【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★209

【規制議論板】質問で ..

742:名無しの報告
09/11/10 22:49:43 k+h7Qq8XP
>>725
問題は無線タダ乗りだった場合どうするかだな
セキュリティに関する啓発を各プロバイダが本腰入れてやらんと
なかなか難しい希ガス

743:名無しの報告
09/11/10 22:49:48 VzK7tVrUP
とりあえずジェンヌ氏ね

744:名無しの報告
09/11/10 22:49:59 lWIw52qG0
>>739
なるわけないじゃんか
大雑把に解除しておしまいです
大規模過ぎるからねぇ

745:名無しの報告
09/11/10 22:50:32 eQQL3qBo0
>>725
いやいあ
今回は一種の「突撃」と呼ばれるもので一部を除いてたった1度の報告で
退会まで追い込むのは難しいのではないかな
どこが「悪質」でそれによってどういう影響が与えられたか、またその書き込みが
著しく掲示板に影響を与えるか。ISP側の捉え方もまちまちなんじゃないかな

746:名無しの報告
09/11/10 22:50:45 THF8OE0G0
金払ってまで書き込みしたい人以前に
モリタポこつこつ貯めたりお試し●登録すら面倒なのが大多数だろ

747:名無しの報告
09/11/10 22:50:50 qzaif6Y90
市橋が東京駅に着いたら教えて

寝る

748:名無しの報告
09/11/10 22:51:22 T/T9DzmJP
今回は何があったのか詳しく

749:名無しの報告
09/11/10 22:51:22 4GydZR8LP
頭にウジ湧いているのだけ追放したら規制人が全員永久追放されるわ

750:名無しの報告
09/11/10 22:51:22 B9CquHUPP
>>744
考えられる策としては
ISPが下手人が退会したことを示す確かな証拠を送付するまで永久規制とか。

751:名無しの報告
09/11/10 22:51:26 vnfhT1l+P
もう2ちゃんねるっていう巨大掲示板群を自分の玩具にしてるようにしか思えない
>>739
その前に絞込みしてから規制すべきだろ、こんな横暴な規制の仕方してISPに厳正かつ的確なちゃんとした対応を迫るとかアホかと

752:名無しの報告
09/11/10 22:51:41 5o+rVj3CP
モリタポお買い上げありがとうございます！

753:名無しの報告
09/11/10 22:51:44 SWW+lip90
>>739
別に厳しくするのは良いんだけど、それなら最初に規制するのではなくて
まず最初に対応を求めて、ある一定期間内に対応しないなら規制とかにして欲しいわ

昔はそうだったとかならごめんｗ

754:名無しの報告
09/11/10 22:52:13 //jNd24wO
>>733
だよな
２ちゃん内のローカルなルールを盾に「違反者を退会にしろ」とか言われても
プロパイダも困るだろうよ

755:名無しの報告
09/11/10 22:52:23 SAaxL10QP
削除で収まる問題なんだからそれで済ませるのが原則だろ
削除人からやり直せ

756:名無しの報告
09/11/10 22:52:27 udKG2HXK0
>>733
そう考えて対応しないのもＳＰのひとつの見識だと思うよ
所詮は私的な掲示板なんだから好きにしたらいい

757:名無しの報告
09/11/10 22:52:38 1vDROAPyP
今回荒らしたやつをたとえ全員退会にしたとしてもまた同じことされたら別のやつが凸撃するだけ

758:名無しの報告
09/11/10 22:52:43 8oFScMmH0
なにがかわいそうってISP担当

759:名無しの報告
09/11/10 22:52:45 43XtuqbQ0
しかしまぁ…どの板も静かだｗ

760:GlobalService ★
09/11/10 22:53:21 0
某htmlログ

URLﾘﾝｸ(karimofu.nu)
pass : ocn

おやすみー

761:名無しの報告
09/11/10 22:53:21 Hc+DyZJ/0
>>733
本音はそうかもしれんが
一応企業として対応はしてくれるぞ
個人ブログやwikiの荒しも報告すれば対応してくれるISPは多い
ユーザとの契約条項に｢ネットマナーは守ってね。｣と盛り込んでるISPが殆どだしな

2ｃｈ側も要請。という形だしね
無論、ISP業者は拒否する事も出来る

762:名無しの報告
09/11/10 22:53:49 E1MMpy/X0
>>756
そうだね
うちは２ちゃんねるには書けませんが理不尽なことには従いません
ってISPがあってもいいよね

