【RED、FORCE】SRAM 2速目【RIVAL】 at BICYCLE
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600:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 10:10:19
ちょっと通ります

601:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 10:13:47
hosyu

602:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 12:17:19
皆さんに質問なんですが、シフトワイヤの交換の時、どうやってワイヤ通してますか?
ブラケットのワイヤを通す穴が、糞食らえという位捻くれた場所にあるので苦戦してます。

右は、ワイヤの先端を丸くして何とか入れたんですが、もはや根負けです。

ちなみ、08ライバルです。

603:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 13:10:36
SRAM全般に言えるか分からないが、REDに付いてたシフトワイヤーは
クソだったよ。引きが重くて使えたもんじゃなかった。
シマノ互換の他のメーカー物に替えるのが吉。

604:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:25:23
>>602
説明書を読んで、あとは努力と根性

>>603
まさかとは思うが、組むときにグリスアップとワイヤリングの最適化はしたよな?
ノコンに交換したレポやシマノ製ケーブルの評価や自分で使ってみた感想を合わせるだに、
シフトケーブルはそんなにメーカーの差が出ないような
ブレーキアウターは剛性の差が使用感に出るけど

605:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:38:25
黒RIVALで組んで多少乗ってきたけど、確かにフロントのシフトストロークが減ってて良い
あとリーチアジャストが便利! 元から近いレバーがさらに5mmくらい近くなる
フロントのトリム機能は増えてるが、無視してシフトダウンできるので機能があっても気にならない
(シマノではシフトダウンしようと押してもトリムが動くだけってことがあった)

606:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 16:47:58
>603
>まさかとは思うが、組むときにグリスアップとワイヤリングの最適化はしたよな?
当然だ。グリスもオイルも何種類も試したが全然ダメ。
というか、REDに付属のシフトワイヤー見たことあるか?

607:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 17:36:07
持ってないのでまじまじと見たことはないが、見た目からして何か違う?
というかそもそもインナーとアウターのどっちの話? 両方?

608:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 18:05:19
>607
インナーワイヤー自体にビニールコーティングみたいのがなされている。
見た目は表面が平滑でよさそうだが、アウターライナーとの接触面積が
増えるためだろうと思うが、フリクションが増えてどうしようもない。
まさか、あんなのを全長にわたって剥がして使うわけでもあるまいし、
本当にどうしようもない仕様だった。
シマノのインナーに替えたら劇的に変わったよ。

609:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 18:41:59
>>608
XTRみたいなコーティングは見たことあるが、ビニールコーティング?ってのは初耳だ
09ライバルのシフトインナーは普通
切ったところは普通にばらけるし

610:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 19:36:16
付属のジャグワイヤーはゴミ

611:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 20:01:59
REDのインナーはグリスとかオイル使ったらだめなんだけど。

612:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 20:42:54
>611
使わなくてもダメだったってことだよ。

613:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 23:18:47
REDのワイヤーは1.1ミリとちょっと細いだよ。
あのロウの様なコーティングは滑りがよくていいというのがオラの感想。
特にTIOGAのツルツルのライナーケーブルと使うと滑らか極まりないだよ。
アウターはノコンずら。 

614:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 12:22:51
SRAMの内装3速使っています。
標準のシフターがグリップシフターで握りにく思っています。
トリガーシフターに変えたいんですが、3速で使えるトリガーシフターってあるんですか?

お勧めがあればぜひ教えてください。


615:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 13:21:17
自転車屋で聞け

616:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 20:17:38
>>614
>>8
まずは公式サイトを見ろ

617:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 12:38:47
日本公式サイト、内装3段対応なのはグリップシフターしかないのねorz
シマノのSL-3S90とかでも試してみるかなぁ

618:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 15:14:27
代理店のサイトだけじゃなく本家も見ろ

619:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:01:20
探し方下手なんですかね?見つけられません(+_+
見落としてると思うんですが、どこにありますか? >618さん


620:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:08:23
URLリンク(willyoumaketheleap.com)

621:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:09:10
>>619
>>8

622:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:10:24
>>620
そっちはロードコンポのサイトなので今回は間違い

623:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 18:41:00
スラムのレバーフードってどこで売っていますか?探してもでてこないです><

624:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 19:10:36
SRAMの取扱店で取り寄せられるはず
色つきは知らん

625:ツール・ド・名無しさん
08/12/12 11:28:38
>>623
URLリンク(www.cs-maverick.com)

インプレよろしく

626:ツール・ド・名無しさん
08/12/12 17:36:30
黄色とか緑はキてるなw 好きだけどw
URLリンク(www.cs-maverick.com)
純正でもあったと思ったが、赤と白か
URLリンク(www.bps-nakayama.com)

627:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 04:41:58
>623
SRAM製品は国内じゃ通販での取り扱いはできないから、店頭で
見つからないならGIANT取扱店で取り寄せてもらえばいい。
あさひでもOKだよ。

628:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 20:46:02
今日組んでたらリアのダブルタップがシフトダウンしなくなった…
シフトケーブル抜こうと思ってもダブルタップの中で巻き上がってて、ケーブル押しても外れないし
誰かアドバイス下さい

629:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:05:05
>628
ワイヤーにテンション掛けないまま面白がって空打ちしてるとそうなる。
すべて自分の責任であることを認めて、台湾に向かって頭を下げよう。

そのケーブルはもう使い物にならないので、気合で引っこ抜け。


630:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:17:04
>>629
原因は言われた通りです…
気合で押しても外れそうにないし、分解するしかなさそうだ

631:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:20:45
ワイヤーを力いっぱい引っ張りながら操作してみ。
シマノの低グレードのも、ダブルとトリプル兼用のおかげでギアが噛みこんでそうなることがある。

632:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:35:51
SRAMは空打ちせんほうがええよ。
セッティングがずれる場合があるからな。

633:628
08/12/13 22:40:42
ケーブルを引っ張りながらやっても、やっぱり駄目なようです
一日疲れたんでまた明日挑戦します。憂鬱だなあ

634:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:50:10
フラバー用ダブルタップでやったわw<空打ち
フラバー用はドラム露出するまで分解できるんで何とかなったけど、冷や汗かいたぜ

635:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 01:31:46
先月のサイスポかバイクラでコンポーネントのグループセット重量のグラフあったじやないですか
SRAM RED
SRAM Force
SRAM Rival
Campagnolo Chorus

の重量を教えてくらさい
肝心な本を職場に置いてきてしまって

636:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 02:41:27
公式サイトでスペックを拾って足し算すればおk

637:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 02:50:36
こういってはなんだが時間があまり無くて速見表が欲しかったのだ
手間掛けるなら月曜まで待つですぅ

638:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 03:05:26
>>637
このチンカスが
SRAMだけならここ見ろ
URLリンク(www.giant-japan.jp)

639:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 03:26:04
暇なので計算してみた(小数点以下は四捨五入)

SRAM
09 RED 1,933g
09 Force 2,107g
09 Rival 2,213g

Campagnolo
Super Record 1,964g
09 Record 2,016g
09 Chorus 2,155g

Shimano
79 Dura-Ace 2,045g
Ultegra SL 2,336g
105 2,505g

640:639
08/12/14 03:30:34
一応、スプロケは11-23、チェーンは114リンク、クランクはノーマルでの
計算結果。
価格も出したかったけど、09 SRAMの国内価格が分からんかった。

メーカー公称値だとREDはまだ最軽量になるな。

641:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 03:45:28
死ぬほどトンクス!

RED軽いな!
雑誌のだとSuper Record < Record < RED <Chorus 的な感じだったけど、
あれは実測だったのかな?


因みに、現在REDとChorus11speedを誤って同時に入手してしまい、
どっちを取るか悩んでいるんだ。
11Speedはやっぱ魅力だけど、やはりRED軽いな、、、


642:639
08/12/14 04:05:59
意味のない国内価格比較

SRAM
08 RED \316,050-
08 Force \206,325-
08 Rival \124,205-

Campagnolo
Super Record \401,205-
09 Record \337,365-
09 Chorus \240,600-

Shimano
79 Dura-Ace \198,625-
Ultegra SL \94,601-
105 \72,645-

643:639
08/12/14 04:07:30
>>641
もう1本フレーム買えばいいじゃん。

644:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:19:59
>>641
バイクラの記事のことかな。

あれはクランクの公式重量がBB込みなのに更にBBの重量を
上乗せして合計出してるからおかしな値になってる。
でもってカンパはBBカップの重量を入れ忘れてると思う。

ちなみに俺が重量を計算するのに参照したのは、
シマノは国内の公式サイト、SRAMはUSの公式サイト、
カンパはカンパJapanのカタログ。

645:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:28:57
>644
ああ、流石エイ出版だな、、、
アイツラの各記事はテーマは良くても中身は本当に信用できないから困る

おんしの計算してくれた値は大事に保存しておく。
心からありがとう。
こんだけ重量が違うならREDに流れそうな予感。
フラバー用のダブルタップ積んだMTBと部品共通化できるしね。

そしてもう一台は無理。
かたっぽ分の値段はフライス買う資金を切り崩してるから、どっちかは売り払わなくちゃならないんだ。


646:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:41:38
赤色を使っていないREDを製品化してほしいのだが

647:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:50:14
赤いペイントはポイントでしか入ってないから、そこだけ研磨剤か紙やすりで削ればおk

648:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 16:34:45
昨晩ダブルタップのトラブルで書き込んだ者ですが
ダブルタップを分解して、悪戦苦闘の末シフトケーブルの引き抜きに成功しました
その後RDの調整も完了。明日は鬱で会社を休まなくてよさそうです。
スレ汚し失礼しました。

649:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 17:09:22
日本ではあまり有名じゃないけど、RIVALのクランクは剛性が高い。
URLリンク(weightweenies.starbike.com)
ちょっと古い比較だけど、下手なカーボンよりよほど高剛性。特に駆動側(右側)の剛性は異常。


剛性厨にこそ、クランクはRIVALのOCT(中空のやつね)がお勧めということか。

650:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 18:53:09
クランクに関してはカーボンクランクのほうが剛性低いものが多いような
つかフレームやホイールの剛性廚は多いけどクランクでは見かけないぞ

651:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 19:53:06
剛性厨は軽量厨でもあるからなw

652:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:00:28
SRAM使いたいけど学生には値段が辛いぜ…

653:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:09:19
ゆとりはパパとママに買ってもらえ。

654:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:20:44
REDの52*36のクランクっていつ頃発売されるの?

655:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:25:30
FDの変速がレコードよりもたつくのですが、調整のコツってありますか?
ダブルタップはREDでFDはフォースです。

656:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:37:26
>>652
黒ライバルのレバーとRD合わせて200ポンドしなかった
国内でアルテ買うのと変わらん
学生でも大学生なら銀行や店舗と組んだVISAカード持ってないか?
IYHスレによるとイーバンクの口座にVISAデビットがついてるらしい

657:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 22:11:45
REDのスプロケの中にアルミの円柱みたいなのが入っているけど、
触ると動くので、取っちゃったらまずいのかいな。

658:655
08/12/14 23:42:08
FDをアウターからインナーに落とすとき、ダブルタップが「ガッチャン!」って物凄い音たてるんだけど
これって大丈夫なのでしょうか?

659:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 23:55:34
シマノも音するんだぜ?

660:655
08/12/15 00:13:02
>>659
そうだけどさ、壊れるんじゃないかってくらい景気よくパキッというし
不安だなぁっと思って

661:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 01:25:36
カンパは知らんがシマノもスラムもフロント変速はそんなもんだ
RIVALを1年くらい毎日使ってるけど別に壊れない
壊れたって話も聞かない

662:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 05:56:15
652です

>>656

亀レスでスマン。

海外はあまり考えてなかったんだけどそんなに円高が進んでるならRIVALをIYHしてみようかな。 とりあえずサンクス!

663:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 10:11:19
日本でRival買おうと思った金でRED買えるから困るwww

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  買い込む奴はジャパニーズだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  買わない奴はよく訓練されたザパニーズだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 円高は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 三\  三\  三\  三\
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー─''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

664:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 11:11:23
トリガーシフトは壊れたけどな・・・

665:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 17:52:17
今日RED組み立ててるんだがシフトワイヤーが入らないんだが・・・
何かコツとかあるのか?

666:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 20:05:09
買った時点でインナーはついてるだろ
もし抜いちまったんならがんばれ
アウターは苦労するようなもんじゃないし

667:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 20:34:38
>>665
あるあるw

668:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 22:12:03
>>665
まずちょっとだけシフトチェンジさせた状態で、手前の填めるところで全部一旦通す。
その後おもむろに、ワイヤー先端を次の小さい穴に入れていく。
これで凄く楽に通せる。
ちなみに、一旦レバーはハンドルから外すこと。

669:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 22:39:54
7900duraが待ちきれないのでREDを買ってしまいそうだぜ。

670:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 06:31:37
俺も同じ事考えたがREDは在庫あるのか?w

671:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 07:21:11
つ海外通販

672:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:21:05
海外だと半額だからな
すごい価格差

673:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:42:49
>海外
REDのクランクが2万ちょいだったから思わず飛び付いちまった
でもBBはノーマル

ビビらずセラミックベアリング版を逝っておけばよかった

674:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:50:24
いいなぁ英語?出来て
安い安いとは思いつつそれが出来ん・・・

ちゅーか2万ってマジか

675:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 14:27:59
住所を英語表記できて、クレジットカード持ってれば簡単に買えるよ
有名店で買えばトラブルもほとんどない。
さあLet's try!

676:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 14:43:13
>>675
有名どころは、そろそろREDの在庫なくなってるか、
値段がそこまで割安じゃないとかで、地雷覚悟で開拓
必要な希ガス

677:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 14:43:43
この円高で日本からみんな注文してるからなぁ

678:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 19:29:44
板中ににわかがいるよねw

679:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 20:56:18
うらやましいのですね。

680:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 21:52:16
>>678
誇らしげなのがほほえましいよな。

681:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:44:37
日本に在庫がないの?なぜ?

682:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 07:20:57
あの定価じゃ売れないのわかってるからだろ

683:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 09:43:40
ん、カンパより定価設定比が高いの?

684:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 13:39:19
>>683
国内での定価は代理店のサイトに載ってるから見れ
国外との比では他の海外製品と別に変わらないけど

685:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 09:18:20 J31aBR6U
REDのブレーキのインナーワイヤーってシマノと互換だよね?
先端のキャップが飛んで解れてきたので交換したいんだが、デュラエースのでいいのかな。

686:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 09:44:59
互換なし。
デュラエースのを使うとダブルタップが壊れます。
RED/FORCE/RIVAL専用のインナーワイヤーを買ってください。

687:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 11:32:22
>>686
知らなかった!
俺は問題なく使っているけど怖いな!

688:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 11:38:31
専用品以外を使ったら、突然ワイヤーが暴れだしてフレームがなます切りにされてしまったよ。

いまは輪切りになったフレームを積み上げて、供養のために念仏を唱える毎日です。

689:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 11:50:32
>>685
デュラエースので問題なし

690:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:13:51
どっちだよwww

691:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 14:58:04
SRAMのスプロケってシマノフリーと互換性ある?

692:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:07:38
>>688はちょっと大げさだが、>>686は正しい。
>>689はウソ。






SRAM専用のインナーワイヤーは探すの苦労するから覚悟しとけ

693:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:28:08
ケーブルの互換性については説明書に書いてあるから嫁
まだ持ってない香具師は買うときにショップで聞け

694:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:34:30
実際にREDのダブルタップ&RDにシマノのインナーを使用していたが、
全く問題はない。
>692みたいな無知が知ったかして恥さらしてるだけ。

>SRAM専用のインナーワイヤーは探すの苦労するから覚悟しとけ
これ読めば分かるだろ。
SRAM以外のワイヤーで問題が起きるなら、そんな消耗品が手に入り
づらいわけがない。そんなところを専用規格にして、敷居を高くする
ようなアホな手段取るわけがない。

695:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:46:19
デュラエースのケーブルに説明書はついていますか?
しかも、SRAMとの互換性について書いてありますか?


それとも「ブレーキの説明書」だとしたら、完成車で買ったので
部品の説明書なんて持ってない・・・。

696:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:51:30
REDのマニュアルを読んでみた。
互換性に関しては、シフトのインナーは1.1mm、ブレーキのインナーは1.6mmと
書いてある。
シマノの場合は、シフトは1.2mmでブレーキは1.6mmだからブレーキだけは
互換性があると言えると思う。タイコの形状も問題ないし。

>>685はブレーキと言ってるから、互換ありで良いのでは?

俺はForceのシフトにDuraのインナーを使ってるけど。
REDはnokon。

697:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:53:15
シマノのインナー使ってるけど壊れてないよ

698:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:58:48
カンパのインナー使ってみろ

699:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 16:03:47
なんだかどっちも信用できないので自分で確かめることにします
本当に有難うございますた

700:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 16:12:05
逆ギレかよw

701:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 17:49:36
>>695
GIANTの完成車にはコンポの説明書もついてた
他のメーカーで説明書がついてなかったら販売店か代理店に問い合わせろ

702:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:40:20
competitive cyclistが選ぶ2008の最もクソだったアイテムがSRAM REDのケーブルだった。

703:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:41:54
REDは横綱ケーブルにするとまるで電動シフトのような神になるらしいが
フォーラムでの比較スレによると横綱よりもクラークスの方がいいらしい

704:669
08/12/23 20:14:42
REDのブレーキ、シフター、RDをIYHしました。

705:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 20:18:24
RIVAL使ってるけど、だんだんフロントブレーキの組み付けが
ヘタッてきて、アーム同士が干渉するようになってきた・・・

カンパのスケルトンブレーキなんかにくらべると、構造的に弱い気がする。

706:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 03:06:05
ダブルタップレバーのシフトインナーを交換したけど、
>>668の方法でもダメなんで、側面のパネルを外して
引っ張る側に変速させて(フロントならアウター、リアならロー寄り)
白いタイコ受けを通してから先を上に出し、それからその奥に通したらうまくいった
パネルを外しちまったほうが結果的に早いな

707:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 17:00:24 oDLJmG3+
REDのクランクに使うBBを買いたいんだけど、CRCで売ってるトルバティヴのGXP BBcups ceramic bearingってのでいいんだよね?

708:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 17:05:57
個人輸入だと、トラブルの際にry

709:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 18:05:16
日本の通販ショップや代理店より親切なのでトラブっても問題ない
中学校で習うレベルの英語が理解できれば

>>707
GXP対応のでおk

710:707
08/12/26 20:44:09 Hx0DZVVp
>>709
一応TOIECは920なのでそれなりに大丈夫と思います。早速発注してみます。

711:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 21:05:39
英語ができても、根本的に馬鹿だとだめだぞw

712:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 22:01:24 052HHINg
英検3級しか受けてない俺ができたんだからアホでもできる

713:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 02:45:47
>>710
TOEICのつづりも間違えるわ、検索しないわ(対応BBなど検索すれば即わかること)
お前みたいな馬鹿は海外通販するな

714:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 16:25:07
7900のスプロケが届いた。
明日7900チェーンも届くのでREDとミックスしてみるぜ。

あのチリチリ音とおさらばになるのかと思うと嬉しいやら寂しいやらだ・・・



715:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:29:05
ジャイの新型に付属してきたけどツマノに変えるつもり。


716:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:40:24
何でREDのスプロケはシマノ10S専用フリーボディに使えないんだろうね。
買えるホイールが限られちゃう。

717:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 22:00:03
10S専用フリー自体がすでにシマノの黒歴史となっている以上、SRAMの
判断は正しいといえる。

718:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 23:47:52
FORCE RIVALのスプロケの変速具合はいかが?
12-26っていうこそばゆい歯数構成ももしかしたら便利かも
アルテグラ並みの重量だし使ってみてもいいかなー

719:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 01:27:35
アルテSLとの比較だと、RIVAL微妙だなぁ。
なんだろうこのカチンカチン感。

720:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 21:50:14 08R4i1dT
>>717
あの10S専用フリーってそんなにひどいの?
何が問題だったんだ?

721:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 22:33:14
シマノは7850からフリーを8-9速互換に戻した。
10速専用なんて、ユーザーはそんな物は求めていなかったということだ。
問題は自分の都合しか考えずに、そんな商品を世に出したシマノの商法。


722:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 22:39:13
完組みが売れなくなったんだろ

723:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 00:52:48
REDのブレーキで取り付け時に13mmレンチで大まかなセンターを出してくれと
書いてあったけど、13mmレンチ使わなくてもOK?


724:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 17:18:16
>>718
シマノ以外のチェーンリングもそうだけど、変速性能はぶっちゃけあまり良くない
105を買ったほうが幸せになれる

>>720
8/9/10s用フリーは爪が浅いのでアルミで作ると強度が不足する→鉄かチタンが必要
10s専用は爪が深いからアルミで作っても問題ないんだが、
9sスプロケやジュニアスプロケとの互換性がないのが不評だった
なので7850以降はチタンフリーに戻って8/9/10s対応になった
シマノの10sスプロケで使うなら10s専用フリーは別に問題ないよ

725:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 01:12:45
REDのシフターに最初は感動したけど
ケーブルの引きの重さにがっくり

726:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:29:07
おまいらの中で、Rival・Force→Redに交換したとかで、RD余らせてる様な人
居ないかな?
そんな人居たら、俺に定価の7割程度の価格で売ってくれないか?

近くのショップでも取り扱いが有るんだが、入荷に時間掛かりまくるし、
定価販売だから高いんだよ。

727:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:17:50
オークション

728:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:20:40
REDばっかだろ?ヤフオクはさ。

729:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:23:34
じゃあレッド買えばいいじゃん

たまにフォースとかライバルとかも出てるよ。

730:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:44:55
ヤフオクは転売ばっかだな

731:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:52:02
>>729
まぁ、そうなんだが…
出物が有るまで粘るしかないか

732:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 05:03:11
>>726
eBayで買え
つーか海外通販でいいだろ
中学レベルの英語を理解できてクレジットカードかVISAデビッドを持ってるなら買える

733:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 13:20:08
>>626
SRAMってレバーフード交換できたんだ・・・騙された
ジャイのTCR ALLIANCE SE買おうと思ったけどレバーフードが赤いのが気に入らなくて
黒のレバーフードに交換できないのかと聞いてみたけどできないって言われて上位グレード買ったのに


734:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 15:27:42
追加支出なしで部品交換してくれないかって意味の質問と取られたのかね
納車時に差額でクランクとかの交換してくれるショップも一部あるようだし
んで上位グレードって何を買った?

735:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:48:57
>>726
まさか藻前はヤフオクでライバルのレバーとフォースのRDで競っていた香具師か?

736:726
09/01/06 20:17:43
>>735
ちがうよ。
フォース使ってるんだが、調整ミスってホイールに巻込んで…


737:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 20:30:30
>>736
イーベイなら爆安だぞ。

738:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 20:31:47
どうでもいい
うざい

739:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 20:33:17
フォースの暗黒面ですな

740:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:28:43
ダブルタップにお勧めのシフトワイヤーってありますか?
純正のは引きが重すぎる。スレの上みるとシマノは微妙そうなんだが問題ないでしょうか?

741:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:46:03
REDとRIVALで付属インナーが違うようなので、不満のあるのがどっちなのか書いてないとなんとも
自分はRIVALの付属品で不満はないが、とりあえずデュラケーブルでも使ってみれば?

742:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:49:48
>>741
REDのインナーです。
あのコーティング意味ないし、デュラケーブル使ってみます。XTRのほうがいいかな?

743:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 20:27:12
ダブルタップで何気なくシフトダウンしたら、3秒ぐらいレバーが戻らなかった…
壊れたかと思ったぜ…

744:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 20:37:51
>>742
>>603-613も参照

745:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 21:51:38
ワイヤーのせいじゃなくて、取り回しのせいでしょ。

746:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 21:54:24
>>743
ラチェットにゴミ詰まるとそうなるよ。

747:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 01:50:23
>>746
へぇ、なるほどそうなんですか…
でもどうやってそうじするの?

748:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 13:51:16
つまる前にグリスつめる。

749:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 16:14:16
hosyu

750:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:38:05
まあ、実際冷静に考えればコンポ関係の値段高すぎだな・・・いくら軽いとかカッコイイとか言ってもw

751:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:44:07
日本でDura7900買うより海外通販でRED買った方が安い。

752:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:48:48
日本でDura7900買うより海外通販でDura7900買った方が安い。

753:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:49:39
URLリンク(9-26.way-nifty.com)

このおっさんがREDのシフターがシフトダウン時にギアが一番ローだと
勝手にシフトアップするとか狂ったことをぬかしてるけどなんなの?
ただSRAM叩きたいだけ?
まったくそんな現象は起きないのだが

754:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:01:32 VEo7hxdP
押し込みが足りないとシフトアップするぞ。
相当やらないといけないから勘違いするのも仕方がない。俺も最初割れたかと思った。

755:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:18:53
俺店の人に「これ、注意しないと重くなりますよー」って注意された


 待機位置→シフトアップ→シフトダウン


の二段階で、ローに入った状態で一段階しか倒さないと上がっちゃう
まだやった事無いけどヒル倉とかで死にかけの時にやったら燃え尽きそうw

756:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:19:25
>>753
自分で組んだ?

757:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:14:38
>>753のリンク先にトラバしたる人のブログで
そのことについて記事あるね。


758:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 01:48:10
他の人のBlogでもシフトアップすることが書かれてるのみたことあるから、
ひょっとしたらすごい細かい調整が必要なのかもね。
それとも品質管理に問題があって、そういう機能障害が発生するんじゃね?
まぁ SRAM(笑)だしなぁ。

759:753
09/01/11 01:56:20
>>756
自分で組んだよ。

760:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 06:42:36
俺のはそういう現象ないけどなぁ。

761:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:55:50
電波ブロガーということで

762:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:58:58
>>753のblogみたいに
SRAMに悪意のあるbloger大杉

763:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 09:19:45
過去スレでも調整不足と一蹴されていた希ガス

764:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 09:19:57
よーは一回目のクリックで離しちゃった人が喚いてるんだろ
仕様書通りに使えば(最後まで倒す)仮にローでレバー倒しちゃってもローのまま使えるしさ
偶然ブッ壊れたSRAMばっかり触ってるのかもしれんがw

まーSRAM新参だし多少は仕方無いかもね

765:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 12:47:26
>>764
ここでみんなが言ってるのはローギアでのラチェットずれのこと?

766:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 23:46:10
Redの52*38のCrankset売ってる店知ってたら教えて。
52*36はあったけど52*38は検索しても見つからなかった

767:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 00:56:59
まあ誤解したまま「欠点」として書いたらただの中傷だわな。
ディレイラーのロー側のネジをタイトに絞ってると最後の1クリックが
出な買ったような気がする。(出にくいだけかもしれないが)

>758
それは単に正しいセッティングが出来てないだけだ。
まあ、君には無理だからSRAMはやめとけ。


768:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 01:24:55
シマノと同じ感覚でやってるからな。
セッティングが細かいとかそうじゃなくて、そもそも違うんだよなw

769:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 20:24:17
>>767
オレの場合はワイヤー少し緩めたらよくなった

770:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 22:11:23
REDのシフトワイヤーをクラークスにしたら
めちゃくちゃ引きが軽くなってワロタw

レバーフードめくり過ぎて裂けたけど…

771:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 00:19:32
>770
あれ、裂けるときは簡単に裂けるよなw

772:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:25:30
七曲りShip'sクラークか?

773:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 16:56:27
RIVALってどうよ。Gなんか中級クラスの完成車に使ってるね。
オクに出てるんで安いから検討中。
教えて君でスマン

774:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 16:59:44
生半可な覚悟で手ぇ出すとヤケドすんぜ…ヘヘヘ
それを乗り越えられる真の漢のためのコンポーネントだ
お前にその「覚悟」はあるかい…?

「何が」「どう?」なのか言ってくれないとこちらも漠然としか答えられんよ

775:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 17:07:34
↓のインプレ(新しいほう)に書いた通り
URLリンク(cbnanashi.s298.xrea.com)

776:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 17:58:39
>>775
サンクス 評価良いね 前から使ってみたかったんだけどずっとシマノ派
6マソくらいで落とせれば余ってるフレームに組んじゃおうかと思ってる

777:777
09/01/15 18:12:46
777




778:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 19:49:30
>>758
URLリンク(www.konmai.net)

779:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 21:54:56
下ハン持ったときの変速は、シマノよりやりやすそうだよね。
レバーのピボット位置は、78デュラとどっちが近いのかな。

780:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 02:11:27
だからshimanoと同じと考えるなよ馬鹿

781:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 08:50:44
>>780
誰に対するレス?

782:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 08:55:46
馬鹿って言いたかっただけだろ。察してやれ。

783:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 09:28:40
馬鹿っておもむろに言いたくなるんだよね。ニカワはw

784:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 17:59:13
b - a - k - a

785:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 13:36:33
RedかForceかRivalか、変えるのはシフターとRDだけのつもりだけど、
軽さ・値段以外に大きな違いはあるの?変速性能とか。

786:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 13:40:33
今期モデルから構造は同じになった。
素材の違いだけで、変速性能は大差はないはず。
比べたことはないからわからんがw

基本、シフターとRDだけなら変速性能の違いなんてわからないんじゃないか?
シマノのほうが基本的には優秀だからな。全部SRAMじゃない限り。

787:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 13:52:11
tks

自分はシフターとRDだけ変えてみたいんだけど、
一般的に、red→rivalまでの差はどんなだろうと質問しました。
わかりにくい質問でスマンコ。
でもredのRrスプロケは気になる。使ってみたいな。





788:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 14:03:25
あーわかるわかるw
俺もREDスプロケつかってみたいwうるさいらしいがw

新RIVALは十分な性能だと思うなぁ。少なくともアルテグラとは謙遜ない。
俺がアルテグラと組み合わせて使ってるせいだろうけど。

789:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 15:13:52
「いやあ、アルテグラさんにはかないませんよ」
「そんな私なんかライバルさんの足元にも及びませんて」
と、謙遜しあう二人であった。

790:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 15:19:14
>>789
クソワロタw
両方ともアジア出身だから、気が合いそうだなw
一方で、邪険にされるカンパ・・・みたいなw

791:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 15:58:28
>今期モデルから構造は同じになった。

嘘教えんなw

792:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 16:10:39
>嘘教えんなw

真実は如何に?

793:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 16:19:17
今年から同じだぞ?REDもRIVALも。

794:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 16:49:35
真実は如何に?

795:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 17:06:44
スレ嫁

796:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 17:22:17
左レバーの遊びの減少
左レバーのトリム機能
シフトケーブルをハンドルの前か後ろに2通りのワイヤリングが可能
リーチアジャスト
大型化したシフトレバー

このへんはREDの新機能だったが09のFORCEとRIVALにも反映された
機能的にはどのグレードも変わらない

797:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 00:50:53
よっしゃ、ライバルにすんぞ

798:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 17:16:30
じゃあ折れはフォースにしる

799:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 17:19:57
ふたりはライバル

800:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 22:40:39
もう一台フレーム買ったら買う
シマノのシフターはダサすぎるから

801:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 01:18:53
REDのクランクがカッコいいので、
クランクだけ買いたいんですけど、
他はシマノでもOKですよね?
REDのクランクのチェーンリングも互換性あるんでしょうか?

802:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 01:51:25
?

803:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 01:57:32
BBはシマノのは合わないぞ

804:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 03:07:20
URLリンク(misanet.mo-blog.jp)
09Rivalフルセット定価14マソとか・・・マジッスカ?

805:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 07:50:13
海外通販すれば、10万も逝かないだろ>RIVAL

806:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 10:17:29 eBVcdMzB
いかないいかないwww

807:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:08:06
SRAMは、大体1割引きで売られるから、実売13万程度か。
俺ならケンタウル買うな。

808:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:29:23
新しいエルゴパワーはブラケットいいもんな
でもダブルタップ使いたいからライバル

809:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:43:40
海外ならライバルセット7万台か

810:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 14:54:39
カンパは無いわー カンパならシマノでいいやw
とゆー訳でSRAMこそ至高

811:ツール・ド・名無しさん
09/01/23 00:43:25
>>770
ワクテカしながらPRE-LUBEギアインナーだけ買ってきたんだけど、どっち側を切れば良いのやら・・・

812:ツール・ド・名無しさん
09/01/23 08:35:10
小さいほうをきるんだよ。

813:ツール・ド・名無しさん
09/01/23 09:01:06
>>811
今ついてるシフトインナーを外せば、どっちが対応なのか分かるだろ
2chには人を陥れるクズがいるから、人の意見は鵜呑みにせずに正しいかどうか考えろ

814:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 03:52:36
2chにはなんでもかんでも人に聞かなきゃわからない人間初心者がいるし
2chには自分が偉いと思い込んでいるクズがいるからな。

815:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 19:55:52
SRAMのコンポ3種類をごちゃまぜにするのはアリっすよね?
シフターがフォースでディレイラーはREDで等々・・・

816:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 20:22:06
なんら問題ないよ
シフター+RD、クランク+BBの組み合わせ以外はシマノの10s用のを混ぜても使える
(SRAMクランク+シマノBBなんてのは非対応だが、クランクとBBがシマノで他がSRAMならいい)

817:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 20:32:23
ありがd

818:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 22:18:24
>>816
シマラム シラム スマノ スラノ・・・どう呼ぼうw

819:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 22:20:40
REDだけどBBは普通のGXP BBにした

820:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 22:33:12
音としてはスラノが好きだけどw、シマニョーロみたいな無理矢理じゃなくて
一部のパーツについてはSRAMのマニュアルで互換を明記してるしね
しょうがないといえばしょうがないけどSRAMのスプロケやチェーンは高い
(SRAMに限らずシマノ以外は高いというか、シマノだけ安いというか)

821:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 22:45:49
スマノって東北の人が普段言ってそう(シマノのことを)

822:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 22:51:17
hosyu

823:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 00:02:54
shimano 9/10となってるのはSRAMのスプロケつく?

824:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 00:59:53
ForceってUltegra SLより良いですか?
良いならForceにしたい

825:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 01:06:52
>>823
つく
SRAMのスプロケの勘合部はシマノ8/9sと互換なので、シマノ10s専用フリーにはつかない
まあ、REDの一体型スプロケが使いたいんでもなければ
安くて変速性能のいいシマノスプロケを使えばいいと思うけど

826:823
09/01/28 01:11:10
>>825
返答thx

827:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 01:14:52
>>824
何を重視するかによる

・FORCEのメリット
軽い
下ハンでレバーが近い
リーチアジャスト機能がある
使ってる人があまり多くない

・アルテSLのメリット
国内通販でも売ってる
国内ではFORCEより安い
インジケータやフライトデッキでギアポジションが分かる

操作方法と握りやすさと見た目は好み次第
スプロケとチェーンリングが同じなら変速性能はあまり変わらない
個人的にはダブルタップレバーは試してみる価値があると思う

828:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 01:51:56
>>827
>使ってる人があまり多くない
ってデメリットに感じるな

829:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 02:06:46
○○は使ってる奴大杉で嫌だってのはまあ好みの問題だけど、
人と同じのを使ってればレースで壊れても共食い整備で復帰できるとか、
そういうメリットは別にないしなあ
カンパと違ってコンポのほとんども互換性あるし

830:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 02:08:26
>>818
シマラとかシマラー↑とかシスラー↑とか

831:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 03:04:14
>>829
情報量とかノウハウとか、あとはスモールパーツの入手性だな。

832:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 10:44:55
>>831
そこは、このスレの住人含めた国内SRAMユーザが盛り上げてくしか

833:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 10:55:49
シマニョーロ級の変なことをしなければ情報とかノウハウにはあまり困らないでしょ
部品供給はジャイアントジャパンが代理店なので、シマノには負けるが問題なし
ここはちょっと古いモデルの部品でも普通に出てくるとか

834:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 11:04:25
シマノのブレーキレバー一体型シフターは最高(?最低というべきか)にカッコ悪いからな


835:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 11:37:32
これからredのレバーとRDを取り付けるんですが、チェーンの長さってアルテSLショートと一緒でおk?キャパが29→31と増えるので、どうなのかなぁと。

現状は一式すべてアルテSLです。
その他、コツ等ありましたら教えてください。

836:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 11:44:31
>>834
ダブルタップレバーも含めて、SRAMのコンポはシャープさと
無骨さが織り交ざった不思議な格好良さがあるよなー。
クロモリのラグドフレームみたいな古いデザインのフレームに
は似合わないけど、新しいデザインのフレームにつけるとイカスね。



837:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 11:52:41
>>835
前後の歯数をいじらないならチェーンの長さも同じでいいはず
既にパーツがあるんだから、組んでみて違和感があればチェーンのコマを足せばいいじゃん

838:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 11:53:31
>>832
よく出る質問についてはテンプレを作ったほうがいいな
互換性とか、シフトインナーの通し方とか

839:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 20:20:09
テンプレみたいな質問する馬鹿はテンプレ読まないってw

840:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 22:06:46
その場合はテンプレのレス番を書くだけで済む

841:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 22:07:55
ライバルにしようと思ったら、
ディレーラーが黒いでやんの。
せっかくシフターがカコヨクなったのに。

やはりフォースだな

842:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 22:47:28
>>830
バスターマシンみたいだw

843:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 02:20:05
スラムに詳しい人が身の回りにいなので(ショップも含めて)ここで
聞かせてほしい。
嫁の自転車なのだが現在某社のトリガーシフター。どうしても操作に
なじめないらしくグリップシフトへの変更を考えているのだが
非力な女子供でも大丈夫でしょうか?部品ケースを漁ったところ
X−9のRDとXTRのFDが新品で見つかったのでこれを使うつもりなんですが
X−9のグリップシフトでシンクロするんですよね?
なかなか売ってるところがネットで見つからなくて詳細がわからないのですが
どこか売ってるところありませんか?

844:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 02:39:49
消耗や整備不良で動作が重いだけって可能性は?
シフターは何で、ケーブル交換したのはいつ?

845:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 03:07:58
カンパFBエルゴと一個前のXT、小径にはカプレオがついてます。
私が操作すると問題はないです、あくまで嫁の個人的な操作感の
問題です。
この三台の中ではカプレオが一番使いやすいとは言ってますが
娘の自転車に付いてる7sレボシフトが気に入ったらしく
「こういうのにして」と言われてます。

846:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 07:29:09
「鍛えろ」

847:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 16:45:23
>>845
だったらグリップシフトに交換だな
互換性については代理店のサイトくらい見ろよ……
URLリンク(www.giant-japan.jp)
ちなみにSRAMのパーツは国内では通販不可だよ

848:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 17:11:59
>>847
ジャイアントのサイトへは行ったんですけどパーツのページへのリンク
死んでません?上で教えてくれたところも飛べないんですけど俺だけかな?

849:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 18:19:01
IEでも狐でも見られるよ?

850:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 18:34:26
マジですか、ジャイアントのTopページは見られるのになんでだろ。

851:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 18:47:39
しょうがないな、Googleのキャッシュなら読めるだろ
URLリンク(72.14.235.132)

852:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 19:49:01
RIVAL、レバーだけ変わったのかと思ってたら、パーツまでブラックになったのか。
シルバーのR.ディレイラーが欲しかったのに。

853:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 20:15:35
>>841>>852
海外通販で銀RIVALを探せ

854:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 10:55:40
オクに銀RIVAL出てるね

855:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 10:57:36
>>854
宣伝乙


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