ロングライドに出かけ ..
222:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 18:40:33
>>大阪に向けR1に入るがどこをどう間違えたか高速の副道を延々と走る事となる、
第二京阪ですね。開通したのはほんの一月程前。開通前日、自転車で高速を
走ると言うイベントがそこで開催されました。R1のバイパスなので、R1には変りありません。
223:169
10/05/03 18:56:51
>>222
ども。
そうですか、つい最近出来たんですか。
アップダウンもさることながら寄る事にしている淀川そばのたこ焼き屋に寄れなかった事が
悔やまれてなりません。
224:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 19:18:21
>>223
橋のそばの醤油タコ焼かな?
派手じゃないけど旨いよね。
225:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 19:21:10
>>223
おつです
休憩、仮眠はトータルでどれ位とりました?
226:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 19:24:46
1日7時間は寝ないと体が保たない俺には無理だ
227:201
10/05/03 19:33:53
私自身はリタイヤして途中1泊しましたが、
今日焼津に向けて大崩海岸沿いを走っていたところ、
大阪から東京に向かう2人組みと休憩中に遭遇。
若いっていいなぁ。うち1人はフラバだった。すげー。
彼らは今日は沼津あたりで1泊するような話だったが、
それでも400km以上は走ったことになる。
ここを覗いているかどうかは分からないが、無事を祈る。
それにしてもみんなすげーなー。
228:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 19:41:03
ドロップの必然性について時々疑問に思う
TTバーの方が楽ではないのかと
229:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 19:43:04
どんだけ脳内妄想なんだw
230:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 19:44:30
>>224
ども、まさにその店です。
いつもソースと醤油二種類買って店先で食べるんだけどね…
>>225
休憩は一回5分程度…決めた訳じゃないけど間が持たなくて。
静岡までは50km毎に一回休憩と言った感じ。
浜松以降は1時間に一回の割合で…疲れてるから。
夜間は休むと走り出すとき寒くてね
仮眠はトータルで15分。
231:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 19:46:14
>>230
あんた無茶しすぎだwww
232:消火犯@携帯
10/05/04 09:24:38
広島県廿日市から西へ
心折れるまで
200km持たないかも
233:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 09:26:21
>>TTバーの方が楽ではないのかと
それはその通りだと結論が出ていますね、大分前から。でも操縦性が悪くなるでしょ。
Paris-Brest-Parisでも禁止される前はTTバーの人が大勢居たとか。
と言うか多くなり過ぎて危険になったので禁止されたみたいです。
RAAMでは大多数がTTばーを使っていますよ。
234:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 09:41:39
>>232
廿日市から西へ200kmってことは下関越える位かな
夜10時で関門トンネルの人道は封鎖だから時間に気をつけて
(昔、原付で九州旅行して下関の家に帰る際に夜10時を過ぎてしまい、
朝まで布刈側の関門橋下の階段状になってるところで寝っ転がって朝を迎えた。
カップルが多くて居心地悪かった)
235:消火犯@携帯
10/05/04 16:04:18
宇部テクノパーク入口のセブン
132km
出力が上がらない
心肺の調子が良くない
取り敢えず門司までいって様子見る事にする
236:消火犯@携帯
10/05/04 18:13:20
関門人道着
しんどい
237:消火犯@携帯
10/05/04 20:04:17
現在北九州
200km過ぎた辺りで撤退する
練習不足
暑すぎた30℃越えてたらしい
そして向風なんて大っ嫌いだ
238:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 20:12:59
往路の晩の向かい風は復路の朝も向かい風になるよ
239:薄軽筆入れ ◆Giant//.hU
10/05/05 08:28:17
レポートがまとまったので、1-2日目を
URLリンク(www.dotup.org)
に上げました。
ご照覧ください。
>220
超乙です。
時間の制約があって、神戸でgive upしました(詳細は上のレポートに)。
また大阪で。
240:薄軽筆入れ ◆Giant//.hU
10/05/05 08:29:45
>>239
×照
○笑
orz
241:169
10/05/05 09:48:06
>>239
お疲れさんです。
お互い大した怪我無く無事で何よりでした。
今回はお互いロガーに祟られましたね。
ウチの超高性能GPSユピテルASG-CM11も途中でハングしてログ飛ばしやがった。
電子コンパスは間抜けだし施設検索はボンクラだし…
とはいえ現在地がすぐ解るのは心強いことを実感、特に夜間。
こちらもお洒落都、神戸の港に立ち寄りましたよ…夕方だけど。
URLリンク(takosu.xrea.jp)
ゴール大阪にしてこの辺りをブラブラ走るのも良いかなぁ…明石くらいまで。
んじゃ、お疲れさんでした。
URLリンク(takosu.xrea.jp)
242:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 18:06:41
>>241
下の写真さ、パンチラし放題だな。
243:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 12:55:44
>>練習不足
いや、逆の様な気がしますよ。
しっかり休まれた方が良い結果が出る様に思います。老婆心乍ら。
244:シンジ
10/05/06 14:48:59
ん
245:シンジ
10/05/06 14:54:02
失礼、やっとアク菌解除。。。長かった。
5日に自作自転車で東京スタートするも、回転系プーリー破損で50キロで
引き返してきた。ベアリングで部品作り直して夏に大阪まで走るぞ。
しかしガーミンノナビ、たった100キロなのに誤動作でログ取れてなかった。
ハンドルにきちっとつけないとログ取れないな。その部品の自作もしないと。
246:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 15:03:35
50キロほど先のお山(小山)に登ってみようと考えた
100キロクラスは初めてじゃないから何とかなると思った
100キロはいつも通り楽勝だったが、お山は大失敗
連休で緩い道は一通。10%のコースしか空いてなかった。。。
2/3ぐらいで心拍200超フラフラ。10分ほど押して登りました
247:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 11:06:08
おつ
248:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 18:29:55
スレに人がいない…不況か、不況のせいか
249:シンジ
10/05/08 21:37:44
回転用ベアリングが入手できたので、作って装備して走ってみた。いい感じ。
とりあえずテストで、東京→芦ノ湖 一人箱根駅伝やって部品の耐久性見る。
問題なければ大阪まで走ってみる。アタックは6月上旬か?
250:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 22:02:52
馬鹿じゃな〜いw
251:薄軽筆入れ ◆Giant//.hU
10/05/08 23:21:22
>239は流れるのが速いですね。
URLリンク(rs288.rapidshare.com)
に後日談を含め全行程分を上げ直しました。
ようやくログを確認できました。
結果的には、鈴鹿-伊賀のログが跳んでいました。
ちょうどさいたま-大阪(岡山)氏と遭遇する直前から次のpit inまでが採れていません。
それでもデータ点が8,000を超えているので、ルートラボに保存できるよう編集中です。
252:ツール・ド・名無しさん
10/05/09 21:05:08
ところで補給はどんなペースで何を摂ってるの?
後持っていった荷物について何かあれば教えて欲しい。
これはあれば良かったとかコレは持っていったけどいらなかったとか。
特に超長距離組に聞きたいです。
253:ツール・ド・名無しさん
10/05/09 21:19:39
>>252
携帯食料は非常用のみ、12日後そのまま残ってた。
3〜4時間おきにコンビニで大休止&カロリー補充。
254:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 09:17:14
出る前にしっかり飯を食って、最初の6時間ぐらいはコーラ900tと男梅でまかなう。
後は俺も大体3〜5時間おきにコンビニで大休止&カロリー補充。
寒い時期や時間帯は身体が動かなくてやる気も出ないので
どうしてもこの間隔が短くなる。
具体的な補給の中身は、カップめんとおにぎりとプリンなどのデザート的なものが基本で、
その時の空腹具合や疲れ具合によっておにぎりの数を増やしたりパンを追加したりしてる。
255:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 09:57:57
寒い時ほど休むのが嫌にならないか?
休んだ後、体が温まるまでが一番辛い
256:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 12:56:02
北風にずっと晒されたりすると流石に走る方が嫌になってくると思うんだけどな
そういう時俺ははコンビにではなくマクドや牛丼屋などの座れる場所に避難して
しっかり休むようにしてる
あと、走り始めの寒さは防寒具の重ね着でなんとかしのいでる
長袖ジャージの上にウィンドブレーカー2枚とか、ロングタイツ(+シマノのパッドなしタイツ)の上に
レッグウォーマーとかで
257:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 20:08:05
>>251
読みたいんだけど、エラーでるんだけど?
258:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 20:28:13
>>257
以前はいけたから流れたかもね
259:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 20:30:54
補給は大福、羊羹、ゼリー主体、パスタサラダ。
レシートまとめてみたけどペースは走りながらチマチマ食べてる。
けど実際のところ深く考えた事はないなぁ、何となく食べる、で済んでる。
寒いときは休まない、走り出すたびに寒くて辛い思いするし。
今回深夜走ったときも殆ど休まなかった。
260:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 21:00:16
>>257
反応がなかったので消しました。
261:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 23:07:46
俺も寒いときは止まらないで乗りながら休む
262:薄軽筆入れ ◆Giant//.hU
10/05/10 23:30:50
>260
エッチなコンテンツ以外は駄目ですか?
>257
90日間もつと思ったのですが、DL数10が上限だった模様です。
URLリンク(toku-strawberry.net)
にうpし直しました。今から5日間くらいはもつと思います。
URLリンク(latlonglab.yahoo.co.jp)
にルートを保存しました。
ご笑覧ください。
263:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 23:33:37
未体験ゾーンの事だから参考になるよ
264:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 06:25:10
GPS関連のソフト持ってなくても見れるルートラボは良いよね
265:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 16:16:21
>>262
読ませて頂きました。
90kmでボトル2本(1L?) ってのは少ないですね。
私だと確実に脱水でへばっちゃう。
266:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 19:11:21
季節次第だな
267:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 20:01:28
夏は無理だけど今なら1リットルでも多いかな
ただ、800kmとか走ったことないから、その視点では語れないけど
268:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 21:50:16
>>262
大阪、東京間ルート作ろうと思ったらポイントが8000オーバーとか出て作れなかった。
何か方法あるんすか?単に関ヶ原ルートにしたから距離が延びただけかな。
269:薄軽筆入れ ◆Giant//.hU
10/05/11 23:55:31
>>268
方法は至って原始的で、デフォルトの「道ピタモード」ではなく「直線モード」で作成しています。
URLリンク(latlonglab.yahoo.co.jp)
は1500点弱です。
今回のGPSログ>262はgpslogcv.exeで間引いています。
「猛レース」だとGPSログを勝手に間引いてくれます。今回の分を
URLリンク(latlonglab.yahoo.co.jp)
に追加しています。
270:ツール・ド・名無しさん
10/05/12 18:27:09
>>269
ご丁寧にありがとうございます。
GPSちょっと欲しくなってきた。
271:ツール・ド・名無しさん
10/05/12 18:57:13
ログ見るのが好きならGPSはお勧め
俺は走るよりログ見る時間の方が長い
272:ツール・ド・名無しさん
10/05/12 20:17:32
え?
273:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 12:10:37
この時期のUV対策、みんなどうしてる?
274:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 12:25:44
顔と指先以外はガードしてる
・UVアームクーラー
・七分丈のボトム
・膝下までのコンプレッションソックス
275:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 19:48:56
俺も顔以外はガードしてる
顔のガード方法が思いつかないので顔だけ黒い
肌が白いでキモイ
276:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 21:52:13
日焼け止め塗ろうよ
277:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 23:27:33
>276
アネッサゴールド使ってる。
SPF50+サイキョ
俺も昨年、膝頭の日焼けで苦労したから7分丈スパッツ購入を
考えてるんだけど、ニーウォーマーで代用とどっちが良いかな?
てか、夏場用のUVニーカバーがあれば一番いいんだけど。
アームカバーのXLを買ってはさみで切り刻むのも、なんかもったい
ない気がするし・・・。
278:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 23:51:30
>>277
UVレッグカバーで十分ですよ。
汗の蒸発が気化熱を奪うので、走っている限りでは想像以上に暑くないです。
脚露出より涼しいかも知れないくらい。
露出部が無くなるから日焼け止め塗らなくても良いし。
279:ツール・ド・名無しさん
10/05/16 00:42:02
酷暑のときはUVアームカバーとレッグカバーに水をかけるとあら不思議
ちょっとだけ体力回復します
ほんとに便利だからUV関係のカバーは使った方がいいよ
280:ツール・ド・名無しさん
10/05/16 01:04:27
カバー類は梅雨前までだね。
それ以降は蒸散が間に合わなくなるから、暑くてつけてられないよ。
281:ツール・ド・名無しさん
10/05/16 05:17:59
UVニークーラーが欲しい
282:ツール・ド・名無しさん
10/05/16 23:26:23
真夏でもアンダーアーマーの長袖着てる
283:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 22:07:46 atwi3iqS
べすとシーズンなのに過疎り過ぎだろ!
284:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 22:17:20
梅雨くさい雨。
285:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 05:05:09
雨の中走れる装備がない
286:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 20:04:17
東京→仙台を国道6号線で 日帰りを計画している者です。
いわき市以北は片側一車線でトラックが多く、走りにくいようです。
脇道、サイクリングロードの情報があれば教えてください。
よろしくお願いします。
なお、土曜日早朝発、仙台から新幹線で輪行で帰京の予定です。
287:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 20:38:01
いわき〜相馬
多少のアップダウンが有るけど県道35と県道34を使って北上がおすすめ
288:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 03:58:55
>>286
参考ブログ
URLリンク(charishige.cocolog-nifty.com)
289:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 08:40:09
宣伝乙。
しかもそれ国道6号線じゃないから参考にならん。
290:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 15:30:25
bikeradar.comの記事
a study conducted in Japan found that regularly drinking green tea
could help boost endurance exercise performance by up to 24 percent.
ほんとかよ。
291:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 17:10:10
>>290
砂糖入りの緑茶じゃないのか
292:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 18:22:49
>>286
さいたまから朝2時に出発、6号で夕方仙台着だった。
トラックが多く走りにくい、とは思わなかったが高架を越えるのは路肩に逃げ場が無くきついかも。
高架は一旦下りた方が安全。
危ないのは亘理とか仙台近づいてからだと思うけど。
293:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 20:17:06
亘理wwwwwwww
あそこからさきのR4はこの世の生地獄www
294:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:40:03
その昔まだ東北自動車道がない頃
国道4号線は「酷道死号線」と呼ばれるくらいに
北上するサイクリストたちをそれはそれは恐れさせたもんだよ
295:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:24:31
湯元周辺の道は悪かった気がするよ
歩道は広いがデコボコで車道外側線が狭かった
296:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 08:32:55
>>293
>>294
>>295
国道4号線、凡そ、岩沼から先か。
ここって、六号線と四号線が合流してるんだな。
297:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 10:18:36
>>296
そう。その合流地点から北は仙台市内を抜けるまで悪夢。「北の地獄」と呼ばれている。
でもじつは、海沿いを通ると快適なんだけどなw
298:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 17:41:50
北の地獄、なんて聞いたことないけどそんな言われ方していたのか
299:286
10/05/26 20:15:29 GdPDM9bU
みなさん ありがとうございます。
国道6号線を北上して、
いわきから 県道35と県道34 に入る。
亘理からは、仙台亘理自転車道で仙台まで
で行こうかと思います。
湯元って、どこですか。お願いします。
300:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 20:24:33
>>297
いつの日か、国道4号線東京青森間全線制覇したいと思ってたけど。
この分じゃ、相当難易度高そうだな。
301:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 20:40:27
R1のロングライドは別の意味で気疲れするが、
R4のロングライドのほうが自分には難易度、というか何というか...ゴニョゴニョ...
302:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:15:42
>>299
湯本のことじゃない?
303:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 09:16:29
マムコ乙
304:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 09:20:01
33.247.0.110.ap.yournet.ne.jp
softbank219050008051.bbtec.net
p42119b.tkyoea18.ap.so-net.ne.jp
KD125029138068.ppp-bb.dion.ne.jp
220.156.246.88.user.e-catv.ne.jp
305:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 08:45:50
i121-116-142-143.s41.a006.ap.plala.or.jp
u602110.xgsfm42.imtp.tachikawa.mopera.net
user040064.clovernet.ne.jp
p25030-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
202-226-243-91.ppp.bbiq.jp
306:ツール・ド・名無しさん
10/06/01 18:01:22
>>286が行方不明と聞いて飛んできました
⊂二二( ^ω^)二⊃
307:ツール・ド・名無しさん
10/06/03 10:37:23
今週末紀伊半島一周してくる
俺、これを24時間で走れたらキャノボに挑戦するんだ…
308:ツール・ド・名無しさん
10/06/03 11:20:37
>>307
なぜ、死亡フラグをたてる?!
309:307
10/06/05 00:24:12
これからいってくる
24時間は今の自分だと流石にしんどいので36時間くらいかけて走ってくるわ
310:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 01:03:37 XERm4zjz
がんばってくれ!
まってるぜ!帰ってきたら、書き込みしてくれ
311:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 03:30:48
私は近場を100キロ車の少ない今ちょっと行ってきます
312:307
10/06/05 05:49:22
…まさかの5時間リタイヤorz
走り初めから鼻の調子がおかしくてヤバイと思ったら案の定風邪引いてた
気合で何とかなるかと思ったが身体がだるくて足が全然回らないので大人しく帰って来た
>>310
期待させてすまんかった
313:310
10/06/05 06:12:00 7xygHu7N
あらららら・・・
オレは早起きできたんで
100キロいってくるぜ
314:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 07:10:38
100km以上走るときって予備チューブは2本は
必要ですか?路面状況にもよるでしょうけど。
315:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 07:11:57
自分は一本だけだな
パッチも持って行ってるけど
316:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 08:23:04
パンクする気満々だな
本当は必要ないけど万が一の時のために用意するだけだ
どうにもならなくなれば輪行すればいいのだから
あまり深く考えずに最低限の装備になるようにすべし
317:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 09:05:08
輪行袋の方が重いよ
318:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 09:27:52
>>314
100マイルくらいなら1本で困る事ってあまりないと思う。もちろん路面や走り方に寄るけど。
薄手のチューブだったり、チューブ交換が苦手な場合は2本あったほうが安心だね
319:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 01:29:51
チューブラーだったら、いざというときパンクしても走れるから100km程度なら予備などいらん
320:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 01:46:44
可能不可能を問うたら可能と言うだけで、まっとうなライドの継続は無理だろ。
素直にタイヤ交換するか、最初からクリンチャーにしとき。
321:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 03:54:11
チューブラーで100km走行中に2回パンクしたことある(どうも空気圧が低かったみたい)
なぜかその時は、チューブラー用のパンク修理キット(小カッター・針・糸)
を持ってて無事帰還できた
車がブンブン走る幹線道路の路肩で針仕事するのはなかなかスリリングだったw
322:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 05:30:46
>>319
どんだけ脳内くんなのw
323:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 06:29:16
シーラント使ってる人はいないの?
324:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 07:16:00
知らんっと
325:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 14:25:18
そもそも100km走る間にパンクする可能性なんてほとんどない
不幸にして万が一してしまったならという話なんだよ
100kmってことは片道50km、最大でもその程度の距離なんだから、
パンクしたままでも帰ってこられる
クリンチャーだと無理
だいたい100km走るのにパンクしてたら、一ヶ月にいったい何十回パンクするんだよ
って話になるよなw
ようするにとりこし苦労ってことだよ
326:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 14:27:18
一日走ると次の日疲れがたまってしんどいんだけど
二日以上連続で100km以上走ってる人はどうやって疲れをとってるのか教えて
327:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 14:31:43
>>325
馬鹿?
328:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 14:33:46
オレおっさんだけど、山岳地帯でも100km程度なら疲れなんてたまらない
箱根越え含む200kmぐらいでも、翌日に疲れが残るということはない
100km以上ってのが、どこをどれぐらいのペースで走ることなのかわからないけど、
普通に走っていれば特にマッサージとかも必要ないよ
めちゃくちゃ重いギヤを無理して踏んでたりするんじゃないの?
329:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 14:38:33
>>327
ごたくはいいから、さっさと走って来いアホ
330:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 15:50:45
お前にマッサージが必要なくても
マッサージしないのを強調するのは黙認できない
体を壊さないことが一番大事なんだから
そこは念入りにやっても惜しくない
331:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 15:50:53
>>325
学生の時にキチンと勉強さえしていれば
大人になってからそうやってバカにされる
こともなかったのにな
332:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 15:53:01
>>328は要するに自慢なんでしょ。
おっさんの自慢うざっ
333:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 16:03:29
>>332
オマイよっぽど自分に自信がないんだな。
334:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 16:20:25
>>332
>>326のどうやったら2日連続で100km走れるか?という悩み相談に対して、
100km程度なら全然疲れないよとか、
マッサージなんか不要とか、
ぜんぜん答えになってないし。
どうみたって自慢でしょ。
自信があるとかないとか何それw
335:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 16:22:36
安価まちがえた。
>>334は>>333宛ね。
336:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 16:57:40
自分に自身がないときや弱っているときは、他人がまぶしく見えるもんさ。
たいしたレスでもないのに、それが自慢に見えるということは・・・w
337:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 17:09:32
>>335は>>328を擁護したいのか?それとも>>332に同感なのか?
