マルチプル・オーガズム at ONATECH
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850:名無しさん@ピンキー
07/08/15 19:15:01
>>849
出そうと思ったときは出せる、むしろ逆行射精するようになって、精子の飛距離が増した
外に出すより逆行射精したほうが楽、疲労感少ない、あんまし萎えない
ティッシュ消費しないし、寝ながらでも安心

ちなみに俺はティムポ強く握って逆行射精してる
風呂とオナホ使う時は外に出す(年にほんの数回だが

851:名無しさん@ピンキー
07/08/15 21:15:28
にわか知識ではよく分からんのだが、ドライオーガズムの時も逆行性の射精になるんかね?
尿道締め付けオナではそうなるって書いてるとこはあるんだが、ドライに関しては見つからない。
ドライは根本的に射精運動が起こってないと認識してるんだけど。先輩方教授願います。

852:名無しさん@ピンキー
07/08/15 22:34:00
>>850

ちゃんと出るんだ。うーむ、必ずしも「意図しない逆行射精」の状態になってしまうわけではないのだろうか。
さすがに飛距離は関係無い気がするがW
ちょっと安心。また、やり始めるかもしれんW

それに疲労もやはり少ないか。まあ正確にはイった後の回復がかなり速いって感じだなー。自分的には。

>>851

自分も、この意図的にやる逆行射精は皆が言ってるドライとは違う気がする。

853:名無しさん@ピンキー
07/08/19 04:08:52
乳首刺激と催眠CD(リコ)併用でやってるんだけど
絶頂感(イク寸前の感じ)が長く続いてた後、射精時の動き(無射精)、これが数回繰り返すって感じなんだけど
この方向で間違ってないのかな・・・

854:名無しさん@ピンキー
07/08/19 23:59:25
これやったとき、膝元まで快感が来る感じがあるなw
なんなんだこれは

855:名無しさん@ピンキー
07/08/20 12:01:03
>>854 もう少し頑張ると へその上まで快感が来るようになるよ。



856:名無しさん@ピンキー
07/08/20 12:29:50
下半身がキューっト締め付けられて気持ちいー状態には出来る。
我慢して精液まじりのカウパーがドロドロ出てくる状態にできる。
しかし、それを持続させるのが難しい。
指先を少しズラしただけで射精してしまう。
そこでPC筋で射精を抑えるのをマスターしたら完璧なんだが・・・これがまた難しい。

857:名無しさん@ピンキー
07/08/20 15:09:15

最近気付いた事。(夏休みの自由研究風)

-中ボッキ又は半ボッキの時から何回もPC筋を引き締められる
くらいの 余裕がないと上手くいかない。
(快感に負けたり、気ばかり焦っていると 結局堪えきれずに
出てしまう。)


-PC筋だけではなくて、括約筋・・後ろ側も締めた方が気持ち
いい上に2回、3回と複数イキ易い。 (分散するからか?)


-PC筋に力を入れるとき、同時に複式呼吸でハラを引っ込ま
せると成功することが多い。(協同するからか?)


858:名無しさん@ピンキー
07/08/21 03:21:21
上の快感を目指してたら、どうしても逆行射精してしまう…
射精の入口に一歩入ったか、入ってないか、って感じの状態(普通の寸止め以上、射精未満の快感)が続くのがマルチって事でいいよね?
てか完全に射精並の快感が続くなんて考えられないし;
マジで真実を知りたい!

859:名無しさん@ピンキー
07/08/21 09:25:58

逆行射精なんて気にする必要ないです。

勿論、「症例」としてはあるって事を『留意』しなきゃならないんだろう
けど、酒飲んで、「アル中になるよ!」 と言われるのと同じ。飲まない人
よりは確率は上がるだろうけど、全員がなるわけじゃない。 気を付ければ
いいだけ。普通に射精しておけばいいだけのこと。 最後に 出せばいいだけ。

気にしすぎですよ。
あるいは、うまく出来なかった時の言い訳???。

ただ、こう云う事にとらわれたら、金輪際、絶対に出来ない、と心得る
べきです。 アタマの片隅に残ってたら不安 / 心配でMOどころじゃない。
その時はもう諦める。

あまり深く「考え」ないこと。惑わされず、ただただ訓練。30分で2回イク
ことを目標にヤるのみです。(2回目は射精する)

追伸
逆行なんかよりも気を付けなきゃいけない事。
射精しないと細菌が入ってくるので、最後には出すようにする事。
コレは鉄則。どうしても出なければ、(もしくは出したくなければ, )
直後に尿を出しておくかシャワーなんかで洗っておく。

それから、
快感が「続く」とは思わないでください。「マルチ : Multiple=複数回」
つまり、「何回も」快感が来るのは、”刺激に対する反応”ですので、
自分の体の中で 無意識含めて収縮が起こらないと、何も感じません。
超常現象じゃないので。
どっちかと言うと、「練習すればうまく打てるようになる」っていう
範疇のアソビです。


860:名無しさん@ピンキー
07/08/21 13:39:06 6GNgBsra
射精並というより射精以上の快感が延々と続きます。
僕の場合は本当に「続く」です。30分あったら30分射精している
感覚が続きます。収縮あってもなくても気持ちいいです。
ありえないことだと思ったけど(だって幸せすぎるから)
もし本当にできることであるなら極めなければ人生もったいなすぎると
思って5年訓練した。
そして通常6秒の快感を何時間でも持続できるようになった。

コツは快感のエネルギーを循環させること。>>1に書いてある。


861:名無しさん@ピンキー
07/08/21 13:49:28
それはあれかね、カウパーまじりの精液がトロトロと漏れ出して、
前立腺がキューッと締め付けられる状態が持続する、あの状態のことかね。

862:名無しさん@ピンキー
07/08/21 14:33:32 6GNgBsra
カウパーはでますが精液はでません。
前立腺はできるだけ脱力です。エネルギーを循環させれば脱力してても
快感は発生します。循環させなければエネルギーが滞り、力が入って収縮し
射精の方向に行きます。

863:名無しさん@ピンキー
07/08/21 14:48:12
一人暮らししてた頃はよく風呂場でMOに挑戦してた。
挑戦しても普通に射精して終わりってこともあった。
うまくできると5回目?の絶頂以降は頭がマヒして
それ以上はイキっ放しで憶えていられない。
あんまりヤるとノボせるからだいたい45分程で終了。

