WOタイヤその33 - 暇つぶし2ch

WOタイヤその33 ..

545:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 02:32:00
今、クロスで28Cのタイヤ使ってるんだけどスピードが欲しくて23Cのタイヤに変えようと思うんだけど、安物は良くないの？

NOKIAN ROADIE PROとかIRC REFDTORM STREETとかなら二本で3000円と格安だけど何が違うの？
耐久性とか？

滑りにくくパンクしないのならどこがいいのかな？無難なのがプロ3で人気あるみたいだが
ツーキニストとかだと走行スピードがでなそうだよね？
バランス考えるとプロ3くらいの値段出さないとだめかね？
二本で3000円のタイヤにも惹かれるが…

546:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 02:52:55
>>532
ロード用の25cを履けば軽くて楽しいぞ
バリアントEVO3なら赤が、レースライトなら赤と青と黄がある
他に色つきのロード用25cがあったら俺が教えてほしい

>>545
おまいにも25cがオススメ
23cとの多少の重量差を上回る性能はある（もちろんグリップも）
黒でいいなら安めのだとルビノプロかねえ
安いタイヤは耐パンクベルトが入ってないものが多い

547:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 03:05:25
28cから25cだとあまり変化が乏しくない？
25cが23cよりいい理由は？
走行しやすいのかな
23cだと荒れた路面や雨天だと危険かな？

548:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 03:14:22
＞25cが23cよりいい理由は？
振動吸収性（乗り心地）
転がり抵抗
グリップ
耐摩耗性

逆にデメリットは
重量
空気抵抗（高速では転がり抵抗のメリットとエネルギーロスが逆転）
製品バリエーションの少なさ

パナの中の人は「太くて軽いタイヤが理想」と言ってる

549:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 03:24:56
>>548
空気抵抗を考慮する速度ってどのくらい？
時速30kmでも25Cがいい？

550:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 09:03:11
単純に細いタイヤを試してみたいってだけなら2本で4000円ぐらいの劇安を選んでみるのもアリかもねえ

551:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 09:34:57
>>545
23Cは縁石とかの乗り方がシビアだから、おれも25Cでバランス重視お勧めする。
あとは30キロ程度の速度なら空気抵抗なんて人体の抵抗から比べたらわずかだから気にしなくていいですよ。
それより、いっそ空気圧を目一杯まで、もしくは目一杯以上に上げてみるのがいいのでは？
私はMTBはMAX4キロのタイヤに6キロ入れてます。細くするより効果ありますよ。

552:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 13:51:18
軽いのが欲しいんだよね
とりあえず25Cにするかな

でもスリッブしにくく雨でも走行できるタイヤはどこがいいのかな？
過去スレ見たが、雨とかに強い定番がないね

ルビノは耐久性はいいみたいだけど、ウェットは滑りやすいとレビューにあった
プロ3も路面が綺麗な所専用みたいだし
荒れた道や雨に強いのはどこかね？

ツーキストやパセラみたいなタイヤしか無理かね？しかし重過ぎるからなぁ

過去ログ見るとステルビオが雨の日に最強って書いてる人いたが本当？
後はクリリオンカーボンってのがいいのかな？

553:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 13:52:56
どう考えてもPRO3 GRIP

554:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:03:18
ミシュランのリシオンでいいんじゃね

555:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:04:59
>>553
悪くなさそうだけどちと高いね
またウェット専用みたいで逆に晴れの日の走行性能が落ちるみたい

自分は基本雨の日は乗らない、しかし曇りの日は乗るので雨が途中から降ってくる可能性があるくらいの用途なんだよね
だから晴れの日メインで、ウェットにも弱くなく、滑らず、耐久性が高いタイヤが欲しい

556:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:06:21
ごちゃごちゃうるせー野郎だな
さっさと走って来いよ

557:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:13:39
>>555
贅沢言いすぎだな。ウェット悪いなら悪いなりに走ればいいだけのこと。
重いの嫌なら高価なホイールも買え。

558:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:15:58
フレーム選びにしてもタイヤ選びにしても、くだらないことを気にしてないで走れよ、って思う。

ドライでの走行性能が…とかウェット専用が…とか
そんなの無くても安全に走っている人はごまんといる。

559:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:18:42
>>554
値段的に悪くないね
やや耐久性は落ちるみたいだが、候補に
しかし耐久性の高いタイヤはどこも固くて嵌めるのは大変みたいだね

560:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:23:17
タイヤの横の金型のラインに沿って亀裂が入ってきた。
1年しかたってないのに。

561:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:24:49
>>557
車道走るから怖いんだよね
タイヤも細くするからこけそうで
車道でこけたら死ぬかもしれないから慎重になる
でもパセラ辺りも無難かね？
耐久性はあるしウェットも弱くはないでしょ
パセラリフレクトなら25Cで260gだね
スチールワイヤーとかだと300gもあるが

562:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:27:19
>>557
2つで3000円のレッドストームをとりあえず試すのもいいか…
雨の日も悪くないみたいだし安物ではIRCが評判いいみたいだよね

563:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:29:42
普段使いのタイヤは、フレームのタイヤ最大許容幅、目いっぱいの太いタイヤを
使ったほうが実用的だよ。

564:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:33:14
>>563
そうなんだけどスピードに憧れるんだよね
28Cだとクロスだけど時速30を超えるのが大変で
ロードの人がやや登りでも爆走していったのを見てタイヤを細くしたくなったんだよw
見てたら軽くこいでるだけで、水面下のアメンボみたいにスイスイ進んでるんだよな

565:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:37:09
ちなみにホイールは安いWHR500使ってる

566:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:40:20
>>563
おまえ色々言ってみたいだけだろ。
雨の日は雨の日に合う走り方すればいいし、上り早く登りたいなら脚力つけろ。
世間のおばちゃん連中なんかボロボロのタイヤで雨の日でも風の日でも平気で走ってるぞ？
スピードもおれの仲間内ではMTBに極太スリック入れて普通に30キロオーバーで走ってるぞ。
スキルや脚力ないのをタイヤでどうにかしようたって無理な話だ。

567:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:43:24
もう相手にするのやめとけよ。

568:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:48:11
ロードでスルスル登ってる香具師と糞ス乗りが互いのバイクを交換しても
糞ス乗りが負けるに１００万ペソ

569:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:49:40
>>566
おばちゃんはママチャリだからタイヤは太いし車道走らないからなぁ
車道で30キロ近い速度でスリップする危険とは比較できないような

脚力あれば速度は上がるが、MTBでスピード上げるには脚力あってもかなり漕がないとだめだろ？
となると汗がすごい出るし息が上がりやすくなる。普段着でちょっと乗る用途には難しい
軽く漕ぐだけで加速するのが理想だな

570:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:51:24
電動アシストでいいんじゃね

571:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:57:00
原付乗ってろ！

572:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 15:05:10
>>560
ゴムで構造を維持してるわけじゃないのでケーシングが切れてなければおｋ

>>555
定評あるタイヤでウェットグリップの悪さが言及されていなければ並以上にはあるということ
たまにしか降らないし朝から降ってれば乗らないんだから、降ってきたら速度を落とせ（常識）
どんなタイヤでも限界はある

573:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 15:13:41
25cで転がりが軽いってどこの池沼も良いとこだな。
空気抵抗が25だと大きいって・・殆ど太さ変わらんだろ。
もしそんなに25cが良いならみんな履いてるつーの。

574:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 15:23:15
>>573

今年引退した梅丹の福島康司は時には２５C履いていたけど。。

ツール・ド・ランカウイ2005ステージ優勝者だけど。。

575:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 16:31:19
>>573
とりあえず見つかるのがLSGってのがアレだが、
同じことは他のところでも書いてあるからいっぺん読め
URLﾘﾝｸ(9-26.way-nifty.com)

576:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:32:47
チューブはどこのがコスパいい？
パナレーサーのブチルチューブは評判悪いが、定番ってあるの？

577:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:41:52
>>576
ミシュラン　シュワルベ　マキシスあたりじゃね

578:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 19:32:07
>>577
ミシュランが安いからそこでいいか
ありがと

579:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:11:11
ビットリアだろ常考

580:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:12:15
タイオガのチューブが安いからおすすめ
箱もコンパクトだし

581:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:35:39
>>576
【仏米英】チューブ総合スレッド【バルブ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)

582:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:00:17
>>578
マジレスするとパナのR-Airがいいよ。
パンクしやすいとか色々言われてるけど、経験上他のチューブと変わらない。
乗り心地はブチルの中ではダントツにいい。

583:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:28:59
でも空気の抜けも早い
ラテックスとそんなに変わらない

ブルベやる訳じゃないなら関係ないけどねｗ

584:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:36:00
>>583
>ラテックスとそんなに変わらない

ぜんぜんちがうわｗｗｗｗｗｗ
通勤でもたまに使うコルサエボは毎日どころか、行きと帰りの２回入れてる

R-Airだと三日に一度くらいでいい。

585:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:50:38
まぁラテックスと変わらないは言い過ぎだね、単純にチューブラーとは比べられんが、R-Airだと２日連続で乗るなら入れなくても良い。
３日目は入れておいた方がいいって感じかな。

586:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:08:13
>>582-585
R-Airのバルブ固着は改善されたの？　←これが大事ｗ

587:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:11:39
>>586
バルブ固着するまで放置しないから知らないｗ
てか、そんなに放置するような乗り方しかしないなら一番安い奴で十分。

588:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:11:48
マジレスすると、23Cに使うチューブはミシュランA1 エアコンプ以外あり得ない。

異論は認める。

589:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:26:23
うわぁどれがいいか悩むじゃんw
タイヤでも、悩みチューブでも迷う
深い世界だね

590:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:26:49
>>587
お前は何もわかっていないｗ

591:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:31:23
>>590
分かってないのはお前ｗ
つまり一週間程度では固着しないって事だ、万が一固着してもちょっとくらい指で押せｗ

592:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:32:46
>>589
悩む必要は無い。
チューブなんて安いんだから２，３買って試せばおｋ。
余ったチューブは予備にすればおｋ。

593:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:36:22
>>591
お前はまったく何もわかっていないｗ

594:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:37:37
>>589
悩んでいるのか。
決心させてあげよう。

