【24スレ】TRPG:シャドウラン、how to play?[24] at CGAME
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600:NPCさん
08/09/15 13:42:38
ちょいと質問。
シャドウランの市販シナリオってR&R連載のも含めて、どのくらいあるの?
それとお薦めのものはある?

601:NPCさん
08/09/15 14:00:24
>>599
なるほど

ところで、カルマによるPC作成ルール、ひどいね
バランス取れてるとか書いてるけど、+100BPで組んだPCより、カルマによる作成ルールの初期PCの方が遥かに強くなった
卓ごとに相談しろってことだけど、どうしたもんかな
初期PCが強くなる選択肢が増えるのは歓迎なんだけど
鳥取のルールを変更するのもめんどくさいんだよな

トロールとかだとまたかわるんだろうけど、人間やってるとヒドイ

602:NPCさん
08/09/15 14:45:43
F装備は所持(購入)および携行および使用が禁止されている。R装備は所持(購入)および携行(条件付使用)が制限されている。
R装備については所持および携行のライセンス(偽造)を持ち、照会の際に提示することでトラブルを回避できる。F装備についてはライセンスが存在しないので、提示することはできない。検問や警察ドローンによる探査で発見されれば逮捕(バッドエンド)へ一直線だ。

俺がGMなら。F装備を購入する場合は、コンタクトに信頼でき実力のある闇商人がいて、ランナーチームにハッカー技能保持者がいるか、コンタンクトに信頼できるハッカーがいないと、トラブルを抱えるリスクが大いにある(消耗品なら平気)とするな。
また、企業敷地内ではない地域でF装備を使用する場合は、きちんと変装して、偽造SINと各種ライセンス類を捨てられる状態にすること、ランが終わってからセーフハウスにしばらく潜伏することをお奨めする。

603:NPCさん
08/09/15 14:48:07
追跡用のタグぐらい、いまどき赤ん坊でも焼くぜ

いちいちライフリングの特徴まで記録されてるようなら、銃身ぐらい交換しちまえ

604:NPCさん
08/09/15 14:56:01
>>602
Armorer のコネ経由で購入したものでも別にハッカーが必要?
GM殴っていい?

605:602
08/09/15 15:06:25
>603
ん。技能があって機材さえあれば確かに子供でも焼くわな。

>604
いいよいいよ。カマン。

606:NPCさん
08/09/15 15:14:40
>>605
物理電子共に管理から離れた武器を調達するために闇(武器)商人をとるのに
正規品しか流通させられない無能ならカルマ返せ

607:NPCさん
08/09/15 15:20:21
シリアル削って電子タグ焼いて銃身交換してもなお、銃器から追跡されるの?
どうやって?

それとも”F武器だったから”という理由で地の果てまで追いかけられるわけ?
F装備なのにライセンス類を捨てられるようにするって何の関係が? わけわからないんだけど。
詳しく教えてくれるかな?

608:Janus ◆JANUSuFsVc
08/09/15 16:00:59
>F装備の追跡について
 追跡が厳しくて自前で対策を取らなければならないものは、盗品(基本ルールp332の表を参照)扱いで安くすればよいと思います。
 また、金に困った兵隊から「全損しちゃった」銃を入手することもあるでしょう。例えば、シアトル都市軍の腐敗のひどさは有名です。


609:602
08/09/15 16:34:25
>607
F装備つかった痕跡って、使われた場所にその時間にいた記録から追跡されるってことだろ。普通の犯罪捜査というか、ごく普通のテロ対策なだけじゃないか。たいしたことないだろ。

その場からきちんと逃げて、SINと付随するライセンスを捨てるだけでたいていは平気さ。

>608
それはそれでよい運用だな。F装備を使いやすい運用でキャンペーンするときは使わせてもらおう。

610:NPCさん
08/09/15 16:37:41
>>609
>使われた場所にその時間にいた記録から追跡される
F武器かどうかなんて関係ないじゃないか
そのRの武器、”合法的に使用された”ものかい?

611:NPCさん
08/09/15 16:38:55
>SINと付随するライセンスを捨てるだけで
これがペイできるだけの報酬ってかなり莫大な額になるんだけど、毎回どんだけ払ってるわけ?

その理由だと毎回常に、SINを使い捨てるべき、あるいは使い捨てなければならないのだけれども

612:NPCさん
08/09/15 16:40:43
嫌いなだけなら「使用禁止」とだけ言えばいいのに
理屈をつけるなら説明する必要が生じる
軽機関銃で殺されたか、突撃銃で殺されたかにどれほどの差が生じるというのか

613:NPCさん
08/09/15 16:42:29
まあなんだ、ようはラン終わったあとも用心しようぜってことか

614:NPCさん
08/09/15 16:58:41
セーフハウスがSWATに包囲されてTHE、エンドですね!
>>609
現場の記録からの追跡ならば、
普通はタグは切ってヒドゥンだろうから

・現場の機器に記録された電波からの追跡
・魔法的痕跡の追跡
・外見情報からのカメラ記録などの確認
・聞き込み

あたりになるよな?
SINをこのどこかにひっかかる形で使ってる場合や指紋を残してきたとか露骨な場合に、SINがかかわってくる。
SINレスは公的情報登録が無い、というだけで、透明人間になるわけではないから、地道な捜査の前にどれだけの意味があるのかな。
魔法的手段で追跡をかけられたら、少々の時間稼ぎができる程度で、これをかわすのは極めて困難だわな。
外見の処理は顔は隠せても体格から追跡される場合、どうやってこれを避けるのかもかかわってくる。
地道に聞き込みで捜査されてきたなら対処のしようは無いね。

その後、”ごく普通のテロ対策”な犯罪捜査を続けられると、大概あぼーんだろ
偽造SIN捨てたからってどこに安心できる要素があるのさ。

615:NPCさん
08/09/15 17:06:46
・偽造SINを捨てる
・顔を変える
・海外に高飛びする
・結界に引きこもる
・使ってた電子機器を全て捨てる

ことまでしないと安心できない?