>>328は「めちゃくちゃ重いギヤを無理して踏んでたりするんじゃないの?」って答えてるんだが?
338:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 17:19:40
ホイール歪んてたり色々パンクしやすい状況だと結構な頻度でパンクする
339:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 17:22:15
>>332の若さが眩しいw
340:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 18:17:24
>>326
俺は100q以上走った後は疲れを感じてなくてもすぐプロテインを飲むようにしてる
帰った時点で疲れを感じてる時はBCAA>プロテインの順で飲んでる
341:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 20:46:47
>>325
>だいたい100km走るのにパンクしてたら、一ヶ月に
>いったい何十回パンクするんだよ って話になるよなw
駅まで片道500mだってパンクする時にはパンクするが
100km走ったら200回パンクするということになるか?
ならんだろ。
>片道50km、最大でもその程度の距離なんだから、
>パンクしたままでも帰ってこられる
パンクしたまま50km走ったら間違いなくリムまで逝くぞ。
342:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 21:38:43
>>341
おいおい、もうそんなに追い打ちかけてやんなってヽ(´o`;
343:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 21:51:28
>>325
チューブラーでのロングライドを否定してるわけじゃないよ。
パンクしたら無事な時と同じ乗り方は出来ないから、そのあたりは覚悟するなり
準備するなりしとけよ、という話。
ちょっとスピードを上げたら、リムまでアボーンしちゃうだろうし。
344:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 01:37:05
>>341
おいおい、お前チューブラー使ったことないだろw
345:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 15:31:56
そもそも故障車で走ってたら法律に引っかかるぞw
車なんだから。
パンクしたら直に降りて修理。
346:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 15:56:09
ランフラット
347:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 16:04:18
>>344
俺がレース始めた頃はチューブラーしか無かったんだよ。
スペアタイヤ持ってなかったり2回パンクしたりした奴が
ショップや家までそのまま走ろうとしてタイヤが裂けて
リムがガリガリになったのを2〜3回見てるが。
348:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 22:47:18
昔話に興味ない
349:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 22:57:38
今のチューブラーでもパンクしたままで50kmはおろか10kmも
走れないのは同じだと思うぞ。
350:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:06:45
俺レース中に落車した奴のホイール踏んでパンクしたことがある。
最終周回だったからそのまま乗って行こうと思ったけどよっぽど
ゆっくり走ってもちょっとでも横Gがかかるとタイヤがずれて
リムをガリガリ擦る。とても乗ってられるもんじゃないからシューズ
脱いで押して走った。
351:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:08:26
"チューブラーならパンクしても50キロ走れる"ってのは
"ママチャリでも100キロ走れる"とか"カーボンロードでもキャンプツーリングできる"とか
と同じ根性自慢だから困る。
352:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:09:58
ハンバーグラー
353:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:16:40
"ママチャリでも100キロ走れる"
は根性自慢でも何でもなくて、シート高さえきちんと合わせれば
普通に走れるから。
354:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:19:21
>>351
それ全然ちがうだろw
355:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:20:56
>>351は喩えが不適切すぎる。
356:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:33:05
>>353
ん〜、ここはロングライドスレなので100キロの先、160キロ、200キロ、そしてキャノンボールへと
続くワケで、"ママチャリでも100キロぐらい楽勝さっ"っていうのはナシでしょ。
この手のリスクやペナルティを考慮しない"根性自慢"はいただけないな。
ネタスレでやるのはおk、"どうせ2chだし"ってことでやればいいんじゃないw
>>354-355
そうか?だってどれも"オレはやったことがあるぜ、出来たぜ"っていう自慢だけど
一般的ではないでしょ?そういう意味でこの板でよく見かける極論を並べてみたわけ。
357:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:37:22
>>365
ぜんぜん賛同できないけど、あんたと議論しても
絶対に折れないやつって分かるからから漏れの負けでいいよ。
358:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:49:48
一体どんなすごいヤツなんだろw>>365
359:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 01:32:48
こいつはなに?本気でこの頓珍漢を言ってるのか。
それともパンクしたチューブラーで50km走るのは
根性さえあれば出来るってことにしたい>>325なのか?
360:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 01:37:36
そもそもお前ら、前提条件間違ってるだろ?
361:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 16:43:25
>>365にはすっごい主張を期待したい
362:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 17:38:52
>>357
絶対に折れないだけじゃなかったみたいですね。
363:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 17:43:30
ウザいから
364:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 17:44:13
埋め
365:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 17:45:31
>>356
366:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 18:50:07
嗚呼
367:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 22:54:42
>>356、>>358、>>361
かなり恥ずかしい結果になってるぞw
368:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 00:14:26
世の中、ユーモアのセンスをかけらほども持ち合わせてない人っているんだね
369:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 21:03:11
>>367
お前がなw
370:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 21:11:14
絶対に折れないやつ
371:ツール・ド・名無しさん
10/06/11 16:17:17
RAAMが始まりましたね。今年の参加者は275人とか。
372:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 01:13:57
>>326
走る前にストレッチをし、しっかりと食事と水分を摂ってるよ。
走り出したら、休憩毎にストレッチと補給してるよ。
帰宅したら、まずプロテインを低脂肪乳に溶かして飲むよ。
そして、シャワー浴びてストレッチして、しっかりと食事摂るよ。
で、5-8時間寝て出撃がパターンだな。
373:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 12:04:04
自転車選手は、自転車に乗ること以外のトレーニングはしないのが通常だったはず
ストレッチすらしないって聞いた
374:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 12:15:57
>ストレッチすらしないって聞いた
UPが数時間
ゴール後はマッサージ&休養
普通に日課をこなすだけで睡眠が8時間以上必要なんて世界
レースシーズンは乗る以外はできないってのが本当だろうね
同じ自転車系でもスプリント勝負の競輪選手は筋トレ必須
馬力がないと絶対に勝てない
375:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 17:22:13
600km走ったら、けつの皮剥けてヒリヒリする。
376:え
10/06/15 17:20:46
はんとしかんまちたくありませにょねすまいるのいちばんかうぃあいよえにょね
377:え
10/06/16 08:45:47
ほんとうににかいだけでいいですかよんえすまいるのちいばんかわいいよんえよね
378:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 02:16:52
まんまんみてみてちんちんおっき
379:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 02:22:38
>>378
どうしたんだい、ハニー
僕でよかったらおちんぽみるくのむよ?
