弓道総合スレ 十二立目
at BULLSEYE
[前50を表示]
150:名無しの与一
09/07/18 23:07:50 3RC6y19X
落ちを空けておくなんてルール聞いた事無いんだが。皆さんの間では知られたルールなの？
下手すりゃこのルールそのものがネタじゃないかとすら思えてきたんだが。
初心者の間は大前と落は危険なので使わせないというのなら分かる。
151:名無しの与一
09/07/18 23:08:48 Rif4BjHX
>>147
他団体の人と道場でかち合って「落ちは俺が使うからどけ」なんて言われたことねーよ
そんな状況あんの？妄想じゃねーの？
>>149みたいにお互いが都合いいように便宜図ってやるだろ馬鹿なんじゃないの
152:名無しの与一
09/07/18 23:12:29 rJfPe6aq
まあうちも指導者は上座から眺めてるだけだったしなあ…
落的は指導者優先っていうのも、デビサイト行くまで知らんかったし…
153:名無しの与一
09/07/18 23:14:37 Rif4BjHX
落ち的をあけることは、古い弓道誌にも書いてある礼儀の一つだったような気がするが？
気にしてない地域＆団体だったら別に気にしなくていい、当たり前だ
知識として頭に入っていればいい
154:名無しの与一
09/07/18 23:17:04 3RC6y19X
>>153
そうなんだ。てっきりネタかと。一応覚えときます。
155:名無しの与一
09/07/18 23:24:44 1dpsZMA/
>>151
言われたことないとかじゃなくて、上のほうで誰かがあけろって言われたって言うことの話をしてるんでしょ？
ちなみに俺だって言われたことねーよ
156:名無しの与一
09/07/18 23:27:33 Rif4BjHX
>>155
俺もあんたも言われたことがないってことは作り話だな
これで一件落着
157:名無しの与一
09/07/18 23:32:24 92NWG1m7
落ち＝指導者や団体戦で大将的役割の人が引くところ
落ち前＝団体戦で的中のあまり期待できないルーキーが引くところ、大将の前で引くので安心感がある
って言うイメージが俺の中であったから、
学生引退後に一人で公営道場行ってずっと落ち前で引いてたら、一番エライ感じのおじいちゃんに
「落ち（後ろ）のほうはエライ人の為に開けるんじゃ。お前さんみたいな若モンが引くところじゃない。」
とお説教されたことがある。
内心「落ち前もそうなの？」って思ったけど、質問できる雰囲気じゃなかったし、
いちいち反発する理由もなかったから、後々のことも考えて素直に聞いといた。
158:名無しの与一
09/07/19 00:49:19 5ocVoGTD
なぜ公営道場で謎のシキタリを強要された時、それについて質問しないんだ？
「へ〜そうなんですか。どういった由来があるんですか？」とさえ言っておけばスッキリ解決だろうに。
公営道場って一言も喋れない様な荘厳な雰囲気醸し出してるかね？
159:名無しの与一
09/07/19 01:02:27 o2DhobVA
みんなの税金で運営してるのに、我が物顔の日弓連が全部悪い。
それを野放しにしてる行政も悪い。
もうじき棺おけに入るジジイの言う事なんて気にしなくていい。
市民の血税で出来てるセンターや道場なら、連盟に加入してない人にも
使わせるべき。
日弓連の掲げる「真・善・美」などクソ食らえ。
あいつらのシキタリの押し付けっぷりときたら、「偽・悪・醜」だろう。
160:名無しの与一
09/07/19 01:22:51 2NvnSlas
危険だから監督・管理する団体が必要ってのを隠れ蓑にやってることは道場の私物化だからな
161:名無しの与一
09/07/19 01:51:53 5ocVoGTD
・・・・こりゃ社交性の問題だな。
こういう人達はテニスやってたならテニス板で似た様な事言ってんだろなぁ。
162:名無しの与一
09/07/19 02:06:03 7Wp9g3OE
個別の問題を歪曲、拡大解釈して一般論に仕立て上げて、
それを根拠に体制批判しても説得力に欠けるよね。
その方法で行けば悪口言い放題だけど、
批判の中心点がぼやけてるからただの愚痴にしかならない。
だからといって、具体的な個別の案件について論じても
だいたい「お前一人が折れれば丸く収まる」って結論が出るから鬱憤はたまるばかり。
やっぱり正攻法で行って組織内部から変えるか、別の組織を作るか・・・
しかし組織の体質自体が保守的で内部の不穏分子に対する免疫は強そうだし、
別の組織を作ったとしても、「弓道界分裂」なんて悲劇を望む弓道家も多くないだろうから、
労力に見合った成果は期待できないだろうね。
というか「公共施設を私物化するな」なんて言ってる人たちが結束して行動できるとは考えにくいね。
社交性というか、社会性の問題だと思うよ。
163:名無しの与一
09/07/19 02:21:15 7NeCS/2s
なんだかんだ言って、自分の要望を相手にのんでもらうことしか考えてないみたいだしね。
みんなと仲良くしようだなんて最初から考えてないんだよ。
揉め事があって言いたいことがあるのはわかるけど、逆に相手が何を言いたいのかも、よく考えてみるべきだよ。
164:名無しの与一
09/07/19 02:30:23 7NeCS/2s
もちろん、他人に俺ルールを押し付けるような意見は論外さ。
165:名無しの与一
09/07/19 03:22:25 3Qhaf1Z8
弓道って弓の道だよね。
道が無かったら弓の形をしたパチンコだろ。
弓道場は弓道をするところだよ。
それに弓って強力な武器だから得体の知れない人には矢を飛ばさせないように圧力かけるか排除して当然だ。