まぁ、どこまで安全策を確保するべきか、企業警察が、何を、どうやって、どこまで、追ってくるかというのはキチンと卓内でコンセンサスを取ってないと、事故るよ。
あまりPLを脅すと何もできなくなる。
”Fかどうか”で事情がかわるというならば、サムライなんて作ってられないし(身体自体が違法です)。
銃器をちょいと違法改造しただけでFになったりするしね。

616:NPCさん
08/09/15 17:08:55
確かに、それらは時間がかかるもののいずれ辿り着くだろうが、
その費用がどこから、ラン実行者逮捕にどれだけのメリットが、という話になりそう
ドラゴンに手を出したら、地の果てまでも追っかけてきそうだが('A`)
もし、そうなる可能性があるのならシナリオ中に
「このランは執拗に追われる可能性がある」とか情報あると嬉しいな

617:NPCさん
08/09/15 17:09:09
普通はFだったかどうかなんてことより

被害がどの程度だったか、どれぐらい見過ごせないものだったか
それがどういう外観をもっていたか

の方が重要でしょ。Fだったかどうかはその評価の一部にはなりえても、あまり大きな問題ではないはず。
たとえ中身がFの武器だったとしても、外からの見た目が合法品であるように見せかけたりできなくもないわけだし。

618:NPCさん
08/09/15 17:16:48
>>615
ちょっとずれてるけど、昔それで事故ったわ

>>616
そうそう、「どこまで追いかけられるか、どこまで許されるか」の基準がわからなくてさ
GMに聞いたらはぐらかされて
PLの間でその基準が異なり
(通報された時点でアウトだよ派、追跡は返り討ちにすればそれですむじゃん派、そんなことしたらさらに追いかけられることになるじゃん派など)
基準のすりあわせができなくなった結果
リアル時間が来て、実行が行えずに終了

企業やヤクザの復讐がどの程度までなされて、どれぐらいで回避できるのかわからないと、地の果てまで追いかけられて死亡確定、とか言われたくないし

>>602
は追跡行動を「セーフハウスにひきこもって偽造SINを捨てれば大丈夫」と示してるから、それがわかってるということで十分に派手に無茶ができるので助かる

619:NPCさん
08/09/15 17:32:25
>>608
大量に横流しした後は火気管理の不十分による弾薬庫の『爆発事故』が起こって中に保管されていた物が
すべて吹き飛んで分からなくなってしまうんですね
分かります

620:NPCさん
08/09/15 18:14:40
>602
前半はともかく、後半のF装備の使用云々は、既にして不法侵入と不法行為をやらかしている場合が殆どだろうから、
そこへ更にF装備のペナルティを持ち込むのはどうかと思うなー。
ロケットランチャーを派手に乱射したとかで話が変わるのは分かるが、
モノワイヤーや爆裂弾で五、六人ほど警備を殺すのと、素手で五、六人絞め殺すのとそう変わるわけでもなし。

きちんとしたコネを通して買わないとトラブる可能性がある、
うっかり見つかった時言い訳が効かない、
程度でいいと思うがなー。

621:NPCさん
08/09/15 18:15:55
みんなは偽造SINの使い捨てってどの程度してる?
うちでは調査中や潜入中の短時間で使い捨てにすることが多くて
経費込みの報酬がえらい事に

622:NPCさん
08/09/15 18:21:37
確かに非合法活動におんなじ偽造SINを使い続けたら警察に提示したとたんに
「あなたには大規模破壊工作、殺人、窃盗、その他48の罪に関して容疑がかけられています」
とか言って逮捕されたりしそうだよな(^^;

623:602
08/09/15 18:34:10
F装備を保持する犯罪者、というのはR装備の奴らよりも警察機構の点数がいいだろう。同じことをしても相手の関心は違うさ。

同じF装備を使い続けて一般法域で暴れれば銭形のとっつぁん風味の警部が出てくるってもんだろう?

624:NPCさん
08/09/15 19:41:35
同じF装備を使い続けてっつっても、それどうやって見分けるんだ?

625:NPCさん
08/09/15 19:45:08
シリアルキラーとしてマークされるくらいに同じ手口で殺人を続ければ分かるんじゃないか?

626:NPCさん
08/09/15 20:03:57
上でも書いてるようにタグ焼いて銃身交換してるのにどうするんだよ
使った後どうするより使う前どうするかの方が問題だと思うけどな

627:NPCさん
08/09/15 20:13:36
>>623
逆じゃね?
熱心で真面目ならともかく危険度高い相手を優先して追いかけたくないと思うぞ
どっちかというとF装備なんて怖い奴らとは、なあなあな関係になって賄賂受け取って見逃す方が良い
それか見なかった事にするか
軍ならともかく民間警察じゃそんなにプロ意識高くないだろう

628:NPCさん
08/09/15 20:14:09
まあ、アサルトキャノンやらLMGやらで破壊活動されたり
明らかに他の刃物と切れ味の違うモノフィラので死んだ死体が見つかったら
それなりに予算は回ってくるだろーな>>626 な感じでかえれば
流石に追跡できるよーなもんだもないだろうが
魔法使いまで派遣される程の予算が回ればなんとか?
(ナニしたんだ? と逆に聞きたいが)

629:NPCさん
08/09/15 20:20:07
>>626
「自慢じゃ無いがおめーランナーってのは好みの作戦パターンってのがあるんだ。わしの場合は一点豪華主義だ」
「一点突破主義でしょ」

630:NPCさん
08/09/15 20:25:15
>>628
LMGのフルオートと突撃小銃のフルオートがどう識別できるんだよ

631:NPCさん
08/09/15 20:31:56
>>630
弾が全然違う

632:NPCさん
08/09/15 20:37:13
>>631
それはそうでもないんじゃない?
ミニミとかは5.56mmでM16系と弾丸は共通だぜ。

633:NPCさん
08/09/15 20:54:27
>>632
SRじゃ銃の種類ごとに弾の種類も違うでしょ
SMGとピストル一緒でいいじゃんとか思ったこともあるけど

634:NPCさん
08/09/15 21:34:10
>>633
それはゲーム上の扱いにおける原則
弾の互換性はGMの裁定による

”常識に従えば”弾は共通だろ

635:NPCさん
08/09/15 21:36:33
よくもまぁ、自信満々に弾が『全然』違うってwwww

笑わせてくれるなぁ

636:NPCさん
08/09/15 22:11:59
>>635


637:NPCさん
08/09/15 22:16:04
>>632
>>634
>>635
うわーいフルボッコだorz
土下座するから許してくれ
もう二度とLMGとアサルトライフルの弾が違うなんて言わないよorz

638:NPCさん
08/09/15 22:17:55
なにこの自演

639:NPCさん
08/09/15 22:26:45
別の観点から言えば

同じカテゴリであるライフルの中でも
普通のスポーツライフルと象撃ちライフルじゃどう見ても……とか
同じスナイパーライフルカテゴリでも
普通のスナイパーライフルとアンチマテリアルじゃどう見ても……

ってのがSRでもあるからね

640:NPCさん
08/09/15 22:43:44
>637
いやあー、弾が同じと言い張ってる奴も大概、リアルリアリティ厨って気はするがなあ。
一応、ゲームルールで提示されてる範囲では弾丸は違う。

641:NPCさん
08/09/15 22:53:55
>>640 >>639

642:NPCさん
08/09/15 22:55:14
現実世界でも〜とわざわざルールブックにも書いてあるんだけどね?

