規制人より あとは実 ..
[2ch|▼Menu]
481:名無しの報告
10/08/14 20:31:52 q+stfj+SO
参考までに
気に入らない奴を規制させたくて報告している事がよくわかります

規制議論のくじ擁護派が必死に通報厨に抵抗してる件
スレリンク(livejupiter板)


482:名無しの報告
10/08/14 20:33:47 /8iF+sDx0
もしもーし

483:田中耕大
10/08/14 20:35:04 I48VrJY80
「見てないけど」は余計な一言だろ
★の鑑定精度の低さが問題になってるこの状況でそんな事を言うのはかなりアホ
結局該当スレで不要な議論を起こす原因になった

484:名無しの報告
10/08/14 20:36:37 /8iF+sDx0
あいつはいつもふらっと出てきて何か言ってる

485:名無しの報告
10/08/14 20:36:54 q+stfj+SO
俺がもしもししか使えないなのは俺の責任じゃないからな
どうでもいい規制のおかげだもんね、バーカ!


486:名無しの報告
10/08/14 20:41:58 32mvHuvVP
掘るか否かの基準が分からん
明らかに実況板と趣旨が違うコテスレの乱立は駄目だろうに

487:名無しの報告
10/08/14 20:44:52 dKvutWfx0
しかし荒らしもあの手この手といろいろ考えるなw
いかに住人に嫌がらせして構ってもらうか、命がけでやっているに違いないw

488:名無しの報告
10/08/14 20:45:39 FVlA85TnP
> 明らかに実況板と趣旨が違うコテスレ

板の趣旨に反するかどうかを判断できるのは削除人のみ
削除人案件の報告ならまだしも通常ならこの板とは関係ない

489:名無しの報告
10/08/14 20:49:51 +S7C52800
規制に関しては仮に★の鑑定精度が低いとしても別に問題ないんじゃね?
何が問題なのかわからん。

490:名無しの報告
10/08/14 20:53:34 SeokKaPQ0
なんでも実況Jなんてどくされ板やん
関わったらうざいしほっとけばいいわ

491:田中耕大
10/08/14 20:54:02 I48VrJY80
>>489
精度の低い鑑定に基づいてアホみたいな報告スレを大量に持ち込んできたpinkは掘り停止になりました

492:名無しの報告
10/08/14 20:54:37 vDJ/q8f90
完全に乗り遅れた

>>191,193
つまり、とんきち、ちんぺい、かんたってことか

493:名無しの報告
10/08/14 20:55:11 dKvutWfx0
>>489
精度の低い報告は通常の住人も巻き込んだ報告をしてくるから
例えばマルチポストの場合、定型文に反応して「○○ってなに?」という
レスまで含めた報告をよくも見ずにわんわんしたり。

494:名無しの報告
10/08/14 20:55:37 fiumNmdJ0
却下はなあなあでいいよ
わんわんは精度高くしなければいけないと思うけれど

495:名無しの報告
10/08/14 20:55:57 +S7C52800
>>491
それと同じことがこの2ちゃんでも起こる可能性があるとお考えで?
考え過ぎじゃね

496:名無しの報告
10/08/14 20:58:16 +S7C52800
>>493
それのどこが問題?
ホスト情報わんわんされると気分が悪いんですってか?
ついで言うと、荒らしに反応するのも立派な荒らし行為です。

497:名無しの報告
10/08/14 21:00:23 dKvutWfx0
>>496
マルチポストの荒らしの場合突然だから反応してしまっても、わからないでしょう?

498:田中耕大
10/08/14 21:00:48 I48VrJY80
>>495
同じことが起きるなんて言ってないけど

> 仮に★の鑑定精度が低いとしても別に問題ないんじゃね?
> 何が問題なのかわからん。

って質問に答えただけ

499:名無しの報告
10/08/14 21:03:00 +S7C52800
>>497
関係ないと思う。
マルチだろうと何だろうと荒らしに餌やるのやめてくんね?ってこと。

500:名無しの報告
10/08/14 21:03:32 D90QyZEd0
これだからモペキチは

501:名無しの報告
10/08/14 21:04:05 gNRSSn5WP
>>499
じゃあそういうアナウンスしてください
世の中にはお前みたいに誰が荒らしで誰が荒らしじゃないのか理解できている人は数少ないもんでね

502:名無しの報告
10/08/14 21:08:17 q+stfj+SO
マルチに餌を与える事になるかどうかはマルチしている奴にしかわかんないだろ
つかマルチする奴はいちいち反応を見るとは思えないが


503:名無しの報告
10/08/14 21:08:54 32mvHuvVP
またマザーファッカーがやらかしたのか

504:名無しの報告
10/08/14 21:09:25 32mvHuvVP
誤爆したわ

505:名無しの報告
10/08/14 21:10:01 +S7C52800
まあ正直俺みたいな考えの人は少ないのかな?
>442でも書いたけど、俺は1レスでも荒らしはガンガン規制すればいいと思ってるから。
俺は●持ってるから規制されても何も困らないってのもある。

506:名無しの報告
10/08/14 21:13:34 gNRSSn5WP
> 俺は1レスでも荒らしはガンガン規制すればいい
断固反対
じゃあお前は報告者全員が間違いのない完全な報告ができるとでも思ってるのかね?

507:名無しの報告
10/08/14 21:14:54 q+stfj+SO
>>505
巻き添えにしないであらしだけを規制できるのなら俺も同じ考えだよ
関係ない人まで規制されて離れていって板が過疎るのは見ちゃおれん

それとも自分さえ書き込めれば過疎でもいいと言いに来たのかい?
それって寂しいな


508:名無しの報告
10/08/14 21:18:58 dKvutWfx0
>>506
だから、最初の志向であるワイガヤなんですよね。最近は単調と思われる報告は
みんな油断して★の人一人の判断で安心するから
Rikaさんみたいなベテランでもアレ?ってのがでてくる

509:名無しの報告
10/08/14 21:20:38 +S7C52800
>>507
巻き添えはお気の毒だけどしょうがない程度にしか思ってない、俺は。
規制、巻き添えが原因で2ちゃんねるが過疎ってこの掲示板にいる価値が無いと思ったら
2ちゃんねるを見捨てるだけさね。
俺は今のところ、2ちゃんねるに利用価値があると思ってるから●を買ってまでしがみついてるけど。

510:名無しの報告
10/08/14 21:22:16 2eiCARSQP
精度が低い規制をどんどんやってしまうと本当に重要な規制で
ISPが対処してくれなくなってしまう可能性だってある
だからこそ精度を上げて適切に規制することは大切
精度が低くてもいいという考え方なら規制は2ch内で留めるような方法があってもいい
例えば●焼きのようなこと

511:名無しの報告
10/08/14 21:23:40 q+stfj+SO
>>509
なんだ、販売担当さんか
●は結構です
お引き取りください


512:名無しの報告
10/08/14 21:23:41 ftNzOGsfP
>>508
>>493で言いたいのはどの報告で、どのレスのことだ?