その場合段位も目安の一つにすぎない。
公営道場の弓を引く環境は100％公務員で維持されてる訳じゃないよね。
たくさんの雑用やグレーゾーンの維持作業があるはずだよね。
たいていそこの道場の会の会員がそれを担っていると思うよ。
それを認識してその道場に入るのが道の第一歩だろ。
166:名無しの与一
09/07/19 10:34:58 o2DhobVA
>>29
の言ってる四大ブログが気になるんだけど。
伏字でもいいから判る人教えて。
167:かっチャン
09/07/19 14:31:22 K/vXyHlq
＞１０５・・・私の知っている「引かぬ矢束」の教えるところは
”物理的には引き尺が伸びないとしても、気持ちの上では伸び続けろ。又気力を充実させろ”
＞１０６・・・僕自身は、引かぬ矢束は、一厘、一毛またはそれ以下の引く矢束と、捉えています。
＞１１１・・・何をもって引き分けとするのか 何をもって会とするのか についてのお考えをお聞きしたく思います。
この2点については、教本やその他の本を見ても個々人によって書き方が異なり、弓道用語の中でも最も混沌としたものだと思います。
上記の発言内容を見てみると、レス１０５と１０６では「引かぬ矢束」について実際に引き尺が伸びないという認識と若干伸びるという認識が存在しています。
また、レス１１１からは、それなりの権威をお持ちの方々に於いても、弓道用語の意味付けに差異があることが述べられ、私自身も同感です。
用語について、自明な共通概念が成立すると考えることは、このように現実が否定していますね。
先にも述べたように、用語が自明な共通概念として成立するためには、非常に限定的な弓道観・射法などを共有する閉じられた集団内ということになります。
そのような集団を構成する人にとっては、弓道の多様性は否定さてますから、時には異質な他者に対する攻撃性を発揮することがあるでしょう。
まあ、私はそれを原理主義の悲劇と表現しますが・・・世界はそれを愛と呼ばないんだぜ。
そういえば、印西派の先生が本多さんを叩いてたってこと、有ったかなぁ。
168:名無しの与一
09/07/19 14:40:09 8fXzgWCJ
＞＞しろうと射手
公営の道場の問題は、たとえ税金で建てたものであっても、その地域の弓道団体で私物化しているのが現状である。
その団体が貸し切りにしているときだけその団体のルールというのが筋なのだろうが、現実はそうでないことが多い。
市町村での体育協会で専任の弓道場責任者を置くわけでもない。
いつも顔見知りしか稽古にこないような公営道場ではその団体内での上下関係を把握してから稽古に参加しないと、今回のようなトラブルが起きる原因となる。
現実にトラブルになってしまって、心証が悪くなってしまった場合、その道場内での居場所がなくなってしまう。
この状態に陥ってしまったら、別の道場に行くようになってしまうだろう。
169:名無しの与一
09/07/19 15:46:13 7Wp9g3OE
>>Kの人
うん、だから
言葉で説明する限界があるからこそ、
射法の合理性を担保するには的中を示すのは必要不可欠なわけで、
それができない限りあんたが何をわめこうが
机上の空論、ペテン師の詭弁、寂しがり屋の妄想、ゴミだめのゴミという評価は覆せないわけで
で、二十射何中？とりあえずここからだよ
170:106
09/07/19 17:04:22 9noRg0Pb
>>167
たしかに105氏とは、言ってることが違いますが、それでも私と105氏となら会話が成立すると思いますよ。
僕の引かぬ矢束の理解というか、捉え方は、もちろん105氏の仰っている引かぬ矢束の定義？をもとにしているわけです。
それは一定以上の稽古を積み、ある程度以上の中りの経験があれば、こういう場所の文章でも伝わってくるものがあるわけです。
ここで問題になっているのは、用語の自明な共通概念の差異ではなく、K氏の言い逃れに終始する見苦しい態度でしょｗ
171:名無しの与一
09/07/19 22:55:08 zJHhdKTW
かっチャンは、努力を知らないよな。
弓道に関しては、痛い思いしてないから、そんな絵空事ばかり言える。
的中だけのシビアな世界を知らない。
172:名無しの与一
09/07/19 23:09:00 e4XBxKXR
こんな便所の落書きでグダグダ言っているなら、さっさと体育館の御意見箱か直接市の方に投書するなりすればいいのに。
税金で建てている以上、文句の一つくらい公的な処に言えば。
行政には、しつこく言わないと届かないぞ。
もしくは、市議会議員の知り合いがいれば一番効くぞ。
173:名無しの与一
09/07/19 23:23:30 zJHhdKTW
かっチャンは、的中を出せるように努力しろよ。
的中がない奴は何にも言う資格ないんだよ。
甘っちょろい弓引いてんじゃねえ。
174:名無しの与一
09/07/19 23:54:37 WkyUkges
まあ、Kが何中だとか書いても信じる信じないは人それぞれ。
結局、書かれている内容で信憑性を判断するしかないが、大半の人は・・・
YOUTUBEに動画を載せるか、OFF会でも開くか、それぐらいしないと確認のしようが無いよね？
しかし、それでも的中数を書かないあたり、Kの器もたかが知れたものだ。
そんなんで心法をかたるとは片腹痛い。
いや、都合の悪いことから目を背けるのも一つの心法・・・
（弓道には通用しなさそうな心法だが）
175:かっチャン
09/07/20 01:00:58 NGgEyhIo
スレが荒れるので答えますが20射したら20中です。
私が的をはずすことはほとんどありません。
176:名無しの与一
