CUFFS 4 - 暇つぶし2ch

CUFFS 4 ..

162:名無したちの午後
08/02/02 02:06:43 gP/PCd9F0
面白い部分→トノ認定
面白くない部分→ゴミ認定

「ゴミが書いてる文の中にも明らかにトノが書いてる部分があってそこだけはよかった」

とか言ってるのはガチですごいと思った

163:名無したちの午後
08/02/02 02:08:29 VpGLoXVo0
文体から書きかけっぽいのがあったような気もする

164:名無したちの午後
08/02/02 05:36:43 jqSKoEJE0
おおまかなプロットをトノが書いてて、骨格が残ってたのかもね。

絵里香ルートの最後の方、２回目のHはかき氷の人じゃなくて、
もう少しましな人（Jさいろー？）で、絵里香が変な喘ぎ声出した以外はまあいいかと思ったんだけど、
よりにもよってエピローグで例の人になるとは・・・
語尾の「っ」を取るだけで少しだけましな文になるけどｗ
むしろ、トノが書いた予行演習シーンで終わりにした方が綺麗にまとまったかもね。

165:名無したちの午後
08/02/02 05:56:03 USIhJvKC0
>>149
作品の中身もわからないままに
倍払うなら、それは作者に金を払ってるんだと思うんだ。

166:名無したちの午後
08/02/02 09:42:34 2eqt/RZ10
桜子ルートはやや疑問だが双子ルートはよかった
なでちんが可愛すぎて困る

167:名無したちの午後
08/02/02 10:07:00 WE9I2KGb0
略すとカス

168:名無したちの午後
08/02/02 11:54:45 n7qvwMhG0
>>162
というかトノイケを貶すこそすれこの体たらくで誉めるっていうのは間違いじゃねえか？
それでも支持するってのが信者というかパトロンというものだろうけどな。

誉めるのなら最後に組み込んでマスター作った奴と
よくわかんねえまま人の作った世界観のなかで書かなきゃならなかった
尻拭いしたライターだろうさ

169:名無したちの午後
08/02/02 11:59:19 EUMjCkI30
今回のMVPは☆

170:名無したちの午後
08/02/02 12:49:00 zmnDaGy00
いや安瀬だな

171:名無したちの午後
08/02/02 16:06:55 KPhR4zLB0
安瀬とDucaと☆は泣いていいと思うよ

172:名無したちの午後
08/02/02 16:29:35 VpGLoXVo0
安瀬とDucaと☆とトノが同人サークル組めばおｋじゃね？

173:名無したちの午後
08/02/02 16:43:51 SlNQz1ZC0
水月で一発当てただけでそれ以降は底の浅さが露見したうんこライターはｲﾗﾈ

174:名無したちの午後
08/02/02 16:49:29 16tZgxvA0
さくらむすびや水月は良かった。
だが、トノイケは正直、宮代花梨や秋野紅葉ルートのようなのが一番出来が良いし似合ってる。
下手にストーリー性や物語を考えずにただ幼馴染みといちゃいちゃするだけのゲーム作った方が、
売れるし出来が良いと思うんだよ。

でも、そこを見誤って変にキャラ増やしてストーリー考えたから失敗したんだよ。Ｇａｒｄｅｎは・・・

175:名無したちの午後
08/02/02 16:54:42 VpGLoXVo0
ストーリー性や物語に背景があるから幼馴染みといちゃいちゃするだけであそこまで盛り上がると思うんだが

普通のエロゲなんてCtrlポチポチ押しながら流れ読んで終わりって人もいるし、何が良いかそれぞれだけど

176:名無したちの午後
08/02/02 17:13:29 CwK+ojOr0
>ただ幼馴染みといちゃいちゃするだけのゲーム
ワンリリは近いものがあると思うが・・・。

177:名無したちの午後
08/02/02 17:14:42 GprCpIE80
基本的にはイチャイチャ＋シリアスの２ルートで充分な気もするな。

178:名無したちの午後
08/02/02 17:35:25 03OOOeQg0
おやつ気分のショートストーリーを３ヶ月ごとくらいに発売してくれる
（値段はおやすく）だけで、双方幸せになれるのかな。

179:名無したちの午後
08/02/02 17:42:45 VpGLoXVo0
パッケージセット5千円で販売して、アップデート方式で１メイン・サブルート千円x2とかそれなんてネトｇ

180:名無したちの午後
08/02/02 18:18:46 UZdecjXG0
>>179
そこまで愛されるキャラを作れないかと。
エロゲなんてガムみたいなもんですぐ味が無くなって捨てられる運命。
長く愛されるエロゲなんて年に何本あるか。

カフスはそれを逆手にとって、詐欺を働いたワケなんだけどね。

181:名無したちの午後
08/02/02 19:57:50 4juRXmVp0
ずいぶん消極思考だな

182:名無したちの午後
08/02/02 20:14:04 D6Udvt7M0
短絡思考よりマシ

183:名無したちの午後
08/02/02 20:44:30 uRmHOkRR0
馬鹿と根暗の気が合うわけないわな

184:名無したちの午後
08/02/02 20:44:53 8VBQGgi10
ごみと外注ライターを批判してるやつは責任転嫁してるだけ
その外注ライター急遽入れなければいけない理由はずばり
トノの執筆の遅れが原因ということに目をそむけてるのか見ようとしないのか
外部のライターだって締め切り短い中形（だけ）は整えた、
しかしチェックをまともにやっていたとはいえない現状をかんがみれば

A級戦犯はトノ＆プロデューサー＆カフス社長

コレだけはガチ！！

185:名無したちの午後
08/02/02 20:49:33 EE1/3Dy90
ところでトノイケってそんなにいいライターだったっけ？

186:名無したちの午後
08/02/02 20:50:22 kKgFUPW+0
責任者は古川なんだから古川が死ねばいいと思うよ

187:名無したちの午後
08/02/02 20:54:38 VpGLoXVo0
いやトノが遅れたのはみんな理解してるし

188:名無したちの午後
08/02/02 21:18:18 XpHbzS9l0
>>185
信者をつくれるくらいにはいいライターだ

189:名無したちの午後
08/02/02 21:22:43 Teq9xaEe0
好みに合えばという条件は付くが
好みにあってしまうともう抜け出せなくなるほどの天才ライターｗ

190:名無したちの午後
08/02/02 21:26:27 +29bozQi0
>>185
尿ゲーマーの希望

191:名無したちの午後
08/02/02 21:37:06 GprCpIE80
>>185
相対的にはかなりいいライターだと思うが、
本来エロゲ内でもこの人くらいが標準ラインであって欲しいとは思う。

この人がいいというより、他が弱すぎる、という感じかなあ。

192:名無したちの午後
08/02/02 21:42:42 NCVaO99v0
無茶言うなよ
そんなもんGardenやった人間が一番よく判ってるだろ
特に絵里香ルート