513:名無しの報告
10/08/14 21:26:35 gNRSSn5WP
結局は自分の都合なんですよねぇ
本質そっちのけ

まあこういう傾向は最近全国民レベルで顕著なんだけど
ID:+S7C52800(数字多いな)に限らず


>>510
> 本当に重要な規制でISPが対処してくれなくなってしまう
そもそもの話……何故ISPに通報しているんだろう
2chってそんなに偉いのかな?

514:名無しの報告
10/08/14 21:29:52 2eiCARSQP
>>513
そうだよね
別に通報しなくてもいいほどのものも昨今はあるかもね
そういうのは2ch内でだけ「全板では5日、板別では2週間ルール」みたいなの
作ってもいいかもね
ただこれは報告されている荒らしを「一時的に止める」効果はあっても
「撲滅」することなできない
これは規制側の考え次第だろうけど・・・

515:名無しの報告
10/08/14 21:33:28 dKvutWfx0
>>512
> ★の鑑定精度が低いとしても別に問題ないんじゃね?
に対しての回答で
> レスまで含めた報告をよくも見ずにわんわんしたり。
というのが問題ということです。

そういうのをわんわんしたりするのが問題と言いたかっただけです。
全板では茶飯事ですよね?そういう報告。

516:名無しの報告
10/08/14 21:37:00 /8iF+sDx0
ガンガン規制したらええねん!

517:名無しの報告
10/08/14 21:37:12 ftNzOGsfP
>>515
答えになってねぇよ
どの報告か聞いてんだよ
具体例あげろよ

518:名無しの報告
10/08/14 21:39:53 dKvutWfx0
>>517
はあ?日本語読めてますかー?

519:名無しの報告
10/08/14 21:46:03 GT406/G/0
上にあったけど各板に報告用のスレを作って報告
それで議論や多数決して決まった物を報告
勝手に報告した物は承認されてないから却下
それはその板の住人が本気で嫌がっている荒らしさん
それを報告にあげてひどい物をわんわんして貰う
それで掘って貰うはどうだろう

各板の自治が一番分かっていると思うよ
またそこに上がるのは常習犯の荒らしさんの可能性は高いでしょうから

520:名無しの報告
10/08/14 21:49:02 /8iF+sDx0
勝手にやってろ

521:名無しの報告
10/08/14 21:50:08 ftNzOGsfP
>>518
もう一度聞くね
日本語分からないみたいだから
どの報告でどのレスのことだよ

522:名無しの報告
10/08/14 21:50:56 dKvutWfx0
>>521
マネしないようにね。
雑談やただのケンカにならないように気をつけましょう

523:名無しの報告
10/08/14 21:56:05 ftNzOGsfP
>>522
ダメだこいつ
どの報告か提示することも言えず適当なこと言ってるだけか

524:名無しの報告
10/08/14 21:57:12 FVlA85TnP
>>493であたかもそういう事例があったように見せかけながら、
じゃあ実例を挙げろと言われると挙げることができない
どうにかして逃げようとする。見苦しいねぇ

荒らしさんのレスじゃないレスまでぶっこ抜いて報告に混ぜる報告者は多々いるけれども、
マルチポストに反応してしまったがために報告に混ぜられてしまい、しかもわんわんされたと
俺もそんな事例は寡聞にして知らないね

525:名無しの報告
10/08/14 22:00:13 1EyBzHU1P
ん、みんな自分の都合だけw

>>519
おもしろいけど粘着系スレ潰し荒らしが目立ちにくいな
単純に住民多数賛成しても「2ちゃんねるにとって」の荒らしじゃない可能性と
まとめ不備の可能性も高そう

526:名無しの報告
10/08/14 22:02:47 dKvutWfx0
>>523-524
> 何が問題なのかわからん。
の問いに対して

↓こういった問題があるという話しですよ
> レスまで含めた報告をよくも見ずにわんわんしたり。



527:名無しの報告
10/08/14 22:03:05 YndQ490aO
>>519
わいがやするの、当該板とこの板と、どちらが妥当なんだろ?
・当該板にスレ立てて>当該板住人"しか"参加しない
・この板(報告スレ)>より多くの意見が集まる

ような・・・

#報告スレを立ててのち、当該板から誘導をかけてわいがやするのがいいような。
#鑑定する人は適切な意見でわいがやを進行、適当な時期に判断。

528:名無しの報告
10/08/14 22:07:07 vDJ/q8f90
>>526
だから、そういう問題があったレスやスレを提示しろと

529:名無しの報告
10/08/14 22:09:25 dKvutWfx0
>>528
だから精度が低くてもいいという例えに対して
例えでこんな問題がでるという回答ですよ?


530:名無しの報告
10/08/14 22:13:37 7C6mOo4N0
あとは実行するだけとスレタイにあるが
何も実行しないんだな

531:名無しの報告
10/08/14 22:14:58 gQepNTSZ0
>>193>>492
とんねん、ちんねん、かんねん じゃないのか。


532:くらの ◆KURA/na7Ec
10/08/14 22:15:32 hbAF66cx0 BE:1115950875-PLT(12084)
ノリで報告されてノリでお試し●焼かれたウリからしたら
そういうのさえなくなりゃいいや

533:名無しの報告
10/08/14 22:21:05 q+stfj+SO
>>519
運営に報告する前に実際に本当に迷惑しているのかを板で議論させるのは、
私怨による報告や報告が趣味の人や、
気に入らないから規制しろという見る価値もないような報告を、
ふるいにかける意味で効果があると思う
その方が運営も楽になりそうだしいらぬ議論に巻き込まれなくても済む


534:名無しの報告
10/08/14 22:24:47 cy6/FiaT0
ν速案件は、削除人案件以外精度低いからな
そういうのも自動焼き、ミッキーあたりが中身確認しないでわんわんしちゃう