763:名無しの報告
09/11/10 22:53:54 B9CquHUPP
>>745
でも実際再発したわけで。
今度は相当厳格な基準で解除しないと同じことの繰り返しですよ。

とりあえず退会証明は必須にすべきかと。

764:●
09/11/10 22:54:23 7q8p2V930
●やP2持ちだけ書き込めたって仕方ないんですって。。。

765:名無しの報告
09/11/10 22:55:01 u7mPpK+I0
>>764
そのp2自体今は利用者が増えすぎて激重らしいね
まともにかけるのはもしもしと●だけじゃないの？

766:118x236x90x193.ap118.gyao.ne.jp
09/11/10 22:55:14 fGlun0Na0
>>126
規制効いてない？

767:名無しの報告
09/11/10 22:55:57 udKG2HXK0
>>742
無線を勝手に利用されてるならそれこそ退会処分にでもしてあげないと
下手すれば逮捕されてしまう

768:名無しの報告
09/11/10 22:56:23 k+h7Qq8XP
>>763
根本的な解決にはならんでしょ
荒らしになりうる奴なんて無数にいる訳だし

769:名無しの報告
09/11/10 22:56:34 lWIw52qG0
エーリアンブレインつえー

770:名無しの報告
09/11/10 22:56:36 Hc+DyZJ/0
>>733
ああ、ごめん初犯で1発で退会をお願いするのは無理。
というか、こちらから退会は強要してないはず。
ただ対応が気に入らなければ、これじゃ解除は無理です。と伝えるけどねｗ

771:名無しの報告
09/11/10 22:56:37 l13v8gitP
p2重いよー

772:名無しの報告
09/11/10 22:56:50 MpagPBgK0
どうして２ｃｈに依存するんだろ
ここがなけりゃ自分の生活がより豊かになるのは明らかなのに。
寝る

773:名無しの報告
09/11/10 22:56:52 UZf4+vU4P
>>765
ｐ2はめちゃくちゃ重い
これさえ改善されれば永久規制でもかまわないんだけど

774:名無しの報告
09/11/10 22:56:57 THF8OE0G0
>>763
記念カキコで即巻き添え全規制だから愉快犯が出る
そのシステムを変えないで解除を厳しくしたら
2ch有料化の完成だよｗ

775:名無しの報告
09/11/10 22:57:07 SWW+lip90
>>742
それはもはや警察が動くことじゃね？ｗ

776:名無しの報告
09/11/10 22:57:09 E1MMpy/X0
p2鯖激重ｗｗｗ

2009/11/10 22:40:03 LA=10:40PM up 450 days, 23:13, 0 users, load averages: 153.03, 121.98, 110.21
2009/11/10 22:30:11 LA=10:30PM up 450 days, 23:04, 0 users, load averages: 92.14, 100.32, 100.41
2009/11/10 22:20:07 LA=10:20PM up 450 days, 22:53, 0 users, load averages: 89.30, 108.90, 103.87
2009/11/10 22:10:11 LA=10:10PM up 450 days, 22:44, 0 users, load averages: 94.67, 107.71, 93.22
2009/11/10 22:00:04 LA=10:00PM up 450 days, 22:33, 0 users, load averages: 121.28, 103.56, 74.96
2009/11/10 21:50:04 LA= 9:50PM up 450 days, 22:23, 0 users, load averages: 112.61, 67.17, 35.51
2009/11/10 21:40:06 LA= 9:40PM up 450 days, 22:13, 0 users, load averages: 3.30, 4.92, 6.55
2009/11/10 21:30:03 LA= 9:30PM up 450 days, 22:03, 0 users, load averages: 6.61, 6.73, 8.07

777:名無しの報告
09/11/10 22:57:12 YgBpMVMmP
>>763
むやみに全規制する意味がないってことがわかったよな。これで。
荒らしたやつをピンポイントで規制しないと意味がない

778:名無しの報告
09/11/10 22:57:18 mwziusim0
>>766
数十分程度のラグがある、と聞いたことがある。

779:名無しの報告
09/11/10 22:57:23 k+h7Qq8XP
>>763
根本的な解決にはならんでしょ
荒らしになりうる奴なんて無数にいる訳だし

780:名無しの報告
09/11/10 22:57:27 WcGjCcOB0
岡田のスレにも突撃してるバカが居るし

781:名無しの報告
09/11/10 22:57:31 UZf4+vU4P
>>765
ｐ2はめちゃくちゃ重いね
これさえ改善されれば永久規制でもかまわないんだけど