09/07/20 01:21:46 mSsfg8LE
>>54
>用語が自明な共通概念であるということは、否定されるべきでしょう。
ということで、
>>175
>スレが荒れるので答えますが20射したら20中です。
この「中」というのが、中りだと解釈することは、
かっチャン曰く、「否定されるべきでしょう」
もちろん、
>私が的をはずすことはほとんどありません。
「的」というのが、安土や幕や矢道を含むかもしれませんし、
「はずす」というのは的に当たることを意味しているのかもしれません。
「ほとんど」とか「ありません」も、どういう意味なのかはかっチャンのみぞ知るわけです。
「用語が自明な共通概念であるということは、否定されるべき」ですから。
177:名無しの与一
09/07/20 01:26:16 Smjcfw9o
>>175
はぁそりゃすごい。
なら八寸では？と言いたいところだけど、
小的なんて用意できないかも知れんから、毎週的中を晒してくれ。
矢数は、もし体力が持つなら20射と言わず60射以上して欲しいね。
ほとんど抜かないのなら、抜いた矢は何時に抜いたとかも覚えやすそうだし報告頼むよ。
射会、試合、審査その他の的中内容も知りたいね。
というか「20射したら」って、仮定の話じゃないよね？
そんな「俺がバット振ったらホームランに決まってるだろ」って言いながら
ずっと見送り三振ばっかりの打者みたいなのは無しだよ。
178:名無しの与一
09/07/20 01:28:59 mSsfg8LE
まあ、くどい説明なしに、
「かっチャンは嘘つき」
という判断をしておけば、たぶん間違いはないかと。
本当に枯れの理論を、彼が実践しているとしたら、当たるわけもないと思いますので。
あるいは、肺を膨らませながら息を吐くのと同様に、彼の脳内ではすべて的中しているのかもしれません。
179:名無しの与一
09/07/20 01:31:20 mSsfg8LE
>ずっと見送り三振ばっかりの打者みたいなのは無しだよ。
あ、なるほど。
引けば的中だけど、引かないから、ウソはついていない。
という手もあるのか。
的前やってないみたいですもんね。
180:かっチャン
09/07/20 01:54:15 wCOuRT+P
＞１７５
このレスは、私じゃないよ。
181:名無しの与一
09/07/20 02:12:07 Smjcfw9o
>>180
あなたの方が偽者ではないと信じるに足る証拠は？
なんならトリップでも付けたら？
182:名無しの与一
09/07/20 02:20:24 Smjcfw9o
おっと、忘れるところだった。
>>180
で、的中は？
183:名無しの与一
09/07/20 02:40:47 GcpT5ee3
早く聞いてることに答えないとつまらんよかっチャン＾＾＾
184:かっチャン
09/07/20 02:46:26 wCOuRT+P
弓道には、的が射手の心に在るという言葉がある。
的枠の内側に矢が着点すれば、的中と考える人が多いようだが、私はそうではない。
自己管理をし自己啓発をし、更に自己評価の出来る人間には、的紙の音に単純な歓喜など味わいようもないのだ。
まあ、今まで、的枠に通した矢数は数多あれど、未だに的中の感は無い。
はい、これでかっチャン。
かっチャンがかっチャンなのは、かっチャンだからだよ。
絶滅が危惧されている希少種だからね。
チキンには、トキを演じきれないよね。・・・ワトソンがんばれ。。。
185:名無しの与一
09/07/20 02:54:06 GcpT5ee3
>>184
かっチャン上手すぎだろJK
186:かっチャン
09/07/20 03:24:16 wCOuRT+P
＞１８５
３Q
187:名無しの与一
09/07/20 03:33:58 Smjcfw9o
へぇ〜
で、20射の的中は？
言葉遊びはもうみんな飽きたんだってば。
いつまでも的から逃げてちゃだめだよ。
188:名無しの与一
09/07/20 04:28:42 MWPuN+Qo
>>184
あんたは、手羽先みたいなもんだけど。
189:名無しの与一
09/07/20 06:03:24 YG921BW9
的中や技術、果ては思想も持論を展開するおバカは消えていい。
共通見解ないならあらなすな。もうさらされても文句言えないレベル。
とりあえず、早くブログやってください。自演で反応あるように見せているだけだろうがなｗ
190:名無しの与一
09/07/20 08:06:37 Yge0lWix
ブロントさんみたくなってるなw
書き逃げなんてあもりにもひきょうすぎるでしょう？
191:名無しの与一
09/07/20 08:42:31 GcpT5ee3
もう関わらない方がいいな、こいつクソ クソ以下
おいらは弓道において中ることが何よりも優先されるべき事と思っている、仮に矢勢もなく頼りなく的紙一枚破いたとしてもそれは中り。
そいつに負けたらそれは紛れもなく負け。
そいつに負けた自分のがよっぽどクソ。
勝負して敗者にキャンキャン言われる筋合いはない 敗者は敗者らしく黙って練習すればいい。
出直してくればいい。諦めたって別にいいじゃねーか。
しかしこいつには最初から勝負する気なんてない、つまり戦っていない。
逃げてばかり。しかも苦し紛れの言葉遊びで。こんなクズ相手にならない。
チキン？チキンはテメーだクソ野郎。いい加減情けない事に気づけ。
ミーハー弓道や精神論弓道、口だけ弓道なんだっていいじゃねーか否定する権利は現代社会には存在せんよ。
なら勝った奴が一番正しいでいいじゃねーか。
戦いもしないゴミが生意気な口聞いてんじゃねーよ。いっぺん死んでから物言え。
192:名無しの与一