193:名無したちの午後
08/02/02 21:45:43 LAjOJtMx0
>>191
エロゲライターは、俺が次のノボルになってやるぜ！くらいの才能と意気込みが欲しいｗ
じゃなきゃなるな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ゼロ魔は300万部以上だぞー、エロゲライターでもこんだけ売れるんだぞー、印税だけで2億だぞー

194:名無したちの午後
08/02/02 22:15:19 zmnDaGy00
トノが水準なんてことになったら本格的にエロゲから抜け出せなくなりそう
今くらいがちょうどいい

195:名無したちの午後
08/02/02 22:15:47 ef7ez/Xx0
トノクラスの文章力が標準か
そいつは素晴らしいなー

196:名無したちの午後
08/02/02 22:19:43 rh6oUEt3O
庭付き一戸建て

197:名無したちの午後
08/02/02 22:20:27 ThPIIK6Z0
>>193
ゼロの使い魔はキャラ萌えのみだからなあ。釘宮ファンも多いし。
それを目指せというのも違うだろー

198:名無したちの午後
08/02/02 22:25:40 XpHbzS9l0
ノボルくらいのライターってのは、たしかにそうかもな
もっと上はいるんだけど、この人にしかない魅力を持ってるって辺り

199:名無したちの午後
08/02/02 22:26:46 d8ISjnwA0
トノイケってそんなに文章力ある？
むしろ読みにくいと思うんだけど

200:名無したちの午後
08/02/02 22:29:28 ef7ez/Xx0
凄い大御所挙げるなら、樹並みに読みやすいと思うが
さくらむすびの頃は少し読み辛かったなぁ

201:名無したちの午後
08/02/02 22:30:22 EUMjCkI30
だんだん読みやすくなってきてる。
水月の頃は読みづらかったけど、Gardenでは綺麗な文章で抵抗なく読めた。

202:名無したちの午後
08/02/02 22:31:46 ef7ez/Xx0
ああごめん
春樹並みね
Gardenなんか、すーっと入ってくる
ワンコとリリーでAVG形式を経た為かな？

203:名無したちの午後
08/02/02 22:31:57 d8ISjnwA0
そか。なら未完なのがなおさら惜しいな

204:名無したちの午後
08/02/02 22:35:39 NCVaO99v0
俺の中でトノは、”水月から既に完成されてるライター”とか思ってたが、
やり直してみたら、全くそんなことは無かったなｗ
文自体は、ああトノらしいなぁという表現が腐るほどあるけど
振り返ると、方向性全くブレないで成長したんだな

205:名無したちの午後
08/02/02 22:37:39 8VBQGgi10
>>204
俺的には完成させられないライターに成り下がったという・・・（涙

206:名無したちの午後
08/02/02 22:43:55 ef7ez/Xx0
さくらむすびで完全にスタイル自体は確立したと思うがね

207:名無したちの午後
08/02/02 22:46:39 LAjOJtMx0
スタイルは確立していると思う
あとはネトゲから完全に離脱して、毎日規則正しい生活と自分に一日のノルマを課してコツコツ書くことだけｗ

208:名無したちの午後
08/02/02 22:50:32 ef7ez/Xx0
ワンコだと透子さんが説明係りになってたりして
形式違って地の文を長く使えないから苦労してるなぁと思った

209:名無したちの午後
08/02/02 22:52:11 VpGLoXVo0
どっちもネトゲやってるとか言われてるけど、（☆は特にｗがおーーーとか）ホントにハマってるのかなあ

210:名無したちの午後
08/02/02 22:54:54 G+5+ghwy0
トノはネットすらやってないって説が強かったと思うが
少なくともここ二年ぐらいの☆トノスレで一度もそのテのレス見たこと無い
今回の件で誰かが言い出しただけでしょ

211:名無したちの午後
08/02/02 22:56:36 qXAJMRJA0
てかトノは天才なのだから、一度の躓きでくじけないでほしい

212:名無したちの午後
08/02/02 22:59:25 wiCN/+E80
天才はコケないし
トノは秀才だろ

213:名無したちの午後
08/02/02 23:09:25 ThPIIK6Z0
秀才は未完成品をださないし
トノは微才だろ

214:名無したちの午後
08/02/02 23:17:33 mGR61KOv0
>>199
特筆するほどはない。個性が強烈にマッチする層があるだけ。
その層がニッチでなければヒットメーカーになれるんだが、いかんせんニッチより。

215:名無したちの午後
08/02/02 23:21:11 XpHbzS9l0
信者がつくライターってのは、どこかしら天才肌タイプが多いな
才能だけで行くと、けっきょくいつか（スランプや、その他いろんなことで）躓くことが多いけど
トノは嵩夜あやとかみたいな一発屋ではないし
文章だけで言えば成長もしてて、好きなんだけどね

216:名無したちの午後
08/02/02 23:23:41 hP+flIZd0
Gardenやってて気づいたけどトノの文は台詞に擬音がでてこない。
それと声無しでも誰の台詞かわかる。
そういう読みやすさが俺は好きだったんだと「っ」の連発で気づいた。

217:名無したちの午後
08/02/02 23:25:50 Q5nJeRLf0
秀才って…、才能ないけど努力だけで人気ライターになれたらそんなに素晴らしいことはないわなあ

218:名無したちの午後
08/02/02 23:31:55 gcXIUWUA0
この人の書く世界はどこかノスタルジックな感じだよね。
水月なんか昭和末期の雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるし。
（さくらむすびはプレイしてない）

今回のはそれ程ではないけど、やっぱりどこか浮世離れした
懐かしい感じのする世界だな～とプレイしながら思った。

219:名無したちの午後
08/02/03 02:46:10 tTz8n6iE0
>>199
トノはラノベより純文学寄りだからなｗ
もちろんブンガクというほどのものではないが、
読みにくい面があるのも致し方ない。
”だけど、ねえ―”とか、特徴的なフレーズも印象的だ。
これについては、ちょっと使いすぎた感もあるが。

220:名無したちの午後
08/02/03 02:48:05 0HE6zjKu0
俺水月やっただけなんだけど、それはちょっとわかる
☆がつかなかったらかなり評価下がってたと思うけどね

221:名無したちの午後
08/02/03 02:48:36 0HE6zjKu0
>>220は>>218へのレスね

222:名無したちの午後
08/02/03 03:32:27 G5Pz+yO70
トノの才能はほんと底が知れない感じがする。

223:名無したちの午後
08/02/03 06:55:55 Bqiu99EF0
あー前スレのdat誰か持ってない？
読み込み損ねたわー

224:名無したちの午後
08/02/03 07:10:20 ylS2SCEu0
datって共通で使えるのか知らんけど、はい
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)

225:名無したちの午後
08/02/03 12:25:24 ypTSILaO0
>>223
↓datならこういうのもあるぞ。重くて少々時間がかかるが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