643:NPCさん
08/09/15 23:07:02
現状の軍板で聞くのも面倒なんで、
横で聞くけど火薬の量とかは同じなのか?

644:NPCさん
08/09/15 23:11:18
>>643
それは銃に寄るとしか。
例えば、P90とファイブセブンは共通の弾丸が使えるが装薬量は違うし、上に出てるM16系とミニミは完全に共通だったはず。
ケースバイケースだったと思う。

645:NPCさん
08/09/15 23:19:20
>>644
P90はあとでファイブセブンの方の弾丸に一本化されたはず

サブマシンガンは普通、拳銃弾を使うけど
フルオートを確実に作動させるために、拳銃弾の規格範囲内(10%)で火薬を増やしてる場合がある。
この弾をそのまま拳銃で使い続けると、ものによってはスライドが破損する。
と、こういう例もあるけど、基本的には同じ規格。

SAW(SRだとLMG)と突撃小銃の場合、弾薬は同じ。
7.62mmのGPMG(ArsenalでFN MAG-5がMMG、RPKがHMG)と現在一般的な突撃小銃(5.56mm、5.45mm)だと口径が違うけどね。

646:NPCさん
08/09/15 23:34:49
>>644-645
ありがとう。
あともうひとつ。
軽機と小銃の銃身長の差で威力が異なることはあるんだろうか?
何分大砲のが馴染みがあるもんで考え方が大砲だけど。

要はシャドウラン用に脳内修正掛けるための理由が
あればいいと思うんだが。

647:NPCさん
08/09/15 23:39:26
>>646
顕著な差はない
僅かな差はある

銃身が長いほど、銃心中で加速されて初速・射程が伸びる
かわりに、一定以上に長いと銃身のバイブレーションで命中率が落ちる

基本的には威力=弾 で決まると思ってていいよ

648:NPCさん
08/09/15 23:40:10
>>646
聞き齧りだけど、ライフル系ではバレルが長くなっても余り意味がないそうな。
ハンドガンだと多少は違って来るとか。
この辺は火薬の燃焼速度の違いらしい。

649:NPCさん
08/09/15 23:40:18
ま、大砲と一緒だよ
レオパルドだって長砲身化して貫徹力はあがったけど命中率は落ちたらしいし

650:NPCさん
08/09/16 00:07:50
>>649
へえ、なんか長い銃って命中率良さそうな気がしてたんだけど
そういうものなのね

651:NPCさん
08/09/16 00:10:14
>>647-649
再びありがとう。
小銃とかのレベルでは基本的には装薬ってことなのか。
勉強になった。
小手先じゃどうにもなんないかorz
本家にでも聞いて貰うしかない。

652:NPCさん
08/09/16 00:12:09
SRだと長銃身化したら射程が10%伸びて、隠しにくくなる。
短銃身化したら射程が20%減って、隠しやすくなる。
そんで散弾銃は狭い拡散が使えなくなる。
全てにおいて威力自体は変化しない。

653:NPCさん
08/09/16 00:13:21
>>651
軍用弾は軍の補給が絡むので、基本的に弾は同じはずだよ
例外は狙撃用途のマッチグレードとかじゃない?

654:NPCさん
08/09/16 00:19:06
>649
つ【ノーズフェンシング!】

655:NPCさん
08/09/16 00:26:49
アッーー!

656:NPCさん
08/09/16 00:43:36
なんでガンダムとかのフィクションで「スナイパーカスタム」とかいって無駄に長い銃身持たせてんのかねぇ

657:NPCさん
08/09/16 00:58:56
あれは実弾兵器じゃないような
光線銃には光線銃なりの理屈があるんじゃない?

658:NPCさん
08/09/16 01:19:17
とりあえずF武器を使ったら謎の追跡をされるって理解でいいの?
Fを常時埋め込んでるサイボーグが生き残るには、常に偽造SINを使い捨て続けるしかないの?

659:ジジ
08/09/16 11:07:47
あの、まとはずれかもしれないし、間違ってるかもしれないんですけど。F装備で悪目立ちするようなことをやったら悪名をプレゼントするとかしたらどうでしょうか。

660:NPCさん
08/09/16 13:46:57
>>659
事前警告とすり合わせの上で、なおそうなったのならばすごく妥当だと思う。

661:NPCさん
08/09/16 14:46:13
質問〜

Runner's companion カルマ750点での初期作成ルールは確認したんだけど
ゲーム開始後、カルマを新円に変えたり、新円をカルマに変えたりするルールってどこかにありますか?

そろそろアデプトの金余りが深刻になってきてて。
あるのでしたらページ数を教えていただけると嬉しいです。

662:NPCさん
08/09/16 17:36:20
ゲーム開始後なら、無いよ。

663:NPCさん
08/09/16 18:45:27
アデプトってやっぱ金余るんだなァ〜……

664:NPCさん
08/09/16 19:52:06
>>663
チーム内金融業だな

665:NPCさん
08/09/16 20:08:45
そしてトキタに叩かれる、と。

666:NPCさん
08/09/16 21:40:27
>>656
その手の話題はここで身も蓋もなく考証されてる
URLリンク(plaza.harmonix.ne.jp)


667:NPCさん
08/09/16 22:00:38
>666
そこはかとなくオモロ臭が漂うような・・・

668:NPCさん
08/09/16 22:40:08
カルマを金に換える、あるいはその逆って、旧版のどのサプリに乗ってたんだっけ?
過去ログ漁ったらハウスルール処理は見つけたんだけど。

669:NPCさん
08/09/16 22:45:52
コンパニオンじゃないの?

670:NPCさん
08/09/18 04:46:49 uKOTy3CM
>>662
ありがとー

ついでに

もしかしてTHE KARMA SYSTEMだと、知識技能の無料ボーナスが、無い……?
プレイヤーによっては削り込みにかかりそうだなぁ(神経リンク+ノウソフトで事足りてしまうんだよね)。
キャラクターへの質問にしっかり、答えてもらうようにしないといけない、かな?