380:え
10/06/17 05:20:07
うしろむきぜろにしてくださいよんえすまいるのいちばんかわいいよんえよんえ
381:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 10:39:05
なんだなんだ、後ろ向きゼロって
あれか?
方向を示すときの10時の方向に敵がいます
とかか?
よんえよんえ=よねよね
でおk?
382:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 10:41:58
僕、えさんのこともっとしりたいよおおおおおおおお
383:え
10/06/17 11:21:12
にどとうごかさないでくださいよねすみあるのいちばんかわいいよねよね みらいぜんぶみせてくださいこれはいりませんかよえすまいるのいちばかわいいよねよね
384:え
10/06/17 15:28:28
できますに1でしてくださいよねすまいるにおちばんかわいいよねよね1でうるさいひとたちどっかやってくださいこのひとどっかかやってくださいこのひとどっかやってください
385:え
10/06/18 08:16:52
あと3かでしせつにゆういんやですあそここはいですちよとがまんすればよんえすまいるのいちばんかわいいよんえよんえ
386:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 12:29:50 O2u5qKuQ
イヨンエのファンか?
387:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 12:36:34
そうか、@3日で、「え」さんともお別れか、残りの時間を有意義に楽しんでね!
388:え
10/06/18 12:52:48
4んだらどうだいじようぶなのでしようかよんえすまいるのいちばんくぅわいいよんえよんえにげてもいいよんえよんえ
389:え
10/06/18 20:41:21
きょういちにしてくださいよんえすまいるのいちばんかわいいよんえよんええいえんのいのちいらないわからないはめつしました
390:え
10/06/19 06:23:16
どしてもうたどりついてるのによんえすまいるのいちばんかわいいよねよねにあつているのにできないですかしでおねがいします
391:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 17:08:39 +5buInj5
難病患者の脳波入力実験か何かか?
392:え
10/06/19 19:33:48
みらいにどとかえないでくださいていちやくさせつてにどととれないようにしてくださいみらいぜんぶみせてくださあいびょういんいきますからおしえてくださいよんえすまいるのいちばんかうぃあいよねよね
393:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 19:35:55
新手の荒らしか
394:え
10/06/20 06:36:54
おとこいやだようよんえすまいるのいちばんくうわいいよねよねいじわるしたかったのにな2ぼくこころはゆれる
395:え
10/06/20 12:58:49
よんえのせいでたべものがたべれませぬてしたよんえすまいるのいちばんかわいいよねよねくろいふくきた
396:ツール・ド・名無しさん
10/06/20 23:24:46
朝7時に家を出て、MTBで往復250kmを12時間で走ってきた。
MTBしか持っていないんだが、ここの書き込みを見てると俺は猛烈に遅いんだな。
397:ツール・ド・名無しさん
10/06/20 23:40:19
>>396
MTBで250kmを12時間ならそこそこじゃない?
ロードだったら貧脚認定だろうけど
398:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 00:38:07
MTBの仕様とコースにもよるけどな。
重量20kgオーバーのMTBで、平均勾配10%以上のコースをそのタイムだったら速いかと。
399:え
10/06/21 04:13:36
ぼくわとうしてあたまがおかしのですかよねすまいるのいちばんかわいいよんえよんえあのうどうしておそいのですか?ちちおやとくらしていますがまいにちおかされているかもしれないのでふあんですもうしにますからしょうこくだしあよねすまいるのいちばんかわいよねよね
400:え
10/06/21 04:19:15
このあとしせついくますやですこはいてすよんえすまいるいちばんくわいいよんえよんえしせついかなきやためですか?にげちやだめてすか?
401:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 05:38:03
巣に帰れカス
402:え
10/06/21 05:47:27
ちやんぐむさんがまたひといことしましたよんえすまいるのいちばんあくぁいいえよんえよんえいまふあんてすこはいてすどういtらいいてすかまたちゆうしやしてつぎのあさなるのいやですよんえすまいるいちばんかわいいよんえよんえ
403:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 10:25:13
キャノボスレじゃないんだし、
速い遅いは気にしない。
ロングライドスレだよ。
404:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 11:48:17
250kmを12時間で走るので貧脚って、まじなんですか?