226:名無したちの午後
08/02/03 12:29:16 ypTSILaO0
>>193
ノボルはエロゲライターが出世したというより、もともとああなる
宿命だったヤツが寄り道でエロゲのシナリオ書いてたって感がある。

227:名無したちの午後
08/02/03 13:18:36 tGr/C3oT0
ノボルって知ってるかい昔バイク便で粋に暴れまわってたって言うぜ
今もエロゲ業界荒れ放題
ボヤボヤしているとラノベに後ろからばっさりだどっちもどっちもどっちもどっちも

228:名無したちの午後
08/02/03 13:49:34 hgEp0KPy0
たまらな～いぜハニハニ

はにはにといえば八月はGardenと同日発売のFAでも信者のハート（と財布）をガッチリ掴んでるようで何より。

229:名無したちの午後
08/02/03 14:58:37 6s3v9K1T0
ライターも会社もプロとしては失格。

230:名無したちの午後
08/02/03 15:00:43 ROUwjsWM0
まぁ信者とそうでない人の間には越えられない壁があるからなｗ

まぁ批判意見はもっともなものもあるし、そこは自分もわかってはいるのだが
俺にとってはトノが書くアホの子ルートを見たいってのが何よりも優先なので
別に会社がどーだとかプロとしてどーだとかどーでもいいしね

231:名無したちの午後
08/02/03 15:23:28 tGr/C3oT0
一番いいのは同人に行くことだと思う
信者は文章と絵がトノと☆ならそれでいいってわけだから
音楽やら何やらは一切合財切り捨ててノベル形式にしたほうが幸せになれそうだ

もし、今回みたいなことがあったとしても、かかる迷惑も最小限ですむわけだしね

232:名無したちの午後
08/02/03 15:54:23 ynrxcCSM0
同人同人いってるけど、
同人の方が発売間隔短いのが多いよな・・・

それとも、頑張ってるところが目立ってるだけ？

233:名無したちの午後
08/02/03 15:56:06 SIEbmhlk0
同人はゲームの規模が小さいでしょ

234:名無したちの午後
08/02/03 15:58:02 w/AF+Fpo0
何となくだけど、トノって同人には手を出さない気がする。
名前変えてでも今のスタンスには拘るんじゃないかな？

235:名無したちの午後
08/02/03 16:09:17 /OAI/+oS0
漣々堂の活動が活発になるんだったらそれはそれでOK

236:名無したちの午後
08/02/03 16:45:21 KseDP+WC0
もうゲームやめればいいのにね。無理してゲームなんかより小説書けばいい。
全部自分の手でコントロール出来るぞ。

237:名無したちの午後
08/02/03 16:51:31 onasNV3H0
拘りとか無いと思うがなぁ
つーかそもそも、誰一人としてユーザーはトノの人間性掴めてないし
尿が好きで甘ったれってとこぐらいか

238:名無したちの午後
08/02/03 16:54:05 fEVhStxB0
やっぱり☆の絵もみたいし安瀬さんの曲も聞きたいつまり個人ではなくチームが必要

「『完全版は遂行する』　『〆切も守る』　両方やらなくっちゃあならないってのが　『トノイケ』のつらいところだな

239:名無したちの午後
08/02/03 17:26:50 mEq66YGW0
>>232
非エロだと続き物を細切れに出すのが多いかなぁ

240:名無したちの午後
08/02/03 17:34:01 tGr/C3oT0
同人・・・といっていいのか微妙なところだが
去年一年で（執筆自体はもうちょっと前からしていたようだが）出した
Fate/zeroはページ数もクウォリティも凄かったな

あのレベルのライターなら代筆もアリなんだけどなぁ

241:名無したちの午後
08/02/03 17:37:02 fEVhStxB0
虚淵は有名だろｗ
好みと当たり外れもあるけど、かなり好きだぞ
沙耶の唄とかグロいのに美しく感じた

242:名無したちの午後
08/02/03 17:42:32 mEq66YGW0
>>240
ニトロプラスの看板ライター捕まえてあのレベル言うなよｗ

243:名無したちの午後
08/02/03 17:42:35 oc9NxNji0
おい、エロゲ複数ライターと二次創作同人がたまたま公認になったあれを一緒にするなｗ

244:名無したちの午後
08/02/03 17:59:32 4Y9gDGi80
シナリオかけないなら、企画屋に依頼すればよかったのに

245:名無したちの午後
08/02/03 18:34:31 ynrxcCSM0
>>244
企画屋って、丸戸以外役に立たないというか、
あれより酷いというイメージしかないんだが、
他の人ってまともに文章書けるの？

246:名無したちの午後
08/02/03 18:38:44 fEVhStxB0
企画屋だと涼ちゃんの性格と背景とか書くの難しいと思うんだがｗ
明るい話題向きだからなぁ

247:名無したちの午後
08/02/03 18:41:18 ypTSILaO0
シナリオかけないなら、想ファクトリーに依頼すればよかったのに

248:名無したちの午後
08/02/03 18:44:09 fEVhStxB0
どれも見たことも聞いたこともない作品ばっかりなんですがｗ

249:名無したちの午後
08/02/03 18:45:42 +UgIlGtX0
いま、もみじむすびしてるんだけどさ、やっぱ別格だな。
背景、音楽、絵、シナリオ、すべてが高レベルだ。
水月は難しくてあまり合わなかったけど、これはやっぱ違うな。

250:名無したちの午後
08/02/03 18:48:58 ynrxcCSM0
じゃあ、私はかれんむすびしてくる。
かれんのやきもちっぷりが可愛すぎて可愛すぎて

251:名無したちの午後
08/02/03 18:58:39 +UgIlGtX0
縁側のシーンになると泣くような要素ないのに、うるうるきちゃう。
なんだかんだ言っても、トノはこういうの書かせたら神がかってるな。
その分今回の件については残念で仕方ない。

252:名無したちの午後
08/02/03 19:25:43 eqJO7voF0
書き直してくれなんて無理だろうなぁ・・・
レビューでリメイク希望とか言われてるのも納得だ

253:名無したちの午後
08/02/03 19:32:25 y2c1DzJ80
絵里香と別荘のベッドで添い寝するシーンが一番のお気に入り

254:名無したちの午後
08/02/03 20:07:20 /OAI/+oS0
ﾘﾒｲｸ回答ｷﾀ

141 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 20:03:09 ID:WuIRd7r20
1.追加する2ルートに関しては音声が付く
2.同時に追加するのではなく、愛→瑠璃の順に追加配布する
3.要望の多い絵里香ルートも修正する（音声までは現時点では確約できない）
4.あざみ、小夜、双子の本編での修正は不可（トノ＆☆の同人？FD？で対応したい）
5.絵里香、瑠璃の3Pを本編に追加するのは厳しいが、現時点では保留とする（断念した場合は上記と同じ対応）
URLﾘﾝｸ(www.cuffs.co.jp)

255:名無したちの午後
08/02/03 20:21:37 Mf6oxrat0
同人かFDかは知らんが、金を取っちゃ駄目だろ。
文章だけでも良いから無料配布にしろよ。

256:名無したちの午後
08/02/03 20:21:54 eqJO7voF0
>254
音声にこだわらない俺としては理想な形なわけだが
最初からそうしてれば、ってのはやっぱり思うな。評判だけ落とす形になったのは残念だ。

257:名無したちの午後
08/02/03 20:22:09 tco/lEvk0
4は企業公認同人とかかな。
とりあえず1～3でまず満足いける水準だな。あとは葉書出して5が出来たらラッキー?