671:NPCさん
08/09/18 04:48:26 uKOTy3CM
というか、ソフトに頼った方がレーティングが高い分
カルマやBPで取るメリットが無いというか orz

672:NPCさん
08/09/18 14:22:33
quicken spells ってなんのことだろ?

673:NPCさん
08/09/18 23:26:52
高速詠唱呪文

674:NPCさん
08/09/18 23:39:53
いやいままでなんかに乗ってた?
ストマジでも見た覚えないんだけど

675:NPCさん
08/09/18 23:46:05
固着された呪文のことじゃね?
基本ルルブのP205。

676:NPCさん
08/09/19 00:21:06
あーあー、なるほど。まったく気づかなかった。凄い感謝、大感謝!!

677:NPCさん
08/09/19 00:25:59
THE KARMA SYSTEM、もっとヒドイことに気づいた。
メタタイプ(種族)の選択に必要なカルマコストが 0 っぽいので、
トロールとかがヒドイのはともかくとして、
ドレイクとか自由精霊がこのままだアホなことになる……

どっかにコストが必要とか書いてあるのかなぁ、何回読んでも0に見える。
海外の掲示板で話題になってたりするのかな。

678:NPCさん
08/09/19 01:07:12
自由精霊はメタタイプか?

679:NPCさん
08/09/19 01:37:41
自由精霊のメタタイプコストは250。
ドレイクに関してはプレビュー版が出てるのでそっちでもどぞ。

680:NPCさん
08/09/19 01:57:55
向こうのフォーラムをちょっと覗いてきた。

カルマシステムとか、自由精霊の250BPについてはやっぱ、話題になってるなぁ。

エラッタ待ちなのかな。

681:NPCさん
08/09/20 15:19:28
質問です。
今度THE IDOLM@STERのキャラクターを使ったシャドウラン4Thのリプレイを
作ろうかと考えているのですがその中でNPCアイドルの護衛を勤めるキャラ
の種族で悩んでいます。企業側の広告塔として見るならテレビ(トリデオ)
や他メディアに露出する機会のあるところでは人間以外の種族を護衛につけるのは
不自然でしょうか?
NPCアイドルの所属は765プロとは無関係でオーディションで選ばれた(現時点
では)トリデオアイドルです。
THE IDOLM@STERのキャラ達はこのホディガードと共にアイドルをある場所まで
送っていく設定です。

設定上護衛を勤めるボディガードとNPCアイドルは親しい間柄で(恋愛感情は無い)
比較的長い間ボディガードを勤めている物としています。


682:NPCさん
08/09/20 15:25:27
アイドルならアイマスの人たちでいいじゃん

683:NPCさん
08/09/20 16:03:13
>>682
それをいっちゃあ・・・


684:NPCさん
08/09/20 16:34:19
あんだけ数いるんだしな

メディア関係者としてはエルフはよく使われてる
ボディガードとしては、トロール・オーク・ドワーフも腕っ節が強いしよく使われてるし
露出をよほど気にする護衛(政治家とか)じゃなければ、GMとPLで決めればいいんじゃないかな

メディア関係で遊ぶならLAを舞台にするのがいいと思う
シャドウランナーの存在がメディアに周知されていて、ヒーロー扱いされてる (もちろん、使い捨ての)

685:NPCさん
08/09/20 16:37:07
まぁ「人間種のぼくらの○○たんに、メタどもが近づくんじゃねー!」
とヒューマニス・ポリクラブの連中がムギャオーするだろけど
それはそれでシナリオネタに

ところでそのアイマスでプレイとやら、PLが喜ぶのか?
ニコニコでネタにするだけなら妄想小説書いてる方がマシじゃね?
全員がやりたいってのでなければ、PLの好きにさせるのが一番だぞ
自分のキャラじゃないキャラを扱うのは結構苦痛だ
死ぬときは死ぬわけだし
#今号のR&Rのシナリオとかかなりデスシナリオ

686:NPCさん
08/09/20 16:42:51
アイドルもボディガードもトロールでおk
【ボディガードは要らなかった】

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 16:43:14
今号のシナリオ。PCたちはピクリとも傷つかず。精霊の隠蔽の力は偉大すぎです。
発見すら出来なかった。

688:NPCさん
08/09/20 16:48:20
精霊何体投入したんだよw

689:NPCさん
08/09/20 17:23:43
メタへの旧シナリオとかダークコンスピラシーを思い出した…



イラストはいいんだよ、イラストはさ…

690:NPCさん
08/09/20 19:34:12
>>687
そのシナリオは読んでないけど《隠蔽》は強いよね
発見のダイスにそのままマイナスだから強い
でも、確か物理のパワーだからアストラルからは見えるんだよね?

691:NPCさん
08/09/20 20:18:24
>681

楽しみにしているよ!
異種族はエルフ以外好まれないだろうけど、護衛対象の性格にもよるんじゃないか?
トロールやオークを「不潔だから近寄らないでくださる?」と言っちゃうようなキャラなのか、
そういった種族にも「よろしくお願いします」と言えるようなキャラなのか。
ある意味、NPCのキャラ立てをするチャンスかもね。

旧シャドウランのリプレイにも、ストリート上がりの異種族アイドルをテーマにした話があったなあ。
知ってるとは思うけど一応。

692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 20:25:50
《隠蔽》パワー。精霊以外で対応する方法は無いのかな。
フォースが高いとガシガシ知覚が削れて不意を撃たれてしまう。
ベストが精励だとは分ってるけどそれ以外の対応も無いものか。

693:NPCさん
08/09/20 20:30:56
>>691
オークがヒロインで何が悪い、このヒューマニスめ!!

694:NPCさん
08/09/20 20:54:07
>>687
エッジ使って?
どんだけ手、抜いたのさ

695:681
08/09/20 21:03:32
回答有難うございます。

基本的には実際にセッショッンをTHE IDOLM@STERのキャラクターを使い仲間内で
(条件は周知済み)プレイしそのデータを元に動画を作成しようと考えています。
PLは皆こういった「なりきりプレイ」などに理解(というか大好物だったり)がある
人達なので大丈夫です。
使用するアイマスキャラはまだ決まっていませんが、SS1人のほか前衛系を1人
魔法使い1人、アデプト系を1人という構成で考えています。

>>684
舞台はLAの方がいいんですかね?
基本ルールブックしか持っていないんですがLAでキャンペーンをするにあたって
何か必要なシナリオなりオプションなど何なりが必要でしょうか?
ボディガードは2人いて1人は内回り担当1人は外回りを担当させて一定の周期で
交代させながら護衛させる事にしています。

>>691
NPCアイドルは異種族への反応は「好意的(やや同情も)」です。
性格も割と素直で天然系なので護衛がオークやトロールでも大丈夫だと思います。
アイドル自身の種族も決めておかないと駄目なんですが芸能人だと人間かエルフ
が向いていますでしょうか?