【タイヤ】
700×23C　ミシュラン・クリリオン・カーボン　もしくは、コンチネンタル・グランプリ　金がなければ、ヴィットリア・トパッツィオ
700×25C　同上
700×28C　シュワルベ・ニューマラソン
700×32C　シュワルベ・ニューマラソン　もしくは、ミシュラン・ワールド・ツアー

【チューブ】
700×23C　ミシュラン・A1コンプ
700×25C以上　ミシュラン・A2エアストップ

以上で、もう何も悩むことはない。
650Aや700×35Cについては別途相談料をいただきます。

595:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:45:41
え？エアストップこそ最高だろ。
Pro3は好きじゃないがエアストップは信頼できる。

ぶり返すようで申し訳ないが、25c使うより23cで
高圧の方が総合的に有利なんじゃないのかね。
25cの方が速いなら大型が多い外人選手は確実に25cにしてる筈だが。
実際はパリ-ルーべ位だろ。25-26c履いてるの。

MTBで山走る時は1.9”とかより2.1”辺りが走りやすいってのは実際そうだけどな。

596:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:46:29
>>594
その組み合わせはかなり乗り心地の硬い組み合わせ。
俺なら
乗り心地考慮ならPro3レース＋R-Air
乗り心地度外視ならGP4000S＋VittoriaEVO55

597:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:48:12
>>594
IRCのレッドストームじゃだめっすか？w
2本で3000円という安さで逝っちゃいそうなんだけど
どうせ今使ってるタイヤも5万円のクロスに付いてた安物だからレッドストーム辺りでも満足しそうw

598:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:54:30
>>595-597
己が道を行き給へ。

599:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:55:21
GP4000S＋マキシスフライウェイトだろ

600:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:57:08
>>598
お前はまったく何もわかっていないｗ

601:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 23:02:26
レッドストーム、ケーシングがあっさり裂けた

602:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 23:04:18
マジっすか？
そっかぁ。安くても耐久性悪ければトータルコストは一緒になるわけか

603:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 23:12:02
ザフィーロなんて安いがパンクしまくりだしな。
ルビノとの差が半端じゃない。
パンクしないで気持ちよく練習できる＝プライスレス

604:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 23:32:09
レッドストームの旧バージョンなら梅田シルベストで９８０円だけどな。
まだあるかは知らんけど。

605:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 01:32:44
リチオンの二本セットってのもお買得じゃない？
色はグレーのセットしかないみたいだけどチューブも二本付いて、5300円くらい

606:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 01:51:50
クリリオンカーボンの25Cはどこも欠品中だな
これは23Cよりも25Cが人気あるってこと？

607:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 02:08:08
クリリオンはサイズ問わずによく欠品するだけだ。
なんか、急に25cマンセーの連投が続いて情報操作臭いんだが。
ショップ練で23c以外の奴見た事ないし。

608:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 02:17:21
>>606
23Cはどこもある
しかし25Cはほぼ全店ない
4000sも25Cは欠品が多いな
これは人気とかではなく23Cがメジャーなせいもあるか

609:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 02:45:12
>>576
値段重視なら大手のやつを値段で選んでどうぞ
軽さ重視ならR-AIR（実測70gくらい）にして乗り心地のメリットも得るのが一番だと、
色々買ってみた結果として思う（他のは鯖読みが多くてあまり軽くならない）
もっと軽さ重視ならチューブレス化とか（チューブの代わりにシーラント30mlくらい）

>>585
確かに、空気を入れるのは中1日って感じだな

>>586
俺の買ったものはおｋ
もっと古い店頭在庫を買ったらその限りではないので、
乾物よろしく回転のいい店で買え

610:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 02:53:58
ﾊﾟﾅはバルブ改良したR-AIR出してくれよな

ところでこの記事の最後に出てるバリアントEVO3PTって未発表の製品か？
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)

611:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 05:22:53
PTはProtexの省略形だから、それは今販売してるヤツ。

612:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 07:24:33
違うよ。

Protection Technologyの略。

まあプロテックスっていうのはいろんなところで商標登録されてて、文句言われたんだろう。

613:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 08:14:51
チューブとかタイヤが古いと不味いって大げさ杉じゃねえの？
俺のチューブもタイヤも家で3年位経ってると思うが全然問題ない。
年に2回位パンクするか程度で圧も保持してるし。

エアコン効いてない店の倉庫で高温熟成されると劣化しまくるかもしれんがね。
近所の自転車屋の2階倉庫とか夏は入れない位温度が凄いからな。

614:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 09:43:27
R-AIR。パナはバルブが糞
パンクのしやすさも異常
乗り心地の違いなんかわかんねーよ。
23Cの8barより25Cの7barのほうが遥かに違いが体感出来るわ

615:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 10:12:23
ラレーのCLSにはやっぱりもともとついてたパナレーサー付けるべき？

メーカーで性能違うの？

616:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 11:22:42
バルブの付け根がに穴があくのはなぜ？

617:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 11:29:27
・経年劣化
・装着方法が悪い
・空気圧管理が悪い
・保管場所の温度変化が大きい
・粗悪品
・古い在庫品をつかまされた
・エンジンが重い