258:名無したちの午後
08/02/03 20:26:21 +UgIlGtX0
トノかわいいよトノ

259:名無したちの午後
08/02/03 21:15:58 tGr/C3oT0
発売前にこれを出してれば、ここまで評判落とすこともなかったのになぁ
企業としての透明さってのもある程度は大切だと思うのだが

260:名無したちの午後
08/02/03 21:28:25 wWqMPnm50
>>259
言ってることは正論で、勿論間違っていない。
けれどそこは散々言われてるところで、発売前になんか公表出来なかったって事でしょ。
金周りの問題で。
曲がりなりにも発売して、会社が潰れなかったから現状があるんだと。
その行為を肯定するつもりは勿論ないけどね。

ただ、書き直すとかそれ自体が外注したライターに対して失礼極まりない行為で、
企業として出来る訳がないのは当たり前だけど、同人としてもやるべきではないと思うけどね。
個人的にトノの書いたルートが読みたいというのは別問題として。

261:名無したちの午後
08/02/03 21:45:41 6g2RTvmn0
>>260 同意。

もしやるなら、作家同士仲良く、
上手くアナザーやアフターを作る程度でいい。

262:名無したちの午後
08/02/03 21:49:02 seME6QjP0
ああ、じゃあキミは同意していてくれ

263:名無したちの午後
08/02/03 21:53:25 ynrxcCSM0
私はトノイケがやってくれるなら後はどうでもいいから、
>>260と>>261は勝手に同意してくれ。

ただし邪魔はするなよ。

264:名無したちの午後
08/02/03 21:59:44 LsWI1jGz0
突っかかるところ？

265:名無したちの午後
08/02/03 22:01:16 /WuQaDif0
トノイケ狂信者ｺｴー

266:名無したちの午後
08/02/03 22:01:58 2gMzaL450
箪笥の角に足の小指ぶつけて機嫌が悪いと見た

267:名無したちの午後
08/02/03 22:03:53 onasNV3H0
信者でも無いのに今この惨状のCuffsスレに居る意味が分からんなｗ

268:名無したちの午後
08/02/03 22:06:26 ivq8KDCF0
面白半分で見てるだけだろ

269:名無したちの午後
08/02/03 22:08:14 bBaBW/2u0
>260-261
確かに失礼ではあろうけど、会社が許可してるんだから失礼以上ではないしな。
Gardenを自分の集大成と考えていてファンの声も想像以上だから、半同人で
完成という苦難の道を選んだんだろう。

差し入れしてあげたいな。

270:名無したちの午後
08/02/03 22:16:38 wWqMPnm50
>>269
＞確かに失礼ではあろうけど、会社が許可してるんだから失礼以上ではないしな。
意味不明……

271:名無したちの午後
08/02/03 22:19:10 MjKX+TJWP
ナニを差し入れするつもりだ？

272:名無したちの午後
08/02/03 22:23:02 G4EDkeDX0
尿ドリンク

273:名無したちの午後
08/02/03 22:24:36 tGr/C3oT0
書いた文章が力不足なのはライターの責任だけど
けっきょくは自分で書けなかったトノに責任は回ってきてる

・・・・・・最初から書き直すこと前提だったから
恐らく代筆しただろう人たちはスペシャルサンクス扱いだったってことか？

274:名無したちの午後
08/02/03 22:26:17 /OAI/+oS0
つか、その辺の内情を外野が一般論であーだこーだ言っても仕方ない。
当事者間で筋通してるかどうかなんて分からんし。

275:名無したちの午後
08/02/03 22:26:28 jSVM7XMz0
>219
何を捉えて純文学という範疇を持ち出したのかが明確にしてくれないとその発言の意図するところがよくわかんない。

あ、でも中学生みたいに「漂う雰囲気」とかを根拠に持ち出したりするのは勘弁してね。

276:名無したちの午後
08/02/03 22:26:42 9bLib9620
>>269
苦難！

>633 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 07:43:39 ID:uggqRiUj0
>祭りで大騒ぎになるはずだから、その時点で☆トノに、あたかも
>奮い立ったかのように、「gardenをこのままにしておくことはできません！僕たちが完成
>させます！」と言わせて新会社を立ち上げろ。
>儲はこの段階で、さすがトノ！一生ついて行くぜと持ち上げてくれるから、すぐ完成版を
>作成して、普通の価格で売れ。gardenという名前じゃなくてもいいから。
>各方面大絶賛の嵐で、儲はみなミスリードされ、☆トノも守れ、会社が違うから債権も
>もちこまないですむ。

そうなりかけていてワロた。

277:名無したちの午後
08/02/03 22:29:31 jSVM7XMz0
×持ち出したのかが
○持ち出したのかを

てゆーか金取るってことは信者以外切捨御免ってことか

278:名無したちの午後
08/02/03 22:31:04 KRsZCntQ0
まあ、アニメでも作画の酷い部分はDVDなりではリテイクされるのが普通だけどな。
無茶なスケジュールで必死に納期に間に合わせても「作画崩壊」の一言でばっさりだ。

279:名無したちの午後
08/02/03 22:34:26 jSVM7XMz0
アニメは地上波ならタダで見られるからその喩えをGardenのケースに適用するのは厳しいと思うけど

280:名無したちの午後
08/02/03 22:35:12 THrDriKJ0
実際、庭の制作期間はどれくらいだったんでしょうね

281:名無したちの午後
08/02/03 22:39:08 /OAI/+oS0
>>280
構想あがったのが2年ちょい前だけど、制作自体はワンコ先行だから庭は実質1年半くらい？

282:名無したちの午後
08/02/03 22:47:21 qxK0KfAQ0
ここのパトロンはアニメイト関係だから開発に十分な金はあっただろうに・・・・

283:名無したちの午後
08/02/03 22:50:21 Xx0QXsXJ0
>>277
金取るなんて言ってる箇所は無いように思うんだが

284:名無したちの午後
08/02/03 22:51:29 6g2RTvmn0
憶測が憶測を呼んでますな。

285:名無したちの午後
08/02/03 23:33:43 /WuQaDif0
>>263
発売前にトノイケ一人では間に合わないからと、急場で無理なスケジュールで助けっと頼んでいながら
事前広告その他ではそれらのサブシナリオライターについて明記せず、スペシャルサンクスでお茶を濁す。

俺だってトノイケの文章は好きだよ。
本来は彼一人によるシナリオだった筈だし(その様に告知されてもいたし)、そう思って自分も買ったし
只、そうできなくなった(ヘルプを頼まざる得なくなった)一義的な原因は紛れもなくトノイケ本人にある.

