【2万以下】激安折り畳み&小径車15台目【20吋迄】 at BICYCLE
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1:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 09:08:44 43gFCsA4
安価でイケてる小径車を発掘し、いじったり語ったりするスレッドですよ!
激安折り畳み・小径自転車の購入および改造相談よろず承ります。
たぶん誰かが答えるかも。
単に折り畳みや小径車が欲しい一般の方もこちらで。
スレの対象は、価格2万円程度まで、20インチ以下、2輪以上の成人向け自転車です。

激安折り畳み&小径車スレ過去ログ保管wiki
URLリンク(www41.atwiki.jp)

過去スレ等は>>2-10ぐらい

2:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 09:10:45 43gFCsA4
【マイパラス】激安折り畳み&小径車【トップワン】
スレリンク(bicycle板)
【Yeah】激安折り畳み&小径車 2台目【YAMAHON】
スレリンク(bicycle板)
【Re:turn off】激安折り畳み小径車3台目【DOPPLE】
スレリンク(bicycle板)
【メーカー】激安折り畳み小径車4台目【不詳】
スレリンク(bicycle板)
【ハンテン】激安折り畳み&小径車 5台目【イオン】
スレリンク(bicycle板)
【死ぬ気で】激安折り畳み&小径車6台目【安物?】
スレリンク(bicycle板)
【掘出物】激安折り畳み&小径車7台目【見付出せ】
スレリンク(bicycle板)
【駄物?】激安折り畳み&小径車8台目【上物?】
スレリンク(bicycle板)
【2万以下】激安折り畳み&小径車9台目【20吋迄】
スレリンク(bicycle板)
【2万以下】激安折り畳み&小径車10台目【20吋迄】
スレリンク(bicycle板)
【2万以下】激安折り畳み&小径車10台目【20吋迄】 ← 実質11台目
スレリンク(bicycle板)
【2万以下】激安折り畳み&小径車12台目【20吋迄】
スレリンク(bicycle板)
【2万以下】激安折り畳み&小径車13台目【20吋迄】
スレリンク(bicycle板)
【2万以下】激安折り畳み&小径車14台目【20吋迄】
スレリンク(bicycle板)

3:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 09:12:17 43gFCsA4
折り畳み自転車を買う前に

本当に折り畳みが必要ですか?
◇折り畳み自転車は、折り畳み機構が付いている分、構造的に弱く、
◇また他の部品のコストダウンが激しい自転車です。

折り畳み自転車は速く走れないと思っていませんか?
速く走るには、段数が多い変速機が必要だと思っていませんか?
◇自転車の速さを決めるのは、変速の段数ではなく「変速比」です。
◇クランクについているギアが52Tなど歯数の大きい物を選びましょう。

車両の重量について
◇普通のママチャリは16kg〜20kgです。
◇高い折り畳み自転車は、10kg以下です。

この価格帯で買わない方がいいもの
◇サスペンション付き
◇折り畳みMTB

要注意のもの
◇マイパラス(とにかく重い・フレーム折れ報告有り)

4:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 09:19:38 43gFCsA4
価格にこだわらず、安心して乗れて、速く走れる折り畳み・小径車をお望みなら
◆折り畳み&小径車総合スレ★PART53
スレリンク(bicycle板)
【マッタリも】ロード系ミニベロ Prt4【本気も】
スレリンク(bicycle板)


そのほか車種別の独立スレッド

[DOPPEL] ドッペルギャンガー008 [GANGER]
スレリンク(bicycle板)

avisports A-301 その5
スレリンク(bicycle板)

【OEM】DAHONライセンス車総合スレ その2【Patent】
スレリンク(bicycle板)

5:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 09:24:22 43gFCsA4
【激安車の発売元・企画元が知りたければ】

■大友商事 --- YEAH、Raychell、kiki、HARVEST LABEL、ARUN、KAZATO、LAND GEAR
■ジック株式会社 --- ルノー、mini、CADILLAC、GMC、CHEVROLET、PANTONE、CORVETTE、MARCH、SAAB
■雙龍ジャパン --- FORD、AVIREX、Columbia、Jeep
■株式会社池商 --- MyPallas
■株式会社スプレッド --- Re:turn off
■ビーズ株式会社 --- DOPPEL GANGER
■株式会社カホー --- avisports
■KCD --- Switzsport、シンプルスタイル
■パール金属株式会社 --- CAPTAIN STAG
■株式会社サカモトテクノ --- カリブー、ランボルギーニ、龍馬
■株式会社コアジャパン --- a.n.design-works
■サカイサイクル株式会社 --- WISH
■CBA(あさひ) --- スペースサンプラー、スイフト

(注)同一ブランドでも型番が違えば販売元が違う場合があります。
   また、発売年度によって違うことも。

6:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 09:33:00
>>1


7:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 10:20:18 /nZaEykX
激安チャリのオーソリティーのおまいら乙

8:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 11:17:44
>>1
乙。テンプレ整理されてすっきりしたし、関連スレも加わっていい感じ。

9:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 12:17:51
いちもつ

10:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 18:35:19
色々調べたがハンテンでいいよね

11:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 22:54:37
それが鉄板かな
でも白色売り切れてるよ

12:10
09/02/06 00:00:05 MTYXTBz3
もともと青色希望ですんでOKです。
一応パレスとかナクレは見てきたけど
しかし実車見て選べないのはつらいですね。

13:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:22:28 1g6aHglr
dd

14:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:41:25 SBTr9gp/
カインズで7480円で
折り畳み5段、色はモカ、

安いよな、、、

15:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:51:11 n7IrJsr9
安いと逆に愛おしくなって手間かけて維持って散財してしまう。
それが安チャリの

           王道!

16:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:58:13
【小径】 社交界専用板その1 【荒川】
スレリンク(bicycle板)l50

17:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 02:31:01
>>10
ハンテンにもいろいろあってな、、、
DAHON OEMスレで聞け

18:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 11:50:02
チェーンリング歯数とクランク1回転で進む距離にだけ注目して、
小径車のチェーンリングが700x23Cタイヤ装着車のどんなチェーンリングに相当するか考えると、
小径車で漕いだ感じが理解しやすくないかな?

20インチ 700Cの何に相当?
52T     39T
48T     36T
44T     33T
40T     30T

16インチ 700Cの何に相当?
52T     31T
48T     28T
44T     26T
40T     24T

こう考えると16インチ車はたとえ52Tクランクでも、ロードのトリプルのインナー相当の歯数しかないから、
そりゃ漕いでも進まない感じが強いはずだわ。
その点20インチ車で52Tなら、ロードのダブルのインナー相当だからまぁ何とかって感じ。

19:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 12:07:20
更にロードのスプロケのトップが標準11Tに対し、ボスは14Tだからね。
改造しないと話にならない。

20:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 12:20:54
52T 11Tの小径は2万以下だと存在しないんだよな
改造すると最初から高いの買ってノーマルで乗った方が経済的だし
まあ趣味の世界だから価格はどうでもいいのかと思うけど
テンプレに激安小径改造ウメー案内も次から入れようかね。

21:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 12:25:05
歯数で言うとインター3のスプロケット12T化でカプレオ越えできるんだよね。
まぁ実際は抵抗が大きいから、外装ほど快適に走れないけど。

22:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 12:28:40
前スレの981です。
アドバイスありがとうございました!52Tの自転車にしてみます。
安くて52Tってなかなかないですね。探さねば〜

23:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 13:17:04
シマノは残して欲しい物ほど、作るの止めちゃうな。MF-HG50然りインター4然り。

24:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 14:11:47 ek2CU18t
出さないならカセットの低価格部品出してくれればいいのにな。
需要があるのに廃盤にするのは独占してるメーカーとしては怠惰だ。

25:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 15:23:40
ほんと怠慢だよ。ボスだってMF-HG50残してあとすべて廃盤にしてもらっても一向に構わないのに。
カプレオ売るためなのかねぇ。



26:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 15:43:28
カセットフリーにしようとしたって、俺の場合ホイールが16インチの28H。
ハブはデュラかアルテしかない。安いグレードでも28Hバブ作ってくれよ。

27:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 16:47:52
ローラーブレーキ対応のカセットハブってもう手に入らないよな。

28:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 18:56:10
>>27
つかそんなのあったの?ボスフリーのなら知ってるけど

29:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 21:06:15
NEXAVEのコンポにあったね。今はもう作ってない。NEXAVEは完成車に使われてる事が多いから
そう言うの探せばあるかも。現実的じゃないけど。


30:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 21:26:57
俺のパパチャリはインター4だ。これってもしかして貴重なんか?

31:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 22:10:24
貴重。 

32:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 22:12:34
? なぜ社交界はシャウエッセンなのか ?
スレリンク(bicycle板)l50

33:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 22:12:50
>>30
貴重品だよ、単体ではもう買えない。インター3って付いてるスプロケットの1,36倍の働きしかしないけど
インター4は約1,8倍、みんなインター3を高速化するために非純正のスプロケ、13Tとか12T付けてるけど
14Tのスプロケでそれらより早いしギアレシオもワイド、小径車にはもってこいだよ。


34:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 23:08:33 ek2CU18t
んでカセットの方のスプロケでもさ〜
大きい方27〜28って少ないんだよね、
もうシマノ大っ嫌い!

35:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 23:17:51
バリエーションが少なすぎるよな

36:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 00:49:48
>>31,33
そっかインター4大事にするよ。もしこのインター4をメンテするとしたら自転車屋に頼むのが正解かな?
しかしこの富士パパチャリは当時それなりの値段したせいか、ほぼノーメンテなのに今でもあまり錆てない。
家族のホムセン格安車は似て非なるもののようで半年でサビサビだよ・・。

37:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 01:06:34
>>36
ハブ本体さえ壊れなければ、中身の内装ギヤユニットはシマノスモールパーツで買えるよ。
乗るだけ乗って、ユニットごと交換って手もある。
型番分からないからとりあえずこれ貼っとく。

URLリンク(www3.big.or.jp)


38:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 01:17:10
>>37
おぉ、スモールパーツ買えるんか!最近ローラーブレーキもキーキー鳴くし、
そろそろハブメンテもしたかったが内装なので怖くて手が出せなんだ。スレチスマソ。

39:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 01:17:25
そりゃシマノだって商売でやってるから
需要があるって言っても貧乏人相手じゃwwww

金さえ払えば代わりになる物は有る訳だから廃盤になって当然だろwwwwww






40:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 01:22:54
avisports A-301
URLリンク(0bbs.jp)
URLリンク(0bbs.jp)
URLリンク(0bbs.jp)
URLリンク(0bbs.jp)
URLリンク(0bbs.jp)


41:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 02:21:06
なにをどういじって、
総額いくらか、まで書いてくれ。
それがavispotsってもんだ。

42:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 10:21:26
これ(2万円以上ですいません)はどうですか?
安くて軽いのですが
ギア比からいって相当進まなそうですが、改造はできそうですか?
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

43:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 11:08:33
60T化は出来るだろ
BB、クランク、チェーンリング、チェーンが必要
車両価格の倍位金がかかる事に価値を見出せればの話だが

44:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 11:10:28
>>42
なんで46tなんて採用すんだろうね〜
これらの52tに交換すれば普通にはなる。
URLリンク(www.billion-japan.com)
URLリンク(www.be-s.jp)
10.7kgってのは結構軽いけど。

45:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 11:57:50
>>42
リアホイールを交換するのが一番安くて効果的だと思うけど
ダホーンのメトロ用リアホイールとシマノのスプロケっト
これで送料別で7,000円くらい

ただリアエンド幅が126mmならそのまま付くけどそれ以上だと工夫が必要
スプロケットも7速用から一枚抜く作業も結構めんどくさい

URLリンク(www.cycle-yoshida.com)
URLリンク(www.cycle-yoshida.com)

ところで「現在購入いただけません」ってなってるけど買えるとこあるの?





46:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 12:24:37
>>42
46Tなら>>18で言うとロードの34.5Tに相当。我慢できる範囲じゃね?
俺は48Tから46Tに替えたぞ。スプロケなんかメガレンジやぞ。ヽ(`Д´#)ノ

47:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:17:15
>>29
やっぱそうなんだ。カセット化したいけどブレーキがネックになって進まない。

48:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:18:54
昨日初めて現物をみた
タイヤが小さいからバランスが悪いというけど、ハンドルが狭すぎなだけだろ

49:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:58:27
おおおー、スレチで放置されるかと思いました
レスdです

以前DAHONライセンスの激安16インチでたまーにポタリングをしていました
少し重くてかなり遅く、友人のbd-1に乗ってこりゃーすごいと思いつつも高すぎるし
そんなところで近所のあさひにアルブレイズの実車があってよさげに思ったのです

BBはそのままでクランク/チェンリング2枚のセットに交換可能ですか?
ノーマルは6速ですが、このシマノの7速のスプロケに交換可能ですか?
カセットやフリーの識別はどこで判るのですか?
バイクならある程度のメンテナンスはできるのですが
自転車は構造を知らないので教えて君ですみません

50:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 15:04:32
メトロのリアホイールはボスフリーだぜ
画像はP8のリアホイールが写ってるけど

51:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 15:31:05 l2BtnV8l
>>49
漏れもバイクは得意だったけどチャリは更に規格や寸法がシビアでじっくり学んだよ。
下調べしながら一つ一つ覚えてった方がいい。
全部一瞬で教えることは不可能だし。

52:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 15:36:49
ダホーンのホイール8速用で8,500円じゃん。安いとおもったけど、28Hだね
前後一緒に変えないとかっこ悪いか。

53:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 16:01:52
オクに出てたインター4買えばよかった。ハブのみだったんで、回避したけど
シマノスモールパーツで足りないパーツ買えるんだね。

54:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:28:30
アルブレイズか
シートポストは短そうだし、ハンドルは近そうだし、前は16で不安定そうだし
でも、前後はVと
いじりがいありそうなんで、もっと早く知っていたら買っていたかもしれん

55:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:41:14
ノーマルでドッペルのFD20と同じくらいの走行性能かな。

56:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:52:42
>>55
近いんじゃない。ただフレームの作りはこっちの方が良さそう。
FD20って折り畳み部が無骨なんだよね。




57:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 20:41:07
アルブレイズはエンド幅がいくつなんだろう?

DAHONのOEM車で変なエンド幅に苦労している身としては、かなり気になるw

58:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 20:43:30
>>18の表を見たら走行性能から後輪16インチは除外だな

59:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:07:43
ドッペル廚ってなんなの?
そんなにいいの?

60:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:25:58
コストパフォーマンスが高いだけで
性能はそれほどでもない
安いからユーザーが多いので
話に挙がり易い

61:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:38:01
>>18をちゃんと計算してみた。

小径車で漕いだ感覚を理解しやすくするため、
700x23Cタイヤと比べてギヤ比が低くなった分をチェーンリングに吸収させ、
小径車のチェーンリングがロードのチェーンリングの幾つの歯数に相当するか計算してみた。
ロードやクロスに乗ってる人ならこれでかなりわかるはず。

20インチ1.75タイヤ装着車はロードの幾つのチェーンリングに相当するか?
 55T → 39.8T
 52T → 37.6T
 48T → 34.7T
 46T → 33.2T
 44T → 31.8T
 40T → 28.9T

18インチ1.50タイヤ装着車はロードの幾つのチェーンリングに相当するか?
 55T → 35.2T
 52T → 33.2T
 48T → 30.7T
 46T → 29.4T
 44T → 28.1T
 40T → 25.6T

16インチ1.75タイヤ装着車はロードの幾つのチェーンリングに相当するか?
 55T → 31.4T
 52T → 29.6T
 48T → 27.4T
 46T → 26.2T
 44T → 25.1T
 40T → 22.8T

62:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:52:51
ちなみにロードやクロスのチェーンリングの代表的な歯数

ロードのフロントダブル  52T-39T    標準クランクと呼ばれるタイプ
ロードのフロントダブル  50T-34T    コンパクトと呼ばれるタイプ
ロードのフロントトリプル 52T-42T-30T
クロスのフロントトリプル 48T-38T-28T GIANTエスケープの例

63:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:14:34
さっぱりわからん

64:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:37:49
ロードと張り合うならカプレオにしないとどうしようもないって事は分かった。
とは言ってもロードに勝てる訳でもないし、安全で快適に走れる改造で十分だな。

65:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:44:14
16インチでロードの48T並みにするには84T必要だってことでいいのかな?

66:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:44:54
>>49
アルブレイズ乗りが、来ましたよ。
>BBはそのままでクランク/チェンリング2枚のセットに交換可能ですか?
オクにて52/42T 170mm購入、BB無交換で問題無く使用中。
BBの取り付け地上高が低くないので、170mm以上も可。
BBは68/115mm(シマノ四角テーパー)
>ノーマルは6速ですが、このシマノの7速のスプロケに交換可能ですか?
私は、去年の今頃購入したので、ボスフリー7速11-28を購入出来ましたが、
今だと、カセットハブに、した方が良いと思います。
エンド幅何mmだろ?
49さんの身長は? 私は、174cmでシートポスト(ノーマル27.2/400mm)短かったです。
今は、アヘッド化(なんちゃって)と和田サイロングシートポストでポジション出してます。

67:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:47:17
そう、どうあがいたところでロードのほうが速いのは明白。
ギア比変えても、それを鬼の形相で必死こいて回して
ようやく涼しい顔のロードと同程度。
もっと乗って楽しくなるような、小径らしさの出る弄り方するのがいいと思う。

68:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:57:53
>>66
おー、待ってましたあ!!
直進安定性は問題ないですか?
チェンリング2枚セット・・・シフトや変速機も必要ですねえorz
カセットハブにするには何が必要ですか?
身長178cmですが、両足つま先立ちくらいの低めが好きなので何とか丁度かも
改造費勘考して、ダホンやbd-1にした方が初心者にはいいのか悩める毎日です

69:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:07:34
>>68
クランク周りやホイール変えて直進性はあんま関係ないかと。
それよかチェーンラインが適正かとかとディレーラーの規格に合ってるかとか色々
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
パーツ
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
URLリンク(www.cycle-yoshida.com)
URLリンク(www.cycle-yoshida.com)

70:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:30:57
内装3段改造してる人少ないのかなぁ。おれ以外もう1人くらいしか
書き込み見ない。はじめからインター3車選べば
そんなにお金かけなくても、そこそこ早くなんだけどなぁ。


71:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 01:36:12
>>70
インター3って、リアエンド120mmの唯一の逃げ道みたいなもんだしw

流石にこのクラスとはいえ、大概みんな外装変速付買ってんじゃないの?
まあ俺も組んだクチだけど。

72:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 06:56:53 nOrljf/A
A201乗りなんだけど12インチ内装三段に興味ある
同小径車のジェリーで改装してた人がいたが…
ホイールごと手組で店に頼むのかな?


73:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 07:02:48
>>66
レポ乙
ただ『エンド幅』を勘違いしてない?

74:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 07:25:57
>>72
和田サイクル池
2万ぐらい取られるけどなw

75:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 09:28:25
>>72
和田サイ行ったら順番待ちで時間掛かるっていうんで、
パーツ一式だけ買ってきて自分で組んだよ。
リアエンドに汎用金物共締めして、それをケージにマイナスドライバー一本でw

まだリアだし、フロントに比べれば怪我の度合いも知れてるだろうし
そこはオウンリスクの勉強代って感じで。

76:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 09:46:02
>>72
ここを参考に

URLリンク(yana.pekori.jp)

20Hのレアなハブが見つかったんで、和田サイに製作依頼がかなりきてるみたい。
ハブだけでも調達しておいた方が良いかも。


77:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:23:40
>>45
これ誤情報なのか。他スレで聞いたんだけど。
すまん。


78:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:36:58
>>68
DAHON OEMは2万円以下もあって安いのだが、カセットハブにするならお勧めできない。
大体がリアエンド幅126mmなので130mmのハブが入らない。
ハイテン鋼フレームなら4mmくらい広げられるが、広げても戻ってしまうので一時的に10mm
〜20mmくらい広げる必要がある。よってアルミフレームだと拡張できない。

さらにフロントのエンド幅が74mmしかないので、これも困る。

よくあるフロント100mm、リア130mmの完組ホィールのセットがまったく使えない。


79:66
09/02/09 20:53:22
アルブレイズ続報です。

エンド幅計りました。(リヤは、ホイール外して)F100mmR130mmでした。
て事で、シマノだとロード用ハブですね。なので、
>カセットハブにするには何が必要ですか?
は、現状リア28Hのリムを使うなら、ULTEGRAかDURA ACE(8,9段用)のハブを用意。
それか、完組みロード用ホイールですね。後は、お好きなスプロケットを…
7段までならRディレーラーは、換えずに済みます。(チェーンも?)