ある時。
ローション処理してフロから上がって 体を拭いて
たときに中ボッキのPから ツーー〜っと粘りのある
液体が床に垂れた。
そのときの イった感じはハンパじゃなかった。
着替えてからも "陸上"で「乾式」した。 気付いたら
風呂入った時から 2時間も経っていた。 そのあと2日
くらい股間に快感が残ってた。




864:名無しさん@ピンキー
07/08/25 15:09:07 9xS+wrVb
質問。
MO目指して、射精直前にPC筋引き締めたら、1,2滴ほど精子が漏れた。
でも、その後は射精せず。
引き続きオナニー続行して、2回目の絶頂の時には、こらえきれずに暴発。
スゴイ量の精液が出た。2回分くらい・・・
この1回目はドライオーガズム(少し漏れたから、正式には未遂?)なの?
それとも単なる寸止め?
オーガズムっちゅうほど快感は無かったが、射精が止まったのは紛れもない事実。
どうなの?

865:名無しさん@ピンキー
07/08/25 16:18:40
単なる寸止め

866:名無しさん@ピンキー
07/08/26 23:09:14 trUFwIWX
.

867:名無しさん@ピンキー
07/08/27 00:28:07 ePkqYRa1
質問

マルチになれちゃって射精できなくなった人っている?
マルチ経験後でも射精しようと思えばできる?
あまりに気持ちよくて日常生活に支障でたこととかある?

質問ばかりでごめんなさい。マルチにある種の怖さ感じちゃって。

868:名無しさん@ピンキー
07/08/27 08:35:45

あくまでもワシの場合。
・今までの間、MOに"慣れてしまう"なんてことはなかった。
出そうと思って射精するし、 「2回、3回 . . 堪えてから」
と意識してその数時間後にもう一回挑戦して最後に射精して
果てる・・等々。

→射精しないと2つの危険がある。
1.雑菌が尿道から入って来る危険性がある。
∵最後の射精(その他、放尿、または洗浄等)で防げる。

2. 射精しないクセがつくと退行して射精できなくなる
・・・・・と云われている。
∵結局のところ、最後に射精しておけばいい。
MOが出来るようになってから、射精に関しては意識の問題だと思っています。
意識というか、意志が弱いとMOまでの道のりで挫折するかも。

あとは知識。
>>1の関連リンク先は必読です。

・意識して「MO→無射精」に挑戦していた時期がありました。
10日目あたりから、仕事中なのに勃起して困る症状が出始めました。
射精こそしない(ココも意志の問題)ものの、「個室」でPC筋を
締めつつ、シゴいて気を紛らわせてました。


869:名無しさん@ピンキー
07/08/27 12:48:56
寸止めと違うのは筋力で止めるってこと?

870:名無しさん@ピンキー
07/08/27 13:21:22

>>869
結局のところ、そうだと思うよ。

寸止めの場合、「何となく」やめる。
刺激を寸前でやめて、イクほど気持ちよくなる前に
登り詰めないようにする。

PC筋を締める方法は、
気持ちよくなってきた頃合い、イク寸前で「内部」が
ピクピクして来る前に 精液の動きを止める。
(ただ、根元まで来てるのを止めるのはほとんど不可能。)

タイミングにも違いがありますね。

871:名無しさん@ピンキー
07/08/27 22:55:07
自分は寸止めなんだけど、絶頂の直前で止めるっていうよりは
快感の山の一番高いところから落ちないようにするってイメージだな。
力を入れずにむしろ脱力してドックンドックンしないようにする。
イキ続けるわけだからマルチじゃないけどな。スレ違い。

872:名無しさん@ピンキー
07/08/28 08:28:30

>>871と同じかどうかは何ともいえない。
がっ、似た表現、というか同じことを目指してた。

. . . 快感の山の一番高いところから落ちないようにする . . .
売っている店がわからず仕方なく片栗粉でローションを
自作していたあのころ。 マルチプル・オーガズムという言葉も
知らなかったころ。

明日は休日。という日の夜。
「よし!やるど!」の精神で「長時間オナヌー」を開始。
30分 .. 45分..と延長し、気付くと目標が1時間半に。

このころのパターンは
「このままヤると射精する!」と感じたら息が静まるまで休む。
うまくすると 少し柔らかくなった ティムP が全勃起に。
するともう一度 ハァハァできる。 これの繰り返し。
完全に萎えたとしてもスタート地点からやり直す。

この助走があったので、「マルチプルオーガズム」
を知ったときは 愕然とした。 というより、目からウロコが落ちた
気がした。



873:名無しさん@ピンキー
07/08/28 10:38:50

昨日見たばかりの新参がスレとリンク先読んで得たイメージ的に

マルチ・・・連続でイける・・・PC筋が鍵
ドライ・・・射精なし(刺激全くなしでもイける)・快感が数倍・・・前立腺刺激が鍵

みたいに受け取ったんだけど
ここの住人はドライはやってないの?

874:名無しさん@ピンキー
07/08/28 11:06:35
エネ2時間を週2ペースで1年やっても全く何も感じず
ドライは断念
そういう人多いんじゃないかな

875:名無しさん@ピンキー
07/08/29 09:21:21 bw1RpYbN
ドライとマルチ・・言葉がひとりあるき

穴入れドライは複数回の快感を得るための方法の一種なのか?

マルチ⊃ドライ?
PC筋を締める もっともシンプルな方法は?
名前(呼び名)がないから曖昧になるのかな?


876:名無しさん@ピンキー
07/08/29 20:58:17
勃起状態の時ペニス動かせるのがPC筋?

877:名無しさん@ピンキー
07/08/30 08:17:21 ccw7lNJE

>>876
確かに勃起(た)ってる時に
PC筋(と思われる部位)にチカラ入れると ビクッ!
てなって動くネ。

丁度ホースの先端を指でおさえて閉じるが如くに
精液が通る 内部の管(輸精管とか云うらしい)を
締めて 勢い付いた精液の流れをくい止めるのが
目的(と云われている)。

別に ピーニェス(欧米風発音)が動く必要はねぇ
と思うんだけどもよぉ。



よぐわがンネなぁ。

878:名無しさん@ピンキー
07/09/06 00:01:13
がもただねぐなってきた・・・

879:名無しさん@ピンキー
07/09/06 07:21:50 rL27ya0z
ふぐりばさすたらいんでねか?