696:NPCさん
08/09/20 21:05:33
>>695
あ○ささんはトロールですね
おっぱい大きいから

697:NPCさん
08/09/20 21:10:55
>>681
>アデプト1人

アデプトって1口に言っても幅が広いからね

まんまの「歌姫アデプト」だって可能だから
アイマスならそっちのがらしいかもね

698:NPCさん
08/09/20 21:14:07
>>696
じゃ、真はアデプトだな
うん、間違いない

でもなぜだろう
りっちゃんの場合は金にがめつい故買屋しか思い浮かばんw

699:NPCさん
08/09/20 21:16:31
>>681
英語サプリ、Corporate Enclaves に日本の新東京、ロス・アンジェルスの詳しい設定が載ってる。
難しい英語でもないので、読んでみると面白いよ
シナリオフックもついてるんで、訳せばそのまま使える

日本語だと、R&R40号で紹介されてるし、雰囲気はつかめると思うのでお試し的に読んでみるといいと思う。

>何か必要な
特にないかな
シャドウランナーがヒーローとして周知されてるので、
他の都市でのランほどこそこそする必要が無い
メディアのプロデュース、映像素材として
ランをこなせ! って感じ

700:NPCさん
08/09/20 21:31:28
《技能強化》《キネシクス》《声帯制御》
《美技披露》《命令の声》

で、これぞアイドルの才能! ってアイドルができるよ

格闘=アデプトとかってテンプレ決め付け脳はむしろ有害!!

アイマスらしくないかもしれないけれども、歌を歌う魔法使いとして、このキャラクターを見たときは感動したなぁ
カッコいい
URLリンク(www.wikihouse.com)

701:NPCさん
08/09/20 21:36:40
> 格闘=アデプト
これって日本だけじゃねえの?
忍者とか暗殺者とか狙撃手とか傭兵とか名ドライバーとか
交渉人とか、えーと後何があったっけ?

702:NPCさん
08/09/20 21:39:44
>>695
ハッカー・テクノマンサーがいないのは片手落ちじゃないかな。
誰か、ハッカー兼業にしたほうがいいとおもう。

サムライ、ハッカー兼業のコンバットハッカーとか。
魔法使いハッカーはちょっとエキゾチックな組み合わせだけど、
ハッキングアデプトも、いいよ。

703:NPCさん
08/09/20 21:42:15
>>702
ハッカーならば小鳥さんだ
たまに3ちゃんねるを見ている隙をつかれるのが玉に瑕

704:NPCさん
08/09/20 21:47:45
>>701
それこそ、なんでもw
技能の数だけ《技能強化》があるわけで

一応ランナーズコンパニオンにあげられてるランナーの役割分担は
主要
・CQC、近接戦闘要員
・火力支援、射撃・遠距離戦闘要員(含む魔法)
・物理潜入要員
・捜査、調査要員
・魔法支援要員
・マトリックス支援要員
・交渉要員
・輸送要員

その他
・爆破要員
・指揮官、リーダー
・兵站要員
・医療要員
・戦術コーディネーター

ってところ。
もちろん、複数兼業ができるし、例えばハッカーなんかは作成に必要なコストが少ないのを生かして兼業が推奨されてたりもする。
個人的意見としては実プレイ上、物理潜入専業要員の出番は、かなり少ない……というかまず、殆ど無い。
上にあげたのは単なるそういう”役割もある”ってだけでこだわり過ぎず、汎用性を確保するようにしたほうが広く遊べる

705:695
08/09/20 22:11:07
>>697
朱鷺田祐介さんのブログで紹介されていた「歌唱アデプト」ですね。

>>698
マコリンを出すかどうかはまだ決めていませんがアデプトというより彼女
はガンスリンガーアデプトの方が向いていそうです個人的に。

>>699
「Corporate Enclaves」ですか。PDF版が売られているようなので余裕が出来たら
購入してみますね、今回はR&R40号(未入手)で頑張ります。

>>700
朱鷺田祐介さんのブログで出てきたアデプトを実際に作ったバージョンですね。
面白そうなのでアイマスキャラにさせてみようかな。

>>702
ハッカーを導入すると処理がしんどいので今回は無しで行こうと思ってます。
動画を作るときに編集が大変なので(PCスペックの関係上)どうしてもという時は
NPCハッカーを使おうかと(護衛で必要な場合もこちらでNPCデッカーを使う)。
PLを5人使うなら専業デッカーを入れてみるんですがまだ4人までしか確保出来て
いないので。

>>704
多岐に渡りますねさすがだ。
アイマス側の前衛1人にwikiにある「フォーマーカンパニーマン」かサムライコンテスト
で出てきた「侍うサムライ」を導入しようかと検討はしています。
魔法使いに関してはルールブックのコンバットメイジはピーキー過ぎるのとラディカル
エコシャーマンもなんかキャラに合わないのでリプレイに出てきた「ナニー・ウィッチ」
のデータを使おうかと。


706:NPCさん
08/09/20 22:23:18
>>705
キャラデータは自作させないの?

表現としてはデータ自作させたほうがいいとおもうけど
特にリプレイに出てきたあのナニー・ウィッチはキャラとして意味不明でよくないよ
>導師精霊の意味がない、幻影魔法なんて持ってない

707:NPCさん
08/09/20 22:29:20
>ハッカー しんどい
旧版はそうだったけど
4thは極めてシンプルだし
紹介目的ならやったほうがいいとおもうけどね

708:695
08/09/20 22:49:06
>>706
しません。
時間的、体力的な余裕が無いのでフルスクラッチで作るより既存のキャラクターの
方が使いやすく例として挙げやすいからです>アーキタイプの一例
ナニー・ウィッチは一部呪文と導師精霊の変更は行います。
そんなんじゃ納得いかねぇと思われる方がおられるのであればそういう方にこそ
シャドウラン紹介動画を作っていただきたいです。

>>707
PLが手伝ってくれるとはいえ複数のキャラクターを動かさないといけないので
ぶっちゃけ手が回りません。
あと映像で上手に表現出来る自信がないんです。
やろうと思えば出来るのでしょうがああいうのはセンスが必要なので
私には無理です。
TRPGなら参考文献とかで「電脳コイル」とかを例に出せばPLが解って
くれるんですが・・・・。


709:NPCさん
08/09/20 22:52:38
>>708
思うのだがSRみたいに「えっ!?死んだの!?」ってゲームはなりきり系には向いて無い気がするんだが
エッジ使っても結構死ぬし
りっちゃん死んだら俺泣くし
やっぱりヒーロールール?でも導入するの?