535:名無しの報告
10/08/14 22:28:31 +S7C52800
>>530
人間というのはメリットの無い行動はしない。

536:とん ★
10/08/14 22:31:01 0
利己的、利他的によっても行動が違うような、

537:名無しの報告
10/08/14 22:36:06 26007pKo0
> 運営に報告する前に実際に本当に迷惑しているのかを板で議論させるのは、

アラシに報告されないための抜け道を与えて、
アラシを今以上に跳梁跋扈させるというわけですね、わかります。

#アラシ報告する旨をわざわざ、アラシに向かって宣言するなんて、アホかと

538:名無しの報告
10/08/14 22:36:11 PyRcq1LkP
>>519
昔どっかの自治で 多数決してから削除依頼出そう ってやってて
荒らし行為ってなんだろう?みんなに迷惑掛けるってどういうことだろう?とか
ぜんっぜん荒らしは減らなかったけど、改めて見直す機械になっておもひろかった

>>527
荒らしさんも住人さんも報告スレに集まればいいよね
淡々と処理されるんじゃなくて、ドロドロ泥仕合しよう

539:名無しの報告
10/08/14 22:38:37 PyRcq1LkP
>>537
見事に規制されなかった時は 運営に認められた○○です って
荒らしの勢いついちゃうけどいいじゃん

540:名無しの報告
10/08/14 22:39:13 YndQ490aO
>>536
報告スレがカオスになっても、掘りに支障は出ない?

541:名無しの報告
10/08/14 22:39:45 Y+cfNLSk0
まあ前段階の削除が糞なんだって
削除の方針はそもそもジェンヌに言わせると
なるべく削除しない方向でらしいから
時計坂とかいうのが律儀に削除依頼に対応して
削除しすぎっつーことでキャップ剥奪されてたしな
つまり報告が多いならそれを無視して掘らなければ良いだけ
まあ削除と規制、解除の連携が取れてないのは
縦割り行政と同じだけどな

542:とん ★
10/08/14 22:40:07 0
だいじょぶ

543:名無しの報告
10/08/14 22:40:20 q+stfj+SO
>>537
あらしを減らしたいんじゃなくて規制したいんだから余計なことするな、
というお話ですねわかります



544:名無しの報告
10/08/14 22:42:10 qcFT4Agy0
>>537
何でそんなに規制させたいの?

545:名無しの報告
10/08/14 22:43:46 GQ3mrQ3kP
ID:q+stfj+SO(35)

少し休もうぜw

546:名無しの報告
10/08/14 22:45:32 7C6mOo4N0
何も実行しないなら
これまで通り、荒らし報告すればいいだけか

547:名無しの報告
10/08/14 22:45:43 GT406/G/0
>>525,527

粘着系もスレ住人なら分かると思うし、その後の報告で一回は警告でも再発したらISPも調べ易いと思う。
ただ各板にいきなりアナウンスしても分かり難いので>>527さんの誘導で議論も良いかと
そこで多数決と議論して住人の意見を聞き賛成意見が多ければそれで鑑定スレに
鑑定スレに来た時にどうしても酷いものはわんわんする

となると>>533さんの意見と私も同じでふるいに掛ける事が出来るので報告に無駄が減る

今の段階だとあくまでも鑑定内容だけで、本当に住人さんが困ってる?が分からないのが問題点
わんわんする人もその住人でも無いかもしれないし、一個一個チェックなんてしてないでしょ

これなら板別に規制されても、住人が賛成出したので規制 「大義名分」 が通りおいちゃんの負担も減るでしょう
住人なら仕方ない…で我慢もするでしょうし、またお試しなども使うかもしれない、関係ない人の巻き込みも少なくなる

また同一人物の可能性は高いから再発したら厳しくする

これなら結構防げると思うよ

548:名無しの報告
10/08/14 22:47:07 q+stfj+SO
>狐

「前回のDION巻き戻し規制の理由」
一度解除されたものを、理由が明記されずに宣言とかもなく再度規制された理由を教えてくれ



549:名無しの報告
10/08/14 22:51:36 YndQ490aO
>>542
報告スレを荒らす人が出たらどうしよう?

550:名無しの報告
10/08/14 22:52:22 RG5E7PaQ0
なんつーか、あんまり言いたくなかったけどFOXって幼稚で頭でっかちに見える。
>>408みたいな発言からは賢さの欠片も感じない。
実際に面と向かって話したら違うのかもしれないけど、少なくともこのスレでは。
FOXが現状維持を望んでいる状態ではきっとどんなに議論しても何も変わらないんだろうな。
気分を害されたらすいませんね>FOXさん
でもあなたの発言や行動で気分を害されている利用者もたくさんいるので、御破算零ってことでお許し下さい。

551:とん ★
10/08/14 22:53:38 0
はいはい御破算御破算

552:名無しの報告
10/08/14 22:54:57 X7nAJmsr0
とん★ちん★かん★の使い分けって何かあんのか?

553:名無しの報告
10/08/14 22:55:13 hvm7IImdP
今FOXが議論していいよって言ってるのはただの気まぐれで遊び半分でしょ
発言を見てれば分かる

554:名無しの報告
10/08/14 22:55:39 X7nAJmsr0
あれ?IDが被ってるぞ?初体験じゃ〜w

555:とん ★
10/08/14 22:56:27 0
>>553
読唇術ですね、
わかります

556:名無しの報告
10/08/14 22:56:43 FVlA85TnP
気分を害すくらいなら2ch使わなきゃ良いのにね
曰く幼稚で頭でっかちな人間が仕切ってるところをわざわざ使い続けるとは
マゾヒストなのかもしくはプライドが少しも無いのか

557:名無しの報告
10/08/14 22:57:15 YndQ490aO
現状維持を望んでる・・じゃ無くて、変えたくば自分達で変えてみろ!と、言ってるような。

558:名無しの報告
10/08/14 22:58:17 ZOvh5QFz0
思い込みや妄想ばかり

559: ◆Str...dGDM
10/08/14 23:00:17 o+8PQ2Z90
なんて言えばいいんでしょうね
誰々のわんわん判断がどうのこうの、わんわんの数をどうのこうのより
再精査やら事前チェックが楽チンになる道具作れればそれが一番な気がしますです。
どーでもいい報告でも、一応やってみっかーって思える程度のね