俺、クロスでよく荒川CR走ってるけど、俺より+5km/h位なローディーしかいないんだが・・・
俺はだいたい22-3km/hで巡航してるんだ。
本当にそんなに速いやつ当たり前のようにいるのか?w
もしかして、休憩時間控除してるとかじゃねえのか?w
405:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 14:16:42
ブルベで200km10時間切っている奴は多いな。
まあコース次第だと思うが、平地メイン250kmなら12時間でも普通だと思う。
早い奴は300kmを12時間ぐらいだからな。
406:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 14:17:23
>>404
荒川CRは暴走する場所じゃないからな。常識ある人は20km/h台に抑えて走る。
琵琶湖一周(約200km)とかやってみなよ。女性ローディでも30km/hオーバーでバンバン走ってるから。
休憩時間込みで自分は7時間弱、速い人だと5時間台で周ってる。
京都からの実走距離含めて250kmちょっとで9時間かな
407:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 14:20:19
エンゾルールじゃないから、飯とか休憩時間全て込みだよ。
408:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 14:28:21
んなもんコース次第だ途中何度も街中通過しなきゃならんコースなら
200km12時間でも難しいこともある。
409:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 19:56:07
>>406
琵琶湖一周は、信号無いの?
時計回りで信号無視しているとかじゃないよね。
それにそのタイム単独でだしたの?
410:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 21:12:35
200km超のコースでグロス20km/h超えられる人は強者だと思う
東京走ると2〜3割は信号待ちだし
411:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 21:50:41
信号少なくてもこのコースだと、途中の食い歩きしてたら12時間切るのは無理だった。
URLリンク(latlonglab.yahoo.co.jp)
でもTOPタイムは9時間8分か。途中コンビニ飯だけだったのかな。
412:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 22:04:20
コンビニおにぎりオンリーなのは普通じゃない?
俺は休みすぎると乳酸菌が溜まりすぎて脚が回らなくなる
413:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 22:42:31
>>412
お腹の調子よさそうだな
414:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 23:08:06
食うもの決めといてコンビニでのタイムロスを減らすのも技術のうち。
415:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 02:02:26
>>413
ヘルシアスパークリング吹いたじゃねーかw
416:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 03:06:47
>>410
>東京走ると2〜3割は信号待ちだし
さすがにそれはないわw
もしほんとにそうだとしたら、走るペースが遅すぎるのだと思う
417:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 03:57:43
>>416
走るペースが遅い方が、信号待ち時間の比率は下がるよ。
418:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 05:09:12
2〜3割は信号待ち…かどうかはともかく、通勤時間帯の都心部では
安全マージンとって走ると、平均20km/h行くか行かないかになるな。
このスレ的に、平日のそんな時間に都心部を走るかどうかわからんが。
419:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 12:18:54
マジレスすると、都心部は放射線走ったほうが短時間で抜けれる。
環状線走るのは、ど素人。
420:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 13:24:02
大田区から豊島区行くのに放射線も何もないだろ。田舎モンはすっこんでろ。
421:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 14:18:28
都会人には大田区から豊島区へ行くのがロングライドなのか?
市街地を抜けるときのコース取りのことを言ってるんじゃないのか。
422:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 14:58:11
>>418
そもそも23区内では、設計上、車の平均速度が30km/h切るわけで
423:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 14:58:42
>>420
通勤スレに帰れカス
424:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 16:08:03
横浜横断するのは精神的にすげーロングライドR1でも産業道路でも
425:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 21:10:38
ロングライドなみなさんはどんなサドル使ってますか?
尻の形が違えばそれぞれベストなサドルは異なりますが、
参考までに教えてつかーさい。
ちなみに私はsmpのコンポジで、200km走ると恥骨が腫れて、
2日で700km走ったときは尻の皮がずり剥けました。
それでもチンコの痺れがないので使っています。
426:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 23:10:36
おいらはエアーサドル使ってます、存在がなく天子の羽みたい。
427:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 23:39:55
足が逝っちゃうとISPが尻の穴に刺さります。
428:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 17:10:43
>>417
んなこたあない
ある程度以上の速度で走っていると、信号にひっかかる回数が劇的に減るというのは、
このスレ住人ならみんな知ってることだよ
429:428
10/06/23 17:12:25
>>417
いやスマヌ、たしかにそのとおりだな
比率で言えばそうなるな
430:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 18:24:28
アースライド富良野は快晴だな、うれしい。
2周くらいしたいな。
431:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 20:01:13
今度、仙台〜横浜を走ることになりました。
4号と6号どっちがおすすめですか?
4号の方が登り区間が多いみたいですね。
以前なにも知らず、日立から6号戦一本で東京に帰ってきたことがありました。
まさかあんな高速道路のような道になっているともしれず。
6号って自転車通っていい道なんですか?
あと現在、普段長くても120kmくらいしかいまはしれてません。
お尻対策できることないでしょうか?
432:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 20:11:37
>あと現在、普段長くても120kmくらいしかいまはしれてません。
>お尻対策できることないでしょうか?