710:NPCさん
08/09/20 22:58:22
エッジ燃やせば、1回きりのセッションなら生き残れるよ!

711:NPCさん
08/09/20 23:06:40
ナニー・ウィッチって、変更点が無いなら、まんまサンプルメイジじゃなかったっけ

712:NPCさん
08/09/20 23:07:46
>>711
そりゃそうだとツッコミたいけど
呪文も技能も装備も結構変わってる

713:695
08/09/20 23:17:25
>>709
それを言ったらD&D3.5でTHE IDOLM@STERやっている人の動画はどうなるのかと(ry
一応実況動画ではないのでその辺りは微妙に調整入る予定です。


714:NPCさん
08/09/20 23:19:31
そもそもアイマスである必要があるのかと思うんだけどね、あの手のw
だいたい(どうしても説明解説長すぎで)だるいのが多いからなー

自分でやれ? だから、やりたくないんだってヴぁ
プレイ動画だとD&DのライブRPG風のぐらいしか知らないなぁ

715:NPCさん
08/09/20 23:22:44
>>713
横レスだがD&D3.5版だとPCの命は軽いぞ。
中々死なない上に甦りの呪文まである。
問題は金が掛る(リアル、ゲーム共にだ)が

716:NPCさん
08/09/20 23:24:00
>>714
他人のスレの需要とかにクチだすと色々とアレだぞアレ

717:NPCさん
08/09/20 23:53:31
モチベーション高い奴がやりたい事やった結果、
コストに見合わない反応しか得られなくても、他人である俺たちには関係あるまい?
上手い事面白いもの作ってくれたら、褒めたり評価したり、インスパイアされたり
二匹目のドジョウを狙ったりすりゃ良いだけの話。
自分の嗜好とと方向性が違うやつの質問に対して、丁寧に応じる必要はないけど、
物を作ろうとしているトコへ需要だのなんだの理屈付けて砂入れるこたぁあるめぇよ。

しかし、アイマス連中はみんな魔力の能力値持ってそうだよな。
非実体存在でありながら、周囲から金と時間を吸い上げる何か的な意味で。

718:NPCさん
08/09/20 23:56:20
>>717
>そもそもアイマスである必要があるのかと思うんだけどね
と言った奴のほうが砂入れてるんじゃないかと思うんだが。

横レスだが。

719:NPCさん
08/09/20 23:56:27
>>717
奴らこそ版南無開発の超AIだろ
萌を利用して人類の征服を目指してると言う
最近は版南無の言う事聞かなくて大変らしいぞ

720:NPCさん
08/09/20 23:57:31
>>719
な、何言ってるのかわからねぇ・・・

版南無ってのはバンナム?

721:NPCさん
08/09/21 00:15:31
バンダイナムコ略してバンナム〜♪

722:ダガー+ビッグな男
08/09/21 00:45:18 EyeI8QnK
ニコ動でアイマス使うのはもうテンプレみたいなモンだからなァ。

ヤヌたんがゴスで踊ってみましたキボンウ
グレートゴーストダンス的な意味で。

723:NPCさん
08/09/21 02:01:57
    ポーン
  ○ミ

724:695
08/09/21 04:34:20
まあ、人様に何言われようと作るのは個人の勝手だと思ってますんで。

>>715
確かにあのゲームは命が軽いですね。
レベルダウン前提ならさくっと蘇生しますし。
アイマスのどのキャラを使うかはもうある程度固まってきたので後はPL配分をどうするのか、
敵の調整をどうするかですかね。

スカイプで連絡とった限りでは、
千早=ジレットorフォーマーカンパニー
春香=歌唱アデプト
マコリン=ガンスリンガーアデプト
雪歩or美樹=ナニー・ウィッチ(データ変更)
で行く予定(予定は未定)です。

PLが5人いたらアドバイス通りに一人ドローンリガーとかテクノマンサーとかを入れる
んですが生身で揃えられるPLには限りがあるのが悩み。
オンラインセッショッンは「体力的に死にそう」になるのでこういう用途には向いて
ませんね。
ストリートマジックを購入してデータ使うことも考えてはいますが魔法使い(の中の人)
次第かなぁ。小鳥さんをサブマスターに出来れば楽なんですが面子が問題。
NPCアイドルの護衛は人間のSSとトロールサムライなのでPL側の火力が足りなくて
もなんとかカバーできるかなっと。



725:NPCさん
08/09/21 04:43:20
ドローンリガーはともかく、テクノマンサーはUnwired使わないと専業になりすぎやすいよ
基本ルールだけならコンバットハッカーおぬぬめ

726:NPCさん
08/09/21 04:48:00
>オンラインセッションは「体力的に死にそう」
オンで1セッション4時間……もちろん、そういう風に作ったシナリオで、だけど
長い場合は2日に分割してるけど無理はしない

ハッカーは作成コストが安いので、カンパニーマンみたいにハッキングと高い戦闘能力を両立させやすく
サムライみたいな能力とハッカーの能力の両方を持ったコンバットハッカーが割りと楽につくれる

テクノマンサーは、サブマージョンしてエコーで強化していくと
生身戦闘も強くなれるらしい?

ぶっちゃけ 〈ハッキング〉と〈コンピュータ〉とできれば〈データ検索〉技能と
あとはコムリンクとプログラムがあればそれですむから、作成、兼業に対する支障は殆ど無い

専業ハッカーは扱いに悩むというのは同意

727:NPCさん
08/09/21 04:48:26
加えていえば、ドローンを使うのに、実は技能なんて必要な……

728:鈴木
08/09/21 10:26:43
そう。ドローン使いに必要なのは行動回数だけだよ。

729:NPCさん
08/09/21 10:39:57
だいたい1BPで1ドローンだしな

昨日、アーセナル買ってきたんだ
「いけっ!!!犬ドローン!!!」がやりたくてルール見てたんだけどP151のボイスアクティベーション
って武器だけだよね?
「弾丸変更、APSD」とか「撃ち方始め」とか
ドローンに「俺について来い」とかみたいな武器使用の命令以外も出来るの?