私はその手のスキルありませんけどねー

560:名無しの報告
10/08/14 23:02:45 HZBduh5z0
>>537
お前大阪埋め立ての件で恨み買いまくっているぞw

561:名無しの報告
10/08/14 23:05:04 XEBVoLqOO
表向きの文字だけを見るだけじゃ何もわからんと思うよ


562:名無しの報告
10/08/14 23:05:21 q+stfj+SO
>>555
煽り返しする暇があるならスルーしないで教えてよ

前回の規制時、解除後に理由が明らかではないDIONの巻き戻し規制の理由だよ

どんな理由でも怒らないからさぁ〜〜


563:名無しの報告
10/08/14 23:06:15 ZOvh5QFz0
>>562
携帯厨ウザイよ

564:名無しの報告
10/08/14 23:07:09 xjbKCy0X0
あんまり関係ないけど個人的に
とん、ちん、かんの次が非常に気になる

565:名無しの報告
10/08/14 23:08:01 q+stfj+SO
>>563
黙れPC厨


566:名無しの報告
10/08/14 23:10:09 QBQuyLPk0
>>565

567:名無しの報告
10/08/14 23:10:28 +S7C52800
今は話し合い自由みたいだし誰がどんな意見出してもいいと思うけど、
じゃその意見の通り実行すると、誰が得するの?誰にどんなメリットがあるの?
って話じゃないと誰も動かないと思うよ。
人間メリットが無いと動かん。

568:携帯厨
10/08/14 23:13:02 YndQ490aO
スイマセン

569:田中耕大
10/08/14 23:13:58 I48VrJY80
>>559
道具がなきゃできないならボランティアなんてやめるべき
そんなものを頼りにしなくてもいい仕事が出来る人はいる

570:名無しの報告
10/08/14 23:14:45 q+stfj+SO
>>567
え?
板で話合いをしてから報告すればみんなにメリットがあるって言ってるよ?
報告にその話合いスレのアドレスを添付して★が参考にすれば楽だし、
とにかく気に入らないから規制してくれみたいな報告なら報告できなくなるし


571:名無しの報告
10/08/14 23:16:34 w2xM6fvZP
>>552
ヒント・間抜作(あいだぬけさく)

572:名無しの報告
10/08/14 23:18:31 +S7C52800
>>570
自治活動頑張るって言うならお好きにどうぞとしか言いようがないけど。
でもキャップがあろうとなかろうと自治活動している人には敬意を持つな。

573:名無しの報告
10/08/14 23:20:43 gd85tAIRP
荒らしがいたら報告、手段はそれぞれ出来る範囲で
あれこれアドバイス出来る余裕のある人は出来る範囲で
全版共通でsamba突破っぽいのを削除に廻そうとする人はちょっとだけウンコ

574:AirRock ★
10/08/14 23:22:06 0
荒らしを止めるのが最優先なら、話し合いはあまり意味がないと思うんだなぁ。

575:名無しの報告
10/08/14 23:24:33 ZOvh5QFz0
昨日から愚痴愚痴うるせーな

576:名無しの報告
10/08/14 23:25:26 q+stfj+SO
>>572
ん?言ってる意味がわからないが、常駐板では少しは自治やってたよ

運営の方針には口を出さない主義だったけど、
この理不尽な規制に巻き込まれてからは面白いスレは即荒らされて潰されたから代行さんに依頼してまで自治やってたよ

運営は運営でわからない苦労があるくらい知ってるよ
だから俺なりに提案をしてるでしょ?
いい加減揚げ足とりはやめてくれないかな


577:名無しの報告
10/08/14 23:28:11 GQ3mrQ3kP
ID:q+stfj+SO(40)

携帯を解除すると
このようなキチガイが湧きます

578:名無しの報告
10/08/14 23:28:23 CU27fZPv0
ODNマダー?


579:名無しの報告
10/08/14 23:28:50 +S7C52800
>>576
板で話し合う=自治活動だと思ったけど違う?
自治活動は大いに結構だと思うし、この2ちゃんねるで自治活動してる人には俺は敬意を持ちますって話。

580:名無しの報告
10/08/14 23:31:03 YndQ490aO
>>574
即効性は無いけど、わいがやしてる内に方策(設定を弄る云々)が出てくる事を期待してもいいような。

581:名無しの報告
10/08/14 23:32:47 GT406/G/0
>>574
時には話合う事も大事だと思うよ

582: ◆Str...dGDM
10/08/14 23:32:55 o+8PQ2Z90
>>569
「出来る人はいる」じゃダメだと思うのよね
報告する方と同じくらいのレベルのお手軽さがあってこその議論合戦かとー

583:名無しの報告
10/08/14 23:33:21 /ygBknRtO
ここのみんなは自分が巻き込まれての規制大賛成なんだな
俺は嫌だけどなあ

584:名無しの報告
10/08/14 23:35:31 +S7C52800
>>583
俺個人としては大賛成、●で規制回避できるから。

585:名無しの報告
10/08/14 23:36:21 QXy8LAAyO
>>584
●焼かれたらおしまいだけどね

586:名無しの報告
10/08/14 23:36:56 a+sJrBv9P
まあこんなところ来る連中は●やp2持ってる人多いだろうし
意見が偏るのも仕方ないな。

587:名無しの報告
10/08/14 23:37:19 GT406/G/0
>>583
反対
だから板の問題は板毎で解決してほしい

588:名無しの報告
10/08/14 23:38:09 q+stfj+SO
>>579
現状では板での議論という手順を踏まずにお手軽に報告できちゃうよね

先に、『板で議論してから意見をまとめたスレのURLを添えて報告する』というルールを作らないと無理だよ
ちゃっかり報告されてしまったら板での議論が無駄になる

暗黙の共通認識でもルール明文化でもいいから★が板での議論を参考にしないと掘らない
としないとね


589:名無しの報告
10/08/14 23:38:29 GT406/G/0
>>586
だから止めちゃえば良いんだよね
そしたら規制された人の気持ち分かるから
自分勝手な意見なんて出ないよ

590:名無しの報告
10/08/14 23:39:51 a+sJrBv9P
>>589
お前が2ch運営するだけの金を寄付するなら無くなるよ。

591:名無しの報告
10/08/14 23:40:10 ZOvh5QFz0
話し合いじゃなくて愚痴愚痴言ってるだけじゃん
アホか

592:名無しの報告
10/08/14 23:42:43 +S7C52800
>>588
その理屈はわかったけど、ではそれをルール化すると
現状に比べて誰にどんなメリットがあるの?