09/07/20 10:46:49 MWPuN+Qo
かっチャンは、北海道でも有名な選手？
193:かっチャン
09/07/20 11:39:18 wCOuRT+P
デビ板にも私じゃない、「かっちゃん」登場・・・。
そういえば、銭形のとっつあん、見渡す限りルパンばっかりの時。。。
かっチャンは意匠登録してないから、今後は文句言いません。
自由に使ってくれ。。。
194:名無しの与一
09/07/20 12:01:31 bs+G9+Yv
>>193
自分の責任だろ？そうなるの分ってなかったのか？ｗ
何処まで馬鹿なんだよｗ
195:名無しの与一
09/07/20 12:57:27 Smjcfw9o
身の周りにもネット上にも自分の話をまともに聞いてくれる人がいない。
誰からも相手にされない寂しさを紛らわすために、
妄想壁のおっさんを演じて荒唐無稽な弓談義を延々と繰り広げ、
衆目を集めようとする。
とにかく閲覧者の感情を逆撫でし、癇に障る言葉を選び、
わざと反感を買うことで自己顕示欲を満たそうとする。
簡単に言えば荒しの類型。
そんなことしてないで、ちゃんと的に向き合わないとだめだよ。
的から逃げ続ける限り本当の意味で誰からも相手されないよ。
的は自分を写す鏡だから、的から逃げてるってことは自分から逃げてるってことだよ。
いつまで荒しを続けても、そんなことで虚栄心は満たされないし、余計に虚しくなるだけだよ。
自尊心の強い人だから、自分の実力をまざまざと見せ付ける的が怖いのだろうね。
でも、いつまでもこんなお遊びが続けられるわけがない。
つらいかも知れないけど、的と向き合って、自分を見つめなおして、
これまでの自分の愚行を自分に詫びるんだ。
そして、せめて人並みに的中が出せるようになったら戻っておいで。
196:かっチャン
09/07/20 13:18:32 wCOuRT+P
＞１９５
人並みに的中を出せる弓道は、何十年か前に通過したよ。
弓を始めて１ヶ月くらいの時に、支部で勝って地区大会に出た。
その後も、射癖や中りに特に困ったことはない。
今私が求めているのはそういう級(レベル)の弓道ではなく、
君の知らない階の弓道なんだよ。
197:名無しの与一
09/07/20 13:39:29 mSsfg8LE
>>196
>その後も、射癖や中りに特に困ったことはない。
驕りですね。そう思った瞬間から進歩はありません。
もし、あなたが射形や中りを超越したところにいるというのなら、
それはもう、弓道ではありません。
実際、脳内行射を元に、なんちゃって哲学を展開しているように思えます。
そして、その用語が他者に通じない独自の解釈であり、
言ったことを言ってないなど、言っていることがころころ変わる状況で
あなたの講釈が他者に伝わるはずもありません。
ここに書き込むことは、あなたにとっても無意味なことであり、
他者にとっては迷惑なことです。特に独自の用語解釈によって
重大な誤解を招く可能性があります。
ここにさみだれに書き込むのではなく、著作にまとめてみてはいかがでしょうか？
別に、本にしなくとも、発表の場はいくらでも作れます。お金も掛からずに。
ちなみに、地区大会(not全国)に出場(not優勝)というレベルでは、
>射癖や中りに特に困ったことはない。
妥協するレベルがずいぶんと低いのではないかと。
一般の標準的なレベルが基準でしょうか？
198:105
09/07/20 13:44:38 9WQD4ez3
かっチャンさんへ。
暫く待ちましたが、まだ私の望んだ回答は頂けていない様です。
こちらから質問しておいて私の意見を書かないというのも失礼かと思いましたので、以下に述べさせて頂きます。
なお、本来私ごときが教本執筆・編集者の方々を差し置いて用語を定義するなど、おこがましい行為である事はお断りしておきます。
引分けとは
（正面の場合）打起こし以降弓に応力を蓄えていく過程の総称。大三・会・やごろを内包する。
会とは
引分けの終末段階。肉眼的に矢が発射位置まで降りて来た状態。
射手にとっては関節を嵌め、狙いを定め、気力を充実させる。
会において引き尺を伸ばすかどうかについては、個人の好き好き。
この様に考えています。
会には時間的な要素を含めておりません。私の様な一般人であれば、これに4〜5秒掛かるのも無理はないでしょう。
ですが上級者なら数秒、超人の域なら一瞬という事もあり得ると思います。
そういう意味で>>105では”気力が満ちているならば離してよし。又は自動的に離れるもの”と表現しました。
引き続きご回答をお待ちしております。
199:名無しの与一
09/07/20 13:52:43 MWPuN+Qo
かっチャンが代表とか・・・。
道もやばいな。
200:かっチャン
09/07/20 14:09:23 wCOuRT+P
＞１９８
貴方のレスを読むと、指導者がついていることが分かります。
見聞を広めることは重要ですが、師以外に安易な助言を求めるべきではないというのが、私の考え方です。
こういった質問が助言かどうかの解釈は別としてです。
＞１０９・・・私は我流の考察と記しましたが、貴方には信じるものがお有りでしょうから、「こんなこと考えている人も居るんだ｣程度でいいんじゃないのでしょうか。
と記したのは、そういう考えからです。
ところで、貴方が解釈された内容は充分に立派なものであると思われます。
既に師の指導の下でそうなのですから、信じる道を進まれる様、希望致します。
201:名無しの与一
09/07/20 14:41:38 7BKn5pfP
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
202:名無しの与一