又、トノイケが書いた部分の文章とサブのそれの整合性不備等はサブライターにも責任はあるが、
本来それをきちっと監修すべきトノにも同様に責任がある

発売時点のallトノシナリオのGARDENが出ていれば、流通にも業界にもそしてヘルプのライターにも今回の様な迷惑は掛からなかった…が、結果として大きな傷跡を残してしまった
彼がライターの世界で、そしてこの業界で失った信頼はそう軽くは無い
感情論は別にして一般論としては>>260はそれ程ずれた事を言ってるとは感じない

狂信者は言い過ぎだった
只、トノイケがやってくれるなら後はどうでもいいから、と言い放つ事が果たしてトノイケ自身の為になるのかな。
彼には反省すべき所は反省して今後に生かして欲しい

286:名無したちの午後
08/02/03 23:45:26 qYlrTLPg0
＞トノイケ自身の為になるのかな。
＞彼には反省すべき所は反省して今後に生かして欲しい
あんたいい奴だな。

おれは正直、トノやCUFFSの道義的責任とか、
トノ本人のためになるかなんかどうでもよくて、
トノによるGardenが読みたいだけだな。

どうせ次回作なんて言っても、いつになるかわからないしなあ。

287:名無したちの午後
08/02/04 00:30:12 Zm8WY2Fl0
つか、がやろーとトノイケはこの先水月を超えられない苦悩を抱えて生きていくのか。

やりきれないね。ダーマエは求められてる物と書きたいのが異なるから引退するとあるが。

288:名無したちの午後
08/02/04 00:32:59 uO7mysAk0
筆が遅いってのは、会社で作品を作る上で致命的だな

シナリオが売りでゲームを出すとなると、それこそ鍵や型月くらいの莫大な当たりをして、
充電できる余裕がない限りはライターが一人ってのはキツイな

シナリオライターは誰もが一本調子に作品を書けるわけじゃないし
ライター売りしてる会社全てがなりうる事態なんだろう

289:名無したちの午後
08/02/04 00:45:52 ojDAANrZ0
>283
諸々追加の落としどころとしては、ある程度は無償、その先は有償って感じもしますけどね。
その辺何もアナウンスしてないから、余計。

てゆーかとりあえず「力を借りて」なーんて書き方を見てるとトノイケ氏は既に退社しちゃってる雰囲気も
プンプンするけどどーなんだろ

290:名無したちの午後
08/02/04 00:53:12 mn8hI2dz0
>>289
＞「力を借りて」なーんて書き方
同人として出す場合に、トノだけじゃ小説として出すしかできないから、
スタッフの力を借りて、ゲーム形式で出す。って意味かもしれんよ？
実際のところは観測するまで不確定なわけだが

291:名無したちの午後
08/02/04 00:56:17 vdLM1A3G0
でも退社してたら追加とか完全版以外のものでCUFFSがトノに力を貸す意味はないと思うし
トノが絵里香まで手をかける意味もあまり無いように思うんだけど

292:名無したちの午後
08/02/04 00:58:35 ojDAANrZ0
CUFFSから有償で出すならその部分はファンディスク的扱いになりそうな気がしますし、
それなら「力を借りて」という表現が浮いちゃうかなーなんて思ったんです

293:名無したちの午後
08/02/04 01:01:18 vdLM1A3G0
退社はしてなさそうな気がするってだけで、そこは俺もそう思うけどね＞浮いちゃう
完成品と言い張ってるから、これ以上会社として対応するとは言いづらい所があるのかもね

294:名無したちの午後
08/02/04 01:05:24 rzQaI/880
とりあえず無償パッチ告知がきて、初回版？を買った人間は一安心といったとこか

しかし、説明文読む限りどう見ても外部委託だぞ・・・トノ氏はCUFFSの中の人間ではなかったのか
☆もCUFFSとは関係ない外部の人間と考えていいのだろうか？

まぁ今回間に合わなかった部分が誰の担当だったかってことまではわかんないから真相は闇のまんまだが

295:名無したちの午後
08/02/04 01:09:04 sUhHIQG60
>293
同感。
既存の√に追加する形での完全版ならともかく
既存の√を修正する形での完成版なんて作ろうもんなら会社としてのメンツも流通への言い分も吹っ飛ぶ。
CUFFSとしてはあくまで今のGardenは問題ないんですよ、でもトノイケが変更したいというのでそれは彼の責任でやらせますよ、
だから決して未完成品を流通様に乗せたわけではありませんよ、ぐらいの立場でいたいはず。

296:名無したちの午後
08/02/04 01:17:41 vdLM1A3G0
だよな
でも、最終的にこういう形で出す決断をしてこういう騒ぎを起こしたのはＣＵＦＦＳって会社なのに
細かい対応はトノが勝手にやりますーって言ってるんだから冷静に考えると結構嫌な対応だなｗ

297:名無したちの午後
08/02/04 01:18:33 z80rbzl50
まあ、今回の一連の騒動はかなり痛いがこれで会社がぽしゃるor続ける気がないなら、昨日追加告知した様な諸事情勘案した落としどころ?っぽい対応はしない気がする
完全に後先考えなければ何とでもできるしなｗ

298:名無したちの午後
08/02/04 01:20:33 eMlbtX9w0
ユーザー無視してクリエーター軽く見て流通に媚売って
それが会社としては普通なんだよな
そしてそれが普通であることが異常なんだ

299:名無したちの午後
08/02/04 03:34:48 8ASJV2jx0
>>298
「そういう会社もある」ってだけだろ。
ユーザーやクリエーターを軽く見る事は、長期的視野でリスクを冒す
わけだから、そっちの方のリスクを避ける経営者だって居る。
要はCUFFSを取り巻く現状が、長期的視野のリスクを冒しても目の前の
金銭的リスクの回避を選択しなきゃいけなかっただけで。

300:名無したちの午後
08/02/04 04:46:23 yAWt2F5M0
CUFFSとしての責任の所在を明確化せず、やらかしたことに対する開き直り的な言い回しもあるが
これで会社を畳むというならともかく存続させていきたいのなら会社として未完成品・問題山残りと分かっていながら出しました、
ゴーサインを出しましたと全部ぶっちゃける訳にはいかないという事情はあるだろう。

本心では完成品で問題のないもないものを出したとは恐らく思っていないだろうし、
だ　か　ら　こそ､変則的な形とは言え、こういう対応を採ったんでしょう

＞.あざみ、小夜、双子の本編での修正は不可（トノ＆☆の同人？FD？で対応したい）
それぞれのサブライターが誰を書いたとは明言してないとは言え、仮にも林氏始めプロのライターに(CUFSSの都合で)仕事として穴埋めを頼んで置いて
後で修正パッチによってそれらを完全になかったことにするのは余りにｱﾚだし、後からほぼ全編の大幅修正となると
完成品を出したという言い訳も苦しくなってくる。従って、本編製品版ではなく別の枠で対応するというのはまあ相応な妥協点ではあるだろう