593:名無しの報告
10/08/14 23:44:22 GT406/G/0
>>590
あるわけないでしょう
でもね…巻き込み規制された人達のレス読んでみなよ辛くならない?
少しの優しさがあれば荒らしなんて気にしなくなり報告も減ると思うけどね…

594:名無しの報告
10/08/14 23:45:24 q+stfj+SO
>>592

>>533に書いた

595:名無しの報告
10/08/14 23:50:32 FkeGt1fFP
単板ならともかく複数板ならそうもいかんだろ

596:名無しの報告
10/08/14 23:51:04 a+sJrBv9P
>>593
無料でも利用できるが、金出せばさらに利用しやすくなる、ただそれだけのこと。
たかが2ch規制された程度の人を憐れんだりするわけねえだろ。
そんなにやりたいなら金出せばいいだけのことだし。
なんか、根本的におかしいよ、お前。

597:名無しの報告
10/08/14 23:51:44 ZOvh5QFz0
今夜は馬鹿しか居ないね
昨夜のスレは中身があったね

598:名無しの報告
10/08/14 23:54:05 xjbKCy0X0
>板で議論してから意見をまとめたスレのURLを添えて報告する

何だっけ?結局、規制を再判定できるキャップ持ちが必要だけど
ここに来る人は信用性が無いから却下なんだっけ?

599:名無しの報告
10/08/14 23:59:19 q+stfj+SO
>>596
金を出すか出さないかは自分で決めること
一定のバブル世代以降の人はその金はどのように使われるのかを意識して使う

俺は社会保険未加入で社員を雇うような会社には金を払わない
それだけだよ
自分の金をどう使おうとお前様には関係ないだろう?

それに今はどうしたら改善できるのかを話しているのであって、
自分さえ書き込めれば過疎でもメシウマなお前様加わる話ではないと思います

俺はもっと書き込みが増えて賑わう掲示板に戻って欲しいからここに粘着してるの
正直利己的な人は棲み家にかえってほしい


600:とん ★
10/08/15 00:01:41 0
同じ理論だと思う

>正直利己的な人は棲み家にかえってほしい

601:名無しの報告
10/08/15 00:03:10 a+sJrBv9P
>>599
だから、何の金で鯖購入してるか考えろっての。
遊びたいけど金払いたくないなんていう発想こそが
利己的なんだよ。

602:名無しの報告
10/08/15 00:03:22 7C6mOo4N0
棲み家って2ちゃんじゃないの?

603:名無しの報告
10/08/15 00:10:17 Gqt8sADK0
>>601
かと言って金払ってる奴が家主面してるのはどうかと思うよ

604:名無しの報告
10/08/15 00:14:33 rH4aLAXKP
そんな事よりさ
かの国からの攻撃予告に対して何らかの手は打ったの?

605:RikaRock ★
10/08/15 00:15:54 0
お願いします。

★100814 複数「自民党は朝鮮総連と癒着|架空取引の陰に」マルチ報告
スレリンク(sec2chd板:12番)

606:名無しの報告
10/08/15 00:21:21 LAxYD4Rn0
>>571
>>193なので関係ない。

607:名無しの報告
10/08/15 00:22:10 DtNE8Aba0
>>599
「利己的」って言い方は適切じゃないと思う。
だって規制されようがされまいが自分に利益なんて無いんだから。
利益が何も無いのに利己も糞も無いのでは。

608:RikaRock ★
10/08/15 00:24:55 0
>>605
一旦取り消しますー

609:名無しの報告
10/08/15 00:27:29 29RLOS71P
もうおそいニダ・・・

610:名無しの報告
10/08/15 00:27:56 66xbDA1z0
>>608
すでに遅し・・・

611:名無しの報告
10/08/15 00:27:59 f1ZcY+RgP
>>593
自治板でわいがやすると荒らしに余計な知恵をつけるだけだけど
こうすれば簡単に荒らせる、回避できるみたいな話題も避けられないから

まぁ試しに自分の常駐板でやってみれば?ひとっつも荒らし減らない代わりに荒らしが増えるだけだから


612:名無しの報告
10/08/15 00:28:21 IY1M2ick0
>>548
DION嫌いだからだよ、わるい?

613:名無しの報告
10/08/15 00:30:24 HsY3yLXA0
巻き添え食らうのはしょうがないんだから
ぎゃーぎゃー騒ぐ前にもっと建設的なことをしろと
無料で規制回避できる方法もあるのに

614:名無しの報告
10/08/15 00:30:34 EP3ZENJ80
>>608
わんわんする時は良く考えて、
必要であれば少し時間を置いてからにしてください

615:名無しの報告
10/08/15 00:35:28 aEtsAJ91O
>>607
規制されても自分は大丈夫>だからどんどん規制しろ
的な意見は利己的な主張だよ

616:名無しの報告
10/08/15 00:38:56 aEtsAJ91O
>>608
今さらだが理由が判らん。
不備有ったの?

617:RikaRock ★
10/08/15 00:40:21 0
>>616
移転がねー

618:名無しの報告
10/08/15 00:40:47 Z5SAcJd00
なんか最近大量に同系統の報告がたってるんだけど、
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板)

このスレとか、もっと議論が必要だったと思うんだ…
スレリンク(sec2chd板:97番)
いやまだ議論してるっぽいけど

619:名無しの報告
10/08/15 00:41:23 DtNE8Aba0
>>615
なら巻き添えは嫌だから規制するなってのも随分利己的な主張じゃね。

620:名無しの報告
10/08/15 00:42:27 EP3ZENJ80
>>616
いや、芋ほりツールが使えないかもという突っ込みが入ったんだけど
結局に掘れたので結果から見ると問題はないです

621:名無しの報告
10/08/15 00:45:48 aEtsAJ91O
>>617
なるほど、了解です。
乙でした。

622:名無しの報告
10/08/15 00:50:17 aEtsAJ91O
>>619
だね。
ただ、何でもかんでも規制で済ますのもどうかと!?
案件丸投げして[後は宜しく!]てのも、ずいぶん利己的だと思わない?

623:名無しの報告
10/08/15 00:54:00 IVERemKHO
利己的な意見も大勢が同じ意見なら利己的じゃなくなるんじゃ?個別にやってくれとか。それをやらないのも十分利己的といえるんじゃ?