のうちのどれか

618:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 12:03:08
パナ製造
も追加

619:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 12:37:37
パナの創業者は層化だしね。

620:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 13:14:50
パナ糞

621:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 15:54:09
パナってさぁ、なんかまだ昭和の低クオリティ引きずってるイメージだよねｗ
実際は頑張ってるんだろうけど、家電的な営業文句ばっかり
言ってるようにしか見えない。
まあ頑張らなくても販路は広いから売れるんだろうけど。

んで、ここから地等裏ｽﾏｿ。
俺さぁ、厨房の頃、パナのサイクリング車買ったときに、清水の舞台から飛び降りる
気持ちで耐パンクタイヤのオプション付けたんだよ。
そしたら二ヶ月で前後ともトレッドが割れてバーストｗ　ありえねぇよ！
そんで三ツ星の当時1500円くらいのツアータイヤに履きかえたら二年持ちやがったのさ。パナのタイヤは当時3500円くらいしたのに。

もうね、あのことが嫌で嫌で嫌でしょうがないからパナは避けてるし
これからも避ける。

622:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 16:33:58
以上、パ－ナ人からのレポートでした

623:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 16:39:21
　いや、むしろ最近の松下より前の方が耐久性が良かった希ガス。
昔買った堀りゴタツとか全然壊れないし手入れも楽だし、
回路図が目立たない所に記載されてる便利っぷり。
Sonyも大昔の木枠のテレビは画質も良くて全然壊れなかった。
今は糞ニーだが。

624:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 16:54:07
ふ～ん。。。
じゃぁシュワルベのアルトレモＲにビットリアの５５gチューブ使ってるおれは勝ち組って事ですね。

625:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 16:57:27
MAXXISの28Cとｼｭﾜﾙﾍﾞの28Cだったらどっちがいい？

626:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 16:58:55
>>642
いや、同じくアルトレモRにBSの無印チューブの俺の方が勝ち組。
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)

627:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 17:34:35
なにその軽さｗ

628:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 17:40:01
>>625
バカだろ、おまえ

629:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 17:46:54
SOMAのnew expressが激しくきになる

630:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 18:39:00
ミシュラン・ラテックスチューブのバルブが緑でアルミのヤツ
今でも使い続けているが全く問題ないよ。
新しいヤツよりはだいぶ表面がツルツルに色も濃くなってきたが

631:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 20:15:17
>>626
チューブは軽いが画像が重すぎる

632:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 21:07:30
>>614
完全に同意

633:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 21:27:43
ブリジストンのエクステンザチューブってどうですか？
軽いのは分かりますが、お値段が２０００円近くするって…
ビットリアエボのブチルより若干重いのに値段が倍って理由はなんでしょうか？

634:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 21:56:34
>>613
紫外線の量で劣化度が大きく変わるのと、許容ラインをどこにするかの問題だな
室内保管で3年なら全然グリップしないなんて問題はないだろう
新品と比べたら乗り心地やグリップは変わってるかもしれん
温度は50度くらいまでなら大丈夫だろ
ゴムの反応温度はもっと上だ

635:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 23:01:22
本当に25Cのが乗りやすいの？
23Cでたまに歩道は乗り心地悪い？
車道の路肩の排水口のフェンスにタイヤがはまったりするとか？

しかしほとんど23Cが主力で25Cは種類少なくない？
リシはグレーしかないし
クリリオンは在庫ないし

636:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 23:02:38
性能うんぬんよりも細いほうが人気あんだからしょうがない

637:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 23:50:29
32C最強伝説

638:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 00:13:41
>>613
ディスカバリーチャンネルで放送されたアームストロングの特集で
タイヤは何年か寝かせた物を使うって紹介されてた気がする。

639:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 00:14:54
タイヤは通販で買うのが最強

640:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 00:25:57
アームスのUSPSチームはゆっちんだったかな

641:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 00:37:19
>>614
異物がタイヤを貫通してチューブを傷つけたらどんなチューブでもパンクする
厚いチューブならその直後は傷がつくだけかもしれないが、
そのうち傷が大きくなって穴になる
タイヤ交換のときに噛み込む？　うまくなろうなｗ

642:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 00:37:26
何年か寝かせたタイヤってどういう事なんだろうな・・
相変わらずランスはジロでもユッチンソン使ってるし。
まあ乗り心地良いのは認める。

643:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 00:43:54
>>641
どしろうとがｗ

644:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 02:55:42
>>617
ありがとう
エンジンが重いです 80ｋｇ
リムか台湾製ばっかりのチューブが
悪いのかと思ってました

645:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 04:58:38
クリリオンと迷ったが、デュロってのが良いな
何で>>594のお薦めにないの？

耐久性高い、パンクにもつよく、
雨にも負けず、しかも安い！
3500円！

そんな都合いいタイヤないとか言われたがあるじゃないw
ただ色が黒と茶しかないのはつまらないね
クリリオンは雨には滑りそうだからなぁ
4000Sは高いしな

646:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 05:21:01
しかし、エクストリームとヴァリアントってのも良さそうだが、違いがよく分からないw

エクストリームは軽いから耐久性が劣るレース用？説明にはウェット、ドライで最高のバフォーマンスとあるからウェットに一番強い？

バリアントはよく分からないな
デュロは3Dらしいから、より性能がいい？
トータルで耐久性と3Dのデュロが街乗りには最高なのかな？

647:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 05:29:35
あーでもバリアント、赤がある！
上でバリアントの方がパンクカバーが広いって書いてあるし
やっぱバリアントにすべきか