880:名無しさん@ピンキー
07/09/06 13:00:44 kRXvSuM+
耐えれば耐えるほど、後に続く快感はすごいものになった!

新しい世界を教えてもらった気分…
URLリンク(mitsui14.com)

881:名無しさん@ピンキー
07/09/06 23:21:24
射精するときに、チンコの付け根(ヘソ側じゃなくてケツ側)の
管っぽいところを押さえつけると、精子は出ないが射精と同じ快感は得られるんだが・・
マルチプル〜は射精よりももっと凄いのが持続するの?

882:名無しさん@ピンキー
07/09/06 23:45:07
>>881
お前のレス意味わかんね。
その管押さえてもっかい逝けるん
だったらマルチプルじゃん。

883:名無しさん@ピンキー
07/09/07 05:18:03
>>882
蟻のトワタリあたりなんじゃないすか
性感マッサでされたことある。押さえつけられながらシゴかれて
射精感はあるんだけど、射精してない。
だからそのまんま何回か逝かされて「ひぃひぃ」泣かされたことあるよw。
最後射精した時、ザーメンが自分の首筋のあたりまで飛んだ。
うんで、そのまんま直後責めされて・・・チンコからビールの泡が垂れ落ちるみたいに
ザーメンがドボドボでた。でもこれって、マルチプルでないよーな気がする。

884:名無しさん@ピンキー
07/09/07 22:44:06
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)

pc筋を締めて上昇を抑える、とあるけど
pc締めると前立腺気持ちよくて興奮してしまうんだが。
どう考えればいいんだ?

885:名無しさん@ピンキー
07/09/08 14:52:03 taBe5y5F
>>845
僕もやってると、射精しにくくなるんです
どうしたら、射精する、しないと
使い分けられるのですか?


達人おしてください

886:名無しさん@ピンキー
07/09/08 18:40:57
他スレより誘導されました
オナニーしてた時のことです
この前、イキそうになってうわっ、もう出る!って時に思いっきりケツにふんっ!って絞り込んで力入れたら、
ちんぽは射精時のビクンビクンってなってるのに精子は出てないってことあった(これって体に良くないのかな?)
それでそのまま愛撫してるとまた即効出そうになるんだけど、
勿体無いから10‐20秒くらい触らず、刺激しないでいると射精感どっかいって一からやり直しって感覚になる
問題はその後・・・ギンギンなままほんと何気なくケツをギュって閉めたまま亀頭こすってたら・・・
こすってる間、今までにない痺れるような快感が走り、うわぁーー!って
あまりの気持ちよさに我慢できずケツ緩めて射精した
もし緩めなかったらどうなるんだろう・・・と
これってどんな状態なのか詳しい方ご教示を!

887:名無しさん@ピンキー
07/09/08 21:41:23
他スレより誘導されました
オナニーしてた時のことです
この前、イキそうになってうわっ、もう出る!って時に思いっきりケツにふんっ!って絞り込んで力入れたら、
糞がスポンっ!って音たてて飛び出してきますた

888:名無しさん@ピンキー
07/09/13 05:17:15
スカトロ乙

889:名無しさん@ピンキー
07/09/15 22:30:45
1のリンク先読むと、PC筋鍛えすぎるのは、
筋肉痛になるからよくないとあるけど、
筋肉痛になることによって、超回復して筋肉が太くなるわけだから、
逆に良いのではとか思ってしまったんだがどうだろう?

なれるまでやりすぎるなってことかな?

890:名無しさん@ピンキー
07/09/16 10:23:29
のぼり棒しまくって筋肉痛になるのと一緒でしょ。
数日辛いかもしれんが別に問題ない

891:名無しさん@ピンキー
07/09/16 20:10:51
>>889
俺は毎回30分くらいアイシングしてるよ
ピッチャーがよくしてるやつ
凍ったものより冷蔵庫でひやしたものを股に挟んで

892:名無しさん@ピンキー
07/09/16 22:18:44
>>871
俺もこんな感じ。

        ヘ○ヘ
          |∧
        __ /  ← オルガズム
↑     //  
刺   //  
激  //    ↓ 
  //     射
//       精(性欲も↓)


オルガズムの位置で射精しない様に、ゆっくりゆーーーーーっくり、亀頭をサワサワすると
射精に至らずにチンコと脳髄がジワジワ気持ちいい状態を維持出来る。

893:名無しさん@ピンキー
07/09/17 18:25:49
AAワロタ

894:名無しさん@ピンキー
07/09/18 02:00:08
そうか???

895:名無しさん@ピンキー
07/09/21 09:30:54
「運動会の練習」で走ったりボール運びやった昨晩。風呂に入っていた
20時半。疲れていたのでソノ気なんかなかったが、フイにシャワーが
「部分」にあたった瞬間、スイッチが入ってしまった。
無意識に当て続けてしまう。
シャワーオナ歴十ナン年のオレでも、今日の水沫はやけにキモチいい。
疲れているのに。
つかれてるのに、
勃ってきたと感じてきた果てにガッチガチのギンギンになっていること
に気付いた。
血潮のめぐり が格別に良くなっているのだろうか?
汗腺が開くのに合わせて性感帯?が敏感になってるみたいだ。
とにかく、気持ち良い。それだけでなく、全身が感じる。

湯船にヒザまで浸かりながら腰を振ってしまう。無意識に。
声も出そうになり、セーエキも出ちゃいそうになるが、直前、PC筋を
締める。余韻が残ったまま惰性での腰振り。お湯が溢れる。
アタマを洗い、体を洗っていると、今度はヘソの下から濃厚な快感が
湧きおこる。ツカレテルのに。
今度は意識して亀頭にシャワーを集中する。労ションが欲しかった。
そのまま射精(だ)してしまいたかった。登りはじめた頃合いでPC筋
を締める。 亀頭の開口部から尿道を経て内部の奥の方から肛門まで、
一本のスジが突き抜けているような感覚。
あまりの気持ちよさに項垂れてしまった。

..............結局、深夜0時半まで、合計9回、PC筋を締め、その都度
イク感覚に襲われた。

まだ、射精、していない。




896:名無しさん@ピンキー
07/09/24 06:04:02
おまえは一年中運動会の練習してろ



はい次の方どうぞ

897:名無しさん@ピンキー
07/09/24 13:43:58
896のマルチプルオーガズム を訊きたい。書いてくれ。

898:896
07/09/24 17:06:59
それじゃ書いてやろう。

ハッハウーーーーッ!!!!ってなってキューーーーッキュキュキューーーってきて、
アッイヤッダメッ ソコッアッモウヤメテ イヤッキチャウイヤッ ってなって最後に口からよだれ出して白めむいて
ツァイイイイッ!!!ウガッツオゴット!!!ハキュキュッ!!!!
ってなる。