120km以上自転車に乗らない。
433:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 20:14:02
4号の方が楽らしい。
路側帯が広く走りやすいらしいよ。
俺は4号で埼玉〜福島をスクーター50ccで走ったことあるが
勾配もきつくなく走りやすかったよ。
感覚でいえば、二国の桜田門〜横浜って感じw
4号or東北自動車道は何度も車でもバイクでも通ってるけど
那須〜白河間でよく土砂降りになった記憶がある。
6号は・・・仙台〜埼玉で250ccで走ったが、もう一度走りたいとは思えなかったな。
お尻対策は、インナーショーツ買うかレーパン買うのがいいと思う。
434:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 23:36:03
>>431
R4,R6のどちらも使って仙台に行ったことあるけど、どちらも全体的に走りやすいとおもう。
一部、大型車両が多い区間もあるけれど、おおよそ路肩が広く、身の危険はあまり感じない。
距離もほぼ同じ。
アップダウンは4号がやや多い。白河以外でも福島県内は小さいアップダウンが続く。
6号はど平坦。小名浜のあたりで少し起伏があるがあとは呆れるくらい平ら。
「高速道路」みたいなところというのがよくわからないが、おそらく水戸までに何箇所かあるバイパス区間のことかな?いやなら旧道をまわればよい。
それと4号、6号が合流する亘理〜仙台は極悪なのでかならず迂回すること。これについては過去レス参照。
435:431
10/06/24 00:25:33
レスありがとう。
>>433
福島に入る時、出るときの盆地越えがどれだけくるかですね。
>>434
そうですね。バイパスですね。
知らないうちにバイパスに入っちゃってて、
走ったのが夜ってのもあるのですが、怖かったという印象でした。
旧道走るとすごい遠回りになりますよね?
>亘理〜仙台は極悪
過去の方で、仙台に向かう時地獄と書いてありましたが、
南下の場合は、どうなんでしょうか?
交通量が多くて怖いってことですよね?
436:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:15:22
>>435
434です。
R6のバイパス区間なんて数カ所、それぞれ数キロの長さだから迂回してもたいしたことない。
けれど、めんどくさい。おれなら突っ切っちゃうけど。
あと仙台〜亘理は南下でも危険。
広瀬川のCRみたいなので海のほうにいって
海沿い〜仙台空港裏を通るみちで亘理大橋まで
行けばいい。ここはいい道。
437:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 07:09:41 0mJcQnjO
ただしカニが潰れていて臭いけどな
438:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 18:11:30
ビー○四本空けた勢いでMTBで横須賀行ってきた!
迷ったり道変えたせいもあるけれど行きが87キロで帰りが62キロの149.85キロだった
アベレージは21.9キロギャハハハ
環八は滅茶苦茶走りにくいんだな
仕方ないから道の真ん中を走ってたよ
二度と走るかって思ったぜ
前半ア○コールが抜けなくてすんげえしんどかった
山中湖行ったときは徹夜明けで200キロ走ったけれど
それでも今回のほうがずっと辛かった
横須賀で20分くらい休んだだけで休憩を全然いれなかったせいもあるのか
439:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 18:15:48
帰りにロードに抜かれて付いていったんだけれど
かれこれ15キロ視界に納めたままだった
もうボロボロで32×15でちんたらこいでたのに
抜かれたら燃えましたよ
最初こそ信号で助けられたけれど
後半は信号で引っかかることが少なくそれでもついていけてた
自分が35キロをこんなに長く維持できるとは思わなかったぜ
横須賀から横浜までのアップダウンがあるところでやれたから偉いねー俺
その後は死に体で醜態さらしながら帰ってきた
日露戦争は日本海海戦の三笠と
174って書かれたイージス艦と潜水艦拝んできたアルヨ
なんかもう100キロ以上は二度と走りたくねえよ
440:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 18:33:53
>>439
飲酒後の急激な運動は寿命を縮めるだけですよ。
お大事に。
441:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 18:39:06
>>439
酒酔い運転は5年以下の懲役又は100万円以下の罰金、
酒気帯び運転は3年以下の懲役又は50万円以下の罰金です
442:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 18:52:29
>>440-441
ビーフとアンコールです
ビールとアルコールじゃないっす
>>440
つーかやっぱそうなんだ
最後の最後でコーラ飲んだ後に心臓が痛くなってきてやばかった
つーか俺だめ人間なんだけれど
今まで飲酒した後に立ち上がって心臓の音がドクドク聞こえてるんだよね
徐々に心音がゆっくりになってそのまま気を失ったことは3回くらいある
チャリ乗っていても気を失いそうになった事が何回もある
心不全で若死にするんだろうなあ
443:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 18:57:52
つーかさ
今も酒飲んでるんだけれど
両手指の痺れがずーっと直らないのよ
これなに?
脳梗塞の前触れ?
寝たら死ぬん?
444:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:03:56
>>443
俺は、医者じゃないからわからないけど
心配なら病院行ったほうがいいと思うよ。
445:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:09:38
滅茶苦茶不安だったんで書いてしまっただけさ
俺は貧乏だから医者にも行かん
ああ今日は馬鹿なことをしたもんだ
米軍の家族の黒人少女のおっぱいがすげーでかかった
このまま脳梗塞で死ぬんだな
生き延びれたら京都へ自転車で行こう
446:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:14:43
スレ間違えた書いちまった
899 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/26(土) 19:13:54 ID:???
ひとつ言いたいけど
ロードの奴は日焼けして足もモリモリ
俺は色白で腹はタプタプ
ロードの奴はズックはピンディングペダル
俺はフラペでサンダル
ロードの奴はほっそいタイヤ
俺もスリックで1.25
それでも15キロくっついていけたって凄くね?
お互い20代ぽかったけれど凄くね?
447:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:20:12
>>443
典型的な糖尿病の末期症状です。
切り落とせばとりあえずは治るので安心シル。
448:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:25:58
>>447
今日突然なんだよ
しかも両手
左の薬指と小指
右の薬指と小指、、、あれ?
なんで両方同じなんだ、、、
マジでこええ
449:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 22:59:42
アル中だな
450:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:06:39
今の時代自分を壊す勇気ある奴少ないから羨ましいよ
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