23か25も迷うなー
パナ三兄弟は、23でも耐久性ありそうだし、走りは重いみたいだから23にしとくのもいいよね

648:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 06:17:15
>>643
反論できないくせにけちつけたいだけなら諦めて黙ってような
内容に反論できるなら詳しく頼む

649:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 07:45:28
ストラディウス・エリートってどうなんだろう？
耐久性、パンクに強いのが欲しくて。
23cを買ってみようかと思ってるんけど。

650:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 07:50:35
>>649
あっという間にひび割れるｗ
ちなみに7気圧で使ってて1週間くらいで

651:649
09/05/15 07:57:47
>>650
そうなんだ、ありがとう。
それなら、ルビノPROIIにするか・・・

652:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 07:58:23
>>649
無名の自転車店によく並んでる割には何故皆スルーするのか理由を考えてみると面白いかもね

653:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 08:16:20
↑のニューエクスプレスってどんな感じ？
新快速のロゴがいい感じではこうとおもったんだけど

654:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 08:47:59 BFAD2Rvb
ビットリアならルビノなら問題ないかな？

655:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 08:50:06
どういう意味で？

656:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 09:04:01
性的な意味で

657:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 09:04:56
なら問題ない。

658:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 09:06:02
空気圧も考えろよ
6-7barでおｋなのと8-10barでしか使えないタイヤの
使い勝手の差は異常
前者なんかシビアな事言わなければ１～２週間に一回空気入れるだけでいいんだぞ。
後者はそうはいかん。３日に１回以下ぐらいのスパンで入れないと･･･

659:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 09:15:50
23c、パンクにそこそこ強くて重量240gぐらいで空気圧が6-8barぐらいで安いタイヤありますか。

･･･個人的に浮かぶのはリシオンかな

660:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 11:41:25
>>651
ひび割れるけど実用的には問題ないけどねー
見た目も近づかないと分からん
転がりが軽いのと耐久性がありそうなのはメリット
パンクは元からあまりしないのでよく分からない
ルビノプロは評判いいけど個人的にはあの模様が嫌い
今買うなら25cかチューブレスを試したい

661:649
09/05/15 12:57:06
>>660
そうですか、迷うところだな。

662:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:58:09
いやこのスレ的には、ルビノプロの欠点は以下の3点だろ

1　黒買ってもなんかグレーっぽい
2　高圧維持を要求される
3　高級感がいまいち
4　ザフィーロと見た目が似ている

663:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:44:45
高級感のあるタイヤ？
アホか。　
バイクよりオマエ自身はどうなのよと言いたい。
勿論チンコはモコモコで180以上、体脂肪は10%付近で池面なんだろうな？

664:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:48:20
チンコはモコモコで180mm以上・・・！？

665:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:50:00
モコモコ時180mm、身長も180㌢ってことだろうな。

666:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:56:56
>>651
何でデュロとかにしないの？
ルビノはウェットで滑るらしいよ
デュロは完璧でしかも安いタイヤなのに

667:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:59:22
>>659
だからリシオンも滑るってw
何でこのスレくらい読まないの？
デュロがあるじゃない
値段もほとんど一緒だぞ

668:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:02:32
>>662
ウェットで滑るのが一番の欠点でしょ
レースに出るんじゃないなら、街用はウェットで滑るのは使えないよ
雨じゃなくてもマンホールで滑りやすいだろうし、霜でも滑るでしょ
転がりを多少犠牲にしてもパンクとウェットに強いタイヤが重要だよね

669:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:06:53
デュロとバリアントEVO3
23C　7.0-10.5bar
25C　6.3-9.8bar

か。まぁまぁだぬ

670:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:08:50
マンホールで滑らないタイヤなんか存在しないだろｗ
ウェットグリップもレースみたいな事しなきゃ何でもいいだろｗｗｗ

671:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:16:13
>>670
滑りにくいのはあるだろ
28Cならマンホールでも滑らなかったよ
ルビノやリシオンは、雨で転ける、雨の日は乗らない方がいいって感想が多い
デュロやバリアントは雨でも粘るって話らしいので選択はほとんどこのタイヤだけな気がするがw
しかも晴れの日もそこそこらしいし

672:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:17:14
お前ら、雨の日も乗るんか。

673:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:18:56
あのなぁ･･･バイクの190mm幅のタイヤでも滑るんだから気休めだろそんなの･･･

674:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:21:03
>>671
＞ルビノやリシオンは、雨で転ける、雨の日は乗らない方がいいって感想が多い
＞デュロやバリアントは雨でも粘るって話らしい

(ﾟдﾟ)　体感の話かと思ったら聞いた話かよ

675:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:21:18
しかし23Cだとマンホール避けないといけないなら街中は乗りにくいな
だって路肩はマンホールだらけだよ？
車道狭いから自転車は路肩に追いやられるしいちいちマンホール避けてたら後続の車が危険な気がするんだが
23Cにしてる人はみんなそんな乗り方してるの？

だったら多少転がり犠牲にしても25Cのがいいって話もうなづけるなぁ

676:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:22:47
>>672
いやでも雨が降ってくることはあるじゃん
これから梅雨だし
冬なら霜もあるし

677:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:26:15
>>674
過去スレやネットで遡って調べてきたw
ウエットに強く、パンクもしない耐久性あって軽めの夢のようなタイヤを探していたので
そしたら定番があったから感動したw

678:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:28:22
定番と言えばルビノプロだな。

679:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:29:30
>>675
避けれるなら極力避ける。
避けられない場合は減速してまっすぐ侵入、マンホール上でハンドルは切らない。
これで問題になることはなかろう。
過去、どんな安タイヤでも転倒した事はない。

今はGP4000Sばかり使っている。
このタイヤの減りにくさは異常。
転がりも軽い。

パナ3兄弟も良かったが、ねっとりした走行感が苦手な人にはオススメしない。

680:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:35:27
下手糞の言い訳
ウェットで滑るのはタイヤのせい

681:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:02:10
>>679
結構神経使うね
減速ばかりじゃせっかくの細いタイヤが
やっぱ25Cか

682:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:04:48
>>675
一定以上（それでも23cより下）の空気圧では23cより転がり抵抗は小さいよ
もちろんグリップや乗り心地でも有利

683:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:05:13
>>681
バイクのタイヤでも滑るのに、25Cで2mm太くなろうが何も変わんねーよ

684:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:15:21
車でもすべるし意味ない

685:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:37:55 Pyv2oZqa
>>666
ルビノはメチャメチャ滑って危険。友人なんかちょっとしたオフロードを走っただけで転倒して怪我したよ。その前は舗装路だけど濡れてたから転倒して怪我。
ルビノは地雷だと思うンだが。

686:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:44:51
まぁそのくらい滑るからレースとかではいいんだろうけど、町中じゃ道も舗装されたものばかりじゃないし求めるものが違ってくるよね

パナはその点、街中や通勤にいい一般使用目的のラインナップが多いね

687:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 16:20:34 Pyv2oZqa
パナはすぐにひび割れるし、ビート部分なんか全周にわたり割れが出てなんか不安。

688:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 17:08:24
雨の通勤用タイヤでスリックタイヤはありえんだろう。
２３Ｃ、２５Ｃなんて問題外。滑るにきまっている。

689:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 17:25:36
32C最強伝説

690:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 17:38:42
そこでステルビオですよ
雨のマンホールでもあまり滑らないぜ！

廃盤だがな

691:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 17:41:26
なんだか、通勤用と練習用の意見がごっちゃになってる気がするのは、俺だけ？

692:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 18:09:07
>>685
オマエの知人て障害者級の運動音痴だろ。
ルビノ後輪で普通にオフロードも通過するし。
ルビノで滑ってたらアルトレモ以外のシュワルベで事故続出だな。
ルビノだから滑ったなんて責任転嫁も良いところだ。

693:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 18:50:55
自分もルビノでちょっとした砂利道も濡れた路面も走るけど滑ったことは一度もないな。

694:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 18:56:25
心配性はリブモでいいじゃん。ちゃり王で3680円だぜ？

695:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 18:57:12
空気入れすぎなんじゃない？ルビノは高圧おｋだからって入れすぎいくない

696:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 19:04:27
そうそう。
ルビノもコルサも最低8気圧だが、そんなに入れなくても問題ない。
ウェットでもＰｒｏ３よりは滑らないぞ。

697:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:18:06
>>692
簡単に障害者と言う言葉を使わないで
欲しい、世の中にはなりたくて障害者に
なった人はいません
あなたやあなたの家族、兄弟もいつ障害者になるかわかりませんよ

あなたも現在は自転車を楽しんでおられるよいうですが、いつかはあなたも身動きができなくなる日がいつかきます

その時あなたは後悔するでしょう。

698:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:21:08 FHnNtdfp
通勤用の25Cで、デュラノとルビノPROテックⅡで悩んでいます。
パンクに強くて転がり抵抗の少ない物が良いです。どちらがお勧めですか？

699:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:22:40
てゆーか　>>685が知的障害者ｗｗｗｗ

700:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:33:51
>>698

両方買って、試せばいいじゃん。

なんか、最近の多くのスレでどっちがいいとかって聞いてる人がいるけど
実際に試してみないとわからんよ。
物が違うから確かに差はあるけど
それを実感できるかどうかは、個々の問題だから。
他の人にとってよくなくても、自分に合ってるならそれでいいし。

701:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:36:24
エクステンザRR2買ったお。
ルビノ2に履き替えたばかりだから、まだ先だけど。

702:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:05:34
ルビノが擦り切れる頃には腐ってるんじゃないのか？
ルビノは後輪でも5000は持つぞ。

703:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:08:29
RR2を履かせる自転車を(ry

704:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:20:05 1XpETuGw
アルトレモＲってダメダメ
1000ｋｍしか乗ってないのに凸凹に変形しやがった。

705:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:25:51
決戦用をつかうな貧乏人

706:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:34:07
IRCのメトロⅡディオ、なくなったのか。
それの幅32を使ってて、そろそろ25辺りのが欲しいんだけどな。
同じIRCのレッドストーム・ストリートとかどうなんだろ？
全く別の用途？

707:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:40:37
>>698
デュラノが良いんじゃない？
耐久性、耐候性では定評がある（あった）シュワだし、
新モデルごとにキッチリ改良（デザインは改悪）してるメーカーです

708:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:49:46
やけに伸びてるなぁと思ったら貧乏人が必死になってるのかｗ
クリンチャはPro3もしくはGP400S以外あり得ない。
雨が降ったら自転車乗るな、雨が降りそうでも自転車にのるなｗ

709:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:55:56
デュロの茶色ってどう？格好いい？
黒とどっちがいいかな？

710:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 22:00:09
俺ほど格好良くはないな

711:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 22:30:07 FHnNtdfp
>>707
ありがとうございました。
デュラノにしようと思います。

712:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 23:05:54
>>710
つまんない

713:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 01:02:37
15年間
21.5mmチューブラー、20Cクリンチャー、23Cクリンチャーと使ってきたが
マンホールを気にして走ったことは一度もない。

714:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 01:10:46
そもそもマンホールなんて道の真ん中にあるだろ。
そんなに端っこにマンホールの蓋あるか？

715:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 01:29:41
>>688
自転車のオンロードタイヤに模様つけても無駄ってのを知らないのか
ハイドロプレーニングが起きないからトレッドの排水を考える必要がない
むしろ模様があるとトレッドの剛性が落ちてグリップが悪くなる

716:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 01:36:53
そもそもロードで２５C以上のタイヤなんて履かないな。

717:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 03:14:05
自転車のタイヤのトレッドの溝は
・小石を跳ねないようにするため
・路面に浮いた砂で横滑りしにくくするため
に掘ってあります。

718:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 03:20:05
溝そのものには多少のアンカー効果もあるだろうけど、現状は
シリカ（素材自体）でグリップさせてるんじゃなくって？

719:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 05:57:05
シクロクロスやランドナー用のタイヤがあるけど。

720:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 07:47:35
ロードレース用タイヤのトレッドにあるグルーブ（というか模様）は、昔の名残ではないかと思っている。
ほら、つい半世紀前までのロードレースは大半が土の道じゃない。
晴れの日は砂目（今のスリックに一番近いか）、雨の日は杉目、オールラウンドに筋杉目
ってチューブラーのセオリーは土の道だから必要なんで、それがアスファルトやコンクリートになっても特に新しい発想が出ず（というかどうでもいいと思われていた）そのまま続いてきたんじゃ？
そんな中に出てきたのが、レース＝チューブラーって時代にWOレーシングタイヤの可能性を追求したミシュランのスリックだったと・・・？

721:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 08:19:47
また溝の話かよｗ

722:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 08:36:38
>>714
端っこにある場合もあるよ。

一例を挙げても仕方ないと思いつつあえて挙げると京都の川端通りは、
ちょうど自転車が走りたくなるようなコース上にマンホールが並んでる。
そしてフタの周囲の段差もキッチリある。
回避するためには左車線の中央まで出るか、
左端のコンクリに乗るか乗らないかの際まで寄る必要がある。

723:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 09:21:13
溝が無かったら、タイヤの寿命が分りにくくないの？

724:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 09:29:09
転がり抵抗が大きいデメリットとタイヤ寿命がわかりやすいメリット
使用用途によっての利害得失をどう判断するかですな、結局

725:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:22:18
23Cより25Cの方がグリップいいってのは同じ空気圧での話？
それとも25Cのほうが空気圧下げれるからってこと？

エロい人おせーて

726:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:35:45
>>725
妄想。

727:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 11:27:43
>>725
同じ空気圧でも25Cの方が接地面積が大きくグリップも良い
ただしこれは同じ銘柄で比較した場合
グリップはコンパウンドの違いでも大きく左右される

728:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 11:33:59
グリップよくても登りで回らんと意味ない

729:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 11:52:55
登らない人には関係ない

730:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 12:37:54
接地面積って変わらないんじゃないの？

731:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:36:34
同じ空気圧なら接地面が縦に長くなるか
ちょっと横に広くなるかだけで面積は変わらんだろ。

732:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:38:59
＞ちょっと横に広くなるかだけで

面積変ってるじゃんｗｗ

733:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 14:00:30
>>687
10日前にクロスバイクに付けたストラディアスエリートの
サイドがもうひび割れてきた。うわぁ～。

734:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:14:04
>>723-724
トレッドの数箇所にくぼみがあって、減ってくぼみがなくなったら寿命とか、
色の違うトレッドが出てきたら寿命とか、そういうのはある
寿命のチェックはそれでいいし溝のようなデメリットもない
「機能上は溝がないほうがいいけど客の要望でつけてる」と
どっかのタイヤメーカーの中の人が言ってたそうで……要するにそれが理由

735:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:16:24
>>727
空気圧が同じなら接地面積は同じ
接地面積×空気圧と荷重がバランスしてるので
接地部分が縦長か横長かは変わるけどな
幅広のほうがグリップがいいのはタイヤの剛性が上がるから
厚みが同じでも太いチューブのほうが剛性あるのと同じ

736:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:25:25
>>714
マンホールはなくても排水口や金属みたいなのは路肩によくある

737:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:29:05
タイヤの溝ってどっち方向につけたらいいとか分かりにくいんだけど目安はないの？
反対向きにつけたらやばい？

738:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:52:39
昔、オレがチューブラりんだったころ杉目は

