないのに999撃破が先に終わるとか意味がわからん・・・

871:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 19:17:43 Z3XncYPQ
本編はH、乳、尻、猫でクリアしたんだが
七星のパーティはどうすればいいと思う?

872:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 19:21:29 A7lmRDuJ
乳out
羽in

873:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 19:22:39 O2usoOEV
>>871
猫、鎌、乳、羽で鎌操作が安定。
アタッカーが2人いて、ヴォイド担当、回復担当もいるので楽に進めます。
H君はムーナイトソードができるまでお留守番。


874:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 19:31:25 M7gblo8E
バロックダーク突入後ってIC不可ですか?
なんかしばらく戻れないかもとか言われたけど…

875:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 19:41:33 8F7UjO+f
>>874
カルナスあるでしょ

876:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 19:46:35 E85CtECj
おお色々レスついてますね。

自分は面倒なアーツを連続でやらないよう、並んでるキャラ順にコンプしていきました。
エッジの3万撃破や人間知識をやった後に各キャラやったせいか、ほとんどのアーツは楽でした。

コンプを目指すなら人間鳥メカ知識の間に簡単にできるものを残しておいたほうが良いです。
これらを連続でこなそうとするとたぶん心が折れます。
しかも最後にはエイルの3万撃破が待ってますので。

あとはこれをメインにするんじゃなくて何かのついでにやるのが良いかと。
ラジオや音楽聞きながらとか、ネットや電話(スカイプ)しながらとか。
自分はTVは視界の端に入る程度にして、ほとんどPC見てました。

長文失礼しました。
各アーツの攻略ではなく、アーツコンプの攻略(?)として少しでも参考になれば幸いです。

877:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 20:03:27 D/CpPEtq
黄金の鉄の塊でできた鋼の心をもつ俺は鳥人間メカを連続でやっても問題なかったさすがナイトすごいとガヤラリーから尊けいの眼光を向けられたがそれほどでもない

878:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 20:06:52 M7gblo8E
>>875
あ、まだ突入はしてなかったです。
普通に船内には戻れるんですね。
ありがとう。

879:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 20:08:51 aiKGs1zG
>>876
90%で止めるのと100%にするのとで心労とかかる時間にどれだけの差が出ると思う?
コンプ者の体感意見が欲しいっす

880:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 20:27:38 Z3XncYPQ
>>872-873
羽入れてる人多いのかやっぱ

てか最初のこうもりとハチにいきなり殺されたwww

881:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 20:46:46 CfpdRjAB
回復呪紋以外封印しても殴りに行かないのはサラだけだからな…
回復に専念せよ復活して欲しいわマジで

882:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 20:55:31 Fajjbu56
アツコレをコンプしやすいキャラの順ってどんな感じ?

883:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 20:58:11 E85CtECj
>>879
残りの10%に何のアーツを残してるかでかなり変わると思います。
自分は人間鳥メカ知識終わっていたので、エイルの3万撃破に着手するまでは
wiki見ながらですんなりいけました。累積系以外はwiki通りであっさり。情報提供者に感謝です。
あと知識ドロップの際にトドメ以外はエイルで倒してたので実際には1万5千撃破でしたが、
撃破→オカリナのループだけでも約20時間かかりました。

最初に書きましたが10%に何が残っているかで本当に変わってきますので
具体的には書けませんが、90%から100%にするなら80%から90%までに掛かった時間の
数倍はかかります。知識全部残ってるなら更に…

あと前述にもありましたが自分はながら作業でやってたのであまり心労はありませんでした。
ただ長いなぁ、としか。

90%にするまでに楽なアーツばかりやったり、かなりきつく感じたりしたのなら
正直コンプは諦めたほうが方が体に良いと思います。
少なくとも一気にやろうとするのは止めておいた方が。

長文な上に役に立てずすみません。

884:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 21:05:14 XiH76pTK
やっぱり「ながら作業」が一番だよね。
webラジオのおかげでかなりストレス軽減されてる。
さて、エイルの3万撃破まであと1万・・・

885:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 21:31:48 U5zL7RkO
羽<尻<わんわ<乳<アンチトード<ロボ≦猫<鎌<エッジさん
個人的にはこの順、連コンがあったら鎌とエッジが逆になると思われ

886:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 21:32:39 +wD6YwTT
二週目(?)の裏ダンに必要なクリアフラグは一周目クリアしたデータがあればまたクリアする必要ないの?

887:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 21:39:06 gglvPbP1
無いよ
俺はイセリアをカオスまでやらずに持ち越した

888:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 21:46:49 gglvPbP1
あ、読み違えた
隠しダンジョンの解禁フラグは難易度で別個だ

889:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 21:49:56 4MrbBSzN
バトル240回目でやっとたまご落とした

890:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 22:11:04 U5zL7RkO
>886
ラスボス倒したフラグだけは前難易度共通で持ち越せる
ギャラクシーでラスボス倒してウニバでラスボス手前まで行くとラスボス倒して無くても不死なる龍がいる
まぁ7星入る条件が闇のリングだからどうあがいてもラスボス手前までは行かないとダメ

891:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/11 23:15:33 4UmN78hn
サタナイルのアーツとモンコレ100%で用無しだね

892:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 01:18:49 3CMCZQ5D
>>888
>>890
サンクス
さっき倒したけどあの龍、クリアフラグないといないのかw
とりあえず闇のリングGET!!

893:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 06:33:25 BV668PxF
術士は合成で強くするのがめんどくさいな
ガブ前でレーザースーツに何合成するか悩んでる
アシュレイだとINTが下がっちまうから

894:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 07:17:39 eVaObxBC
術士なら合成いらんだろ
ガブと直接殴りあうわけでもないし

攻撃術ダメに期待するより隅っこで回復オンリーのほうがよくね?


895:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 07:25:29 BV668PxF
>>894

ああ、ガブ戦だけを考えればならそれでもいいのか

素材用の粘土集めもその後の方がいいか


896:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 08:58:08 MXF8q9ug
2週目の時鳥知識10のメリクル入れてアーリーサイナード倒したら一発でタマゴゲットで俺勝ち組w

897:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 09:33:17 o1JRL97U
エッジが嫌いだったから全く使わずクリアしたんだけど、
いつもボス戦の前後やらでしゃしゃり出てきて倒した後も息切れしてるしさ。
お前なにもしてないじゃんww レベル25のくせにwww

898:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 10:10:26 T1PRbn06
オラクルってなんなんだw
やたら上から目線のおつげもらってもw

899:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 10:19:43 wseQ/aPe
そりゃ猫とか乳とか尻みて興奮したんだろ

900:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 11:17:19 s/0YJ2H0
ワンダリングに挑戦しようと装備揃えてるんだが何付けていいかわからない…。
七星クリアしたときの装備。
武器には適当にATK+とかHPダメ付けてる。
防具はレーザースーツにコカビエルビット付けて闇耐性以外20、ファクターを闇吸収、残りを全状態異常耐性。
アクセはキャラによってはラッシュ増加2で埋めた腕アクセか全状態異常耐性を装備してる。

見ての通り状態異常耐性で固めてるんだけどワンダリングはやっぱりDEFとか上げないと無理?
前作は武器にバトルブーツ合成するだけで簡単だったのにな…


901:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 11:47:07 LhwUGyUR
>>900
状態異常耐性はスタンチェックにヴォイド、パラライズ、サイレンスを合成でOK.。
鎧には、HP+20%、DEF+20%、HPダメージを25%で0(ブルータリスマン)
前衛はDEFがいるし、術師はHPがないときついと思います。

902:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 13:55:43 s/0YJ2H0
>>901
状態異常はその4つだけでよかったんだ…
何が必要かわかんなかったからとりあえず全状態異常付けてたわ

鎧のファクターを参考にして作ってみます。

903:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 14:05:18 ZIL6GnAk
イセリア対策だけならスタンで良いぞ
他の状態異常はキュアコンで十分だ

904:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 14:18:55 WPMZoe8H
サイレンスもらっても何とかなるから術士以外はサイレンスもいらないと思う。
もらうと面倒なヴォイド、ガブリエ対策でパラライズ、イセリア対策でスタンの3つを防いでるけどこれで十分だった。

905:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 14:49:30 s/0YJ2H0
>>903
>>904

レスどうもです。
面子がえーたん、イルたん、メリたん、ミュリアなんでキュアコン役がえーたんしかいないんですよね。
だから雑魚戦で毒とか喰らうと面倒で…

まぁ毒は仕方ないとして雑魚兼イセリア対策にスタン、麻痺、ヴォイド、サイレンスを付けようと思います。
エッジが沈黙喰らうとキュアコンとフェアリースター使えなくなるのが痛いんで…

まぁ大人しくアイテム使えって感じなんですけどね。


906:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 19:20:18 GIN7ylnC
wikiみて、ちょっと理解が足りないので教えてもらえると嬉しいです。
サラのアーツ『HP回復〜』系なのですが、例えば7777を取得したい場合は、LV255のレイミの最大HPを21934にして、サラのフェアリーヒールLV10を使用、と言う解釈でいいのでしょうか?

907:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 22:39:43 O47HBhJr
アイテムクリエイション○○%の実績は
同一周でやらないとだめなの?

908:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 22:40:02 8hSP5CFS
おう

909:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 22:40:12 ejx0hihm
>>906
そうだよ

ミュリアとサラのダメージ99999がとれない
HPあげたほうがいいのかATKあげたほうがいいのか

910:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 22:56:33 BIir0yp0
>>909
ATK6000〜7000程度まで上げて敵に隣接してリスキー自爆ボム

911:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 23:31:33 5DXGC68u
サラが拉致られて探すみたいな流れになって、一通り話し掛けてみたんだけど情報なかった。
で、外に出たら遊牧民のテントでムービー入ったんだけど、サラはスルーして進んでいいの?

912:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/12 23:37:45 LhwUGyUR
>>911
とりあえずスルーして、パージ神殿にGO


913:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 00:21:59 8srxQOfg
>>912
スルーでいいのか。有難う
も少し粘ってウロウロしようかと思ってた

914:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 00:51:25 k07X1/T+
エイルの30000撃破って結局どこがいいのだろう。
Wikiの「一撃でなおかつ1エンカウントで敵が5体以上でレイドアタックしやすい場所で」
ってミーガの虫穴ぐらい?

915:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 01:43:49 jG9ILMwx
>>914
それでもいいんだけど向こうから襲ってきてくれないから稼ぐだけなら七星の蝙蝠と蜂を延々たたき落とすのでよさそう
ただ30000撃破のついでに他のキャラの知識ドロップが狙えるなら狙ったほうがいいかも。
俺は七星の蝙蝠と蜂を延々たたき落として30000撃破やっちゃったけど。

916:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 01:54:20 k07X1/T+
>>915
実は知識系は全て終わって、あとはエッチ98%(15000、30000)とエイルマット97%(8000〜)
とアンチドート3%という状況なのですよ。
七星の方がいいのか〜。襲ってきてくれるほうがラクなのはジュドネイ教とバロックダークの敵との比較でわかったから
確かにそっちがいいかも。どもども、サンクスです。
・・・エッチのために連コン買うかどうか悩むなぁ・・・

917:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 09:20:48 G1Q3lKpz
Hと鎌30000撃破の為の連コン放置は何時間で取得できたか教えていただきたい

918:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 12:32:47 EY8gY5lW
400時間ほど

919:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 12:52:57 9WaJFFLS
フェアリースターとるのに15分くらいかかる?
レベル255カオスモードでイセリア手前。
今までフェアリースターの存在に気づかなかった。
楽なら取りたい。

920:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 13:05:19 /zpjVezC
フェアリースターって一個しか取れないよね
レプリカもできないし

921:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 14:17:15 y0UYlOaR
ラストダンジョンまで来たので
カレー合成で経験値稼ぎの装備を作りたいと思ったのですが、
ファクターが4つ空いている装備がありません。
この時点でどんなものが入手できますでしょうか。

922:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 15:33:58 G1Q3lKpz
>>918
ブォフォッ半月かい
あんたらすげーや

923:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 15:44:52 6ORuuPUg
このゲームって前線キャラと控えキャラとで、手に入る経験値に違いはある?

924:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 16:04:15 XT4QeYQ0
>>923
控えには戦闘経験値は入らないですよ


925:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 16:27:35 EY8gY5lW
>>921
EnIIの武器屋に売ってる

926:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 16:59:26 6ORuuPUg
>>924
ありがとうございます
みんなに入るのも手間がかからなくていいけど、気に入ったキャラだけ育てられるのも良いですね

927:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 18:30:13 Y0x6DspP
いま、七星の洞窟にいるんだけど…装備が糞すぎて話しにならない。
合成も何をどうしたらいいのかわからないのですが、オススメの合成を教えて下さい。
とりあえず、上のレスを見て状態異常のアクセだけは作りました。

928:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 18:32:40 wWHA/8ns
>>906
少し遅くなってしまいましたが、レスありがとう。
てっきり、HP回復されるキャラの最大HP−7777とかで、サラに回復させれば取得出来るものだと思っていました。
とりあえずレベル上げなきゃ。

929:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 19:07:44 jLBIXZw3
七星入ったんだが
ワシレンジャーとかいうシュールなボスが出てきてワロタ

930:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 19:58:02 i/9huQRj
ステータスについて質問です。
公式攻略本ではエイルマットのレベルMAX時のATKが3011とあるのですが
自分のデータだとレベル230でATKが3037です(装備スキル全て外し、シード系も未使用です)。
これはレベルMAXのステータスが攻略本の通りではないって事で、意図的なステータス調整が可能って事ですよね?


そういえば奇妙な果実ならエイル中心に使いましたが…これで上昇するわけないですよね

931:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 20:05:31 axUnz8nT
>>930
BESTは?

932:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 20:09:21 3kiIbER4
べ べすと?

933:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 20:11:04 axUnz8nT
じゃなくてBEATか・・・

934:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 22:59:43 i/9huQRj
ああああ見逃してましたスミマセン!
BEAT.SのレベルMAXでした!
BEATも除けば攻略本通りのステータスになりそうですね。
ありがとうございます!

935:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/13 23:21:58 +fNcOIUo
>>927
Wiki見て材料集めれるやつを片っ端から作ればいいだろ。

936:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/14 01:19:19 Q+AGJSwI
サンタって一回のワンダ攻略で一回しか出てこないのかね?
例えば10階にいたけど会わずに11階行ったら、
ワンダから出るまでその後二度と出てこない?


937:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/14 01:29:54 +bdyAXLa
一応3回まで出現する可能性があるらしい。
ただ3回も会ったことはない。体感は2回会えることが多いかな。
この辺は運だから何とも言えない。

938:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/14 07:41:46 q1MAGmko
あぁ、フェイズIC逃してたの今気付いた

939:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/14 09:30:26 4LsXu0r6
公式攻略本に「攻撃時に無数の魔力球〜」のファクターの説明が
通常攻撃時20%でダメ倍率0.6の魔力球6つってなってたから
期待値+72%じゃん!HPダメ35%より使えるじゃん!って思って試したら
明らかに20%も発生しない。体感10%もないように感じる。
これは何か他に条件とかある気がするんだけど何か知ってる人いますか?

940:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/14 09:54:01 7+SvwDjI
実際その発動率だとしてもHPダメ35%は
クリティカルや攻撃判定+にものるから
そこまで変わらんと思うがな

941:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
09/05/14 10:41:54 7+SvwDjI
参考までに(ATK9999、敵のDEF4000、攻撃判定+4で)ダメージ計算してみた

HPダメージ35%の場合
通常 20265+7092×ファクター数
クリ  37996+13298×ファクター数

攻撃時に無数の魔力球〜の場合
通常 20265+38395/発動率
クリ  37996+38395/発動率

ちなみに攻撃時に無数の魔力球〜の発動率は
そのファクターの数によって決まるみたい
4つ付ければ20%逝くんじゃね?そこは知らんけど


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