899:名無しさん@ピンキー
07/09/24 19:12:24
そいつは スンばらしいオルガスムスンでつね。

900:名無しさん@ピンキー
07/09/24 23:29:47
このスレ見てると凄いカルチャーショックを受けるのだけれど
普通の人は一回射精したらチンコ萎んでオナニー終了なの?
自分オナり始めた小学生の頃からこのかた20年間

オーガズム(射精)→数秒間をおく→シコる→すぐに射精時と同じ感覚のオーガズム(二回目以降射精無し)→(ry
以下飽きるまで無限ループ
ちなみにイッた後間を置かないでそのままシコり続けても痛くも痒くもなんともないけれど
連続オーガズムが不可能になっちゃう。

これがデフォな俺の下半身は狂ってるんですかヽ(゚∀゚)ノ

901:名無しさん@ピンキー
07/09/25 00:00:35
それ正式にやったらギネス更新できる。
記録あったはず。

902:名無しさん@ピンキー
07/09/25 00:07:21
マルチプルの項目があるのか?
逝った回数どうやって認定するんだろ

つーか認定法があるんならこれってドライ?証明も簡単だな

903:名無しさん@ピンキー
07/09/25 02:25:06
>>900
俺もオナり始めた頃はそうだった
でも今はそうはいかない
年とるごとにオナも飽きてしまうんだな
(´・ω・`)ショボーン

904:名無しさん@ピンキー
07/09/27 09:11:05
>>903
何歳くらい?

905:903
07/09/27 16:44:43
>>904
63歳でつ

906:名無しさん@ピンキー
07/09/27 20:03:35
>>905
偽者乙

907:名無しさん@ピンキー
07/09/28 20:19:43
「男と女 ソコが知りたい」って本は既出?
内容はイカにも親父が読みそうな「女が喜ぶクンニのやり方」とか「中国に伝わるペニス鍛練法」とか書いてある本なんだが。
「男が何度もイク事も出来る!」みたいな感じでPC筋の鍛え方が書いてあったんだが。

908:名無しさん@ピンキー
07/09/28 21:32:08 YblRUPVZ
射精時、ピュッピュッじゃなくてピューーーーーーって感じで射精感が続くのはMOとは違うもの?
上の方でピューーーの人が何人かいたけど。
ピューーーの状態をキープし続けるのがちょっと怖かったので、
途中で止めてピューーーーッピュッピュッて射精してしまったけれど。

しかし、ピューピュー書いてるとバカの子みたいだな…

909:名無しさん@ピンキー
07/09/28 21:43:46
908
はい。MOとは違います。

910:名無しさん@ピンキー
07/09/29 22:37:48
どうしたらピューーーーーーって感じででるの?

911:名無しさん@ピンキー
07/09/30 03:25:57
逝く時に口で「ピューーーーーー」って言うんだよ

912:名無しさん@ピンキー
07/09/30 09:23:10
PC筋を意識しながら会陰部を刺激しつつ亀頭クチュクチュ竿シコシコを2時間位やってたら
ピューーーーーーーと精液が出続けてるような感覚で逝った。
「!?」と思って気をそらしたらその後普通にピュッピュッと逝った。
ピューーの時実際にザー汁が出てたかどうかは見てなかったのでわからん。

913:名無しさん@ピンキー
07/09/30 12:24:58
ピュッピュッピューーーーーーっピューーーピューーー
キーピューーーーッピュッピュッて、ピューピュー
ピューーーーーーってピューーーーーー
クチュクチュピューーーーーーー「!?」ピュッピュッと
ピューー

914:名無しさん@ピンキー
07/09/30 12:25:54


何 の 雑 音 だ ?

915:名無しさん@ピンキー
07/09/30 16:22:57
なんか以前オナニー見せてた時の話なんだけど
気持ちよさにひたってる間に即ビクッって1回分くらいザーメン出ちゃって(イっちゃったかと思った)踏んばったら止めれた
でその後普通に楽しんで終えれたんだけどそのイッたかと思った時結構な量出たので不思議に思ってた

うまいことまた出来ないかなって

それが多分ここ2〜3ヶ月前の話でそれで今朝

いつものように見せててやってたらビクッビクッて2回分くらいドロォって出ちゃった
でも冷めてないしまだギンギン(10日くらい溜めてた)

で「おぉっこれはっ前回の状態キタコレ」ってなってこの板とか見つけて
ちょっとずつその後うまいことコントロール出来て4回、最初の1回入れて5回イケた嬉しくて記念カキコ

で今からまたやってみます
誰かみたいやついる?w

916:名無しさん@ピンキー
07/09/30 18:48:21
誰が見たいか他人のオナニ姿なんて。バカじゃねえのか?こいつ?

917:名無しさん@ピンキー
07/09/30 19:07:42
>>915
研究の一環として見たい

918:名無しさん@ピンキー
07/09/30 21:34:19
>>916
ピューーーーーーーー

919:名無しさん@ピンキー
07/09/30 21:41:45
>>915
ネット中継してくれ

920:名無しさん@ピンキー
07/10/01 03:19:09 tApecx+L
オナニーを我慢した後の射精感は凄いよね
俺はオナニー2ヶ月我慢が限界でそれ以上はないが
皆さんはオナニー何ヶ月我慢できますか?
そのあとの久しぶりの快感は凄いよね?


921:名無しさん@ピンキー
07/10/01 08:02:52
>>917>>918>>919
ずいぶんと判りやす過ぎる バカ 自演だな。
ムダな 作業。 空しいだろ。 バカめ。

922:名無しさん@ピンキー
07/10/01 08:27:25
見せたいなら自分のサイトなり適当なアプロダ探すなり何なりして
実行しろよ。そんでリンク貼っときゃいいだろ。誰も文句言わんよ。
見るかどうかは別だけどな。

923:名無しさん@ピンキー
07/10/03 11:23:54
マルチやった次の日って猛烈にだるくない?