←回転方向
＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜

こういう風に教わったが
ジャパンカップでプロチームのを見たら
てんで関係なく装着されていた。

739:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:55:55
30km/h程度じゃ変わらないでしょ

740:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 16:01:53
電話の受話器をひっくり返して当てるほどの不都合はないから、気にするな。

741:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 16:56:23
>>738
どちらでもいいってことかな？
気にするほどじゃないと

742:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 17:00:44
どっちか決まった方向じゃないとまずいタイヤは、回転方向がわかるようにマークみたいのが入ってると思う。

743:723
09/05/16 17:23:52
>>734
ありがとう、今のタイヤで確認してみます。

744:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 17:32:22
25cで10barまで上げられるタイヤで、比較的軽めのタイヤを探しています。
用途は練習(日没後の練習もあるので、できればリフレクタ付きで）、ツーリングです。
耐パンク性能も希望しますが、600g台の非常に重いのは感覚がわからないのでできれば除外したいです。

745:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 18:14:37
＞25cで10ba
必要性がわからん・・・。

746:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 18:20:26
>>744
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)

747:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 18:44:42
>>745
デブだからリム打ちするんです

748:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 18:59:46
何キロ？

749:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:21:11 c8fUSM/D
>>738

LITHIONだけど今は逆...購入時新宿某店員に聞いたときには

←回転方向
＼＼＼＼＼
／／／／／

て教えてもらった。
体感は私には...わからない...いいのか?

750:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:21:29
136kg

751:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:29:59
>>749
ブレーキが利かなくなるぞ・・・

752:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:57:12
>>749
俺前輪がその向き、後輪逆に付けちゃって面倒くさいからそのままにしてるわ。
どっちが正しいの？

753:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:04:48
常識で考えれば>>749の無期は間違えてる。

754:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:16:21
無期懲役

755:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:29:09
2週連続でパンクしました。先週はネジ、今週はガラスの破片。
Closerみたいな安物だからでしょうか？
それとも、以前
「最近パンクしてないな byシド・ビシャス」とかふざけて書き込んだから、
パンクの神様が怒ったんでしょうか？

756:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:31:27
原因がネジとガラスとなると、
普段のおこないが悪いせいだな。

757:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:42:25
シドが？パンクの神様？ってジョニーサンダースが怒った

758:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 22:17:34
>>755
クローザーは回転良くて儲かります(あ○ひ店員より)

759:755
09/05/16 22:34:12
>>756
こないだ風俗に行ってしまいました。神様ごめんなさい。
>>757
ジョニーサンダースさん、忘れてました。本当のパンクの神様ごめんなさい。
>>758
今度は違うタイヤにします。あ○ひ店員さんごめんなさ

おわり。

760:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:22:37
丈夫＆長持ちってことで通勤用に4000S購入。
1セット目は2月購入して2～3週間でビード周りにひび。そのまま1000kmぐらい乗ったけど前後輪ともケーシングの繊維ほつれまで出てきて終了。
2セット目買って3日目。

166cm/60kgで7.5bar。
北向のベランダ保管。

コンチのタイヤってオゾンクラックが入りやすいのん？

レッドストーム、クリリン、旧デュロ、現デュロ、ステルビオ、と使ってこれまで一度も激しいクラック未経験だったんだか(´;д;`)

761:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:32:48 c8fUSM/D
>>753
もう2年程LITHIONを履いてるけど交換の度に間違えてたのか!?...orz

その常識とやらをわかりやすく解説して欲しいのだが。

762:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:34:45
タイヤ　回転方向　でぐぐればなんぼでもでてきますがな

763:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:46:18
バイク見ると昔は∨だったけど今は∧を多く見る
前輪∧で後輪∨だったりもする
結局どっちでもいいんじゃねーのと思う

764:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:46:59
無期懲役じゃなくて死刑って事かと＾＾

765:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:58:57
>>760
166で体重60って自転車乗ってるのにメタボですかい？
俺183で65kgだぞ。

766:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:00:59
>>760
入りやすいと思う。って言っても、ずっとコンチ一筋なので比較できないけど。

クラック…そんなに気にするもんでもないと思うけど、実際どうなんでしょ。

767:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:02:07
>>760
いくらなんでも劣化が早すぎるだろ・・・

768:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:05:42
>>760
どんだけ長期在庫品だったんだよｗ

769:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:07:11
ベランダ保管がいかんな

770:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:11:28
いや北というのがポイントで風水的に考えてダメとか
或いはマイクロウェーブに破壊された
或いは中古タイヤにすり返られた　とか

771:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:12:27
>>760
酸性雨だ

772:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:14:25
ベランダ保管とか屋外でカバーかけて保管なんぞは、屋外保管といっしょじゃ　気温差湿度差で、ゴムは速攻でパーになる
ﾎｲｰﾙだけでも抱いて寝ろ

773:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:59:32
183cmで65kgって筋肉あるのかな

774:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:03:29
>>773
少なくともお前よりは脂肪は無いだろうなｗ

775:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:05:46
自転車に筋肉いらない教信者なんだろｗ

776:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:06:01
俺173cmで48kgだけど。

777:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:07:16
クソガリ自慢大会がしばらく続きます・・・

778:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:07:53
>>776
きっと要らない物は取っ払っちゃったんだね、髪の毛とかｗ

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