782:名無しの報告
09/11/10 22:57:53 k+h7Qq8XP
>>763
根本的な解決にはならんでしょ
荒らしになりうる奴なんて無数にいる訳だし

783:名無しの報告
09/11/10 22:57:53 gjBljG4jO
コレって対応しなきゃならんのって
プロバイダじゃなくて運営だろ？

今回のは明らかに前回のを踏まえた上での愉快犯なんだし
何も対策しねぇからこんなザマなんだろ

少なくともVIPから削除板に飛べないようにしとけよ

784:名無しの報告
09/11/10 22:58:01 A9ra3z69P
書き込んでもいない人間から見れば、極悪節穴トラップって感じだよ・・・

785:名無しの報告
09/11/10 22:58:10 0ZGN2412P
また専門が過疎る

786:名無しの報告
09/11/10 22:58:17 LzETlutR0
>>775
ハックツール付きの中華無線LANアダプタとかあったね

787:名無しの報告
09/11/10 22:58:19 vLZv+PHn0
凸撃したら規制されるってことを分からせる為、何度でも規制するしかねーだろう。
愛国無罪のように凸撃無罪みたいな風潮が根付いてたこと自体が悪なんだから。

788:矢沢ＶＩＰ見て気付きました ◆4tv.iJp8fU
09/11/10 22:58:33 Bjl/YRCzO
もぺきちはもっと携帯厨を釣るべき

789:名無しの報告
09/11/10 22:58:48 0ZGN2412P
また専門が過疎る

790:名無しの報告
09/11/10 22:59:06 fGlun0Na0
>>778
もう1時間以上経つんですけどｗ
madakanaも赤くなってないし
うちのISPだけかなぁ？と思って

791:名無しの報告
09/11/10 22:59:07 SorOxsB5O
荒らしに刑事的責任を負わせられるようになれば…法の整備に期待しつつ今日はもう寝る

792:名無しの報告
09/11/10 22:59:12 E1MMpy/X0
>>787
いやいや、一部の人は規制になって大騒ぎになるのが面白いんだよ

793:名無しの報告
09/11/10 22:59:20 wjN3Bdv50
>>763
鯔やってみれば実情が分かるよ

794:名無しの報告
09/11/10 22:59:31 WcGjCcOB0
>あなたのipアドレスからは投稿できません

ふたばも規制かよおおおおおおおおおお

795:名無しの報告
09/11/10 22:59:39 mwziusim0
99分まで待ってみるんだ。

796:名無しの報告
09/11/10 22:59:50 lWIw52qG0
>>791
刑事的責任（笑）

797:名無しの報告
09/11/10 23:00:00 k+h7Qq8XP
エラーで連打してたら書き込まれてたっていう

798:名無しの報告
09/11/10 23:00:11 B9CquHUPP
>>770
でも今回が2回目でしょ。
サッカーだってイエロー2回もらえば退場なわけで、
前回以上の厳しい措置になるのはやむをえないでしょう。

799:名無しの報告
09/11/10 23:00:39 UZf4+vU4P
>>783
VIP閲覧したら全ての板に30分書き込みできないとか無理かね

800:名無しの報告
09/11/10 23:01:21 xEX/ZVcL0
>>798
同一IPからの投稿と確認できなければ再発じゃないよ

801:名無しの報告
09/11/10 23:01:29 e9iL/WfyO
>>787
上の方の議論を見てないのか？
それじゃ鼬ごっこにしかならんだろ
今のシステムを変えないと何の意味もない

802:名無しの報告
09/11/10 23:01:40 E+qWwklx0
2chを私物化してもいいだけの権限が与えられているし
規約どおりに粛々と処理しているんだから責められる言われはないよな

803:名無しの報告
09/11/10 23:01:55 lxYemDcWP
最近規制厳しすぎだろ
大量投稿とかではなく１回書き込んだだけで規制とかないわ

804:名無しの報告
09/11/10 23:02:15 k+h7Qq8XP
VIP臭いの規制を強めるべき

805:名無しの報告
09/11/10 23:02:18 b039/EZtO
こんな対処の仕方じゃ
愉快犯増やすだけだわ
まるで「絶対押すなよ」状態じゃん。

806:名無しの報告
09/11/10 23:02:22 E1MMpy/X0
>>802
文句くらい言ってもいいだろ

807:名無しの報告
09/11/10 23:02:23 YgBpMVMmP
>>798
同じ人が荒らしたって証拠はないわけで。
サッカーと同じにするのはアホすぎる