924:名無しさん@ピンキー
07/10/04 12:20:44
だんだんマルチに近づいてきた気がする。
ぎりぎりでPC筋締めてると相当気持ちいい、精液がせりあがってくるのがわかってきて
それでも締め続けてるとPC筋が痙攣してるのか振動してくる。
それが体全体に伝わって全身が振動してるような感覚。
女が泣きそうな顔するのがよくわかるwマジ泣きそうな感じになる


925:名無しさん@ピンキー
07/10/04 13:52:57 xB+MHMP7
>>924
久々にマルチプルオーガズムが出来そうな人に出会った。
頑張ってください。応援してます。レポよろしくです。

926:名無しさん@ピンキー
07/10/07 14:03:54
マルチプルオーガズムって前立腺刺激や会陰部刺激と比べてどっちが気持ち良いの?

927:名無しさん@ピンキー
07/10/08 15:41:44 LrSOQwbI
出したくないときに不意の刺激により暴発して(不意になのでこすってはいない)いるときの快感
みたいなものが射精しているわけでもないのに続くのはマルチプル?
毎回そうなるんだが‥

928:名無しさん@ピンキー
07/10/08 15:56:41
俺特異な環境で、常にトイレをがまんしたり、チン子と菊門の間にある筋に
力入れたりしてるからPC筋に自身があるんですが
マルチプルというのは、射精するときにこの筋肉に力を入れればいいってことなんでしょうか?
射精したあとにそのまましごきつづけ半勃起のまままたイってしまうのはぬかずのなんたらってやつ?

929:名無しさん@ピンキー
07/10/09 09:24:19
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜ん。そーなんだ。

930:名無しさん@ピンキー
07/10/10 09:35:52
んじゃっ、次。

931:名無しさん@ピンキー
07/10/11 18:08:30
2分間30回ぐらいいったのですがマルチでしょうか?



932:名無しさん@ピンキー
07/10/11 18:28:11
いいえそれはトムです

933:名無しさん@ピンキー
07/10/11 18:32:04
こないだすごいのがキタんだけど、もしかしてマルチ?

934:名無しさん@ピンキー
07/10/12 00:00:26
イエス!それがマルチ

935:名無しさん@ピンキー
07/10/12 11:47:52
こないだ新宿あるいてたらすごいかわいい女性がキタんだけど、もしかしてマルチ?

936:名無しさん@ピンキー
07/10/12 11:54:34 39G8mQXZ
昨日会社から帰って来てから夕飯食べて
風呂入って寝たんだけどこれってマルチ?

937:名無しさん@ピンキー
07/10/12 11:56:32
俺会員制のグループやってて5人に教えてあげて
その5人がまたそれぞれ5人に紹介してっての
やってるけど



これってマ・ル・チ?

938:名無しさん@ピンキー
07/10/12 12:22:52
ホワイトベーの同僚の女性が戦場でしんだんだけど
これってマチルダ?

939:名無しさん@ピンキー
07/10/12 12:56:57
900半ばも近いし、この調子で最後まで埋めちまえ。
次スレ要らね。

940:名無しさん@ピンキー
07/10/12 18:27:59
もう900超えか…
まぁ消費はそんなに早くないし次スレは970頃に立てればいいかな。

テンプレはどうする?

941:名無しさん@ピンキー
07/10/12 21:16:32
円天ってマルチ?

942:名無しさん@ピンキー
07/10/12 21:37:55
違うよ。全然違うよ。

943:名無しさん@ピンキー
07/10/12 22:16:04 B4TxnEcf
((((((((
,)θ θ((
(^⌒^((
違うの〜

944:名無しさん@ピンキー
07/10/13 04:56:47 0qWOkx9N
マジレスすると、ドライオーガズム、マルチオーガズムを覚えると、立たなくなってくる。ドライのお陰でインポ間近。 


945:名無しさん@ピンキー
07/10/13 04:59:45 0qWOkx9N
インポになる条件 
したくないときに射精する事 
したい時に射精出来ない状態  
意識とは、無関係な勃起による射精 朝立ちのオナニーなど  
マルチの特訓は、射精したいときに止めるを繰り返すたびに一歩づつインポに近づく 
人間は射精したいときには、止めちゃダメなんだよねぇ

946:名無しさん@ピンキー
07/10/13 10:34:44
ソースはー?


947:名無しさん@ピンキー
07/10/13 10:41:06
>人間は射精したいときには、止めちゃダメなんだよねぇ

射精したくないから止めてるわけだが・・・?

948:名無しさん@ピンキー
07/10/13 15:51:17
マルチプルって連続して快感を得ることで、
ドライは快感の結果の種類(ウエットと対)だとおもってたのだが
このスレみてるとマルチプルとドライは被らないもののように見えて...
じっさいのところどうなのよ。

949:名無しさん@ピンキー
07/10/13 15:55:15
2分間30回ぐらいいったときは1分半ぐらいドライだった

950:名無しさん@ピンキー
07/10/13 16:09:10
>>948
いい解釈だと思う。

「マルチプル」

「複数」という意味。「何回も」とも訳せるが、
「連続」という意味はない。だから誤解を受ける。

次(あればの話し)のテンプレからは
「男でも連続してオーガズムを〜」
の”連続して”を外して欲しい。


ドライは精液を出さない(出そうなほど感じるけど出ていない)
状況を表現した言葉。和製英語のようだ。


まとめよう。
「何回も」快感を得る。絶頂が何回も訪れる。
射精しなければ緊張が回復しても勃起状態を持続できる。
興奮度が下がっても絶頂に向かうことができる。

射精していなくても(ドライの状況と表現できても)
何回も何回も気持ちよくならないなら、
マルチプル〜とは言わない。


951:名無しさん@ピンキー
07/10/13 17:10:55
マルチ チンポ
ドライ  アナル
って分けてたけど、違うんだな

952:名無しさん@ピンキー
07/10/14 23:00:20
>>912
俺も2回くらい経験ある。
ちょっと精子が透明だったから前立腺から分泌される液が多めの
射精じゃないかなと思ってる。

953:名無しさん@ピンキー
07/10/15 17:07:53
>>951
ドライって言葉が出来てからややこしくなった。
もともとドライなんて表現、無かったから。

性感をタメてレベルを上げて、射精する前にPC筋を締めて
「精液が入っているポンプのバルブを締めておく」方法
(イメージ)で精液を出さない。
「管の出口で押さえて出さないようにする」のではない。
出てなければ2度目、3度目と何回もオルガが来る。

それがマルチプル (Multiple)。
元来、方法は何でも良かったのかもしれない。

アヌスに入れて前立腺への刺激で快感を得て射精しない
のがドライ。 何回もオルガれるなら「複数(Multiple)」
と表現してもいいわけ。

方法や結果を表現したものじゃなくて、
「何回もイケる」状態をマルチプル〜という。
「射精してない」状態をドライ〜という。



954:名無しさん@ピンキー
07/10/15 20:13:04
射精止めることできても、とてもじゃないが閉め続けられない
オナホでも手コキでも射精止めた後、射精直前の状態が続いてて、
この状態でPC筋閉め続けて射精我慢させるんだろ?
オナホなんて突っ込んでるだけでも気持ちよすぎて入れていられなくなる
あの気持ちよさのなかPC筋閉め続けなんてよくできるよな、すげーよ
それか俺のPC筋が弱いのか?

