【2万以下】激安折り畳み＆小径車15台目【20吋迄】

【2万以下】激安折り� ..

112:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:43:02
>>107
URLﾘﾝｸ(chyoueihito.at.webry.info)

113:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:42:07
バスケット、キャリア、チェーンケース、変速ギア、20インチ、折りたたみ
この全ての条件を標準で満たすものがあったら教えて下さい

必ずどれか欠けた自転車しか見つからないorz

114:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:48:12
マリポーサ

115:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:51:41
まず折り畳みでバスケット付いてるはずがない
取り外しできるものなら、カゴない自転車買って後から付けても同じことだから
必須条件にする意味がない

116:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:57:38
酷いごうつくばりだな

117:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:02:10
>>115
バスケット付きはよく見るのですが・・・M-60Bとかは違う？

>>116
M-60Bにチェーンケースさえ付けば条件を満たすから
探せばあると思ったけど無いもんですね

118:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:19:32
> バスケット付きはよく見るのですが・・・M-60Bとかは違う？

いまググって見たらホントだｗあったのかそんな折り畳み自転車が！
URLﾘﾝｸ(www.cybermalljapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.cybermalljapan.com)
と思ったら折り畳み画像はなぜかカゴなしというオチ
どこへ消えたんだ
でもカゴ小さいから干渉しないのかな

119:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:24:51
カゴ欲しいけど折りたたむのに邪魔だから悩む。車載するから折りたたみ必須だし。
後付けの鉄製折りたたみカゴは重いし。軽いのある？

120:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:32:13
着脱出来るやつを使ってる

121:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:08:07
>>118
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

かご付きで折りたたんだ画像あるよ

122:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:39:15 btoivHlj
20㌔はさすがにやめといたほうが・・・

123:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:42:00 m7sP/R4h
かごも折りたためばいい

124:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 00:41:13
カゴなんて色々なのあるんだから後でじっくり探せばいいのに
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
装備品など考えずに、まず予算内で最大限しっかりした車体買うのがかしこいよ、

125:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:18:05
>>112
しね

126:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 04:49:26
なんでやねん

127:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 05:29:46 zmHtcnPf
>>113
冷静に考えてチェーンケース+変速ギアって無理だろ
内装ならあるのか??
多分予算内で買える物はない

128:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:31:43
本当に貧乏人に限って注文多いな(笑)

クレームつけるのも大抵貧乏人

129:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:37:52
>>112
このブログ貼られるとネガティブな反応する人いるけど
何かあったの？

130:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:56:46
良く知らんけどそのブログのひと固定やってたみたい。２ｃｈは総じて固定が煙たがられるからまぁそんなとこでしょ。

131:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:14:32
>>130
ブログ経由で物を買わせようとしてるからじゃないの？

132:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:34:12
2chてある意味つか潔癖症なとこあるよね

133:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:53:34
そう言う事かたまにオクのＵＲＬ貼って嫌な顔されることあるけど
出品者と思われてたのかな

134:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:31:48
テンプレで即否定されてるマイパラスってのに逆に興味沸いたけど
関連スレもねぇしWebには販売店＆アフィリブログしかねぇし
どんどん興味沸いてくるんだけどどんなのかわからん

乗ってる途中に勝手に分解したりすんの？

135:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:35:51
ヴァクセンのＢＶ－２０７Ｓｔｒａ乗ってる人いないかな
いたらレビューを御聞きしたいのですが…

136:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:55:56
>>134
即否定ってよりもう絶版、新車では売ってないよ。
とりあえずこれ

URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img173.auctions.yahoo.co.jp)

137:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:54:55
>>134
>>2 を良く見よう
最初のスレ主はスレタイにマイパラスを入れている
当時1万円前後で買えた、マイパラスやそれら激安車に触発されて建ったのがこのスレなのさ
そして人が集まるにつれ、数千円アップしただけで質がマイパラスより高く不具合も無く
改造しやすいDAHONの鉄製OEMがクローズアップされるようになったんだ
実際マイパラスが折れたって報告は2件ほどだったと思う
ただ安物は安物だし、折り畳みで16㎏以上ってのがざらだったのでDAHON系にみんな流れたんだね
ハンテンやイオンもこの系統だったけど、原材料高騰による価格上昇で独立スレ行きに
新興のリタノフやドッペルも同じだね経緯で独立していったね
基本、ここの人は安くてもコスパが良く改造しやすいモノを選ぶし、案外保守的
A-301でも最初に飛びついたのは数人だったんだよ

138:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 18:36:38
まず、粗探しから始まるよね

いや、褒めてんだよ？これｗ

139:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 20:33:30
もう少しだけお金出してダホンとか買えば安心なのに。

140:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 20:38:15
別に安心でもないような・・・
ダホンのハンドルポストが弱いのは周知の事実だし
安心第一ならまず「折り畳み車」は避けることだねメーカー問わず

141:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 20:43:42
ダホンの買うならBW以上しか買いたくないし
それだと5万越えるし安いの買っていじってウマイって感じ

142:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:24:56
ハンテンでＯＫじゃない

143:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:26:18
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
無印良品アルミ１６型ミニサイクル自転車　内装３段・泥除け　16,899円
現物見てないので品質はわからんがベース車に良いかもね・・

144:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:37:25
ほお無印がまた出してきたか、前のよかったんだけどな
これも軽いしシンプルでなかなかよいかも

145:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:39:51
まてよ？
この時点で11ｋｇだからうまくすれば10ｋｇ切れるな～こりゃ
軽量化の方向でおもろいかも

146:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:39:57
ﾏｲﾊﾟﾗ買っちゃえばいいじゃない～

147:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:24:52
久しぶりに良いのが出てきたね。インター３のホイール和田サイに作ってもらうのと大差ない価格だわ。
パーツ取りと思ったけどフレームもなかなか。リヤをキャリパーに代えるだけかなり軽量化できるね。

148:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:36:51
悪くないけどこれならA-301買うな

149:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:39:12
ま～選択肢が増えるのはよいよい
だがこれだと思ったものは早めに買わないと引っ込んじゃうのも激安の常で

150:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:45:04
2万以下でトラコンみたいな折りたたんで転がせる奴が欲しいな

151:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:47:30
これハンドル、シート引っ込めてタイヤを後ろ向かせれば車にも乗せ易いね
輪行にはちとでかいか？

152:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:23:38
これ泥除けとﾁｪｰﾝステー取れば軽くなるな

153:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:40:36
この価格帯のインター３車で余裕で１０ｋｇ台に出来そうなのって結構稀少だな。

154:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:27:52
Vブレーキだったらよかったのに
フレームも折り畳みだったらよかったのに

155:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:33:24
きょうは風が強くて、出先で駐輪場に並べて停めておくのは嫌な予感がしたんだが
用事が済んで戻ってきたらグリップエンドに砂利が・・・
まさかと思い車体を点検したら
長い梨地のシートポストに、彫刻刀で掘り込んだかのようなざっくりとした5cm大の深い傷が！
横のママチャリに捨て身の攻撃を喰らったようだ・・・最悪だ
梨地だけにタッチアップもコンパウンドも使えず手の施しようがない
毎日乗ってりゃ床の間自転車のようにいつでも新品とはいかないとはいえ、さすがにヘコむわ・・・・・・

156:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:37:00
折り畳みじゃなくちゃダメな人はそれ選べばいいしキャリパーブレーキでいいと思うが、
折り畳み機構は複雑で重くなるし強度も落ちる。

157:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:45:55
小径ブルホーンが好きなんでキャリパーでいいな俺も
でも最近インター3化したばかりなんだよな
もっと早く出してくれれば

158:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:50:53
だって安物のキャリパ効かないんだもん
Vならたちまち効く

159:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:57:45
ブレーキなんて速攻代えるからなぁ安物が付いててもでも構わないけどな

160:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:04:39
アフターマーケットのキャリパってそんなにいいのか？
最初からＶが付いてりゃ効きに関しては変える必要ないとｵﾓ

161:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:17:18
16インチだとブレーキ利きすぎるのも逆に怖いんだよね
ローラーですらロックしそうになるこのサイズのホイールにはキャリパーが合ってると思う

162:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:39:13
>>152
軽量化も良いけど、フレームカットはいただけないな

163:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 03:34:43
リアブレーキもだけど、
それより「52T」にしたいこの無印。

164:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 05:13:24
>>163
画像見た感じからして内装３段のうちロー側２段はほとんど使う場所がないというのは
容易に想像できるなｗ

165:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 08:40:31
ノーマルならね。スプロケとクランクの交換は必須

166:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:07:03
いっそ前もダブルに

167:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:13:28
この手のシングルギヤ交換のときはどんな工具が要る？

168:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:21:16
>>167
Ｃ状のバネでスプロケが固定されてる。強いて言えばマイナスドライバーとか、先の尖った物
特別な工具は必要ない。

169:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 17:48:03
この手のママチャリブレーキって外してスプロケの付いたホイールに交換して
ディレイラーハンガー付けてディレイラー付ければ外装変速つけられますか？

170:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:17:15
>>168
さんくす。へぇそうなんだ。例のインター4乗りだけど4速って使わないからギヤ比下げたいな。

171:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:21:13
>>169
全く無理とは言わないが、苦労が報われる可能性はかなり低い。
ブレーキって外して代わりはどうする？

172:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 20:04:36
ロード用のキャリパーしかないですよね
必要なら台座も作ります

173:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 20:15:24
>>172
インター3を部品取りのために買うんじゃないなら、これ落とせば？

URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)

174:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 20:21:59
無印を買って弄るんじゃなくて、手持ちのドラムブレーキの小径（16インチ）を何とかしたかったんです

175:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 23:10:35
>>174
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
他人のトコだが・・
メタルリンクブレーキ

176:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:05:15
>>175
そのブログに出てくるベース車だいぶ金かけてるみたいだが良く見るとマイパラス！

177:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:30:19
マイパラスでもよりによってこれ改造するか？う～んある意味凄いなｗ

178:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:49:36
すげぇｗ

179:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:51:25
車体より高いブルホーン

180:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:04:15
10年物のマイパラスｗ

181:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:12:03
これぞ漢

182:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:18:05
ブレーキの重さに不満みたいだったから、ベースはアルミフレーム車だと勝手に思ってたわ。

183:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:26:44
爪楊枝で振れ確認ｗ

184:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:40:53
フレーム単体で13.9kgって重すぎだろ。

URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

185:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:08:53
フレーム(フォーク含)：6500gだって
車は結構いいの乗ってのね

186:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:14:28
９年も乗ってるならMF-HG50-７定価で買えただろ。早く気がつけよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

187:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:21:28
いやなんか凄過ぎ
俺なんかよりよっぽど愉しんでる
マイパラの向こうに漢を見ました

188:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:39:12 Ih4cWh0M
3マソ超えだがカホーがなかなかなの出した
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

189:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:48:31
鉄フレーム変速なしで3万越えって

190:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:54:00
フレームもフォークもアルミだよ。鉄じゃ8キロ台は無理。

191:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:55:36
>>189
フレームAL6061-T6　8.6ｋｇ　スギノクランク52ｔ　他殆どアルミの中級部品、
アルミリアキャリヤ、ステンかご
激安チャリをここまでカスタムしてもこれくらいすぐ超えてしまう買い得な構成ではある。

192:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:57:42
3マソあったらこんなゲテモノでも手に入るんだな。スレチだけど。

URLﾘﾝｸ(page21.auctions.yahoo.co.jp)

193:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:59:41
メタルリンクブレーキの放熱板て、なんだって径の中ほどに穴がボコボコ開いてるんだ？
もっと外周に開いてるなら解るが
ボトルネックになって、熱が外周まで伝わらんじゃろ

194:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:59:43
いやそっちは1万でもいらんよｗ

195:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:04:43
>>192
これはないｗ
3ﾏｿだすなら安堵買うわ

196:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:05:26
>>192
田舎のちゅうがくせいに人気沸騰しそうだねｗｗｗ

197:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:06:39
カホーならちょっと足せばメトロが買えるｗ

URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)

198:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:11:08
でも8.6ｋｇ魅力だわ～
もっと踏ん張れば7ｋｇ台楽勝だしシングルギヤでも結構行けちゃうかも

199:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:11:32
最低ホイールサイズ16インチないとだめだな。12インチも乗ったけど
おもちゃにしかならなかった

200:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:12:49
A-201の鉄で十分だわ

201:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:16:29
>>192
DQN臭がプンプンする！ｸﾝｸﾝｸﾝｸﾝ！

202:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:16:57
馬鹿だな～
こういうのは一部マニアの琴線くすぐるんだよｗ
これだとチタンネジとかカーボンパーツもどしどし奢りたくなる絶好の盆栽ベースだぜｗｗ

203:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:18:22
i-minimoってトラコンもどきがなかなかよさそうなんだけど
なんで話題にならないの？

204:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:19:50
かごとかF-101も十分にDQN臭してるなｗ

205:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:21:54 Ih4cWh0M
漏れの脳内では既に7ｋｇ切った、　ﾊァﾊァ

206:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:25:17
ひっさしぶりに思い出した、DQNって言葉ｗｗ

207:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:26:41
>>203
12インチは、実用的につらいよ。観賞用と割り切るべき。
よってかつてのように1万切らないと遊びと割り切れないかな。

208:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:34:19
>>207
1万切るのならコレなんかどうかな

URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

209:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:37:35
>>208
うーん、ムダなサスより変速をつけようとは思わんかったのかな？
でもちょっと欲しい

210:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:44:02
>>208
ブレーキレバーが何事か！って角度だなｗ

211:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:47:16
トレール０？まっすぐ走るのか？

212:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:55:25
>>208
バネとかかつての激安の雰囲気が薫りますね。観賞用に一ついいかも。

213:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:03:49
変速はないけどアルミフレームでこのスレ圏内。これってどう？

URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)

214:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:12:04
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
このブログの人がかなり改造してる。
俺は食指が動かないけど、輪行をする人には悪くないと思う。

215:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:38:14
12インチのパチストと比べてだいぶ本物志向ですね。
ディスクブレーキ、ベルトドライブ採用で圏内とは。

URLﾘﾝｸ(lib12.store.yahoo.co.jp)

それにしてもブログの人は改造が本格的杉です。
将来の変速化へも期待。

216:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:46:27
このブログ知ってたけど他の改造も結構すごい。
仕上げがちょい雑なとこあるけど
内装ハブを中間ギヤにぶち込んだりちょっと真似は出来そうにない。

217:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 19:33:20
3万ならやっぱこれでしょう
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

218:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 19:51:25
フレーム細くてアルミなのに意外と重いね
パイプが肉厚なんだろうか

219:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 20:12:20
これハンドルバーは安物のフラットでいいから、ハブをカセットにしてさえくれれば
もっと需要があったのに・・・もったいない

220:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 20:17:52
いやー惜しいな。カホーともども圏外なんだよ。

221:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 22:20:25
>>219
組みなおせよ、そのぐらい
俺は糞defi処分したら
買ってリアハブ組みなおす

222:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 22:26:33
>>221
そんなに簡単に組みなおせるの？

223:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 22:46:32
むしろその糞defiの詳細を知りたいｗ

224:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:13:43
ヤフオクにたくさん出てる安物でしょ

225:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:19:31
>>222
振れ取り台があれば
素人でも時間かければどうにかなる
でも振れ取り台買うこと考えると
自転車屋に組んでもらうほうが安上がりだな

226:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 14:41:20
ようつべでwheel building検索してみると、普通に自転車ひっくり返してやってるガイジンいるぞ。
単に組まれたホイールの振れ取りだけにとどまらず
ハブ・リム・スポークを使って1から組み上げるのもそれでやってる。
いわく「競技に出るわけでもないしデイリーユースならこの方法で組んだもので十分」だと。
振れ取り台使ってるおっちゃんもけっこう適当。
もちろん別体センターゲージなんて使わない。

227:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 14:52:15
毛唐のアバウトさは世界レベルだということを忘れたのか

228:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 15:03:38
じゃあそれが世界標準じゃないかと

229:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 15:12:29
まぁ乗る自転車のフレームで組むってのは、理に適ってるかもしれない。
和田サイですらいざフレームに取り付ける段になって
フレームに対してセンターガ出てないなんて事があるらしい。

230:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:14:05
ミノウラの安振れ取り台使うくらいなら、そっちの方が数倍ましかなと思う今日この頃

231:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:14:09
お前らセンターの出てないホイール甘く見すぎ
糞defiに付いてた歪んだホイールで走ってたら
初日に２時間乗っただけでブレーキシュー吹き飛んだぞ

232:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:22:23
12インチだったから、ハブと共締めしたL字の金物と、
その先端からリムまで生やした針金だけで何とかなっちゃったな。

スピードたって12インチだから高が知れるし、後輪だから、まあ死にはすめえｗ

233:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:54:51 KkFzBPqe
日本人は逆に生真面目すぎるんだよ。
ダライラマもそう言ってた。

234:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:09:02 5HUh37H+
今日さ、20インチくらいの折り畳みで、ハブダイナモ付きが走ってるのを見たんです。
なんか、何速か知らないけどギアも付いてたんですよね
御存じの方がいらっしゃいましたら価格と車種を教えていただけませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

235:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:23:16
2万以下じゃ無理だよ。

236:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:26:03
これだな。
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)

237:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:41:07
ペダルのみ折りたたみでよけりゃ2万以下でもなくもない

238:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:46:37
ハブダイナモなんて重いだけ

239:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:53:25
>>235-236
レスありがとう！！
2万じゃ無理なんですかね？
ホムセンのママチャリにハブダイナモが付いて安いのあるから、もしやって思ったのです。
>>236
リンク先見ました。
残念ながらその自転車ではありませんでした。
ステップは無かったです
前輪の横にライトが付いてました(たぶんオートライト)

240:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 19:04:02
>>239
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
パナソニックのやつ

241:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 19:22:53
最寄り駅まで帰ってきました

>>240
ありがとうございます。
でも、ちょっと違いました。
ライトがそんなお洒落な物ではありませんでした。
電車内でググったらこれが出たんですけど、
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これもちょっと違うんですけど(ライトはこれ)携帯では値段が分からないんです
教えていただいた自転車は割りと高価なんですね
私も2万くらいで欲しいんですけどね～難しそうですね
みなさんありがとうございました！！

242:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 20:01:38
>>241
14,860 円

243:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 21:54:47
長い坂道とかある２キロの距離を16インチの変速なしではツラいですか？

244:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 22:08:18
どの自転車も辛いよ

245:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 22:44:06
辛いのはわかるんですが、安くても変速有り無しで変わるかなって思ったんです。

246:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:08:36
これから変速無しの16インチを買うのかい？
20インチで６段変速付いてる奴がいいと思うよ
DAHONのOEMでも16000円ぐらいでしょ

247:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:26:04
>>246さん
これから買う予定です。
ありがとうございます。20インチの変速にしようと思います！

248:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:27:24
ブレーキはVブレーキがいいよ

249:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:29:01
>>243
坂道は変速がなくて辛いし、平坦な道は車輪の小ささとで進まない。
２０インチで変速付＋チェーンリングが５２Ｔだと汎用的に使えると思う．．．

250:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:33:53
ドッペルの202と
yerhのインパルスOEMどっちがいいかな

251:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:44:19
>>241
じゃあこれ？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

252:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 00:01:57
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(f23batchimg.auctions.yahoo.co.jp)

かなり値下げしてる

253:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 00:10:03
業者にしては送料がちょっと高いな

254:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 00:11:28
>>250
ｒじゃなくてaでyeahでは？
両方とも48Tに見える．．．

ディレイラーとかＶブレーキ調整を自分でやれるならどっちでも。
やらないなら近くの自転車屋で、あるやつ。

255:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 01:56:32
yeahでいい。
買った直後に気休めでもサビ対策しとき。

256:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 15:12:12
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
けっこうカネかけていじってみた例
なんちゃらカフェとかリタノフから出てるやつがベースっぽい
ディスクだから変な色のタイヤとか付いてるほうだな

257:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 15:18:37
フレーム・・・ダホンOEM

258:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 15:27:43
これDAHONのOEMじゃないのにな
OEMには必ずホログラムシール付いてるし

つか落札評価みたらやっぱりRIDERZ CAFEとかいうところのやつだったｗ
11月に27,880円で買ったようだが改造後果たしていくらで売れるかな

259:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 18:18:04
>>256
この人ﾋﾟｽﾄ調のやつも出してるね
経済的な理由って・・・(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

260:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 18:27:58
URLﾘﾝｸ(img319.auctions.yahoo.co.jp)

このピスト結構かっこいいじゃん
一度乗ってみたいんだよね小径の固定ギヤ

261:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 18:39:58
ハンドルが嫌。なんだろ、最近こういうハンドル流行ってるの？
ピストと言うと見るのこればっかり。

262:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 18:43:28
パッド巻くの普通はトップチューブじゃね？
クロモリとか言ってるけどハイテンだろこれ

とか言いつつ、こっそりウォッチリスト行き

263:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 18:50:07
ピストには多いねドロップハンドルをカット天返ししてブルホーンにするの。
乗りたいな。足が惰性で回転する感覚をちょっと味わってみたい。

264:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 19:00:16
フレームはクロモリで合ってるんじゃないかなぁ
ハイテンで9kgって可能なのか

265:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 19:00:19
ID出ないから出品者宣伝し放題だな

266:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 19:05:25
普通に思った事書き込んだだけで出品者扱いされちゃった。

267:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 21:07:29
>>263 ドロハンをカットしてブルホーンにしても持ち手の部分が
若干逆ハの字になるから腕が疲れないか？

268:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 22:38:51
自分の出品物2chで晒すなんて俺ならないわｗ

269:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 22:42:03
うまく行けばウナギ登り、失敗すれば恐怖のクレーマーの餌食

270:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 01:59:41
ピストは社会ゴミ。
都内ではピスト狙い撃ち検挙も始まっている。

271:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 05:19:37
>>267
ブラケットポイントでカットするから大丈夫なんでは？
競技用の鉄ハンなら逆付けで、よりアップハンになるし

272:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 09:42:57
金がないのでマイパラス買った
上げ下ろしが大変なだけで特に問題ない
近所のしまむらに行くのに便利

273:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 09:53:49
>>263
後ろフリーをロックしてみればいい

274:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 10:09:28
>>270
おっさん死ねよ初音ミク

275:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 10:09:50
>>270
おっさん死ねよ初音ミク

276:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 10:55:05
>>272
俺も最初はそう思ってた。ふと重さを計ったのがすべての始まり・・。

277:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 11:33:10
>>274
お前が死ねよ巡音ルカ

278:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 11:33:18
>>274
お前が死ねよ巡音ルカ

279:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 18:15:03
>>261
フラバーにグリップエンドとかブルホーンゴテゴテ仕様より軽くてシンプルでいいと思うが。

280:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 19:21:38
アランって安いけどどうなの?

281:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 19:40:13
アラン
鉛でも入っているのかと思うほどの重さは腕を鍛え
効かないブレーキは予測運転の感を高めてくれる
低いシートポストは膝関節を鍛えるにはもってこい
極小のフロントは高ケイデンスの練習になる
安さはフレームが折れたら買い直せばいいという気楽さを生む
良いんじゃないかい？

282:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 19:46:53
>>281
一応突っ込ませてくれ。膝関節は鍛えることはできん、痛めるだけだ。
ついでに言っとくと高ケイデンスでフレーム折れたらどうなるかも考えれ。

283:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 20:01:44
アランってこれ？
URLﾘﾝｸ(www.alanbike.net)

284:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 20:20:09
>>282
アラン…それは
折り畳みとは思えぬ鉛のような重量が腕を鍛え
握力の限界に挑戦しても効かないブレーキは予測運転のカンを高め
極小のフロントは高々ケイデンスの練習ともなる
安っぽいフレームが折れたときは、華麗な2getを思いだし滑り込もう
唯一、地を這うような低いシートポストは膝関節を痛めつけるので注意だ

285:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 20:44:53
>>281
辞めとく

286:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 20:51:21
12kgくらいなら死ぬほど重いって訳じゃなかろ
まああの折りたたみ部を見て、とても買う気はしないが

287:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 21:11:17
ナチュラムでCITY BEAT　3000円で売ってるね
（´・ω・`）会員限定の抽選だけど

288:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 09:19:20
>>283
URLﾘﾝｸ(a248.e.akamai.net)

289:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 10:08:19
>>286
ポッキリ折れそうなほうはな
リアサス付きは17㎏だよ
いずれにせよ選択肢に入らないよ

290:272
09/02/21 07:59:17
Myマイパラス、重さ以外はとりあえず順調
あまり遠出すると疲れて帰宅したときに部屋まであげる
体力絞り出すのがきついっちゃきついけど

ボトルホルダーつけてみたいのだけどフレームにネジ穴がない場合
付ける方法ってありますか？接着剤じゃなく

291:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 07:59:17
あびすぽがオススメ

292:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:30:35
つURLﾘﾝｸ(www.mskojima.co.jp)

293:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:56:12
>>234
自分のはカインズホームの開店特売で1万で買いました。
サンヨーハブダイナモ、20インチ、6段、折り畳み。
通常14000円程度みたいです。

294:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:57:21
>>290
サドルに付けるって手もある

URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)

295:272
09/02/21 11:59:39
>>294
そんなのもあるのか
でも近所にある田舎の自転車屋やケーヨーデイツーにはなさそうだなぁ

296:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 12:04:30
ちょっと工夫すればDIYショップにあるような材料で作れそう

297:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 12:32:42
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
この2つが一般的だけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
DIYで作ってる人もいることはいる

でも高いもんじゃないので完成品を買ったほうがいい気がする

298:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 12:52:03 r8yR56iM
ペットボトル対応ならダイソーにある
ハンドルに付けるタイプ

299:272
09/02/21 12:54:35
なるほど。
そのうちハンズでも行って見てみようかな。
情報ありがとう

フレームの下側についてる黒いプラスチック板ってはずしちゃっていいんだろうか？
買ってきたときに保護材だとおもって外したんだけど、乗ってる人のブログの
写真とかみるとついたまんまなんだよね・・・

300:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 12:56:57 r8yR56iM
>>298の続き
取付は自作
自在バンド類とか工夫すれ

301:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 19:58:52
国分寺の無印良品
アルミ折畳み自転車置いてねー
現物見れないー

URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
TRAMS(トラムス)A301のOEMぽいね
送料無料+ライト付きで少しお得かww
スタンドの位置とチェンーンガードが違うぐらいか??

302:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 20:40:09
この小さい自転車でなぜ15キロを超えるのか分からん

303:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:07:27
オマエもチビのくせに７０キロ越えてるじゃん

304:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:33:06
>>303
スマン、気付かんかったorz

305:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 01:03:42 lMzU91dt
キャスター付き（転がせるタイプ）の折りたたみほしいんですが、少ないでつね。
後付って可能ですか？

306:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 01:18:27
このスレ的には安くないけど超高級って程じゃあない
URLﾘﾝｸ(www.mc1.jp)

307:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 01:56:21
>>305
BD-1とシートポストの規格が同じなら、後付があるが↓
URLﾘﾝｸ(kamoya.info)

URLﾘﾝｸ(www.loro.co.jp)

コレ↑はMC-1Aだが、わざわざ「転がせる」と言う程特別じゃない。
別に普通の折りたたみでも畳んだ時に前後輪の軸が揃ってて、
ベルトでフレームが開かないようにベルクロででも固定すればれば前になら苦もなく転がせる。
（少し傾けて後輪を浮かせればバックも可）
天地を逆に考えれば、ハンドルが外に折れるほうが自重でフォークに当たってプラプラ動かない。