624:名無しの報告
10/08/15 00:55:32 PxLlQ7q60
それより、ニュース系の編集長を剥奪するべき

625:名無しの報告
10/08/15 01:04:45 aEtsAJ91O
>>623
ある意見が大勢を占めても、或いは相反する意見に二分したとしても、"要求を投げる"だけなら利己的と言えるんじゃ無い?

626:名無しの報告
10/08/15 01:14:33 DtNE8Aba0
>>622
俺とあなたは2ちゃんねるに対する価値観が根本的に違うと思う。
あなたにとって2ちゃんが過疎ることはおそらく許せないことなんだろう。

俺は規制で2ちゃんが過疎るならそれはそれでいいと思ってる(現状の規制制度で2ちゃんが過疎るとは微塵も思わないが)。
もし2ちゃんが過疎って利用価値が無いと判断したら2ちゃんを捨てるだけのこと。
俺にとって2ちゃんとはそういう存在、今は利用価値があると思ってるから●を買ってまで利用してるだけ。
まあ●を買うこと自体2ちゃん中毒と言えるかもしれないが。

627:名無しの報告
10/08/15 01:17:21 IVERemKHO
>>625投げてもキャッチャーがいないからそう見えるだけだと思うけど

628:名無しの報告
10/08/15 01:21:50 S3+YB58DP
大規模なお話。

世の中、早い者勝ち。
東アジアはそうやって成長していった。

629:名無しの報告
10/08/15 01:31:43 aEtsAJ91O
>>626
2ちゃんがどうなろうと知ったこっちゃ無い。
ただ、グダグダ文句言うくらいなら何かやろうよ、と。

630:名無しの報告
10/08/15 01:32:27 jHNB766L0
>>629
一番グダグダ言ってるのはあなた

631:名無しの報告
10/08/15 01:33:24 aEtsAJ91O
>>627
投げてるのが具体的な方策なら、受けてくれる人は居るんじゃないかな?
今は要求しか投げてない。

632:名無しの報告
10/08/15 01:38:52 HJQOlVeKO
>>631
具体的な提案をしているが?
どんなフィルターを装備すると要求しか言ってないことになるんだろうな


633:名無しの報告
10/08/15 01:43:52 aEtsAJ91O
>>632
ID:q+stfj+SOさんかな?

634:名無しの報告
10/08/15 01:52:27 FACTXpjU0
そもそもキャッチする気が無いと何度言ったら

635:名無しの報告
10/08/15 01:53:04 jHNB766L0
規制解除しろ
は具体的な提案にはならないです。

636:名無しの報告
10/08/15 02:00:37 HJQOlVeKO
>>635

ほれ>>533
過去レスも読まないなら無駄レスやめてね

637:名無しの報告
10/08/15 02:05:44 S3+YB58DP
東アジアだけじゃないね
西欧もアメリカもそうやって成長してるね>早い者勝ち

そんな世の中で早い者勝ちを覆すシステムがあればいいんだけどねぇ

638:名無しの報告
10/08/15 02:11:06 aEtsAJ91O
>>636
数十あるレスの一部だけなんだよね>具体的な提案

それじゃ誰も相手しないよ・・・

639:名無しの報告
10/08/15 02:12:53 jHNB766L0
>>636
住人()笑が迷惑してるかどうかなんてのは関係ないのですよ

あなたのレスの方がよっぽど無駄でしょ

640:名無しの報告
10/08/15 02:17:14 gxsI4s2+P
>>636
まずご自分の常駐板で実践したらいいじゃないですか
自治スレで呼びかけるなりなければ自治スレを立てるところからでも

641:名無しの報告
10/08/15 02:19:54 HJQOlVeKO
>>638
決定権もなく利己的なお前様に相手してもらおうなんて思ってるわけないだろう
もちろんブラック企業の代表に相手にしてもらおうなんても思っちゃいないのであしからず


642:名無しの報告
10/08/15 02:21:20 HJQOlVeKO
>>640
あいにく常駐板ではあらしなんかまとめに相手にするようなバカはいないのでご心配なく


643:名無しの報告
10/08/15 02:28:01 jHNB766L0
なんだよ、結局構ってちゃんかよー

644:名無しの報告
10/08/15 02:36:46 HJQOlVeKO
まったくおまえらときたらバカばっかりだな
むしろバカだから運営の取り巻きなんかやってるのか
取り巻きに構ってもらいたいわけがないだろう
どういう脳味噌で考えると構ってちゃん認定になるんだ?

一応目的は果たしたからもういいよ
無能がなにも考えずに脊髄反射でわんわん吠えたお陰で迷惑している側の声を、
取り巻きにじゃなくて見ている全員に聞かせただけだよ

掲示板の正しい使い方だろう?
お前らみたいな狭い視野の取り巻きにはわかるまいがな


645:名無しの報告
10/08/15 02:39:05 FACTXpjU0
>>644
一般的な掲示板の正しい使い方≠2chの正しい使い方
ということもわからんお子様の分際でよくもまあほざくもんだ
帰れよ夏厨

646:名無しの報告
10/08/15 02:39:26 f+ABAYioP
>>644
この状況でここにいる者達を「取り巻き」で一絡げにしてしまうお前は
少なくとも馬鹿だ

647:名無しの報告
10/08/15 02:42:59 Gqt8sADK0
●が安いのが問題だな
年間で3000円くらいだろ?
5万円くらい取れば偉そうな口利いてもまあしょうがないかと誰もが思うだろうけど
3000円で運営で偉そうな面するのはちょっと厳しいな

648:名無しの報告
10/08/15 02:45:26 aEtsAJ91O
はい、さようなら>>644
二度と2ちゃんにくんな!