955:名無しさん@ピンキー
07/10/15 20:14:03
射精我慢するだけじゃダメなんだぜ?
止めるのはそのうちできるようになるけど、そっから先が難しすぎる

956:名無しさん@ピンキー
07/10/15 20:48:02
PC筋にばかり頼ってるウチはムリじゃな。

なんてどこかで聞いたようなセリフを吐くのも一興、
と言う人もいるかもしれないが後味が悪いので次のステップを紹介しよう。

ピークまで登り詰めそうなタイミングで締めるのは遅い。
キタキタキターーーと登って来たのを感じたらピクッと締める。
そこで興奮度を下げる。この辺は寸止めのテクと似てるかも。
違うのはPC筋を使う点。呼吸も落ち着かせる。深呼吸、な。


下がったのを感じたらまた登る。つまり刺激してOK。
アガってきて軽くイキそうだと感じて着たらさっきよりも強く締める。
だんだん根本から痺れた感覚が伝わってくる。
興奮度が下がったと感じた頃、PC筋はそんなに締まってない筈。

この辺、肩で息をしててもOK。ほんの少しカウパーが出ててもOK。
また登る。 精液がせり上がって来る感じが判ってくるかもしれない。
ヒザから上に力が入っててもOK。PC筋を締めてレベルを下げ、おさまったら
刺激して上げる。上がったら締める。

下がったときに力を抜くと・・・・・

と、この辺で。
あんまり一気にやろうとしても成功しないので。
今回とか次回とか、射精してしまっても悔やまないこと。

ガンガレ!!

957:名無しさん@ピンキー
07/10/16 05:11:51
おれもガンガル

958:名無しさん@ピンキー
07/10/16 08:54:03
昨晩 MO 3回。射精しないまま寝た。 今朝、ヘソの下10cm、Pの根元より少し上3cmの位置のハラの中
でアツい流れがドクドク動くのを感じる。1時間ぐらい軽い中勃起持続。
朝なのにまた気持ちよくなって来てる。

959:名無しさん@ピンキー
07/10/16 20:56:46
俺も>>954氏と大体似たようなもんでびっくりw
>>956
キタキタキターーーと登って来たのを感じたらピクッっと閉める
ちなみにこの時の射精快感は得られている
がしかし、その後が問題で、興奮度が下がらない
何故か返って敏感になってて少しの刺激ですぐまた射精感がこみ上げてくる
このときチンコは一体どういう状況になってんだ?
んで>>954と似たような感想に・・・わからんorz

960:名無しさん@ピンキー
07/10/24 02:28:06
かなりできてきた希ガス
もう1日6,7回でもオナニーできるwwwwwwwwwwwwwwww
まだ少し止めきれてない感じだから鍛えていけばできそうwwwwww
夢ひろがりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

961:名無しさん@ピンキー
07/10/24 06:41:34
俺も初めて出来た気がする。
でも快感の度合いは大分低めだった。本当に出来てるのかこれw
でも3回ビクビクした辺りで、空気の読めないローションが既にベタベタしてて頑張ったが萎えてオワタ…。

962:名無しさん@ピンキー
07/10/24 13:44:53
>>961
できていないと思います
私も最初から精液を出さないだけならできましたが、快感は弱いもので中途半端でした
おそらくとめられればいいというものでもないんでしょう

963:名無しさん@ピンキー
07/10/24 14:47:05
あんまり快感なくてもイッてる感じ数回あるならマルチプルはマルチプルなんじゃね?
まぁ初期段階突破って事で次第に快感の度合い高めてけばいいかと。

964:名無しさん@ピンキー
07/10/24 16:03:22

>>963の言哉由。その通り。

>1 にある謳い文句「男でも連続してオーガズムを迎えることのできる」
なんてのは誇張しすぎであって、多少なりともガイダンスできる人間
であっても
「男でも何回もイク感じを得られる」程度にするべき。

売り文句のおいしさに気を取られて自分の感覚を疑わないでください。
得た感覚は自分だけのもの。

ただ、客観的に表現すれば
「軽くイきそうな感じが数分にわたって何回も続く。」
「深呼吸して少し興奮度を下げて」を繰り返して持続時間を
少しずつ伸ばしていくのです。 最初は10分、15分、30分・・・
と伸ばす・・・・・。

ただし、長い時間キモチいいのは2次的なものであって、肝心
なのは 何回も 何回も何回もエクスタシーに達することができる
ことだ、というのを忘れないように。

965:名無しさん@ピンキー
07/10/25 02:50:32
自分はわかってますよ!ってか?wwww
>>964先生乙wwww

966:名無しさん@ピンキー
07/10/25 02:53:40 8gjE9gpi
の言哉由。
その通り。
程度にするべき。
疑わないでください。
少しずつ伸ばしていくのです。
ただし、
であって、
肝心
なのは
というのを忘れないように。


967:名無しさん@ピンキー
07/10/25 04:26:13 Ud5NAnXc
風呂でやったんだけど・・・。
勃起したときにペニスに力を入れるとビクンビクンさせることができるけど、
そのときに力を入れる部分がPCなのか?
とりあえず、そこに力入れまくったら亀頭がすごくパンパンに膨れて、カウパーも出てくる。
もう歯を食いしばらないと我慢できないほど気持ちいいし、呼吸も荒くなるし、体ももだえる。
亀頭が破裂しないか心配になるほどガチガチに硬くなるし、でかくなる。
すんげぇ気持ちいいんだけど、いろんなサイト見ても亀頭のことは書いてないような。
今日で二日目なんだけど、なんか無意味に勃起しやすくなったような気もする。
ちなみに体勢は足を開いて背筋を伸ばして椅子に座ってやった。
とりあえず、ペニスがガッチガチになって、気持ちよさも半端じゃない。
ドライとはまた種類の違う気持ちよさのような気もするしなぁ。