09/07/20 14:52:52 7BKn5pfP
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
203:名無しの与一
09/07/20 15:14:23 Smjcfw9o
>>198
会＝詰め合い・伸び合い・ヤゴロ
会は引分けに内包されないし、ヤゴロと会を同列別個のものと捉えるなんて
そんなこじ付けは駄目だよ。
「会・離れ・残心は引分けの延長線上」の拡大解釈かな。
でも、それははるかに拡大解釈の域を出てるよ。
「師匠の教えは絶対で、弟子が個人的に解釈をすることすら許されない」
と言うのはもはや時代錯誤だけど、それでも先人の努力をないがしろにする気がないのなら、
勝手に言葉の意味を作ってはいけない。変えてはいけない。
>K
未だにただの虚勢に付き合ってくれる人がいるなんて
こんな吹き溜まりでも今のあなたにとっては大事な居場所なんでしょうね。
でもこんなところに居場所を求めてはいけませんよ。
弓引きの居場所は、ただ、的の前にのみあるのですよ。
人並み程度の的中で満足してしまった己を悔やみなさい。
204:かっチャン
09/07/20 15:29:03 wCOuRT+P
＞１９８
自分の狭い世界の中で原理主義を唱える輩は、他者の攻撃しかしない。
たとえ自分の考えや判断かの様に表現しても、批判に怯えてどこかの引用でしかない。
レス２０３など,気にしないことです。
205:名無しの与一
09/07/20 15:58:15 7BKn5pfP
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
206:105
09/07/20 16:07:27 9WQD4ez3
>>203
ご指摘感謝致します。
確かに教本等を見ると多くの先生方が「会は引分けの延長」という表現をされております。
頭では分かっております。ただ、私の体感としては>>198で述べた通りなのです。
つまり現在の私は正しい会・詰合い伸合い・やごろを体感・実践できていないと言えますね。
こればかりは・・・精進致します。
かっチャンさんへ。
お言葉ですが、私は助言を求めているのではありません。その様に受け取られたのであれば、その点についてはお詫び致します。
かっチャンさんは用語が必ずしも概念の共有を保障するものではないと仰っております。その一方で
>>109では”会という瞬間が〜”の様に、ご自身も弓道用語を用いております。
私は>>109で言う「会」がどういうものであるか、理解できませんでした。
ですから今後も会話を円滑に進ませるためには、相互に用語の確認が必要と考え、質問させて頂いた次第です。
宜しくお願い致します。
207:名無しの与一
09/07/20 16:33:47 7BKn5pfP
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
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かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
208:かっチャン
09/07/20 19:51:25 wCOuRT+P
＞２０６
やごろと言う所をみると、印西派でしょうか。
私の射法と印西派のそれでは、弓道の多様性の中でも対極的な関係にあります。
私の知っている中で印西派にあって、経験的にも知識的にも、また指導者として非常に優れた方のブログがあります。
「ｋｅｎさんのブログ」と言います。
参考にしてみて下さい。
私からは、これ以上の応答はありません。
209:名無しの与一
09/07/20 19:58:53 iMK/UfU/
今かっチャンは、必死になって検索してますって書こうとしたら、間に合わなかった
210:名無しの与一
09/07/20 20:25:53 bs+G9+Yv
>>208
前にデビ板荒らしてそこの常連さんたちが抑えに回っていたの分るよな？
お前さんはあれだけ言ったんだから責任取れよ？
いい加減引っ掻き回すなよ。
211:かっチャン
09/07/20 20:32:19 wCOuRT+P
＞２０９
気にかけてくれて、有難うな。
温泉入ってきて、今ハンバーグ・カツを作っているところだ。
愛人兼恋人のカミサンとの晩餐用だ。
212:106
09/07/20 20:46:08 bMvHo58g
あちらでは、MK氏も復活した。HN変えたなら口調も少し変えたらよいのに。
213:名無しの与一
09/07/20 21:01:49 MWPuN+Qo
>>208
人のブログを勝手に引用するなよ。
非常識な。
214:名無しの与一
09/07/20 23:27:50 hgF9b/zs
哲学用語ですが、大雑把に言うと自分の思い付きを「パトス」と言い、それを実証・検証して論理立てると「ロゴス」になります。
更にこれがみんなにも同様に実証・検証され受け入れられて汎用性があれば「法則」になります。
結局のところ、他者に実証・検証してもらって理解され受け入れられなければ唯の「パトス」なのでしょうね。
但し、ｋさんの場合は「個人的に実証・検証しているのだろうか」と言う疑問が解消されていないために悩ましいですね。
215:かっチャン
09/07/21 00:58:29 1Ym2fHHO
パトスと言えば、エヴァンゲリオン。
メトスと言えば、サウナ。・・・良いね。。。
何時の時代の哲学か知らんが、君は事象を統制したり秩序化する原理を西洋哲学でやる気かな。
君が示したような帰納法的手法では結論付が出来ないことを、既に歴史が示しているよ。