て、言われそう。

649:名無しの報告
10/08/15 03:24:59 jHNB766L0
きっとまた来るな

650:名無しの報告
10/08/15 03:34:07 VNSBB/cq0
>>647
問題かどうかはともかく●は安いと思う。
年間5万までなら俺は出す。

651:名無しの報告
10/08/15 03:51:55 yoJAeOcIP
宗教じみてきたw

652:名無しの報告
10/08/15 04:19:56 zkTP8QB5O
さすがにこの流れはひくわ きめぇ

653:名無しの報告
10/08/15 05:13:44 0054+thkO
おい、ケータイがしたらばで卑猥画像貼ったぞ!
犯罪者のおいちゃんさっさとしたらばのケータイアカウントを取り消すんだ!
所でおいちゃんなんで捕まったの?
下着ドロ?小学生にわいせつ行為?あ、エンコーですか…
さーせんw

654:名無しの報告
10/08/15 06:04:12 VNSBB/cq0
それだけの価値があると思っているものにそれだけの金を出す、実に簡単な話じゃないかね。
俺は複雑な話は嫌いなんだよ。複雑な話は意味が無いどころか害悪ですらある。

掲示板を利用するのに簡潔でわかりやすい表現を心がけるのは基本じゃね?
自分じゃなくて他人が読む文章書くんだから。

655:名無しの報告
10/08/15 06:34:47 v5r4SYnHP
>>606
年バレ

656:名無しの報告
10/08/15 06:40:37 HJQOlVeKO
>>654
ブラック企業代表には一円も払わない
ボランティアに全額渡るなら買いましょう

あんたもいい年したおっさんなんだからそういうお金の使い方をしないとね


657:名無しの報告
10/08/15 06:53:18 NmUoJLWjP
くだらない屁理屈ばっかり

658:名無しの報告
10/08/15 07:08:10 HJQOlVeKO
糞に屁で対抗するのは妥当だろ?
つか、まともな理屈にも屁理屈で返してくるやつらがよく言うよw


659:名無しの報告
10/08/15 07:24:58 UStSv2/M0
>>658
そんな感じがするね
反対意見もあるとは思うけど
具体的に述べないでただ話を反らしたりしてるだけだね

660:名無しの報告
10/08/15 09:40:11 P5Zm4llS0
>>472
全板共通スレからはじめてくださいねー

661:名無しの報告
10/08/15 09:47:04 P5Zm4llS0
>>491
はいはい、嘘つき乙

662:名無しの報告
10/08/15 10:03:37 3ZlCeovL0
>>491
とりあえずお前はこっちで言うべきことを言ってから来い。
tnc.ne.jp / tokai.or.jp / thn.ne.jp 規制被害者の会 19
スレリンク(siberia板)

663:名無しの報告
10/08/15 10:09:15 P5Zm4llS0
>>642
あらしの相手だけが自治だけじゃないから
ベテランに教えてもらってください

ごきげんよう

664:名無しの報告
10/08/15 10:11:33 53j+EgwC0
田中耕大=モペキチは今はどこのプロバイダなんだ?
thnから永久追放されてもなお書き込んでるから。

thnといえば、PINK規制が解除されてるんだけど。
なにが起きたのか分からない。

665:名無しの報告
10/08/15 10:19:37 3ZlCeovL0
規制に頼りすぎ特にPINKという理由でPINKは広告のみだそうだけど
HOTMAXは広告案件だよねぇ。

666:名無しの報告
10/08/15 10:23:43 POqtKR5q0
Pinkの野次馬を通過してきてくださいね

667:名無しの報告
10/08/15 10:27:12 3ZlCeovL0
少なくとも広告案件はPINK側の報告じゃないよ。
困る広告代理店は規制人だし。

668:名無しの報告
10/08/15 11:22:25 taEA7zJf0
>>664
例のスパイウェア経由で他人の回線から書いてるんじゃないの。

669:名無しの報告
10/08/15 11:25:08 l6pNj6VHP
韓国コナイー?

670:名無しの報告
10/08/15 12:00:01 +wN0jWHH0
韓国併合100年だっけ

671:名無しの報告
10/08/15 12:07:28 gMFTQ7MB0
凸の話題はここで出さなくってもいいんじゃね?
規制関係ないっしょ

672:名無しの報告
10/08/15 12:10:26 +wN0jWHH0
はいはい分かった分かった

673:RikaRock ★
10/08/15 14:14:04 0
お願いします。

★100815 複数「リチャード・コシミズ|講演会/学習会」マルチ報告(再発)
スレリンク(sec2chd板:30番)

674:RikaRock ★
10/08/15 14:15:15 0
お願いします。

★100808 複数板 埋立屋「大阪」による定時スクリプト埋立報告 (4)
スレリンク(sec2chd板:216番)

675:名無しの報告
10/08/15 14:23:16 gMFTQ7MB0
「基地外アンチ」を推薦します>RikaRock様

676:とん ★
10/08/15 16:03:20 0
>>667
残念ながらわしゃ一向にこまらない。

677:名無しの報告
10/08/15 16:24:21 EaHAUwaA0
呑気に掘ってていいのか?
韓国からの攻撃があるんじゃないの?

678:とん ★
10/08/15 16:36:50 0
それも別に困らない
なんかあせる理由でもあるの?

679:名無しの報告
10/08/15 16:37:55 1M3B62Zm0
>>677
何も起きてないのに何せーと

680:名無しの報告
10/08/15 16:44:10 aEtsAJ91O
詰まるだけだしね

681:名無しの報告
10/08/15 16:52:52 3ZlCeovL0
スレリンク(erobbs板:988番)-991
jimは両手がふさがってたらしい。

682:名無しの報告
10/08/15 17:12:22 nUFyj/QwP
Jimさんもオナニーするん?

683:名無しの報告
10/08/15 17:32:30 6MpBJdij0
おいちゃん
plalaは絞込み範囲が狭くなるようになってるので、
どうしても件数は多くなると思う
a0XXの部分で47分割だもの

684:名無しの報告
10/08/15 17:41:21 l6pNj6VHP
以下何をされたらFOXが困るか考えるスレ

685:とん ★
10/08/15 17:55:58 0
>>683
そうかぁ

>>684
守るものが増えると人生とかく窮屈ですからねぇ

686:名無しの報告
10/08/15 17:56:27 52F5LidZ0
わたしも困っていない
故に平和である

687: [ ^ω^] 名無しの報告
10/08/15 18:03:04 i0EEnGZx0
今日も日本は平和だ

688:名無しの報告
10/08/15 18:03:45 B4BHLSJ/P
残件なし?