俺はごく普通の折り畳みをサドルを少しだけ伸ばして押してるが、
そのまま後ろに倒せば自立するし、ギアが地面に擦る事も無い。
（泥除けが干渉する車体もあるだろうが）

308:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 02:06:11 lMzU91dt
どうも、そうですか。折りたたみ自転車は輪行でしか使わないので、押して転がせるのが絶対条件です。
キャスター車輪がついてなくても可能なら全然いいんですが。

309:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 05:10:41
>>308
URLﾘﾝｸ(www.youlost.mine.nu)
ウチのA021
折畳みハンドルに交換して通勤輪行してます
片手で押しながらハンドルも操作可
見ての通り簡単な構造ですぐ元に戻せます
まあ12インチなんでチョイ乗り限定ですが・・

310:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 06:52:41
>>309
URLのフォールディングハンドルですな
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
あれは（重さを考えなければ）よいものだ
バックスウィープが無ければポジション変更にも有効なんだけど

A-201の場合ハンドルを90度捻るのが標準だけど、
こうしておく事でセッティングが早いのね

311:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 10:06:38 xp/fwoPy
>>309
間違えたA201です

312:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:09:30
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
乗ってる人いる？どう？

313:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:35:38
鉄

314:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:06:46
店名がバッドチョイスだな

315:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 23:48:39
16インチと20インチの6段変速だと進み具合とか結構違いますか？
山に住んでるので坂がいっぱいです。

316:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 23:50:49
山なら6ｓじゃ足りないぞ

317:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 00:00:45
進み具合とかそういうの関係無しに
小径なら１６インチをお勧めする。
それもホーイルベースが長めの奴ね。

１８インチとか２０インチは何故か分からないが
乗ってても全然面白く無いんだよね。
あれだったら２６、２７インチ、７００ｃとかの方良いと感じる。

自分も山間に住んでるけど
坂道で楽したいのが目的なら、ちょっと無理しても
素直に電動自転車を買うべきですね。

318:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 00:08:32
毎日がヒルクライム＆ダウンヒルなんて最高だな

319:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 00:41:44
>>317
FD20か？ｗ

320:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 01:20:21
FD20

321:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 13:16:53
>>315
>>18,61を参照すると700Cに乗ってる人なら漕ぎぐあいを実感できるかも？
もし20インチに48Tが付いてたら700Cの34.7Tに相当。
34Tと言えばフロントダブルのコンパクトクランクのインナーに相当。
もし16インチに48Tが付いてたら700Cの27.4Tに相当。
27Tと言えばフロントトリプルのインナー30Tよりまだ小さい。

322:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 21:41:40
まともな700Cのチャリがあったら
激安小径車なんか乗るかよ

323:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 22:22:37
19900円で21段変速の700cクロス売ってるじゃん。

324:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 22:25:56
ロード持ってるけど遠出しないしもったいないからヤマホンばっかり乗ってる

325:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 23:15:05
えー乗るよ？ロードは休日用。激安小径車Ａはちょい乗り用。激安小径車Ｂは車載用と使い分けてる。

326:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 23:44:15
小径車はタイヤ減るの速そうだから、メインは７００Ｃ

327:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:31:51
はじめまして。
最近知り合いからマイパラスのＭ７０２って自転車貰ったのですがこれって毎日の通勤（片道20分）用に使っても一年くらい持つでしょうか？
ちなみに新品です。
後、もらった時点でまだ組み立てられてないのですが自分で組み立てるより自転車屋さんに持っていって組み立てて貰った方が良いでしょうか？

328:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:58:58
雨ざらしにしなければ10年いける
組み立てられてないってどんな状態よ？

329:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 01:11:28
URLﾘﾝｸ(a248.e.akamai.net)

折り畳みかと思ったら違うんだ。確かにどんな状態か気になるな。

330:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 01:26:05
ペダル取り付けとハンドルの向きを真っ直ぐに固定するだけじゃなかった？
ペダルレンチも付属してたよーな？

331:３２７
09/02/25 02:26:06 1EkXfFyI
おお！10年いけますか！
わかりました。
しっかり雨避けしようと思います。
ちなみに組み立ての質問は自分不器用なので組み立てキットがついててもなるべくプロの人に任せたほうがいいのかなと思ったので質問してみたのです。
とりあえず週末にでものんびり組み立ててみようと思います。
ありがとうございました。

332:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 02:29:10
だからどんな状態なんだよ
ホイールからフォークから全バラなのか

333:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 02:34:38
組み立てって言うより調整って感じなんだろう。

334:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 02:54:27
ハンドル横向け（というか縦？）になってるのと、籠を取り付けるくらいだった気がする

335:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 09:21:30
自信が無いなら自転車屋さんに持ってった方が良い気がする。
ハブの調整とかシフターの調整とかブレーキの調整もね。
防犯登録も一緒にね。