更に、それ以前に普遍妥当性ないし永遠性が強調されるべく、その方法論を提示したのなら、
君が用語の定義に使用した「自分」や「その外部に定位する世界」の存在を証明しなければならない。
ところが、この原初の存在論が哲学史的に頓挫して現在に至っているんだよ。
また、君が法則性を言語なり記号で表現しようとしても、少なくとも一つは無定義にならざるを得ないという限界もある。
西洋哲学も科学も、厳密には信仰でしかあり得ない。
半端な哲学は怪我の元だね。
私の世界観は、不言真如とも言うべきものかな。
そこに、真実はある。
勉強してきなさい。
216:名無しの与一
09/07/21 01:09:05 OyqKk7rr
>>215
>西洋哲学も科学も、厳密には信仰でしかあり得ない。
いやもう、自分以外、全世界を全否定ですなｗ
どうせ、弓道論だって、自論以外全否定なんでしょ？
217:名無しの与一
09/07/21 01:12:25 OyqKk7rr
それと、
>帰納法的手法では結論付が出来ないことを、既に歴史が示しているよ。
誰がどこで証明しているんでしょうか？
具体的に示してください。
あ、もちろん「帰納法的手法では結論付が出来ない」ことを否定しているわけではありませんよ。
非常に興味ある「事実」なので、詳しく知りたいのです。
218:名無しの与一
09/07/21 01:20:31 OyqKk7rr
それと、もう一つ
>>214の
>更にこれがみんなにも同様に実証・検証され受け入れられて汎用性があれば「法則」になります。
これのどこが「帰納法的手法」なんでしょうか？
帰納法というのは、
P(0) は真である。
任意の自然数 k に対し，P(k) が真であれば，P(k+1) も真である。
という証明の手法ですよね。
単に「P(k)が真である」ということを、一般に実証・検証されたことを求めているに過ぎないと思うのですが？
219:かっチャン
09/07/21 01:22:30 1Ym2fHHO
ここでの論調は、弓を語るなら弓が出来るようになってからってことでしょ。
分からないなら、ロムってろ、だよね。
・・・同じだよ。
哲学の相手をして欲しいなら、哲学を語れるようになってからいらっしゃい。
220:名無しの与一
09/07/21 01:23:15 OyqKk7rr
あ、もしかして、「帰納法」についても、
用語が自明な共通概念であるということは、否定されちゃってるのかなｗ
221:名無しの与一
09/07/21 01:28:07 OyqKk7rr
>>219
>ここでの論調は、弓を語るなら弓が出来るようになってからってことでしょ。
はい、弓引いたことありますよ。
地区大会じゃなくて、高校・大学と全国大会に何度か参加しています。
>哲学の相手をして欲しいなら、哲学を語れるようになってからいらっしゃい。
別に、「帰納法的手法では結論付が出来ないことを、既に歴史が示している」ことを
具体的に示すのに、哲学もクソもないと思いますが？
ただの事実の提示でしょ？
222:かっチャン
09/07/21 01:46:55 1Ym2fHHO
＞２１６・・・どうせ、弓道論だって、自論以外全否定なんでしょ？
「どうせ・・・なんでしょ?」・・・哲学と真摯に向き合う人間は、こういう発言をする傾向を有しません。
無駄な志向性はカットするべし。
223:名無しの与一
09/07/21 02:00:21 OyqKk7rr
>>222
すみません、哲学者とか目指してはいませんので。
ここって、弓道のスレですよね？
で、弓道論に関して、あなたは他者の意見を受け入れますか？
ただ、単純に「受け入れる」と書き込んだだけではダメですよ。
受け入れる気があるのなら、受け入れない場合は、その理由が必要になります。
根拠なしに否定するのであれば、それは受け入れないということです。
で、あなたの言う「帰納法」ってどういう方法論でしょうか？
数学的帰納法とは、まったく別のものですよね？
224:名無しの与一
09/07/21 02:04:44 OyqKk7rr
あ、それと、たびたびの連投でご迷惑をおかけします。
>哲学と真摯に向き合う人間は、こういう発言をする傾向を有しません。
その具体的な根拠は？
単なるあなたの決め付け、感想を聞いているのではなくて、
現実にそうである根拠を提示してください。
それが示されなければ、あなたは私に対する根拠のない罵倒をしたということになります。
225:名無しの与一
09/07/21 02:28:36 mtGV0QmU
どんな流派や流儀、思考や思想があっても構わないんだけどさ。押し付けや見下しはやめない？
自分を持った上で他の考え方に触れ合い理屈を知る、切磋琢磨することは大変良いことだと思うんだがかっチャンはあからさまに他者を卑下するからな 誉められたことじゃないよそれは
226:かっチャン
09/07/21 02:29:49 1Ym2fHHO
＞ドミノ倒しの数学的帰納法も私の言う帰納法も本質は同じ。
更に学べば、演繹法も帰納法に回収されてしまう。
これ以上、教える気も何にもない。
＜哲学と真摯に向き合う人間は、こういう発言をする傾向を有しません。
・・・レス２２３で貴方は下記のように記述しました。
>>２２２すみません、哲学者とか目指してはいませんので。
つまり、貴方が記述した内容には、既に私に求めた根拠が含まれているのでしょう。
哲学の素人にとっては、それで充分です。
それ以上のことは、どうぞご自分。。。、
227:かっチャン
09/07/21 02:42:21 1Ym2fHHO
＞２２５
いぎたなく誹謗・中傷しに来たのが、返り討ちにあっただけでしょ。
君もその一人だね。
よくレスの流れを見なさい。