只、正直ユーザーとしていわせてもらうと建前はどうでもいいんで
今現在CUFFSはどういう状況にあるんだろうね

301:名無したちの午後
08/02/04 05:43:59 gAaPe5AM0
Gardenディレクターズカットという名前で完全版を出すとか。
まあ、ディレクターズカットは、先に出たのは不本意なものだ、という意味なんだけどｗ

302:名無したちの午後
08/02/04 05:50:01 CX+K2bsZ0
今のが不本意なのは間違いないだろ

303:名無したちの午後
08/02/04 06:08:47 8V5tKPX20
あの日記見たら、逆にトノの覚悟の無さや責任感の薄さの方が気になるんだけど。
一回延期した発売日にも合わせられなかった「完成」を軽くみてないか？

＞.あざみ、小夜、双子の本編での修正は不可
って、挙げてるって事はここは自分が書いてないですって言ってるようなもの。
そしたら一体トノ自身はどんだけの分量書いたの？って話じゃない？一年半で。

この追加修正に一年以上かかるようなら、カフスって会社が無理やり完成にして
発売したのも納得というか。
行為は許せないが、資金的に仕方なかったのかなと思えるな。
いくらクリエイターって言っても会社に負担かけすぎだろ、社会人として。

304:名無したちの午後
08/02/04 06:30:25 JF7fLatb0
どうでもいい

305:名無したちの午後
08/02/04 06:43:15 JpWHdgzT0
なんでこんな事になったのかという真相は公式には明かされてないし
今後も明かされないだろうから、憶測するしかないんだろうなあ。

まあ、やってしまったことは仕方ない。昨日発表された諸対応は完遂できれば、ある程度の信頼回復はできるだろう
今の時点では絵に描いた餅といえば餅だが。
>・星野絵里香と姫宮瑠璃の３Ｐの有無について
マジメに解説しててウケルｖ

306:名無したちの午後
08/02/04 06:51:10 GZp0DAhc0
おまけシナリオでも夢落ちでもいいから3Pルートは確約しろや！っと
思ったが、ガチでトノが3Pルート書く可能性があるなら
そっちのほうがいいかもとか思い直した。

307:名無したちの午後
08/02/04 09:06:19 zPS/Nfxd0
Gardenテレカとかグッズだしてくれたら
俺とか☆儲が買うよ
それで色々賄っておくれ

308:名無したちの午後
08/02/04 10:05:00 ifMw5MPt0
多分CUFFSからすれば
「テメーが書くの遅いからこういう結果になったのに、金も取れない
追加シナリオを書きたいだと！？クソが！」

って感じだろーな
延期や外注でかかった費用、ブランドの信頼丸潰れ・・・
会社としての管理責任はともかく、めちゃくちゃ腹立ってると思うよ

309:名無したちの午後
08/02/04 10:20:37 9ARMT4vi0
会社との話し合いがついた＝版権関係の調整が付いた

ってことだろうから、

同人か、新会社か、
とっても似た世界観で、とっても似た登場人物で、とっても似たシナリオだけど法的には完全に別物で、
著作権侵害で訴訟合戦になったりしない完全に別タイトルな作品をトノが個人的に発売のどれかだろう。

まあ、それもありじゃね。

310:名無したちの午後
08/02/04 11:25:43 eMlbtX9w0
>>308
そもそも長編のルート何本も一年半ぐらいで書けるようなもんじゃないんだけどなあ
クオリティーなんてｲﾗﾈの抜きゲならともかく
トノぐらいしっかり書くシナリオならそれこそ三年とかかかってもおかしくない
トノが書けるって言ったのかもしれんけど、それを考えても今のスパンで
発売時期を決めるのは会社として見通しが甘すぎ、ぶっちゃけ自業自得
それを許容できないって言うなら、そもそもトノ☆抱えるような会社じゃないってことだな

>>309
話し合いが付いたのになんでそうなるんだｗ
堂々と準公式で書いてくるんじゃね？

311:名無したちの午後
08/02/04 11:32:35 9ARMT4vi0
>>310
だって、「カフスとして手を入れたら」あれが「未完成商品」だと言う事に同意してしまう事になるから。
それをさけるにはカフスの名前を使わずに手を入れるしかない。
（瑠璃と愛ちゃんの方は、カフスもシナリオが入れられなかったと公言してるから追加に問題はない）

でも、そうすると著作権の問題が出てくるからそっちはクリアする必要が出てくる。
つまり、カフス側と「著作権使用」の話し合いを詰めなきゃならん。

しかし、エロゲ会社の著作権は流通やパトロンも絡むから、
使用許可の定義づけを細かくやるより、「別作品」、「別タイトル」として出して
「双方似ている部分に対して訴えを起こさない」とするのがもっとも楽なやり方なんだが。

312:名無したちの午後
08/02/04 11:33:57 SfyMHUoY0
トノがやる気出したから、他のことはどうでもいいよ

313:名無したちの午後
08/02/04 11:36:00 oDD2Z92L0
>>308
そもそも当初はトノ一人に7人のヒロイン分書かせようとしてたのも悪いんじゃね
最初からトノ担当は絵里香、瑠璃、愛の3人のみ
それ以外のヒロインは他ライター担当で役割分担きっちりやって
そのことも公表してればまだマシだったような。トノも悪いが会社も悪いと思う

314:名無したちの午後
08/02/04 11:37:06 NDP4J2kz0
久弥はKanonの短編を同人で書いてたがそういった形じゃないの？
確かあれは2次創作という建前でオフィシャルじゃないことが強調されてたな。
ちなみに表紙が☆だった。

315:名無したちの午後
08/02/04 11:39:45 9ARMT4vi0
オフィシャル扱いにすると、法人格の資産扱いになるから税金とかいろいろとね。
そういった問題なんかも出てくるわけですよ。

316:名無したちの午後
08/02/04 11:54:17 b3lo88rq0
まあカフスが悪いのはたしかだが、
だからってトノに責任ゼロってのはありえないよな。

317:名無したちの午後
08/02/04 12:10:59 mfcRnnmp0
ARIAだっけ？あれもゴタゴタでこっち来たんじゃなかったのかねぇ。
まあ変なもの出したら出したで叩かれるしね・・・
そっちのほうがマシではあるけれども・・・・・・

318:名無したちの午後
08/02/04 12:24:00 AUsZkj0v0
追加を公表したんだから、これ以上トノを責めるのは無益だと思うんだ。

319:名無したちの午後
08/02/04 12:32:10 k1cTlkxu0
今回トノは期限どうり書くことが出来ないって宣伝したようなもんだしな
次はトノも本気出すだろ。やる気が残っていれば