定期的にしつこいくらいに油とかグリスをさして置けばどんな自転車でも長持ちするよ。

336:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 09:31:28
>>329
折り畳みじゃないんだな
フレームに不安はないし、最低でも普通のママチャリくらいはもつ

337:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 14:57:17
URLﾘﾝｸ(www.funonit.com)

338:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 16:18:07
激安折り畳みは最大の強みは改造しても
モロデュラとかでなければ
盗難の心配が少ないってことかな。

ダチの家に泊まりにいったり、プチ旅行などは
ロードじゃなくてあえてコレ。片道５０キロまでならストレスは感じない。

いい意味でキモいし、ガキが寄り付かないし、
でも実は走行性能はうぇｗｗって感じで・・・
好きですこういうスタンス。

339:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 16:22:39

>>208の１２インチ誰か買ってみた人居ませんか？

340:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 18:40:33
マイパラス M-27 9669円
ARUN KY-16A 8345円
DOPPELGANGER FD20 17800円
06 DoppelGanger 202 17640円

どれがいいの？近所のコンビニに行ったりTUTAYAとか行くのに欲しいんだけど
安いのは壊れるって理由で安いのか？他にもっと手ごろなチャリあるかな？
金はあまり出せない。このなかに５２Tってあるかな？

341:341
09/02/26 18:42:55
連すまん。因みに女だ

342:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 19:01:59
341 名前：341[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 18:42:55 ID:???

>>341なのはよくわかったからｗ

343:340
09/02/26 19:08:26
>>342
すまんｗｗｗ
体力的なことを考えて女だと伝えました。

344:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 19:15:09
>どれがいいの？

ワイヤーの伸びとかで買った後で調整等必要になるよ。
自分で弄ったり改造しないならホムセンで良いから近くで買うべき。

345:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 19:19:04
>>340
その四択ならDoppelGanger 202かな、48Tだけどさ
52Tはその中にはないよ
安いのはフレームや溶接がいまいちってのはあるけれど
その四車の安い方は変速無しなのと、パーツが群れを抜いてショボいよね
それより変速でもブレーキでも自分で調整できないなら、
通販より高めになるけど、近所のお店で買ったほうが良いよ

346:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 19:22:53
>>340
悪いことはいわん、自転車の整備とか自信がないなら
ダホンOEMをあさひ辺りで買った方がいいよ。
とは言いつつ、この手の折り畳みに乗ってるねーちゃんは
よく見かけるから大丈夫なんじゃね？

347:340
09/02/26 20:10:04
DoppelGanger 202で検討してみる
ありがとっす！
てゆうか通販で買うってばれてるんだなｗ

348:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:17:15
普段使いならカゴは欲しいところだ

349:340
09/02/26 20:21:00
今気が付いたorz
16インチが欲しいです。

350:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:26:49
じゃぁFD20で良いじゃん。チェーンリング５２Ｔでまぁまぁ軽いし。

351:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:33:49
>>350
それで行ってみる！
>>348
カゴと泥除けって買ったお店以外でもあるのか？

352:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:39:57
>>341一言でこの食いつきｗ

353:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:40:47
中国人留学生の男ですが、折り畳み自転車でおすすめありますか？

354:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:47:10
>>354
全くなｗ

まったくこれだからチャリオタ童貞はｗｗｗ

355:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:48:12
354 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 20:47:10 ID:???
>>354

自演はヤメテ！

356:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:52:50
>>355
まさに自演度ってなｗ
↑
で？

357:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 20:57:47
実際に会うわけでも、まして触るでもないのにリアル女である必要は無いな

358:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 21:27:47
俺のうまい棒しゃぶれよ

359:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 21:29:49
しゃぶったら口の中でちっちゃくなっちゃいました

360:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 21:35:09
>>353
2万以下の折り畳みを輸入販売してみないか？

361:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 21:37:54 BILzFUfA
ｾｯｸﾙも妄想も激安で改造しまくりだオマイラは

362:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 21:39:07
？

363:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 21:53:59
安値のうちに買ったDNPがカコカコ鳴り始めて調子悪くなってきた・・・所詮消耗品か
オクでは相変わらず高値が付いてるけど換えが入手できないこと考えると
多少手間隙かけてでもカセットにすべきだな
長く乗ろうと思うならとくに

364:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 21:58:37
DNPって例のボスフリー11Tがあるシマノ互換品。でも台湾製なんだろ？そんなにチャチなん？

365:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 22:05:02
個体差なのかもしれんけど俺のはそもそも新品の時点でちょっともう調子悪かったｗ
隙間からオイル挿しても音鳴りが改善しないとなると
中でベアリングがどうにかなったかな
開けるわけにもいかんし、困ったな

366:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 23:31:46
14T以下のギア歯だけ移植してしまうとか

367:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 23:53:40
よし14Tの歯を3つ削り落とせば11Tだ！

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