730:NPCさん
08/09/21 12:46:00
ドローンの命令解釈パイロットプログラムのレーティングに比例するけど
具体的にどこまで解釈してくれるかはGM次第
その程度ならドローンの場合、別にオプションなしで問題ないんじゃない?

731:NPCさん
08/09/21 12:49:27
Voice Activation/Response はスマートガンオンリーだし
パイロットプログラムで動かすドローンやヴィークルはAR操作の一部として最初から機能としてある、でいいんじゃないかな
音声カーナビとか既にあるし

ヴィークルMODに直接的な項目は無いね

732:NPCさん
08/09/21 13:08:15
アイマスらしく、PC全員が自由精霊とAI……
ほら、所詮連中、プログラム……

733:NPCさん
08/09/21 16:41:28
>>732
貴様は俺を怒らせた!

734:NPCさん
08/09/21 16:46:15
アイマスの連中って超巨大ドローン操縦してなかったっけ?

735:NPCさん
08/09/21 17:28:37
>>730
>>731
そう言われたらそうか
わざわざコンピューター使わないと命令不可能ってのは結構不便か
音声認識は今でも有るし
d
でもコムリンクで制御するのに比べたらかなり不便になりそう
まあ趣味だからいいけど

736:NPCさん
08/09/21 18:21:32
コムリンクの操作自体に音声入力がありそうな

737:NPCさん
08/09/21 18:24:02 du5LmBpz
スプライトの警報抑制パワーが強すぎます。
警報が鳴るのが確定しても、実際に警報が鳴るまでに押し入ってこられて、警報が鳴らないように書き換えられてしまうんです。
これに対する対策ってUnworedに乗ってたりしますか?

具体的な書き換えにどれぐらいの時間がかかるか定義されてたりすればありがたいんですけど。

738:ジジ
08/09/21 18:54:11
テクノマンサーを全員世界から隔離すればいいんですよ。

739:Janus ◆JANUSuFsVc
08/09/21 19:07:55
>737
 そもそも、パワーに追加しての書き換えが可能なのでしょうか?
 警報は即座に発令するもので、それを一時的に遅らせるのが警報抑制のパワーです。従って、不可能だと思います。
 ちなみに、Unwiredにも《警報抑制》についての追加記述はありませんでした。


740:NPCさん
08/09/21 19:14:04 du5LmBpz
>>739
>追加記述なし
ありがとうございます

>追加しての書き換え
実際に警報が遅延されている以上、実際の発令までの経路を切断するとか、やれてしまう気がします
(自分が納得できない以上は)GMの権限として適宜却下、という体裁をとる、かなぁ

感謝です

741:NPCさん
08/09/21 19:34:12
3ターンぐらいででどこまでできるかだな。その間に目的を達成できてしまったなら、事後で警報が鳴ったとこで……

742:NPCさん
08/09/22 02:37:35
>733
自由精霊だって大株主になれるわけだし、それを侮辱と取るのは宜しくない。
必要に応じて抱き枕として受肉?出来たりするわけだし。
君の真実を否定しているわけではないのだ

アイM@Sのヒロインたちは多数の魔術師(版南無の魔術師以外に声の魔術師とかも)によって
この世に顕現しているものすごくフォースがっょぃ自由精霊だから、それを維持するには
膨大なコストがかかると考えるのはどうだろう?

743:NPCさん
08/09/22 03:40:32
レーティングが高い(4以上とか)の機器相手へのハッキングって



だよね

どんなにハッキング能力が高くても、最初の試行時点でもう警報が確定で鳴る確率ががががが

744:724
08/09/22 10:46:40
皆様回答有難うございます。
日曜日にPLを集めてテストセッショッンを行いました。
構成としては、

千早=ジレット(侍うサムライ/ヒューマン)
春香=歌唱アデプト(エルフスペルシンガー)
マコリン=ガンスリンガーアデプト(種族変更)
雪歩=ナニー・ウィッチ(データ変更)

でした。
今回は無理でしたが次からは5人目のPLが確保できそうなので小鳥さんか他の
アイマスキャラクターを加えて作ってみようかと考えてはいます。
ナンバーズが当たったので「ストリートマジック」を購入し今読んでいる最中です。
人間とエルフばっかりなPTになりそうですが今の所実性能よりフレーバー
よりになりそうな気配ですセッショッンではきっちり戦闘はしてますけど。

>>725
コンバットハッカーって実戦闘能力ってどうなんですか?
ガチで作ったことが無いのでよくわからんのですがフォーマー・カンパニーマン
みたいに装甲が薄いけどサムライ並みに戦えるのかあくまで戦闘「も」出来る
という扱いなのか。

>>726>>727
ソフトでドローン操作などをしている場合にグリッチが発生したら怖いなぁとか
勝手に考えているのですが。

>アイマス自由精霊説
実際の所どうなのかはわかりませんが(苦笑)ストリートマジックに出ていた新たな
パワーにある「リアルな外見」は面白そうです。
活用するとしたら雪歩が束縛している精霊に使わせるかもしれません。


745:NPCさん
08/09/22 10:55:05
>春香=歌唱アデプト(エルフスペルシンガー)
リンクのあったやつなら、歌唱アデプトじゃなくて、歌唱シャーマンだったはず。
自作したのかな?

>コンバットハッカーって実戦闘能力
ビルドによるけど、やろうと思えばアーキサムライ程度の能力は確保できるはず。
暇があったら例作してみるよ。

>ソフトでドローン操作などをしている場合にグリッチが発生したら怖いなぁとか
怖いね でもま、そんなもんだ。
中の人が操ってもあまりメリットもないからねぇ、実は。
尚、スキルワイア使用時にエッジが使えない問題は、オーグメンテーション掲載のスキルワイアエキスパートシステムのインストールで、エッジを振りなおしに使うことができるようになるので、ぐっと扱いやすくなる。

>自由精霊
このスレの過去レスにもあがってた? と思うけど(というか書いたんだけど)
Runner's Companion で、自由精霊やAIをPCとして作成できるようになったんだ。
シェイプシフター、ヴァンパイア、グール、サスカッチ、ナーガ、ドレイク、チェンジリング、
他にもコボロックル(なおってないよ! なおってないよ!)や鬼などの追加種族もある。
あまりたくさんの英語サプリを導入してる暇はないだろうけれど、こういう種族(特にシェイプシフターやAIなど)はシナリオネタになったりするしね。

746:NPCさん
08/09/22 11:05:45
>種族変更

なんでオークのままにしなかった、真ぉおおおおお!!