320:名無したちの午後
08/02/04 12:38:17 h0LEaoZo0
>>318
これ以上も以下も、最初から何かを責めるなんて無益以外の何者でもない。
単にだまされた腹立たしさを発散しているだけ。
それが、益だというなら益だろうが、それならこれ以上責めても液だらけ。にょー。

321:名無したちの午後
08/02/04 13:51:04 CZCMVNM40
>>310
シナリオの大半仕上げたならともかく、結果として一年半かけて
誰一人まともに書き上げられてないのは、さすがに擁護できない

鍵クラスに売れるならともかく、トノ☆くらいの売り上げで三年待てる
会社はまずないと思うよ

322:名無したちの午後
08/02/04 13:52:21 JF7fLatb0
どうでもいい

323:310
08/02/04 14:06:52 eMlbtX9w0
>>321
だから>>313も言ってる通り、全部やらせるべきじゃなかった
全部やらせるなら赤字だろうがなんだろうが待つべきだった
そういうこと
他に待てる会社があるかどうかなんて関係ないよ
出来るか出来ないかの問題なんだから

324:名無したちの午後
08/02/04 14:27:44 CZCMVNM40
んなムチャな・・・同人じゃないんだから
最悪資金が廻らなくなって会社ごとアボーンだよ

会社に責任がないとはもちろん言わないけど、
あまりにもトノ擁護に傾きすぎじゃないの？
トノも当初は期限内に全ルート書くつもりだったんだろうし

325:名無したちの午後
08/02/04 14:39:19 NDP4J2kz0
そもそもトノは会社の重鎮で
無理な計画の仕事押し付けられたけど立場上断れませんでした、って位置でもあるまい。
なんで会社だけが悪いという話に持っていこうとするのか分からん。
まぁあざみんルートのライター指定は大失敗だったと思うが。

326:名無したちの午後
08/02/04 14:49:07 eMlbtX9w0
トノ擁護っていうかシナリオライター擁護かな？ｗ
ここに限ったことじゃないけど、きちんとした推敲をしたシナリオを
書き上げるまでの期間を甘く見すぎてる会社が多すぎる気がしてね

それに間違いなくここの会社、「トノ一本のシナリオ」をウリの一つにしてたはず
それこそ同人じゃないんだから、ユーザーに対しての責任なんて
個人じゃなくて全部会社が持つものだよ、これは社会常識というより社会構造
そのために上前はねて偉そうにしてるわけだし
社内での責任はそりゃトノにもあるとは思うけどね

327:名無したちの午後
08/02/04 15:14:19 eMlbtX9w0
なんにせよ、これだけの悲鳴に近い「トノラブコール」を貰って
やる気が出なかったら創作者じゃないよ
憶測に過ぎないけど、トノは今精神的にかなり充実してるはず
これを乗り越えれば一皮剥けるだろう、それは結果的に会社にもプラスになるはず
ここを正念場と思って頑張れるライター/会社であって欲しいね
責任取らせてトノ手放すとか、いろんな意味で最悪の手段はやめて欲しいわｗ

328:名無したちの午後
08/02/04 15:37:19 /qzUaul+0
結論：どっちも悪い

329:名無したちの午後
08/02/04 15:49:53 34zwPl4G0
わけて考えるのがおかしい

330:名無したちの午後
08/02/04 16:50:02 EYUdbgds0
ライター信者は恐ろしいよなあ
書けねえ失態を違う方に考えるんだから

331:名無したちの午後
08/02/04 17:15:00 ah2QzZxr0
>これを乗り越えれば一皮剥けるだろう、それは結果的に会社にもプラスになるはず
>ここを正念場と思って頑張れるライター/会社であって欲しいね
>いろんな意味で最悪の手段はやめて欲しいわｗ

希望的観測でいえば、このフォローで不祥事のけじめを付けて誰かが会社から抜けるとかなく、次回作製作へ…となるといいんだがどうなんだろうな。
多分そうじゃないかと思うんだが、はっきりしなくもある

仮に抜けるにしても、今回は自分の仕事はこなしたっぽい☆は別として
トノはこれだけ騒ぎになった主要因の一人だし禊も済んでないうちに雇おうという会社がそんなにあるとは思えない。自分で会社を立ち上げるならともかく。
今後どうするにしても、Gardenの後処理をほっぽったままではCUFFS総体としても、ライター個人としても
この業界で今までの様には相手にして貰えないであろうし、まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

332:名無したちの午後
08/02/04 17:19:19 i33nuvR10
>>330
会社が悪いの会社の中にはトノも含まれてる。
会社員としての彼は褒められたもんじゃない、ってのは割と共通してると思うけどね。

333:名無したちの午後
08/02/04 18:21:25 6RkcjpWz0
>全部やらせるなら赤字だろうがなんだろうが待つべきだった

シナリオの大半を書いたならともかく、これだけ時間をかけて１√もまともに書けてない状態
いったいあとどれだけ会社は待てばいいんだ？
会社を維持するには金がいるし、ゲーム会社はゲームを出さなきゃまとまった金なんて入らないだろ
会社はトノイケ一人を満足させてやるためにあるわけじゃないんだぜ？

大体、発売してから評判悪いので後出しジャンケンで書き直します、なんてのが本来はありえないんだから

334:名無したちの午後
08/02/04 18:23:11 4jkURYCW0
世界はトノイケ信者を満足させるために存在するのが当然なので無問題

335:名無したちの午後
08/02/04 18:39:31 PkNrphuw0
この事態の片棒をかついだゴミライターはどうなんだ？
俺はゴミがトノの脚を引っ張ったとしか思えん・・・
これがなかったらもう少しマシな出来になってたと思うぞ。

336:名無したちの午後
08/02/04 18:43:56 4jkURYCW0
だよな、トノは締め切り内に最初から最後まで一人で書けたはずなのにな
ゴミライターが呼ばれてもないのに無理矢理押しかけて
トノの知らないうちにシナリオを奪い取って勝手に書き換えたんだよきっと
まったくゴミライターは余計なことしかしないな

337:名無したちの午後
08/02/04 18:43:57 z1ylbkY90
トノがチェックしてOK出したんだぞ。
てか外注ライターがいなかったらもっと悲惨な、未完成どころの話ではないgardenが出てた訳で。

338:名無したちの午後
08/02/04 18:44:32 xsi3DEHl0
>>335
トノが書けなかったのが元凶じゃん。
それに、出来上がってきた物をチェックするのもトノの仕事だろうし。
それとも、ルート削除された方が良かったか？