968:名無しさん@ピンキー
07/10/25 08:55:44
>・・ペニスに力を入れるとビクンビクン・・
想像ですが、このとき、PC筋も^収縮している模様です。
ただし、PC筋だけではなく、ほかの部位も一緒に収縮しているらしいです。

亀頭のことは判りません。別に気にする必要が無いからでしょう。
正直、そのようなことにとらわれる事はないと思います。

>・・無意味に勃起しやすくなった・・
Pの性能は向上すると考えられます。ブレーキの効きが良い事は
瞬発性、持続性にも関わります。

ドライのことは考えなくていいです。邪念は不要。



969:名無しさん@ピンキー
07/10/25 13:53:07

>>965 アンタ失敬さァー。邪念多いのかナぁー?
「わかってますよ!」なんて、こう言う「技モノ」
の分野じゃ無意味さ。判ってたってダメさァ。

実践して得たことをもとに書いてるのサー。
読んでみて欲しいナぁー。

"「脳でイク」 5月2日(火)23時51分以降「邑ヒデ」名義 "
URLリンク(www2b.biglobe.ne.jp)

あんまし色んな事考えすぎて沢山の情報に惑わされてはイけないサ。

970:名無しさん@ピンキー
07/10/25 15:39:09
日本語でヨロシクプププ

971:名無しさん@ピンキー
07/10/25 15:53:01
琉球サー。

972:名無しさん@ピンキー
07/10/25 16:22:08
邪念を振り払って

尿止め特訓でPC筋のコントロールの仕方を体感せよ!


973:名無しさん@ピンキー
07/10/25 21:07:53
イク手前でPCとやらを閉めたらビクビクするも射精なしだ
つーかビクビク中にPC閉めたまんま休まず刺激続けてたら信じられん快感が


974:名無しさん@ピンキー
07/10/29 03:56:45
PC筋締めて射精止めてイッても、ちんこびくんびくん心臓ばくばく息はあはあで
しばらく放心状態。とても続けざまに刺激してまたイコうという気が起こんない・・・
10分ほどでまた快感欲が湧いてくるけど。
これってマルチプル目指す男としては、どの程度のレベルなんでしょか?

975:名無しさん@ピンキー
07/10/29 07:41:07
>>969
懐かしい事を思い出させてくれてサンクス

976:名無しさん@ピンキー
07/10/29 19:21:33
>>974
俺は止めた直後ってすげー敏感になってて、刺激したらまたすぐ射精感
ピストン再開するには1分くらい何にも刺激しない
じゃないとまたすぐイっちまう

977:名無しさん@ピンキー
07/10/29 21:39:31
もうスレも終わりになるけど次ぎスレ立てないの?
ここにも始めて書くけれど、女性のエクスタシーを羨んでソレに近い感覚を得ようとしたら
女性のようにしなければ駄目だと思う。
男の感覚でエクスタシーを追っても駄目ってことね。
女性はワ○ナ感覚を学習の結果習得する。
それに対しクリ○リス感覚は学習無しに女性が持っているもの。
このクリ○リス感覚が男性のペ○ス感覚だな。男性はこの時射精する。

男性がクリ○リス感覚を追うならば射精を抑制すればよい。これはなかなか難しい。
男性がワ○ナ感覚を追うならば女性の間隔で学習しなければならない。
肛門を使う方法もある。
本当に女性並みの感覚を持ちたいのなら、男を捨てるか、男と女を同時に
体と心理の中に持たなければならない。

つまり、君は愛を考えると濡れるか?隣の女の息がかかっただけで軽いエクスタシーを感覚するか?
愛する女を考えるだけで性感を刺激されて勃起し続けるか。
男は女性化するか、女性と男性を同時に持たなければ女性の感覚に迫るのは難しいと思うよ。

978:名無しさん@ピンキー
07/10/29 21:52:03

これはコピペではないの?

979:名無しさん@ピンキー
07/10/29 22:12:24
コピペとは違いますよ。このスレを見つけ、ちょっと読んで感じた感想を書いたまで。
次ぎスレ立つなら自分の考えている事を書けるけど

980:名無しさん@ピンキー
07/10/29 23:10:08

簡単に極掻い摘んで書くことにします。
女性のエクスタシーを望んで到達しようと感じているわけではないと思う。
少なくとも自分ではそう感じている。
そうでもなきゃ、矛盾を抱えることは初めから判っている。

大事なことは、あまり考えないこと。それよりも感覚を得ようとすること。
男にも「最後に射精するまで、何回も絶頂感が来る」ことが出来るという
のは 事実 らしいので、それに挑戦すること。

考えるより試してみることが大事であると思っている。日常の生活では
必ずしもそうではないが、遊びの部分なのだからやれる所まで挑戦してみる。

思考を導入するのは誰かが解釈する時でいい。それだけです。
>>977 氏もお試しあれと思います。


981:名無しさん@ピンキー
07/10/29 23:22:33
どうでもいいがなんでこんな板で伏字にしてんだ?

982:名無しさん@ピンキー
07/10/29 23:23:03
よい子なんだよ

983:名無しさん@ピンキー
07/10/29 23:44:05
少ーーーーし考えすぎたのかも知れない。

984:名無しさん@ピンキー
07/10/30 00:32:36
>>980
あなたの考えはそうなんだろうけど、自分がざっと読んだ限りでは女性の
エクスタシー目指しているように受け取れたのでね。
それから男が女性のエクスタシー同然の感覚を感じられないと言っているんじゃなく、
得られるけれどこのスレにあるような方法じゃ駄目なんじゃ?と言うわけ。
セックスかオナニーか知らんけど、男性なりの感覚で最高のエクスタシーを得る方法なんて
幾らでもあるんじゃないかな。
その範囲内での話にはどうも見えなかったよ。