747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 11:51:29
コンバットハッカーは作成しだいでムチャ強い。尖りに尖らせれば、
アーキのサムライをしのぐ。ソースは自分の知っているプレイヤー。
サブマシンガンをダイスプール12個振ってくる。他にも色々と。

748:NPCさん
08/09/22 12:10:01
コンバットハッカーは楽にアーキサムライ(サムライUではない)をこえるけど
中の人の負担がきっつそーなんだよな、ハッキング+戦闘+データ検索って言う
3箇所にエッジとか労力と言うリソースを振り込まないといけないので見極めが難しいのと
論理力と敏捷に5割り振りたいから能力値のほかのがきっつくなったり
ソフトとサイバー&バイオウェア、反射2とか大脳2とか人口筋肉2とかで資金が……とか
技能もハッキング系全部取った後に4〜6+集中化した戦闘技能とったりでBPきつかったり

……強いけどなれた人向けだと思う


749:NPCさん
08/09/22 12:12:40
>>748
実は・・・・・・

論理、要らないです

金はサイバーウェアに全開で突っ込むわけにはいかないのは確かだけれど、そんなアホ、無茶しなけりゃねぇ

750:NPCさん
08/09/22 12:35:07
そういえばハッキングは技能+ソフトだったな無知さらしてスマン orz

751:NPCさん
08/09/22 12:36:03
ハッカーの能力値は、ハッカーのソフトウェアとハードウェアほど重要ではない。
プログラムを書いたり(ロックが他の装置が異なるような)ハードウェアに不法アクセスしたり、ドローンを組み立て・修理するようなときに【論理】が肝要だ。
フィードバックにダンプショックという、あまりも多くのケースでマトリックス専門家に影響を与える2つの問題に対して【意志力】は極めて重要となる。
他方、テクノマンサーは精神能力値いかんでキャラクターとしてのそのものの生死が決まる。

752:NPCさん
08/09/22 12:39:04
HFO(ヒューマン・サムライ・オトコ……あれ?)はむしろ戦闘以外じゃ、暇です。

戦闘もできて、マトリックスもできる、ぐらいのが扱いやすくていいよ。
サムライ作る場合でも、スキルワイアとスキルソフトは押さえるようにしたいよね。
いざともなれば、スキルソフト(もしくはエージェントプログラム)頼りで済ませてしまうこともできる。

753:NPCさん
08/09/22 13:00:53
>コンバットハッカーの戦闘力
自分で組んでみたイメージだと、攻撃力というよりは攻撃のバリエーションで専業サムライに一歩及ばないって感じだった。
サムライは格闘戦、CQC(ピストルやSMG)、ライフルや重火器とソツなくこなせるが、Cハッカーはそのいくつかを切り捨てがち。
そもそも金の振り分けがの優先度が「ハッキング>インプラント>>>>銃器」なので、フル装備のライフルに回す金がなかったw

あと、低めの能力値で力不足を感じることもあったな。

754:NPCさん
08/09/22 13:05:10
金に関しては同意だが、ライフル技能だけでCQCもその定義だと問題なくね?
フルオートショットガン使うよろし
サブウェポンとしてハンドガン技能ぐらいは十分確保できる。
さすがに、火器全て+白兵全てなんて組み方はしないだろけどねー。

755:NPCさん
08/09/22 13:10:33
>>753
能力値の割り振りかー
エッジ6、敏捷、反射、論理、意思が5でほかが2とか?
(強靭2、直感2の時点で長生きてきそうにありません)

756:NPCさん
08/09/22 13:12:56
異種族にしとけよ、オークやトロールだと楽だぞ〜

757:724
08/09/22 13:16:24
>>745
いえ、自作はしていないです。
データはほぼあのまま使っていますので確かに歌唱シャーマンですね。

>暇があったら例作してみるよ
もし、組んでいただけるのでしたら大変有難いです。
需要はともかくここのスレ的な要望があれば出来れば取り入れて行きたいとは
考えていますので(TRPGシャドウランのリプレイ動画を作るうえでも)。
千早は「シャドウラン4th 別館」にあった「侍うサムライ」のデータを流用している
ので秘書は出来てもハッキングは出来ないですから。
URLリンク(suzakugames.cocolog-nifty.com)

オーグメンテーションやその他のサプリ、英語版の導入はもうちょっと先になるんで
当分は基本とストリートマジック程度になります。
5人目は他のアイマスリプレイ動画に習い小鳥さんになる可能性が高い(素材の関係
もあるけど)ので何かこれだけはオヌヌメという物があればご意見をお聞かせください。
ただハッキングはテストセッショッンをやった時にはそれほどまだ重視しなくてもよさげ
だったのでコンバットデッカーのデータが出来てもこれが小鳥さんに適用されるか
はまだ未定です。

>種族変更
人によって賛否両論ですがセッショッンの雰囲気を和らげる意味とビジュアル表現
の問題(あと動画作成時のイメージ)、「中の人」の意見を優先した結果です。

758:NPCさん
08/09/22 13:27:22
>>755-756
オークで組んだときはこんな感じ。(/は強化能力値)
B:5 A:5/7 R:4/6 S:3
C:2 I:3 L:4 W:3
E:5

ダメージ抵抗時はBodyに骨密度強化が加わってB:7相当。
最適化にはほど遠い割り振りだけど、他のタイプだったらもう少し伸びるよね。

759:NPCさん
08/09/22 17:22:37
オツカレー。実プレイ談はやっぱ読んでてワクワクするなあ。

ところでそういえば、wikiのアーキには純正魔法使いっていなかったっけな。
誰か作らん?

760:NPCさん
08/09/22 17:50:15
>>758
どう見てもアーキサムライより上です。本当に(ry

761:NPCさん
08/09/22 18:02:09
>760
そりゃ、オークでストレングス削ってリャそーだろ。
……最適なのは分かるんだがなあー。
サムライで筋力削るのってちょっと抵抗感が。いや、使いでがないのは分かるんだけどさッ!

762:NPCさん
08/09/22 18:29:23
>>761
筋力が高いと反動を補正できるよ

763:NPCさん
08/09/22 18:33:12
>762
未訳サプリのルールを当然の顔して話題に出すのはそろそろやめてくれないか。
悪気はないんだろうけどイヤだ。


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