339:名無したちの午後
08/02/04 18:44:39 h0LEaoZo0
>>337
いや、出てなかったと思うよ。

340:名無したちの午後
08/02/04 18:47:24 WWUP7RoX0
OK出してないものがどうして声録れるんだよ

341:名無したちの午後
08/02/04 18:47:35 i33nuvR10
>>333
（以前誰かが言ってたが、エロゲ界では珍しくない話らしいが・・・）

まあ進捗をまともに管理せずに丸投げしてたのがオカシイんだよな。
資金の問題で発売急いだにしても、もっと事前に手を打てただろうし。

>>334 >>336は信者のふりしたマッチポンプだろｗ

342:名無したちの午後
08/02/04 18:47:51 C9DAmseO0
ゴミといわれてる部分を全部抜いてどうなってるか考えてみたらいいんだよな。
少なくとも後1√はなくなるし、メインの絵里香はさらに歯抜け。
どっちもどっちだろ。いい方向に行くとは思わん。

343:名無したちの午後
08/02/04 19:04:49 eMlbtX9w0
>>332
そういうことだよね

>>333
会社はトノを満足させるためにあるわけじゃなく、
株主に利益を提供するためにある
そしてそのためにも道義的にも、ユーザーに満足できるものを提供する責務がある
そして会社の方針として、「トノ一本のシナリオ」をウリにしてしまった
だからもうユーザーに対しての責任を全うする意味でも、
倒産しようがなんだろうがトノが書き上げるまで待つか、
もっと早いうちに複数ライターを決めてユーザーに告知するべきだった、
っていうことだよ
もしくはこんなに簡単にバレないレベルのライターを連れてくるか、だなｗ

344:名無したちの午後
08/02/04 19:40:49 0d3TqWSo0
これで双子ルートの出来が酷ければ、目もあてられなかったが

双子ルートの完成度の高さは、素晴らしい、

345:名無したちの午後
08/02/04 19:46:29 4Ba3vKsH0
まきいづみだからな。
最初からまきいづみ目当てだったし、ワンダリングリペアといっしょにやった。

346:名無したちの午後
08/02/04 20:12:07 Bb8n71Qi0
>>343
矛盾してないかw

>株主に利益を提供するためにある
のに
>倒産しようがなんだろうがトノが書き上げるまで待つ

347:名無したちの午後
08/02/04 20:17:42 4Ba3vKsH0
>>346
株主の大半がトノイケ＆☆信者で構成されていて、
倒産して株券が紙くずになるよりも完全版を求めてる場合は、矛盾しない。

だが、本当に株主に信者が居たら、そもそも未完成で発売はしないがｗ

348:名無したちの午後
08/02/04 21:05:50 cF8YNqrB0
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)

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349:名無したちの午後
08/02/04 21:11:23 ah2QzZxr0
ついに路頭に迷った☆が行商を
ううっ・・・

350:名無したちの午後
08/02/04 21:20:22 eMlbtX9w0
>>346
確かにそうだｗ
倒産しようがなんだろうがは言い過ぎたｗ
まあ一時的な大赤字は覚悟するべきだったということ
どっちにせよ半端な物出してユーザー（というか流通）に
離れられたら未来はないからな

流通には完成品を卸したって体面を保ちたいみたいだけど、
ユーザーの反応を少しでも見るとこならそんなわけはないのが明白だしｗ

351:名無したちの午後
08/02/04 21:29:14 EgOga0Ky0
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　回想モードが無くても完成品だと・・・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

352:名無したちの午後
08/02/04 21:40:16 eiTfWswU0
昔は回想なんてなかったんだぞ・・・

353:名無したちの午後
08/02/04 21:44:19 Q40gzl460
どのくらい昔よｗ

354:名無したちの午後
08/02/04 21:51:16 Bd/Uqlkk0
最近もバックログがないエロゲがあったな。

355:名無したちの午後
08/02/04 22:02:18 VIDSaCaW0
株式じゃなくて債券にすれば良いんだよ
しかも利息なしでソフトウェア一本が償還されるだけ

356:名無したちの午後
08/02/04 22:12:33 OxIh2Dlc0
以前、ときメモファンドというのがありましてな

357:名無したちの午後
08/02/04 22:19:52 Q40gzl460
ハヤテのごとくをピンチにおいやったアレですな

358:名無したちの午後
08/02/04 22:50:33 qJZB4yq60
>双子ルートの完成度の高さは、素晴らしい、
この言葉を認めるとしても、大問が５題ある試験で他の４題がズタボロなのに１題だけ満点の取ってもどうしようもないわけで・・

シナリオでメシ食ってるライターなら誰だって言うんじゃない？時間掛けりゃ誰でもできる、ってさ

359:名無したちの午後
08/02/04 22:55:01 JF7fLatb0
誰でもできるなら信者なんてつかん

360:名無したちの午後
08/02/04 23:55:26 wkJGjR5d0
どうでもいい

361:名無したちの午後
08/02/05 00:14:36 hO0wiCow0
おしっことCGがあればそれでいいよ

362:名無したちの午後
08/02/05 00:17:45 AGEYhaCD0
>359
>シナリオでメシ食ってるライター
って書いてあるけど

363:名無したちの午後
08/02/05 00:27:06 L7eRqznT0
株主とか言ってる人たち。
CUFFSは有限会社だぞ～

364:名無したちの午後
08/02/05 00:27:19 pKiOjBoR0
たこやきおいしい

365:名無したちの午後
08/02/05 00:31:38 btjXOm0o0
うん

366:名無したちの午後
08/02/05 00:33:07 E9k7Ndks0
おちんちんきもちいい

367:名無したちの午後
08/02/05 00:42:20 Dk3wqj1+0
たろ自重

368:名無したちの午後
08/02/05 01:14:39 ocnnpocc0
>>363
全員わかってる上で話進めてるのに気づかないの君だけだぞ～

369:名無したちの午後
08/02/05 01:19:38 FD0+SNRV0
>>363
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

370:名無したちの午後
08/02/05 01:22:44 THhjrbrO0
これ以上下がる気配なかったんで、2980円で買ってきた。
でも半年くらいしたら980円になるのかなあ。

371:名無したちの午後
08/02/05 01:36:39 zisphA+v0
最近のでも改装モードないやつがあるんだぞ

372:名無したちの午後
08/02/05 02:33:14 oZxWH84k0
それはある意味があるのか？

373:名無したちの午後
08/02/05 02:34:48 872Uovoj0
どうせ下がるのは追加シナリオがくるまでであって、
追加シナリオやルートが入ったら、また高くなるよ。

そう思ってた頃が私もありました。
まさか・・・あんな事になるなんて・・・

374:名無したちの午後
08/02/05 02:38:00 btjXOm0o0
まだはいってないじゃん

375:名無したちの午後
08/02/05 10:23:44 +4sNAxLI0
ワンコとリリー押入れから引っ張り出してやったら
BGMブツブツ切れて涙目

376:名無したちの午後
08/02/05 10:57:05 dLZXiMnC0
BGM再エンコードしてビットレート落とすかPC買い換えろ。

377:名無したちの午後
08/02/05 12:08:47 GfNpLrHw0
DirectXとかその辺ちゃんと入れてるのかと
ドライバ更新とかソフトウェアアップデートとか試してないとか言わないよね？

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