襲いかかった暴漢が涙流しているのは、自己責任でしょ。
228:名無しの与一
09/07/21 03:05:18 2drwsTY+
まぁ>>214でKを呼び出しといて、>>216以下のレスでクリティカルな批判をぶつけられなかったのはアンチの手落ちだね。
なんでわざわざKを呼び込むようなレスつけたのか知らん。
Kは素直に的に向き合うという課題をこなさないといけないんだから、邪魔しちゃ悪いよ。
229:名無しの与一
09/07/21 04:26:11 3jptlDkU
あれ？俺以外に哲学語ってる奴いるｗｗｗ
以前ニーチェに近い思想じゃないと、思ってたら手のひら返して神殺し発言しやがったｗｗ
かっチャンだめ人間杉ｗｗｗｗｗじゃあ早く消えてもらおうか？ｗ
数理学もまともにやっとらんのなら語るなよ。どうせお前は誰にも追いつけない負け犬。
230:名無しの与一
09/07/21 07:11:50 T8FquLU3
かっちゃんってボーダーとかなんだろな
煽りとかでは無く一回精神科で診察するのをお勧めする
俺は精神病なんかじゃないって言って、症状が進んでいき廃人のようになった人を何人も見た
だから、騙されたと思って一回行ってみてくれ
周りから何を言われても、自分が精神病ではないって思ってる人ってのは大体何かしらで病んでる。自分が精神病なんじゃないかって疑う人は精神病じゃなかったりする。
最後に言うが煽りで言ってる訳じゃなく真剣な話だ
一回病院で診てもらうべきだと思う
スレチすまん
231:名無しの与一
09/07/21 08:16:43 FBwwjqJQ
かっチャンが必死で逃げ回る様が面白いなぁ。
結局、今、どれぐらい未回答の話が積まれてるんだ？
かっチャン発信→誰かが矛盾を指摘→かっチャン無視or論点すり替え、ってのを誰かまとめてくれまいか？
232:名無しの与一
09/07/21 09:06:50 sRo4yOEw
結構一家言ある人たちが集まってきてるな
みんなブログ書いて持論まとめようぜ
半数はもうブログもってそうだけど
233:名無しの与一
09/07/21 10:40:22 EV6FFeia
>>231
デビさんところ荒らした時まとめた人がいたｗ
・浦上先生を知らない。しかも、批評し始める。
・異文化と対話する気はない
・自己意識が不足と他人を否定
・暴発的・意図的離れを極解
・数学をハッタリに使う。
・暴発は危険との指摘に謝れない。
・師を持つか答えない。
・的付けはめちゃくちゃ。
・範士を論評。
・弓の前提がおかしい。（総スルー）
これだけを10分読んで挙げられたと書いてあった。以下補足ｗ
・自然な離れが答えられない
・思想や哲学のツッコミに答えられない
・的中答えられない
・道具答えられない
・意味不明な心法語る
・売り豚相場で大儲け
・後付で混乱招くのは常套手段
あれ？異文化な若い子と対話してたよな？おかしいなぁ。
ああ、自演だから異文化関係ないんだｗｗさすが駄目人間まだ増やすんだろうねｗ
アチャチャ＝かっチャン＝レフティー他にもあるがほっとこうｗ
234:名無しの与一
09/07/21 12:39:19 ZeZZZqZo
北海道は、かっチャンみたいなのが多いのかな。
235:名無しの与一
09/07/21 13:15:18 sRo4yOEw
かっちゃんはブログの人かと疑ってた時期があったが
全然違うことが分かった
当たりに自信がある(あった)人が大勢いるみたいだけれど、
当たりの肝を簡単に言うならなんですか？
言葉を引き出してケチつけようってのではなく、
スレが停滞している余興で聞いてみるという意図です
236:名無しの与一
09/07/21 18:00:54 OpZYllWz
かっチャンが一番中たりに自信あるんじゃないか？
かっチャンが一番中たりに自信あるんじゃないか？
かっチャンが一番中たりに自信あるんじゃないか？
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237:235
09/07/21 20:00:21 hwCZ5+0u
書き込みしてすみませんでした
238:名無しの与一
09/07/21 20:30:25 Kw4/4D2g
>私の世界観は、不言真如とも言うべきものかな。
こう仰るのであれば言葉は要りません。
貴方を見せて下されば皆に「言葉」以上に的確に伝わるはずです。
239:名無しの与一
09/07/21 20:36:24 ZeZZZqZo
かっチャンは、体配等の所作関係の話が一切出てこないが一体何段なんだ？
240:名無しの与一
09/07/21 21:00:47 OyqKk7rr
>>226
>ドミノ倒しの数学的帰納法も私の言う帰納法も本質は同じ。
その本質に触れることもなく、
>これ以上、教える気も何にもない。
これは「答えられない」と言っているに等しいですよ。
そもそもが、質問の回答になっていません。
>>214の
>更にこれがみんなにも同様に実証・検証され受け入れられて汎用性があれば「法則」になります。
これのどこが「帰納法的手法」なんでしょうか？
>帰納法的手法では結論付が出来ないことを、既に歴史が示しているよ。
誰がどこで証明しているんでしょうか？
>更に学べば、演繹法も帰納法に回収されてしまう。
数学的帰納法であれば、です。そして、
>大雑把に言うと自分の思い付きを「パトス」と言い、それを実証・検証して論理立てると「ロゴス」になります。
>更にこれがみんなにも同様に実証・検証され受け入れられて汎用性があれば「法則」になります。
この記述は、数学的帰納法ではありませんし、数学的帰納法について、
>帰納法的手法では結論付が出来ない
などとは、歴史の上で、誰も示してはいません。