>直進安定性は問題ないですか?
他の小径車に乗った事無いので比べられませんが、良くは、無いです。どっちかと言うと悪い方かな?
タイヤに1.25 100PSI対応のKWESTを履いてるので、乗り心地も悪いです。その代わり走りは、
とても軽快です。普段20〜30km出して走っているので、慣れれば問題無いかと。

>チェンリング2枚セット・・・シフトや変速機も必要ですねえorz
いや私のは、フロントダブルだけど、てレーラーなので…

普段車に積んでいるので、軽さには助かってます。デザインも真横はアレだけど、
斜めからの眺めは、結構気に入ってます。オススメです。

80:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 22:55:32
内装三段の件みなさんレスどーもでした
いろいろと情報集めているけどなかかな難しいようですね
何件か電話で相談してみます・・

81:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:13:27
>>79
昨日の質問者です。
わざわざのエンド幅報告ありがとうございます。

結構、いじりやすそうですねぇ(・∀・)イイヨイイヨー

82:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 09:21:07
20インチHE規格(406)で雨とか歩道も走らざるをえない状況考え乗り心地重視で
1.5のタイヤ使用してたんですが交換時期なんで次のタイヤ物色してるんですけど
20x1/8(406規格の方)とかの細いタイヤ使ってる人に質問
乗り心地とか雨の日のグリップとかどんな感じでしょう?

83:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:06:16
ステルビオは雨上がりに横断歩道で気持ちいいほどよく滑るよ。
新モデルのデュラノのほうが滑らないような気もしてるけど
気のせいかもしれない。

乗り心地は、空気圧によるんだが、
細くして高圧いれない人も少ないだろうから
固いと思っていいんじゃないかな。

しかしもう太いのに乗る気は無いなあ。

84:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 01:56:39
激安折り畳みだと細いタイヤにはどうしても抵抗がある
わずかな段差を越えるたびにフレームを痛めている気がしてならないw
太目の低圧タイヤにぼよんぼよんサスあってこその安フレーム
A301みたいな非折り畳みなら細い高圧タイヤ履くのもいいかもね

85:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 02:21:39
> わずかな段差を越えるたびにフレームを痛めている

それを気にしないですむのが、2万円以下価格帯

86:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 05:49:38
>>85
違うだろ?みんなそれは分かってるよ。
改造した苦労や愛着うんぬんは別として、走ってる最中にポッキリいきそうなのが、
シナ製2万円以下の本質。

87:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 05:57:25
そう思って、乗車前にはハンマーで叩いて点検ですよ。
普段から叩いておくと、音の変化に気付きやすいですよ。

88:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 07:07:02
>>87
運行前点検かよ!

89:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 07:07:20
電車の点検みたいw

90:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 09:58:01
缶詰の中身が解るようになりますか?

91:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 10:15:24
ラベル見たほうが確実だと思う

92:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 10:17:24
むしろ点検のハンマー打撃でフレームにヒビ

93:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 10:21:37
てす

94:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 12:41:24
そうか、ゴムハンマー買ってくる!

95:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 13:13:45
漕いでも漕いでも進まない状態にもやっと慣れてきましたよと。
要は漕がなきゃいいんだな。5km/hぐらいで惰性でてれ〜っと。

96:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 15:26:52
先生、おじいさんの漕ぐ自転車は止まりそうなのになぜ倒れないのでしょう?

97:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 15:32:56
それムラタセイサク君

98:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 15:35:26
ずるいジャイロが付いてんのか

99:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 16:14:00
自転車のブレを身体のプルプルが打ち消しているのさ

100:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 17:26:08
振動でネジ緩みそうだなw

101:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 21:18:06
3000円ドッペルにメガレンジ対応のためターニーのRD付けた。
まぁノーマルでもほぼ問題なく変速してたけどね。
そしたら1〜2速だと20インチタイヤなのに地上高3cmしかないやん。
バンク角的には大丈夫だけど、パンクしたら地面と当たるなこりゃ。
出っ張りの脇とか通過するときは気をつけないと・・。

RD-TX31 381g
標準RD  302g

102:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 21:20:08
レイチェルのカラータイヤのやつどうですか?
乗りやすいですか?

103:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 22:09:01
>どうですか?
ハイテン鋼
>乗りやすいですか?
乗りにくい

マジレスすると質問が曖昧過ぎる。
少なくとも自分はこの自転車に乗ったこと無い訳だけど、
・黒いフレームにピンクのタイヤってのがありえない
・糞重たい上に剛性の無さそうなフレーム
・小さいであろうギア比
などを見た上で自分はこの自転車に乗りにくいであろう、というか乗りたくないと答えるよ。

104:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 00:46:58
>>103
質問曖昧ですみません
レスありがとうございます。
参考になりました。他のを検討したいと思います。

105:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 01:19:23
>>103
キミの「趣味、嗜好」って聞かれたか?

106:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 01:28:14
趣味・嗜好で答えた>>103は正しいな

107:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 02:51:19
アフィ超よりマシ、程度のゴミvsゴミ

108:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 08:13:32
>>103が参考になるかどうかは別として
>>102は何が知りたいのかがわからん。
とりあえず「〜ってどう?」は自板では禁句。


109:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 17:04:25
ドッペルさんにメガレンジそのままつくのか

110:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 17:04:36
若干ママレンジを思い出した

111:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 17:11:26
餓鬼の時欲しかったなママレンジ

112:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:43:02
>>107
URLリンク(chyoueihito.at.webry.info)

113:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:42:07
バスケット、キャリア、チェーンケース、変速ギア、20インチ、折りたたみ
この全ての条件を標準で満たすものがあったら教えて下さい

必ずどれか欠けた自転車しか見つからないorz

114:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:48:12
マリポーサ

115:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:51:41
まず折り畳みでバスケット付いてるはずがない
取り外しできるものなら、カゴない自転車買って後から付けても同じことだから
必須条件にする意味がない

116:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:57:38
酷いごうつくばりだな

117:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:02:10
>>115
バスケット付きはよく見るのですが・・・M-60Bとかは違う?

>>116
M-60Bにチェーンケースさえ付けば条件を満たすから
探せばあると思ったけど無いもんですね

118:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:19:32
> バスケット付きはよく見るのですが・・・M-60Bとかは違う?

いまググって見たらホントだwあったのかそんな折り畳み自転車が!
URLリンク(www.cybermalljapan.com)
URLリンク(www.cybermalljapan.com)
と思ったら折り畳み画像はなぜかカゴなしというオチ
どこへ消えたんだ
でもカゴ小さいから干渉しないのかな

119:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:24:51
カゴ欲しいけど折りたたむのに邪魔だから悩む。車載するから折りたたみ必須だし。
後付けの鉄製折りたたみカゴは重いし。軽いのある?

120:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:32:13
着脱出来るやつを使ってる

121:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:08:07
>>118
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

かご付きで折りたたんだ画像あるよ

122:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:39:15 btoivHlj
20`はさすがにやめといたほうが・・・

123:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:42:00 m7sP/R4h
かごも折りたためばいい

124:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 00:41:13
カゴなんて色々なのあるんだから後でじっくり探せばいいのに
URLリンク(www.cycle-yoshida.com)
装備品など考えずに、まず予算内で最大限しっかりした車体買うのがかしこいよ、

125:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:18:05
>>112
しね

126:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 04:49:26
なんでやねん

127:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 05:29:46 zmHtcnPf
>>113
冷静に考えてチェーンケース+変速ギアって無理だろ
内装ならあるのか??
多分予算内で買える物はない

128:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:31:43
本当に貧乏人に限って注文多いな(笑)

クレームつけるのも大抵貧乏人

129:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:37:52
>>112
このブログ貼られるとネガティブな反応する人いるけど
何かあったの?


130:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:56:46
良く知らんけどそのブログのひと固定やってたみたい。2chは総じて固定が煙たがられるからまぁそんなとこでしょ。

131:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:14:32
>>130
ブログ経由で物を買わせようとしてるからじゃないの?

132:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:34:12
2chてある意味つか潔癖症なとこあるよね

133:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:53:34
そう言う事かたまにオクのURL貼って嫌な顔されることあるけど
出品者と思われてたのかな

134:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:31:48
テンプレで即否定されてるマイパラスってのに逆に興味沸いたけど
関連スレもねぇしWebには販売店&アフィリブログしかねぇし
どんどん興味沸いてくるんだけどどんなのかわからん

乗ってる途中に勝手に分解したりすんの?

135:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:35:51
ヴァクセンのBV−207Stra乗ってる人いないかな
いたらレビューを御聞きしたいのですが…

136:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:55:56
>>134
即否定ってよりもう絶版、新車では売ってないよ。
とりあえずこれ

URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(img173.auctions.yahoo.co.jp)

137:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:54:55
>>134
>>2 を良く見よう
最初のスレ主はスレタイにマイパラスを入れている
当時1万円前後で買えた、マイパラスやそれら激安車に触発されて建ったのがこのスレなのさ
そして人が集まるにつれ、数千円アップしただけで質がマイパラスより高く不具合も無く
改造しやすいDAHONの鉄製OEMがクローズアップされるようになったんだ
実際マイパラスが折れたって報告は2件ほどだったと思う
ただ安物は安物だし、折り畳みで16s以上ってのがざらだったのでDAHON系にみんな流れたんだね
ハンテンやイオンもこの系統だったけど、原材料高騰による価格上昇で独立スレ行きに
新興のリタノフやドッペルも同じだね経緯で独立していったね
基本、ここの人は安くてもコスパが良く改造しやすいモノを選ぶし、案外保守的
A-301でも最初に飛びついたのは数人だったんだよ

138:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 18:36:38
まず、粗探しから始まるよね

いや、褒めてんだよ?これw

139:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 20:33:30
もう少しだけお金出してダホンとか買えば安心なのに。

140:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 20:38:15
別に安心でもないような・・・
ダホンのハンドルポストが弱いのは周知の事実だし
安心第一ならまず「折り畳み車」は避けることだねメーカー問わず

141:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 20:43:42
ダホンの買うならBW以上しか買いたくないし
それだと5万越えるし安いの買っていじってウマイって感じ

142:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:24:56
ハンテンでOKじゃない

143:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:26:18
URLリンク(www.muji.net)
無印良品アルミ16型ミニサイクル自転車 内装3段・泥除け 16,899円
現物見てないので品質はわからんがベース車に良いかもね・・

144:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:37:25
ほお無印がまた出してきたか、前のよかったんだけどな
これも軽いしシンプルでなかなかよいかも

145:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:39:51
まてよ?
この時点で11kgだからうまくすれば10kg切れるな〜こりゃ
軽量化の方向でおもろいかも

146:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:39:57
マイパラ買っちゃえばいいじゃない〜

147:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:24:52
久しぶりに良いのが出てきたね。インター3のホイール和田サイに作ってもらうのと大差ない価格だわ。
パーツ取りと思ったけどフレームもなかなか。リヤをキャリパーに代えるだけかなり軽量化できるね。

148:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:36:51
悪くないけどこれならA-301買うな

149:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:39:12
ま〜選択肢が増えるのはよいよい
だがこれだと思ったものは早めに買わないと引っ込んじゃうのも激安の常で

150:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:45:04
2万以下でトラコンみたいな折りたたんで転がせる奴が欲しいな

151:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:47:30
これハンドル、シート引っ込めてタイヤを後ろ向かせれば車にも乗せ易いね
輪行にはちとでかいか?

152:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:23:38
これ泥除けとチェーンステー取れば軽くなるな

153:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:40:36
この価格帯のインター3車で余裕で10kg台に出来そうなのって結構稀少だな。

154:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:27:52
Vブレーキだったらよかったのに
フレームも折り畳みだったらよかったのに

155:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:33:24
きょうは風が強くて、出先で駐輪場に並べて停めておくのは嫌な予感がしたんだが
用事が済んで戻ってきたらグリップエンドに砂利が・・・
まさかと思い車体を点検したら
長い梨地のシートポストに、彫刻刀で掘り込んだかのようなざっくりとした5cm大の深い傷が!
横のママチャリに捨て身の攻撃を喰らったようだ・・・最悪だ
梨地だけにタッチアップもコンパウンドも使えず手の施しようがない
毎日乗ってりゃ床の間自転車のようにいつでも新品とはいかないとはいえ、さすがにヘコむわ・・・・・・

156:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:37:00
折り畳みじゃなくちゃダメな人はそれ選べばいいしキャリパーブレーキでいいと思うが、
折り畳み機構は複雑で重くなるし強度も落ちる。

157:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:45:55
小径ブルホーンが好きなんでキャリパーでいいな俺も
でも最近インター3化したばかりなんだよな
もっと早く出してくれれば

158:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:50:53
だって安物のキャリパ効かないんだもん
Vならたちまち効く

159:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:57:45
ブレーキなんて速攻代えるからなぁ安物が付いててもでも構わないけどな


160:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:04:39
アフターマーケットのキャリパってそんなにいいのか?
最初からVが付いてりゃ効きに関しては変える必要ないとオモ

161:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:17:18
16インチだとブレーキ利きすぎるのも逆に怖いんだよね
ローラーですらロックしそうになるこのサイズのホイールにはキャリパーが合ってると思う



162:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:39:13
>>152
軽量化も良いけど、フレームカットはいただけないな

163:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 03:34:43
リアブレーキもだけど、
それより「52T」にしたいこの無印。

164:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 05:13:24
>>163
画像見た感じからして内装3段のうちロー側2段はほとんど使う場所がないというのは
容易に想像できるなw

165:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 08:40:31
ノーマルならね。スプロケとクランクの交換は必須

166:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:07:03
いっそ前もダブルに

167:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:13:28
この手のシングルギヤ交換のときはどんな工具が要る?

168:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:21:16
>>167
C状のバネでスプロケが固定されてる。強いて言えばマイナスドライバーとか、先の尖った物
特別な工具は必要ない。

169:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 17:48:03
この手のママチャリブレーキって外してスプロケの付いたホイールに交換して
ディレイラーハンガー付けてディレイラー付ければ外装変速つけられますか?

170:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:17:15
>>168
さんくす。へぇそうなんだ。例のインター4乗りだけど4速って使わないからギヤ比下げたいな。

171:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:21:13
>>169
全く無理とは言わないが、苦労が報われる可能性はかなり低い。
ブレーキって外して代わりはどうする?

172:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 20:04:36
ロード用のキャリパーしかないですよね
必要なら台座も作ります

173:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 20:15:24
>>172
インター3を部品取りのために買うんじゃないなら、これ落とせば?

URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

174:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 20:21:59
無印を買って弄るんじゃなくて、手持ちのドラムブレーキの小径(16インチ)を何とかしたかったんです

175:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 23:10:35
>>174
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
他人のトコだが・・
メタルリンクブレーキ

176:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:05:15
>>175
そのブログに出てくるベース車だいぶ金かけてるみたいだが良く見るとマイパラス!

177:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:30:19
マイパラスでもよりによってこれ改造するか?う〜んある意味凄いなw

178:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:49:36
すげぇw

179:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:51:25
車体より高いブルホーン

180:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:04:15
10年物のマイパラスw

181:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:12:03
これぞ漢

182:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:18:05
ブレーキの重さに不満みたいだったから、ベースはアルミフレーム車だと勝手に思ってたわ。


183:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:26:44
爪楊枝で振れ確認w

184:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 12:40:53
フレーム単体で13.9kgって重すぎだろ。

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

185:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:08:53
フレーム(フォーク含):6500gだって
車は結構いいの乗ってのね

186:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:14:28
9年も乗ってるならMF-HG50-7定価で買えただろ。早く気がつけよ。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

187:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:21:28
いやなんか凄過ぎ
俺なんかよりよっぽど愉しんでる
マイパラの向こうに漢を見ました

188:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:39:12 Ih4cWh0M
3マソ超えだがカホーがなかなかなの出した
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

189:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:48:31
鉄フレーム変速なしで3万越えって

190:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:54:00
フレームもフォークもアルミだよ。鉄じゃ8キロ台は無理。

191:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:55:36
>>189
フレームAL6061-T6 8.6kg スギノクランク52t 他殆どアルミの中級部品、
アルミリアキャリヤ、ステンかご
激安チャリをここまでカスタムしてもこれくらいすぐ超えてしまう買い得な構成ではある。

192:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:57:42
3マソあったらこんなゲテモノでも手に入るんだな。スレチだけど。

URLリンク(page21.auctions.yahoo.co.jp)

193:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:59:41
メタルリンクブレーキの放熱板て、なんだって径の中ほどに穴がボコボコ開いてるんだ?
もっと外周に開いてるなら解るが
ボトルネックになって、熱が外周まで伝わらんじゃろ

194:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 14:59:43
いやそっちは1万でもいらんよw

195:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:04:43
>>192
これはないw
3マソだすなら安堵買うわ

196:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:05:26
>>192
田舎のちゅうがくせいに人気沸騰しそうだねwww

197:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:06:39
カホーならちょっと足せばメトロが買えるw

URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)

198:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:11:08
でも8.6kg魅力だわ〜
もっと踏ん張れば7kg台楽勝だしシングルギヤでも結構行けちゃうかも

199:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:11:32
最低ホイールサイズ16インチないとだめだな。12インチも乗ったけど
おもちゃにしかならなかった

200:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:12:49
A-201の鉄で十分だわ

201:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:16:29
>>192
DQN臭がプンプンする!クンクンクンクン!

202:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:16:57
馬鹿だな〜
こういうのは一部マニアの琴線くすぐるんだよw
これだとチタンネジとかカーボンパーツもどしどし奢りたくなる絶好の盆栽ベースだぜww

203:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:18:22
i-minimoってトラコンもどきがなかなかよさそうなんだけど
なんで話題にならないの?

204:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:19:50
かごとかF-101も十分にDQN臭してるなw

205:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:21:54 Ih4cWh0M
漏れの脳内では既に7kg切った、 ハァハァ

206:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:25:17
ひっさしぶりに思い出した、DQNって言葉ww

207:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:26:41
>>203
12インチは、実用的につらいよ。観賞用と割り切るべき。
よってかつてのように1万切らないと遊びと割り切れないかな。

208:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:34:19
>>207
1万切るのならコレなんかどうかな

URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

209:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:37:35
>>208
うーん、ムダなサスより変速をつけようとは思わんかったのかな?
でもちょっと欲しい

210:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:44:02
>>208
ブレーキレバーが何事か!って角度だなw

211:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:47:16
トレール0?まっすぐ走るのか?

212:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 15:55:25
>>208
バネとかかつての激安の雰囲気が薫りますね。観賞用に一ついいかも。

213:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:03:49
変速はないけどアルミフレームでこのスレ圏内。これってどう?

URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

214:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:12:04
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
このブログの人がかなり改造してる。
俺は食指が動かないけど、輪行をする人には悪くないと思う。

215:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:38:14
12インチのパチストと比べてだいぶ本物志向ですね。
ディスクブレーキ、ベルトドライブ採用で圏内とは。

URLリンク(lib12.store.yahoo.co.jp)

それにしてもブログの人は改造が本格的杉です。
将来の変速化へも期待。

216:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 17:46:27
このブログ知ってたけど他の改造も結構すごい。
仕上げがちょい雑なとこあるけど
内装ハブを中間ギヤにぶち込んだりちょっと真似は出来そうにない。


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