皆忘れているようだけど、女性のエクスタシーは主に学習によるものなんで、そこが男性が
マルチブルオーガのコツかもね。

985:名無しさん@ピンキー
07/10/30 03:35:44
うむ。夜中に起きて追加だけれど、男性としての範囲内で最高のエクスタシーを感ずるには
オナニーではなくセックスで、それも最高に愛する女性と何回も何回もセックスすることだね。
オナニーって女の子にしてもらうものを考えてるのかな?自分一人でやると考えているんだろ?
男性の最高の喜びも知らんで女性同様のエクスタシーを追及するなんて、本末転倒だろ。
そういうのをヘンタイと言う。
まずは愛する女性を作る。その女性と最高のセックスをする。何故セックスするかといえば
その女性を愛するから。
女性をセックスで幸せにする。それを愛という。女性の側から見れば最高のエクスタシーを
愛する男性に感じてもらいたい。とこうなるわけだ。

それをだ。女性みたいな深いエクスタシーを感じたくてああでもないこうでもないと非現実的な
妄想を膨らませ、オナニーのやり方を追及するなんて、馬鹿だろ、異常だろ、
まずは愛のあるセックスしろ、というわけだ。そうすればどうすれば良いかも分かるかもよ。

986:名無しさん@ピンキー
07/10/30 06:06:30
ヘンタイですが何か

987:名無しさん@ピンキー
07/10/30 08:29:06
昨日の夜の者ですがね。
やっぱりちょっと考えすぎ、ですわ。アナタ。 ついでに言えば思い込みすぎ。

試してもいないで、若しくは挑戦してもいないで読んでみただけで
論ずるのは「考えすぎ」ってモンだ。 挑戦してる側から見ると、
「それがどうした!」としか言えない。
スレの内容?? それがどうした、としか言えない。
このスレの内容はあくまでも補助的なもの。このスレはM・Oのマニュアルではない。
あくまでも実践し、挑戦して成功した >1 にあるような サイトの内容を補うための掲示板だ。

それはともかく。
セクースとオナーニは別物。
会社の顔とプライベートの顔。
家の顔と個人としての顔。
家の中でも家族向けの顔と一人になったときの顔。

それぞれの側面の本体は同じでも見る角度で違う。
もう少し物事、世間そのほか何でもいいけど、 本質は実体験してみないと「解釈」できない。

お前さんの書き込み内容はおおいに良く判るが、 一般論だ。反論の余地は・・・
普通に考えれば無い。 しかし、 一般的すぎて、全く面白くない。
新聞や雑誌、その他レポートにしても、 記事の前文に置く内容ですよ。これでは。

それより、試せばいい、ってだけのハナシなんだがなぁ。



988:名無しさん@ピンキー
07/10/30 09:08:12
あなたの考えてる方法とは射精したいのに射精しないで頑張るという単純なもんですよね。
何?それ。あたりまえじゃん、との感想しか持ち合わせないですわ。
男性はそうやると何回も射精寸前の感覚が味わえるのです。女性は何回も何回もエクスタシーを
感じられますね。
射精を我慢するのはセックスの相手のためですよ。女性を何度も行かせてあげるためです。
とりたててPC筋なんて持ち出さずとも、全人類の男性が愛する女性のためにやってることですわ。
一度好きな女性のためにだけセックスしてみなされ。自然と男はそうやって相手の女性を
愛するものです。
オナニーばかりしていると自然な愛の作法もわかんなくなりますよ。

989:名無しさん@ピンキー
07/10/30 09:31:35
結局のところはソコに行き着くのは誰でも想像がつく。
何も反論する事は無い。正論だからね。

いいじゃん。それで。正しいんだろうよ。少なくとも、間違ってはいない。

オナニーする必要がない人はそれだけで完成してるわけだし、
オナニーする必要がある人は不足があるからしてる。
それで悪くもないし、双方、どちらかが良いという二律での比較はできない。

もういちどセリフとして言わせてもらうと、
「アンタの考えはわかった。 でもそれがどうした!」だ。
以上である。

是非論ならもう結構。 嘲笑いたいならワラえ。
オナニーが全く要らない人、若しくは「オナニーばかりしていると〜」と意見表明
人ならば自分の中で不要論なり否定論 をあたためて、独自にスレ立てるなり、HP
に書くなり、ブログ に書くなり、何なら揶揄するなりすればいい。

このスレで話す内容じゃない。愛す人が居て満ち足りたsexしていてオナニーする
気も起きなければそんな時間も無い、ということなら別に文句ないでしょうが。

それにしても、自分の書いていることがアホらしくなってきたので、
貴殿にあっては、次のお言葉で完全にこの話題を締めてくれることを望む。
誰かが突っ込みようもない、スキ間のない文面にして終わらせてくれ。


990:名無しさん@ピンキー
07/10/30 20:23:34 1BzPkp65
え?

991:名無しさん@ピンキー
07/10/30 20:38:29
>>976
まさにその射精感あるときにPC閉めながら刺激したらいいんじゃね?
イッてるのに出ないんだから、ずっとその快感続くんじゃ・・・
違うのか?

992:名無しさん@ピンキー
07/10/30 22:27:34
そんなのどうでもいい。
馬鹿でも異常でもいい。
ここのスレにいる人たちはとにかく最高のオーガズムを求めるのみ。

な、みんなそうだよな?

993:名無しさん@ピンキー
07/10/31 00:33:01
え?

994:名無しさん@ピンキー
07/10/31 05:08:29
>>992
そうだ

995:名無しさん@ピンキー
07/10/31 13:08:52
次スレ テンプレ案
参考リンクは今のものと同じでいいと思います。

一言説明(案)
「男でも何回もイケるマルチプルオーガズムに挑戦するスレ 」
「出そうな手前で射精を抑えて何回もオーガズムを感じる
マルチプルオーガズムを目指すスレ」

"連続〜"は誤解を招くので入れないのが得策かと。


996:名無しさん@ピンキー
07/10/31 16:41:25
どうでもいいけど「男でも」と言うが、女もイクと普通に冷めるのが現実なんだよな

997:名無しさん@ピンキー
07/10/31 17:02:41
>>996
ずーっと逝きっぱなしで体力的にやばそうになったら、徐々に覚ましていくのしか知らない。


998:名無しさん@ピンキー
07/10/31 22:57:13
イキそうになったら&イッてる時はシコシコ等の刺激を中断するもんですか?

999:名無しさん@ピンキー
07/10/31 23:31:47
>>996
そりゃそうでしょ

1000:名無しさん@ピンキー
07/10/31 23:47:50
1000ずり

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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