689:とん ★
10/08/15 18:05:45 0
いい響き

690:名無しの報告
10/08/15 18:08:30 4GPpyemO0
残金なし

691:名無しの報告
10/08/15 18:09:24 E0L0roHR0
前科あり

692:名無しの報告
10/08/15 18:09:50 aEtsAJ91O
残尿なし

693:名無しの報告
10/08/15 18:10:25 6MpBJdij0
と思って油断していると、、、

694:名無しの報告
10/08/15 18:11:30 B4BHLSJ/P
漏れてしまう

695:名無しの報告
10/08/15 18:12:44 sxwc2F120
けど気にしない

696:名無しの報告
10/08/15 18:13:27 B4BHLSJ/P
履いててよかったおむつ

697:名無しの報告
10/08/15 18:18:00 29RLOS71P
ウンコして便器から立ち上げる時に毎度まいど一滴漏れて
それがちょうど下ろしたるぱんつに落ちるよね

698:名無しの報告
10/08/15 18:54:11 aEtsAJ91O
ところでおいちゃんに質問!

この板で恥ずかしい案内や誘導しても、妨害で規制されたりしない?
とりあえず思ってる事を実行したいのだけど
見当違いのレスとかするかも知んない(よく解ってない部分もあるし)

699:名無しの報告
10/08/15 19:03:24 aEtsAJ91O
携帯厨に出来る事は限られてるけどね・・・・

700:名無しの報告
10/08/15 19:10:19 1M3B62Zm0
言質取りは御断りが基本

701: ◆.XyLhIkh4A
10/08/15 19:12:28 aEtsAJ91O
スマン。

702:とりへんこう ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 19:26:30 aEtsAJ91O
スレッド移転てややこしい?>おいちゃん

巻き添え規制>過疎>スレ保守
のパターン、スレ移転で解決するなら考慮に値するかと一考。

703:名無しの報告
10/08/15 19:29:04 zL7NaA/z0
移転してどうするの?

704:名無しの報告
10/08/15 19:52:34 svXs32sw0
移転したら立て直せばいいだけじゃね?
ありがとうお試し●

705: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 19:59:35 aEtsAJ91O
>>703-704
例えば巻き添え規制でスレ住人が激減した場合でも、書き込み可能な板にスレを移転する事で保守を回避出来るかな・・・とね。

706:名無しの報告
10/08/15 20:01:24 zL7NaA/z0
意味ない
以上

707:名無しの報告
10/08/15 20:01:40 S+Hpi/oK0
プレゼンなら情報を小出しにするな

708: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 20:18:50 aEtsAJ91O
>>706
意味無くはないでしょ。少なくとも巻き添え被害者の不満回避には役立つ。
>>707
技術的なこと、よくわからないので。プレゼンするにも前提無視のプレゼンは出来ない。

709:名無しの報告
10/08/15 20:20:32 zL7NaA/z0
>>708
半年ROMってろ

710: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 20:21:44 aEtsAJ91O
>>709
もう、数年ROMってますが?

711:名無しの報告
10/08/15 20:29:28 zL7NaA/z0
じゃああと半年ROMで

712: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 20:33:26 aEtsAJ91O
それじゃ何も変わらない・変えられない

713:名無しの報告
10/08/15 20:40:16 zL7NaA/z0
巻き込み規制でスレを移動すれば書き込めるようになる
=板別規制、ってことだよね?
スレを移動した板には、巻き込まれた人だけじゃなくって、荒らしも書けるようになる
とすると、荒らしは継続するわけだ

そこまで考えてね

714:名無しの報告
10/08/15 20:45:22 HJQOlVeKO
あらしなんて全く気にならないが
なんでそんなに荒らしにカリカリするんだ?運営会社でもないのに
荒らしをスルーできないご年齢なんでしょうかね


715:名無しの報告
10/08/15 20:47:45 l6pNj6VHP
ここまでのまとめ

FOXが困ること
・尿漏れ

716:名無しの報告
10/08/15 20:51:31 8J5ISNo6P
・ED

717:名無しの報告
10/08/15 20:51:40 EaHAUwaA0
困る事は何もないよ
今まで通り報告して、わんわんして、掘って規制して終わり

718: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 20:57:02 aEtsAJ91O
>>713
全てを!て話じゃないよ。
巻き添え規制で過疎ってるスレ住人が希望して、妥当と思われるスレは移動出来るようにしては?との提言。

719:名無しの報告
10/08/15 20:58:26 zL7NaA/z0
同じことだ

720:名無しの報告
10/08/15 20:59:44 Gqt8sADK0
規制する意味無いだろ
馬鹿なの?

721:名無しの報告
10/08/15 21:00:23 zL7NaA/z0
ええ、馬鹿です
そういう掲示板です

722: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 21:00:40 aEtsAJ91O
なら、規制中でも書き込める板(シベリア等)も廃止するかい?

723:名無しの報告
10/08/15 21:01:25 GQZ3akF9P
したらばとかで避難所でも作ればいいじゃん
自分が書き込めなかったからどうにかしたいとかイヤよ

724:名無しの報告
10/08/15 21:02:27 zL7NaA/z0
>>722
廃止する理由がありません
ごきげんよう

725:名無しの報告
10/08/15 21:05:28 S3+YB58DP
俺個人としては
規制でも書ける板は一切廃止、あるいは規制は全てdenyでやるべき、と思ってる
2chは極端に甘い
そんなんだから何度も裁判沙汰になるんだよ

726: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 21:07:13 aEtsAJ91O
>>723
その意見もよく出るけど、反論として"それまでのレスが大事・流れが途切れる"というのがある。で、規制されてない住人が保守に走る、と。
スレ移転と誘導で、保守を抑制出来るなら価値はあると思うが?

727:名無しの報告
10/08/15 21:09:03 tFYVxW4O0
>>718
全く持って意味不明。
元板のスレ無視して、規制でも書ける板に新しいスレ立てれば良いだけの話。

どうしてわざわざスレを移動させるのかの説得力ある理由が全く無い。

728:名無しの報告
10/08/15 21:11:38 YghpudcR0
>>725
同意
規制は原則denyが良い

729: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 21:12:54 aEtsAJ91O
規制は、荒らしを無くす為で無く荒らしを止める為!
と、おいちゃんも公言してるわけだし。
特に全鯖規制に巻き込まれた時なんかは、移転誘導は少なからず効果はあると考えるが。

730:名無しの報告
10/08/15 21:13:09 x+JK4zgi0
いいかげんな報告でdenyとか勘弁だわ

731: ◆uKFIYFwH59qy
10/08/15 21:14:39 aEtsAJ91O
>>727
>>726+保守抑制

732:名無しの報告
10/08/15 21:15:39 zL7NaA/z0
>>726
保守に走る??

何が言いたいのかよく分からんわ


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