【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎28本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】

【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎28本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】 at BICYCLE

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600:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/10/14 21:13:43
　　　　　　　 _,,,
　　　　　　 _/::o・ｧ　　600
　　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

601:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:14:29
パンクしたんで予備チューブに変えて
そっちもパンクしたんで通りがかりの店でシュワルベの26インチ1.5-2.5
のチューブしかなかったから変えたら糞重くて、帰ってきて近所に買いに行ったら
IRCの26インチ15-2.1幅しかなくて予備に買ってくか、と買って帰って
どっちも測ったんだが。

シュワルベ＝190g
IRC=240g

余計重い…。

602:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:51:49
IRCは悪いブランドでもないと思うが。
どっちみちすぐ終わるから、その時に履き替えればいいよ。

603:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:52:50
おっと、ごめん。598はチューブの話か。

604:598
08/10/14 21:57:22
>>603
いんや、タイヤです
チューブはシュワルベだけど。

その前がPRO3だったからなぁ・・・

605:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:58:52
チューブはいいからタイヤの話しようぜ！

606:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:02:42
>>604
IRCダメか？
米ぬかとか評判も良いと思うんだが

607:598
08/10/14 22:35:05
>>606
無印のRedstormの23Cにしたよ・・・。
この雨でまだ走ってはいないんだけど、スレ読んでて不安になった・・・。
ケチらずに4000S買えばよかったのかも。

608:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:40:28
寿命は短いかもしれないが、それ以外に悪い評判を見た覚えはないよ＞IRC

609:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:50:31 SyuDxpBB
700*32Cのチューブが欲しいです。
良いメーカー教えてください。
マクシス、パナレーサー、シュワルベしか知りません。

610:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:51:40
>>584
自動車用なら今でもミシュランやピレリの品質のバラつきは有名

611:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 23:10:24
>>607
4000Sより悪いところはないと思うよ。
減りの早さを除けばw

612:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 23:20:42
ぶっちゃけクリンチャータイヤはミシュランとパナ（と評判のいい4000S）があれば十分な気がする
レース用も練習用も乗り心地重視も耐久性重視も揃うし

613:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 23:22:36
ビットリアだけで十分。
ミシュは、ドライ用ホイールがあるならそこに。

614:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 23:50:34
エクステンザ　かなりイイ評価だな

URLﾘﾝｸ(godzzi.net:80)

615:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 00:01:16
まあ、あの価格で悪かったら困るが、期待できそうだな

616:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 00:05:24
ロゴがダサすぎ・・・

617:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 00:08:29
仕方ない、>>616のために日本語で「石橋」にするか…

618:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 00:12:13
それはいいな！！！

619:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 00:33:12
外人さんには受けそう

620:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 01:57:10
タイヤは良いとして、52gのチューブ高いな。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

621:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 05:18:02
鰤のタイヤ強気な価格設定だな

622:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 05:39:14
日本製品は値引率が高い

623:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 08:54:09
通販でどこまで安く買えるかがポイントだな。
ただ、激しくドライ専用に見えるが・・

624:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 09:39:42
ポテンザなら良かったのに

625:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 09:41:34
鰤の52gチューブとフライウェイトチューブとどっちが良いかな
乗り味は大差無さそうだが
価格はフライウェイト＞鰤

626:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 09:49:58
誰も使った事ないのに答えられるわけねえだろ阿呆

627:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 09:50:02
高すぎ

628:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 10:42:58
フライウェイト
新品なのに空気入れてバルブから抜こうとしたら、バルブの根っこごと引っこ抜けた事在る。
しかも二回連続で…orz

629:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 10:51:58
日本を含めアジア系はバルブ付近の強度が弱いよな

630:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 11:11:02
>>628
それはポンプヘッドがチャチだから。ヒラメに交換せよ

631:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 11:22:46
出先ではどうするの？

632:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 11:27:40
は？

633:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 11:44:08
>>630
うーん。
確かにポンプはチャチですわ。10年物だし
(´・ω・｀)

634:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:28:05
>>629
欧米ブランドの製品でもアジア製のチューブがほとんどだぞ？
欧米製の製品を探すほうが難しい
こないだ買ったミシュランはそもそも外箱に製造国が書いてないし

635:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:36:21
決戦用タイヤの購入を検討してるんですが、

IRCレッドストーム
オープンコルサEVO-KS
ルビノPRO
PRO3-RACE

このどれかにしようかと思ってます。
実際に使用されている方がおられれば、その印象が聞きたいです。

ところでルビノは決戦用としては、少し弱いでしょうか？白に妙に魅力を感じてるんですが。

636:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 14:24:58
ルビノはレースにも使えるタイヤだが、決戦用というほどではないかな。

637:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 15:12:53
ルビノはPro3よりはグリップするが低抵抗というとPro3だな。
ドライ限定で平地が多いならPro3、下り・コーナーとか沢山あるなら下2個以外
ウェットもしくは何でも有ならコルサCX

638:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 15:18:09
白さを最優先するならルビノでいいんじゃない？何秒も変わらんよ。

639:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 15:44:51
>>634
そういう意味じゃないと思うよ
設計が柔ってことかと

640:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 16:42:37
よさげだけど
URLﾘﾝｸ(kiama.blog32.fc2.com)

641:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 16:51:23
>>639
日本を含むアジアのメーカーでロード用チューブを作ってるとこって
パナとIRCと新規参入の鰤しか知らない
自社設計してそうなブランドでそれなりに流通してるのって他にある？

642:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:39:30
白ならステルビオという手もあるよ。
結構ワックス乗ってるから、しっかり落としてからじゃないとレースでは使っちゃいかんけどね。

643:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:49:18
練習で3日ほど乗ると良い>>ワックス剥がし

644:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:53:10
前に書いてあるワックス落とすのにお湯使うのってゴムが劣化したりしないの？

645:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:55:07
>>644
水を若干吸うので一時的にパンクに弱くなる。
でも確率的には雨の日と同じくらいだから気にしなくてもおｋ

646:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:58:48
ブルームについてはここに詳しい
URLﾘﾝｸ(www.spike-sato.com)

647:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:01:50
kendaの23cって売ってる所あるかな？
溝のデザインは結構気に入ってるんだが

648:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:10:11
上にあるエクステンザ売ってる楽天ショップって、試しにカートに入れてみたら RR1 2供に一人一本しか買えないのね。(´・ω・｀)

649:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:29:36
一人一本って…

650:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:31:05
二回入れればいいだろ、低脳

651:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:40:27
送料

652:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:46:15
低脳

653:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:54:04
>>644
数十度程度かつ一時的だから、下りでのブレーキングでリムの熱が伝わるよりはマシでしょ
夏の車内に入れておくよりずっと条件はゆるい

654:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 20:25:06
ワックスといえばコンチのGP4000だな
テカテカで匂いも結構きつかった

655:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 20:40:03
軽くヤスリ掛けたらどう？

656:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 21:58:30
つーか、ワックスなんて速攻落ちるだろう常考・・
普通に乗れや。

657:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 23:10:00
真っ直ぐしか走らん奴はセンターしか落ちないんじゃね？

658:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 23:12:07
真っ直ぐしか走らん奴は家に帰れない。

659:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 23:55:02
検証やる時一々ワックス落とす時間短縮できると便利

660:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 23:56:44
スラロームやったほうが楽で早いよ

661:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 00:12:47
スラローム出来ないんじゃない？

662:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 00:15:39
別に自分でやる必要はないんじゃない？
最近は派遣で何でもやってくれるみたいだし。
お金払ってやってもらえばいいじゃん。

663:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 00:28:08
印プレがてら皮剥いて差し上げます。
車体丸々1周間お預かりで皮むき前後セット10000円ぽっきりです。

664:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 00:34:17
一輪車もやってもらえますか？

665:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 00:36:32
お湯かけなら10分で済むのに

666:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 00:40:00
10分もかかるのか

667:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 00:53:45
沸かす時間やら準備する時間やら考慮したら、10分あれば無難でしょ

668:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 01:03:45
スラの方が手っ取り早いな

669:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 03:20:32
そうならそうすればいい

670:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 03:35:21
家の近所でスラやってたら知障と思われそう

671:635
08/10/16 09:39:06
みなさんアドバイスありがとうございました。
コルサCXにする事にします。
価格もそれほど法外ではないですし。

白タイヤの夢は、クロスにグランコンペ履かせて満たすことにしますｗ

672:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 09:45:46
>>671
あらら、それでいいの？
おいしい時間、短いよ。

673:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 09:52:49
>>672
ヒント　月に500も乗らない

674:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 11:53:53
節子　それヒントちゃう　アンサーや

675:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:02:54
決戦用って言ってるんだからレースの時しか使わないんでしょ。

676:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:05:10
え？コルサはすり減るの早いですか？

今度24時間で300ｷﾛ走るイベントあるんで、耐久力はあるものがいいんですが。

677:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:11:09
沖縄か。　300程度ならどのタイヤでも走れるから気にせずいっとけ

678:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:17:54
たった300キロ走るだけなのに、耐久性の心配とか片腹痛いんですけど。

679:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:36:34
24時間で300kmって、どんだけ貧脚なのよ？ｗ

680:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:41:38
今日は煽りが多いな。
お天気も良いんだし外でちょいと乗って恋よ。
コルサは美味しい期間別に短くないだろ。
他のレースタイヤと変わらんかむしろ長い。ムチムチ感がいいね。

681:635
08/10/16 13:54:36
質問に答えていただきました皆様、ありがとうございました。
やっぱりコルサにします。

>>678 >>679
うちの婆ちゃんがよく言ってましたよ。
『良いことができない人間はせめて、悪いことをしないように努力しなさい』
って。
頑張って下さい(^O^)/

682:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 14:26:42
>>679
24時間で富士登山道20往復とか

683:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 15:34:01
ヴィットリアのオープンコルサCXだろ？普通に美味しい期間短いよ。
レースに使うんだとサイドのグリップがかなり早く落ちてくる。
グリップ感だけだとプロ2の方が長く持つな。

684:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 16:03:15
オープンコルサはだいぶ設計が古いからね
クリンチャーでチューブラー的な乗り味を追求したタイヤであって
最新のコンパウンドとか、ケーシングとかは期待できない

サイドウォールがやわらかいから、結構トレッドが変形する感じが分かるので
コントロールがしやすいという点では、かなりいい線行ってるとおもう。

685:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 16:13:20
そそ、新品のうちは倒し込みが素直で限界掴みやすい気がするんだよね。
その「気分」って結構重要。

ミシュランはどこまでもグリップしそうな感じなんだけどどこで逝くのか
掴めない不安感がある、絶対的なグリップは上に感じるけど。

686:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 20:46:55
そういやPRO3グリップってもう流通し始めてたんだな
今日店頭で見かけた

687:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 20:54:37
今日通販で頼んだパナのクローザーが届いた
しっかしビードかってぇなおいｗ
タイヤ交換自分でやったことないからちゃんと嵌めれるかなｗ

688:やすゆき
08/10/16 21:02:12
何だって？PRO3グリップってのが出てるって？

689:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:02:44
普通の人間なら普通に嵌められる

690:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:03:16
>タイヤ交換自分でやったことないから
おいおい、大丈夫かよ
一度チューブなしで着脱試してみた方がいいんでないか？

691:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:08:12
余計なことしたり、手順を入れ替えたり飛ばしたりしなければ問題無いべ
出来なかったら破滅的に才能が無いから諦めろよ

692:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:10:12
そうそう、慣れてきて横着を考えはじめる奴が一番危ない

693:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 23:12:38
慣れても危なかった事は一度もないが。
それにPro2がコーナーでコルサより良いと思うのは径が太いから安心感があるからだべさ？
美味しい期間の長短は分からん。
レース用で長く美味しいの教えてよ。次買うから。

694:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 23:17:04
これは勘違い君が

695:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 23:21:21
横着しようとか下手な事考えるとヤバイって事だろ？
創作料理の失敗作みたいにさ

696:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 01:21:19
>>693
レース向きのタイヤでも3000kmとか持つのは複数あるし、
毎週レースに出てるわけでもないだろうし、
レースでおいしいところを使って残りは練習用に回せば？

697:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 03:12:24
>>696
そうだね。　
いつもそうしてる。

>>694
口だけ番長乙。あんたと実際にお会いしてみたいもんだねｗ

698:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 03:47:13
>>697
勘違いってのは意味を取り違えているってことかと。

699:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 04:52:02
>>697
タイヤ交換の話をしてるのにいきなりコーナーリングの話と勘違いした挙句、
他人を口だけ番長呼ばわりですか

700:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 08:37:29
>>699
勘違いしているのは君の方だ

701:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 09:10:00
勘違い指摘した奴もまた勘違い
勘違いの無限ドミノ倒しｗ

702:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 09:13:00
コルサEVO-CXの美味しい期間が短いのは俺も感じる。
サイドウォールがソフトな分、摩耗によるトレッド変形の影響が大きいんじゃないか？

703:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 09:35:04
691 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 21:08:12 ID:???
余計なことしたり、手順を入れ替えたり飛ばしたりしなければ問題無いべ
出来なかったら破滅的に才能が無いから諦めろよ

692 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 21:10:12 ID:???
そうそう、慣れてきて横着を考えはじめる奴が一番危ない

これタイヤ交換のことだろ？

704:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 09:49:56
>>696
コルサは美味しい時間が終わって練習用と割り切って使い倒していると、
そこからが結構もつんだよね、俺の経験上。
台形になるのはかなり早いけど、そこからなかなか死んでくれない。
だからコルサコルサで使いまわしていくと、練習用が余っていく。
レース用といってもレースホイールに履かせてるだけだから、純粋専用というわけじゃないけど。
逆にOPEN3は美味しいはずの時期に、切れ→バースト死亡が3回。
運が悪いだけなのか？

705:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 09:54:26
とりあえず、コルサとオープンプロを各何本、どのくらいの期間使ったのか書いてくれんと。
２，３本使ったくらいじゃ、そんなのそのときの運によって幾らでも変わるだろ。

706:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 10:17:35
EVOCXはトレッド下にパンク防止ベルトが入ってる
P3Rは何も書いてないからパンク対策は特にないんだろうな
トレッドがざっくりいく確率が高いのは別におかしくない

レースにちょくちょく出て真面目にトレーニングしてるなら年に3～4セットはタイヤを買うはずで、
だったら有名どころは一通り試せるから、
おいしいところの持続や耐久性は自分で分かるんじゃないの？
つか教えて欲しいぞそれは
バーストは運もあるから1セットじゃサンプル不足だけど

707:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 10:22:11
Deda,長く美味しいレース用タイヤをお聞かせ願おう。

　　　　／￣＼／￣＼
　　　 /o　　　　　　　ヽ
　　　 l 0　　ﾐ,,ﾟДﾟ彡　l　　
　　　＼（ﾉ　　つ／　　　　　　
　　　　　＼　　　／
　　　　　　　UYU　　ルビノはイヤよ

708:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 12:16:02
俺はアルトレモとGP4000Sをおすすめ。

709:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 12:18:38
GP4000Sって評価高いな。
カンパのホイールでもはめやすいし。

俺も使って好感触だがトレッドパターンが嫌いなんで使ってない。
（見た目だけの問題）

710:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 12:32:14
カンパではめやすいんじゃA-CLASSだと抜けそうで恐いな・・・

711:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 12:34:39
オープンプロで抜けないから大丈夫じゃまいか？

712:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 12:38:13
鰤の安い方が気になるわー

713:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 13:49:32
タイヤをはめるとき、バルブ側からはめる派？　反対側からはめる派？
オレは前者なんだけど、みんなはどうよ？

714:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 13:51:43
>>712
だよな。　
高いほうもごっつい割引してくれると良いな。
195gじゃあ擦り切れるまで使ってもリアで4000いかないだろうな。

GP4000ってそんな良いのかい。
GP3000はパンクしないだけの激もっさりタイヤだったが。

715:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 14:09:46
パナのリブモは、構造的にももっと安く作れるんじゃないかと思うんだよな。
protex入れて、コンパウンドはカチカチにしてやれば良い(カチカチコンパウンドは値段も安い)んだから。
クローザー並の値段になる日を待っている。

716:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 15:12:34
>>713
俺もバルブ側だな。　バルブを軽く押し込んで噛まないようにして嵌め始める

717:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 17:04:31
>>713
パナレーサーは後者推奨してる

URLﾘﾝｸ(www.panaracer.com)

718:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 18:24:13
自分はバルブを最後に残す派、要するに後者の方か
その方が最後にチューブ噛まないようバルブ押せて便利じゃね？

719:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 18:45:19
>>717
まともなタイヤも作れない会社の言う事なんて(ry

720:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 19:48:07
>>718
だよね。
バルブ側を最後にした方が、圧倒的にチューブを噛む確率が低くなる。

721:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 19:55:24
バルブを先に入れて軽くポンピングしてからタイヤ履かせてる

722:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:18:32
コンチの４０００と４０００Sってカラーバリエーションのほかに違い有るの？

723:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:25:16
あると思いたい。
あって欲しい。

724:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:51:10
楽天で、とりあえずﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝEXTENZAのRR2をポチってみた。
届くのは10月末以降だって…。
(´・ω・｀)

725:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:57:33
スポークネットで取扱開始か。　俺RR1ポチってきた。
アンカーの完成車にRR3って付いてるけど、これって単品売り無しなのかな。

726:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:59:13
>>722
コンパウンドが進化して、ブラックチリというのになっている。
グリップの違いは正直よくわからん、とりあえず耐摩耗性がアップしているもようなので
今までよりもさらに長持ちなんじゃなかろうか

727:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 22:53:50
>>705
少し前までコルサ一辺倒だったから、6～7セットかそれ以上は使ってる。
その後アルトレモに浮気して、新製品のよさに少し驚き
発売間もないプロ3も試したくなってを2セット購入も、3本がほぼ連続して死亡。
たまたまかもしれないと思うも、さすがにプロ3はそれ以上は買う気はしない。
今はアルトレモ2セット目。
コルサ以上という意味で、まずまず満足してるよ。

728:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:15:54
その程度じゃ製品の出来を断定できないね

729:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:16:18
アルトレモは随分高いよなあ・・
ケチ臭くてすまんが、
195gで擦り切れるまでどれ位持つ？

730:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:17:07
デダトレの耐久性は異常

731:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:19:44
>>728
さすがに寛容すぎるんじゃないの。
4本中3本もダメになったなんて品質管理ヤバすぎ。
品質というよりも設計上欠陥があったのかも。欠陥商品？

732:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:21:50
まぁ、初期ロットの品質が悪いのは生産管理の常識だからな

733:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:25:08
今のXTRや79duraの事ですね。
XTRの初期シフター買った奴カワウソだな。
MTBなのに防塵製皆無なんて洒落にならん。

734:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:27:06
それでも寛容すぎだって。
運良く不良ばっかり当たったと考えるにしてもまだ寛容すぎ。
ロクに検品もやってないってことかよ。
フランス人は昼寝しながらラインまわしてんのか（笑）

735:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:30:40
使い方の問題が全く無視されてるんだから、なんとも言えんわな。

736:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:35:05
>>735
どうかな、ここに書いてる分だけで１０セット以上買ってる人だろ。
しかも製品の名前からしてここ数年での話だろ。
他の製品に特に何も書いてないんだから、プロ3に何らかの問題あったのは間違いないだろ。
ガキみたいに下り坂でタイヤロックさせて遊んでる奴には見えないし。

737:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:40:48
>>728
君が鈍感なだけじゃないの？

738:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:59:24
>>736
一人の、しかも2ちゃんでの書き込みだけで、
「プロ3に何らかの問題あったのは間違いない」なんて言い切るのはどうかねえ・・・・・・。
いや、別に、>>727の書き込み内容を疑ってるわけじゃないんだけどね・・・・・・。

739:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 05:38:11
>>709
おいらも最初はそうだったが直ぐに慣れた。ブスは直ぐに慣れるのと一緒だ

740:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 06:40:56
>>729
なんでオレがオレの金で、メーカーの品質検査せにゃならんのだ？
統計的学に意義のある結果のみ聞きたいなら、
2chなんて覗かずにメーカーに情報出す様頼んでりゃいいじゃん。
それにPRO3がダメなんて断言してないから。
相性よくねーな程度の意味合いも含めて、
多分もう買うことはないだろけど。

741:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 07:29:28
>>735-736
別にプロ3レースの品質管理を擁護するわけじゃないが、
アルトレモは「高張力繊維ベクトランをケーシングに使用」だそうで、
だとすると仕様と使用環境の問題の気もする
品質じゃなく仕様の問題ならパンクしていいってわけじゃないし、
使用途中で死亡するコストと手間を考えるとプロ3レースを選ぶのは考えてしまうけど

742:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 10:13:22
>>744
先日店頭で見たがGP4000の箱にもチリコンパウンドリの表記があったぞ
デザインの違いだけだろ

743:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 10:23:28
全然違うよ

744:740
08/10/18 10:34:02
アンカーミス、740は>>728が正解だな。
>>729
アルトレモ初代は一軍引退後、練習用予備として押入れで寝てる。
練習用は前述のコルサCX引退組がまだ控えてるので、
アルトレモを擦り切れるまで使った経験がないから、わからない。

745:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 11:20:59
Pro3のトレッド大盛りが出れば良いんだが。
Pro2より値上げして量少ないのはちっとな。
2chに限らず色々なブログでパンクだのサイドざっくりだの良く見る。

746:やすゆき
08/10/18 11:49:51
おれ、今、金欠で裏技使ってPro3のトレッド大盛りにして使ってるよ(笑)
というか一生保ちそう(笑)

747:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 11:56:54
何それw

748:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 11:58:26
そう考えりゃ、PRO2はそこそこいいタイヤだったんだなあ。
台形変化後も頑張って、6～7千は使ってたようなキガス。

749:やすゆき
08/10/18 12:00:13
>>747
ゴムを塗るんですよ。キチンと塗れよ。
ロフトで約６００円で売ってる奴塗ってる。

綺麗に均一に塗らないと走行時に問題あるかも知れない。

750:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:01:40
たしかにGP4000Sのロゴはプロっぽくていいな
アルトレモもそうだけど。

マキシスはモンバントーだけは特別な感じがしていい。

751:やすゆき
08/10/18 12:05:58
次はPRO3のALLBLACK仕様かBSのだな。
PRO4が出ろ

PRO3のALL BLACK仕様→BS RR1→PRO4 こんな感じだろうな。

752:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 13:09:07 SAC9sxpe
>>749
そこまでして使うアホはオマエぐらい。オマエにハイエンドモデルは必要無い

753:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 13:40:23
>>749
アホｗｗｗ

754:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 14:17:31
＞一生保ちそう(笑)

いや、サイド割れまいか。
・・いやいや、きっとオマイは瞬接とかで直すんだろう。
全体が硬化しても今度は全体にゴム塗って凌ぐオマイ・・・
そして

755:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 14:51:06
>>748
そこそこどころか、PRO2の方が遥かにいいタイヤだったよ。コスパまで考えたら。
3は明らかに最初からトレッド薄い。
そしてコンパウンド変えたせいか、減りも早い。
3の美点はほんの僅かグリップ向上したのみ。

756:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 14:52:25
あれか？靴のソール補修剤とか塗るのか？

757:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 14:53:27
Pro3は幅も細くなってるしな。
BSがどこまで割引効いて何キロ持つかが肝だな。

758:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 15:01:44
アロンアルファ
ぬっとけｗ

759:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 15:24:01
アロンαをゴムにかけたら一瞬で溶けるだろw

>>755
近所のセオにPRO2が10本以上在庫有るんだが買い占めておいた方が良いか？

760:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 15:29:33
PRO3レース、2000キロ超えたくらいでかなりへってやんの。
3000キロで交換ってうわさがあったが本当かも。
おまけにPRO2よりも実測で細くなっている。
軽くてコーナーのグリップもいいし走行感もいいんだが。

761:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 17:12:55
だれぞPRO3グリップ試しておらんけ？

762:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 18:18:26
だから長持ちならコンチネンタル使えって。
寿命が短いって分かってるタイヤを使っておいて、短い短いと言われても、
そりゃそうでしょとしか言えない。

763:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 19:11:13
やっぱGP4000Sかなー

764:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 21:21:49 WuKxg8OJ
ミシュランばっかじゃなくて
パナのハナシもしようぜよ

765:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 21:25:22
何気にリブモってロード用のレース用タイヤより高いんだよな

766:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 21:48:55
BSの20％引きﾏﾀﾞｰ？

767:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 22:00:00
プロ3レースにもHDDPってパンク防止ベルトがトレッド下に入ってるのか
（>>706は訂正）
>>704の3本が切れたのがセンターなのかサイドなのかは知らないけど、
サイドだったら同じ環境では他のタイヤでも起き得るな
（サイドまでプロテクターが入ってるのは小数派）

768:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 22:12:11
サイドのプロテクターなんてｲﾗﾈ

769:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 22:58:11
川崎のビックにプロ２が２本。プロが１本あったぞｗ

770:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 05:05:05
「タイヤには投資しとけ」と言う人がいますが、
たとえばミシュランだと下はスピーディアムから上はプロ３までありますが、どこらへんを
買っておけばいいのかな。

スピーディアムやリシオンって、そんなにダメなの？

中国製の９８０円のノーブランドタイヤとかならともかく、ロード用タイヤでそんないかが
わしいモノはないと思うし、個人的には安いヤツでも十分だと思うけどな。

771:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 06:48:22
自分がそう思うなら安いのにしとけばいいじゃん。
タイヤに投資すべき云々てのは、おもに安全面の配慮から出る言葉だから、
ちんたら流し乗ってるだけならどれでも構わん。
乗り味気に入ったの選べばいいだけ。

772:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 09:38:44
>>770
「スピーディアムは売ってますけど正直やめといた方が…」と店長に言われたことがある
買うならリチオン以上お勧め
でも、今の俺ならリチオン買うなら後700円足してエクストリームエボ3買うかな…

773:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 11:14:31
スピーディアムはコンパウンドが普通車とあまり変わらん。
ルビノ・リチ以下は金の無駄。

774:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 11:25:32
ミシュランはプロレースとそれ以外のギャップが激しいとよく言われてる。

775:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 11:45:38
プロ２レースが安いのだが、買いだめしとったほうがいいのかな？

776:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 11:51:28
値段次第、走行距離次第

777:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 13:09:35
3-3.5ｋなら漏れに教えろ。
それ以上なら普通に新しいDuroでも買う。

778:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 13:40:27 o4JnztQF
>775

買いだめしておくなら密封ビニール袋に入れて冷暗所へ。

779:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 13:46:40
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780:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:21:23
オレ、PRO2あと3本もってるんだが使い切ったら何にしよう
PRO2のマッタリ感が好きなんだが似た感じのってある？

781:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:36:51
>>770
ミシュランの時点で間違い

782:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:56:08
>>780
「PRO2→Veloflex PAVEで好感触」という記述のブログを見たことがある。

783:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:58:53
エクステンザRR2がよければ、他のはもう用無しでしょ。
ロングライド向けっていっても220ｇだし。実売4000円なわけで。

784:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:19:06
>>782
㌧㌧

785:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:33:40
>>782
つうでも出てみんことにはなぁ
まあ期待はしてるけどさ

786:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:33:49
>>780
グランプリ4000がいいよ。トレッドパターンが好き嫌いあるだろうけど。

787:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:34:22
間違えた
>>785は>>783宛てね

788:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:35:24
スピーディアムはクロスとかの通勤用には問題ない

789:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:41:25
俺も初めてロード買ったときは、メガミウムだった
奮発してプロレース付けた時は感動したな。
クリテリウムとかのお遊びレースに出るための一張羅のつもりで買ったけど、
それ以来メガミウムには戻せなくなってしまった。

790:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:10:58
>>789
完成車付属のスチールビードワイヤだからだろ

791:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:12:44
いや、フレームから組んでもらったしビードはケブラーだったよ。

792:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:34:20
ケブラーもスチールも別に乗った感じ違うとは思わないけどね。

793:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:36:29
>>792
幸せな人ですね＾＾

794:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:38:12
折り畳んだ感じは随分と違うぞ！

795:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:54:56
ユッチンソンの話題が出ないね

796:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:58:30
ユッチンソンは素人騙しの糞タイヤだからな

797:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 18:11:01
ハッチンソン高いからねぇ
MTBタイヤなんて１万円くらいするし

もうヨーロッパのタイヤの優位性も少なくなってきたしなぁ

798:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 19:01:45
>>767
3本ともセンターだよ。
サイドなら、まだ余程運が悪かったとあきらめがつく。
今は日頃の行いを反省してますよ。

799:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 19:08:38
>>796
超kwsk

800:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 19:33:21
>>799
拒否

801:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 21:01:38
ブリヂストン最初の出荷だけ特別お試し価格とかで出さないかな。

802:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 21:02:50
>>796
俺も知りたい。教えてくれ

803:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 21:16:57
796ではないが、ユッチンソンって伝統的にコンパウンドがヤワくて短命って印象がある。
1500kmも走ればもうレースに使いたくなくなる。正直1000kmで練習用タイヤに降格したくなる。
あ、練習用タイヤは別。でも練習用タイヤでも他社と比べるとちょっと短命かな。

804:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 21:21:21
ユッチンソンの高い奴はコンパウンドが柔らかくて性能はかなり良い。
Pro2Gripに近いかな。
傷が付き易い、減りが早い　のが痛い。
昔は2本5千いくらで買えたから良かったが今じゃ買う気しないがね。

805:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 21:37:10
名古屋人？

806:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 21:47:14
レースに出ない俺はパナクローザーで十分です

807:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 21:50:58
だったらこっちのほうがいいんじゃね？

URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

808:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 22:43:23
メガミウム今の俺の練習用だ。
しばらくクロスバイクに着けといたけど三年目だから寿命だと思って使い切る事にしたが、
パンクしないしウエットグリップもまあまあだし案外ＰＲＯ２より良いかなと思ったりも

809:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 22:49:01
ウェットグリップ最強のタイヤって何？
家が１５％傾斜の上にあるから下手なタイヤ履くと全然制動できないんだ。

810:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 22:51:30
>>809
自転車担げ。

811:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 22:51:49
EVO-KS

812:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 22:52:29
ママチャリ用タイヤだろJK

813:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 22:52:34
>>806
クローザー安くていいよね　ＭＴＢ用も買っちゃった☆

814:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 23:02:44
>>809
キャリパーとシュー替えた方がいいんじゃない？

815:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 23:06:12
>>809
IRC レッドストーム

816:809
08/10/19 23:13:34
>>810
坂道2キロ自転車担ぐのはキツイです。

>>811
コルサですか、使ったこと無いんで早速ポチってみます。

>>812
ママチャリだとブレーキの方で制動できませんorz　一応デュアルピポッド＋ローラーなんですけど。

>>814
一応アルテにR55C付けてます。　タイヤがずるずる滑るんですよ。

>>815
レッドストームは結構良い感じなんですけど、ウェットで乗るとかなりのペースで減るんですよね・・・

817:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 23:15:55
MTBについてるようなブロックでいいだろ。

818:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 23:20:10
BUSTER Xおすすめ　35Cだけど

819:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 01:13:11
ウエットならコンチネンタル Grand Prix 4-Season

820:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 01:51:20
Country RIDEしか無いだろ

821:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 09:04:50
>>819
俺も、コンチ4シーズンに一票。

822:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 09:07:18
ウェットならコンチが本命、対抗馬Pro3gripってとこかな

823:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 11:14:17
現状では選択肢はそれしかない。

824:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 14:42:47
１５％傾斜なんて嘘こけ。
雨の日は押せば良いしレースする程スピード出すほどDQNなのかよ。
制動利かないのはブレーキのせいだ。

825:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 15:19:59
>>824
激坂を雨の日に下ったことない人ですね、わかります。

826:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 15:44:50
>>824
下りを押して降りるのって結構しんどかったな。（距離が1-2キロと短くても）
雨だともっと辛いのだろうなぁ。
まぁ、オレもブレーキが問題だと思うけどね。
雨の日はMTBみたいなディスクじゃないと、激坂を下らない方が良いと思う。

827:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 16:29:05
15%は眉唾、というのには同意。
それを2km登ってるんだよね？
ギアいくつの使ってるかを教えて欲しい。

828:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 16:44:02
スピード出さない限り15%の坂ではトパッチオでも滑らないよ

829:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 16:47:31
>>827
高低差300mかぁ。
ウチの近所の坂だと10%で400mの高低差があるけど、
下ってると、お腹壊すので、下る前にリュックサックを腹側で背負うｗ

830:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 17:03:49 65IV/YlD
15%を2kmってどこの山のクマーがカキコしてるんだよ。

831:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 17:12:11
15%を2kmなんて >>827が書いてるだけじゃん

832:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 17:30:56
15％なら、ゆっくり進めば雨でも滑らないよ。
ブレーキをかけても滑る程スピード出したら危ないよ。

833:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 17:34:43
ずーっと15%ってわけじゃあるまいw

そのくらい察してやれよwww

834:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 17:39:54
それなら15%の所だけ押せばいいんじゃね？
正直へたれの俺としては両足ブラーンとさせてノロノロ下っていけばいいんじゃないかと思うけど。

835:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 18:04:05
GP4000シリーズはこのスレでえらい評判だけど、実際に使っている人をあまり見ないのは高いからか？

836:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 18:05:09
引越せ引越せ、それで解決。

837:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 18:28:11
ぼったくりのコンチを売りたい店員だったりして。
ドイツ通販だと安い。
GP3000の糞具合が忘れられないからどうも買う気しないなー。

838:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 18:42:46
>>829
斜面を2kmって意味でしょ？
平均勾配15%だとしてもそれだと高低差は約296.68mになるね。

839:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 18:53:34
まあ、普通の感覚で言えば296.68m≒300mなわけだが。
平均勾配15%なら生駒の暗峠とか普通にありそうな気がする。

840:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 18:57:40
まだ粘着してんのか　気持ちわりいな

841:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:02:07
暗峠の上に住んでいる人じゃないの？
あそこは平均斜度１７パーセントで２キロくらいだ。

842:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:10:53
しつこいな

843:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:13:25
15%2kmが存在するとわかった途端現実逃避（笑）

844:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:13:58
>>837
3000とは比べ物にならん。特に4000Sの対パンク性と耐久性は異次元。

845:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:23:53
4000ｓ溝にはまって横切れちゃった　横は薄いよ

846:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:24:51
耐パンク性なんてどうやって比べてるの？

847:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:24:55
話を何とかして逸らそうと自作自演の連投

848:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:12:33
>>846
目ぼしいタイヤを見つけては実際に月1300ｋｍ近く通勤等で毎日同じルートを走る。それを2年ほどで耐パンク性分かる。数値じゃないよ。
俺の場合、物にもよるが2～4ヶ月以内に一回タイヤの寿命が来てパンクしまくりになるから、2年で7本近い種類のタイヤを試した。
　んで、今んところコンチのウルトラゲータか4000Sが最高。只、4000Sは今履かせて2ヶ月だがパンクゼロでマダマダいける。

849:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:14:07
2年でたった7本か…

850:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:22:20
>>849
おう！美味しいレベルはさっさと通り過ぎて、毎回全てギリギリまで行ってみる。
次のタイヤは何時もバックパックの中。

851:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:27:29
単なる貧乏性だね。自慢して何になるんだろう。

852:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:54:52
自転車通勤ならやっぱコスト気にかけるよなぁ。
俺も、スペアタイヤ持ったまま何処までいけるかトライアルよくやるｗ

853:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:57:10 EU42W8uj
848は自慢してるようには見えんが
むしろオイラも同じ感じ

854:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:58:07
>>852
パンクしまくりになるところまで使っといてコストだなんて何言ってんのコイツって感じだが。
2年で7本程度ならある程度使ったらさっさと捨てたほうがコストは下がるはずさ。

855:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 20:59:31
>>845
ロード用タイヤに横の強度を求めるな
DUROかクロス用しか使えなくなるぞ

856:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:03:38
DUROええぞ。

857:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:04:26
だね
禿げも横からきてくれればいいのに

858:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:06:10 EU42W8uj
>>854
なんで？

859:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:08:31
どうしても避けられないパンクってのもあるし、原因がよく分からないものも。

でもここ数年ノーパンクの自分の経験から言えば、タイヤは薄くなる前に換えるのが一番。
どの程度薄くなるまで大丈夫か、というのが、パンク耐性かなと。

860:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:10:11
オレ米ぬかを二年近く使ってるが余り走らないからまだまだ逝けそう

861:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:10:33
>>859
後、通勤に耐えうる耐久性も限界までやってみないと分からんよね。。

862:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:13:15
>>859
あーあ残念、近々パンクするよ。

863:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:16:05
練習ならともかく、レースや通勤などアクシデントで致命的な結果になりそうな用途では
使い込んだタイヤは使わないな、俺は。

864:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:24:46 EU42W8uj
限界とかギリギリまでとかは人それぞれの感覚。
基準が無い限りその人の安全マージン内での限界という言葉では無かろか？
その範囲内で十分タイヤの耐久性能を比べることは出来ると感じたオイラ・・・。

865:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:28:49
RR2入荷しますた！

866:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:29:16
>>865
オメ！

867:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 21:58:15
>>865
おおお、どんな感じよ？

868:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 22:01:50 aEW+Tm1+
ヴィットリアのトパッチオとかルビノが安くて良いかな、と思ってるんだけどもやっぱだめ？

869:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 22:08:53
いや、別に

870:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 22:31:37
RRは「あーるあーる」か「だぶるあーる」のどっちだ。

871:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 22:42:20
一騎当千DD

一騎当千GG

872:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 22:43:06
あーるに

873:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 22:53:36
じゃー、RR2はあーるににか

874:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 22:56:51
あーるにでぃーに

875:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 23:03:26
クローザーの20Cのサイズで比較的安いのでいくらくらいするんだろう？

876:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 23:07:51
>>875
よくわからんけど、クローザー20Cが安いとこでいくらかってこと？
俺の知ってるのだと約2000円かな

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