241:名無しの与一
09/07/21 23:31:22 haRX/590
ワイン弓がウゼェな。。。
242:名無しの与一
09/07/22 00:53:56 ylXe8i9+
かっちゃんでさえ嫁がいるのに俺ときたら
243:名無しの与一
09/07/22 05:02:02 /9hRPvYP
かっチャンは、イケメンだから。
244:名無しの与一
09/07/22 05:20:32 7UkYy4vg
みんな「かっチャン」のことについていろいろ書いているが、>>208の書き込みが本人のものだとすると、
北海道の人ではなく、宮城の人？
#パソコンでアクセスすると、
#
#> ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
#> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
#> 宮城のゲーセン事情 part48 [ゲーセン]
印西派の対極にあるということは阿波研造の流れの道場で稽古していると推定する。
阿波研造
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
wikiを読むとわかるが、宗教がかっているのも頷ける。
それと、>>208 のブログは
kenさんのＢＬＯＧＳ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
筑波大学の弓道部のＯＢだね。
245:名無しの与一
09/07/22 07:45:28 /9hRPvYP
日置流の対極は、小笠原流だと思ったんだけど。
246:名無しの与一
09/07/22 08:20:36 yDwTqql0
>>245
そういう単純なことではない。
もっと内面的なことで。
247:名無しの与一
09/07/22 09:24:21 UpTTN63t
>>244
突っ込みどころ盛りだくさんだね。
とりあえず、他人のブログ出すなよ。
中学・高校生ならネットしてないで本読んでなさい。
ネットの知識で何か知ったような気になってると半端な大人にしかなれないよ。
248:名無しの与一
09/07/22 10:05:39 yDwTqql0
境涯の問題。
後から誰かが証明すればそれでよい。
249:名無しの与一
09/07/22 11:23:50 kNw80PZq
呼吸の話に戻って悪いんだが、
弓道をやってから腹が物理的に出てきた
禅の瓜腹ってこともあるかもしれないが、
これは呼吸の仕方が悪いんでしょうか
もう少し突っ込んで言うと、呼吸をするときの腹の力の入れ方がおかしい？
250:名無しの与一
09/07/22 12:19:30 /9hRPvYP
>>249
腹が出るというのは、肥満以外にありえないんじゃないの？
251:かっチャン
09/07/22 12:40:57 koYeO1ZT
温泉でその筋の者が４人居て、トップらしいのが目に余る行為をしていた。
私が叱り付けるとそれは止んだが、立ち去ろうとしたら、若いのが３人前をふさいだ。
その時、睨み付けたら、黙って道をあけた。
・・・温泉の入り口には、暴力団関係者の入場を禁止しているポスターが掲示してあるが、現実はウジャウジャ居る。
これからも分かるように、レス２４３はガセネタだ。
臍下丹田に気が収まった半眼は、底の知れない深さをたたえているものだ。
命のやり取りを経験したものであれば、その意味を知っている。
その筋の者も、無闇に莫迦とは喧嘩をしない。
飯は、腹がすいて食うものだ。
グルマンやってたら腹は出る。
頂きますは、命を頂きますが元らしい。
252:名無しの与一
09/07/22 12:59:21 /9hRPvYP
>>251
かっチャンは、幻覚が見えてるようだな。
早く入院した方がいいぞ。
253:名無しの与一
09/07/22 13:02:12 EU40+LWa
>>251
株ヤクザが何言ってんの？ｗｗ
254:名無しの与一
09/07/22 13:06:39 kNw80PZq
俺まだ27歳なんだが(;´Д｀)
中年太りにははやいだろjk…
アレな話になりかねないんだが、偏差っていうものが世の中あるそうだ
気とか中国拳法やったわけじゃないが、
そっち方面からくるあらわれだったら嫌だなあと思っているところなんだ
だんだん太ったというよりは急激に腹だけが突出して出たんだ
255:かっチャン
09/07/22 13:37:29 koYeO1ZT
空海が入唐して恵果和尚に師事したのは良く知られたことである。
或る時、どういう事に留意して事を成すかと問われて、本来の目的を見失わぬように大切なことを慎重に行う、と空海が答えたそうな。
その時、恵果和尚が言うには、誰でも大事なことは注意をして慎重に行うものだ。
むしろ、枝葉末節の些細なことにこそ心血を注ぐのが、聖人の在り様だ、と。
弓道教本なんかを見ても、かけの着け方やかけ袋からの出し入れの動作を詳しく記したものが無い様に思えた。
小笠原流なんかでは、道場に一歩入れば無造作に息の一つもつけない。
その息と小さな動作の一つずつが対応している。
私なんかも、茶のお手前の如く、かけ袋の解き方、かけの取り出し方、かけの取り付け方、かけ袋の置き方、・・・など一連の所作を呼吸に合わせて工夫をしている。
特に、かけ袋やかけの長い紐の処理を工夫しなければ、息も気持ちも乱れることになる。
私の弓道をしていての唯一の後悔は、若い頃のかけの着け方にあった。
大きな大会で、一射目を外した原因がそれであった。
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