808:名無しの報告
09/11/10 23:02:24 lWIw52qG0
>>798
再発って勘違いしてるかもしれんけど
同じIPが同じ規制を複数回されることだよ

809:名無しの報告
09/11/10 23:02:24 teNBniVK0
>>798
プロバの約款にはスポーツのルールが書いてある訳じゃないんだよ

810:名無しの報告
09/11/10 23:02:35 8oFScMmH0
誘導してたやつわろてるだろうなあ

811:名無しの報告
09/11/10 23:02:41 43XtuqbQ0
せめてこの規制で「削除要請板には余計なことを書いちゃいけないよ」ってことが伝わればいいよもう

812:名無しの報告
09/11/10 23:02:48 SmA4DkhP0
>>798
ちょっと待てw
前回の騒ぎと今回凸した奴らがそっくり同じという根拠は何だｗ

813:●
09/11/10 23:03:11 7q8p2V930
携帯レスが激増するわけですね

814:AirRock ★
09/11/10 23:03:25 0
>325
規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:191番)
\.aitai.ne.jp (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:192番)
\.iij4u.or.jp (全サーバ規制)

OCN規制　No.11
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:28番)
\.ocn.ne.jp (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:193番)
\.i-revonet.jp (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:194番)
\.mni.ne.jp (全サーバ規制)

t-com.ne.jp 規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:107番)
\.t-com.ne.jp (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:195番)
\.mni.ne.jp (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:196番)
\.commufa.jp (全サーバ規制)

●を使ってのあらしに対する規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:430番)

815:名無しの報告
09/11/10 23:03:32 30P1x6fB0
>>801
そもそも目的が違ってる。

２ちゃんねるの運営から見たら
「利用者が使いやすいかどうか」は最もどうでもいい。
それよりも削除要請スレが埋まることのほうが問題。

そうすると規制連発でフタをしておいた方がラク、というところに行きつく。

つまり

２ちゃんねる「利用者バーカ！！！」（AA略）

816:名無しの報告
09/11/10 23:03:56 vLZv+PHn0
>>801
鼬ごっこをやるんだよ。

817:名無しの報告
09/11/10 23:04:02 iIzgHTgn0
俺が更新チェックかけてるスレ、どれもほとんど更新がない。
２ちゃんオワタ・・・

818:名無しの報告
09/11/10 23:04:04 E1MMpy/X0
>>811
「削除要請板に余計なことを書かせると規制になって面白い」
という認識なら広がったと思うよ(´・ω・｀)

819:名無しの報告
09/11/10 23:04:21 yYRrjqDYP
思ったほど雪崩れ込んできてはいないな
これからか

820:名無しの報告
09/11/10 23:04:29 GI9Q787QO
なんだよこれ
自爆テロ楽勝ってことかよ

821:名無しの報告
09/11/10 23:04:35 B9CquHUPP
具体策としては
対処メール確認で解除→荒らしの退会届（コピーじゃなくて実印つきの実物）を送付するまで解除せず
でしょうかね。

822:名無しの報告
09/11/10 23:04:42 1vDROAPyP
いつもより丁寧だなあ・・・

823:名無しの報告
09/11/10 23:04:47 lWIw52qG0
>>787
祭りが楽しいんでしょう
昔からずっと同じ
なじめないのはどうして？

824:名無しの報告
09/11/10 23:05:06 1hkRZ5jkO
>>806
文句を言うのは自由だが、それに耳を傾ける必要はないってことか

825:名無しの報告
09/11/10 23:05:18 ZqHiuOfmP
ID:B9CquHUPPの人気に嫉妬

826:名無しの報告
09/11/10 23:05:20 30P1x6fB0
>>818
「規制が面白い」なんて感じる人間がいるのか、●持ち以外に。

●持ちでさえ、自分のレスばかりが続いて段々と(´・ω・｀)となってくるというのに。
しかもバイさるとかも効かないので余計に自分のレスばかり。

827:名無しの報告
09/11/10 23:05:21 k+h7Qq8XP
>>811
VIPがそんなの理解できるわけもなかろう

828:名無しの報告
09/11/10 23:05:29 u7mPpK+I0
>>815
ならもっと頭のいい解決策はいくらでもあるよね
だから削ジェンヌは別の目的があると思っていいはず

829:名無しの報告
09/11/10 23:05:39 Ti7bTUpzO BE:42415564-2BP(5600)
>>821
余計規制が長引いて酷くなりそう

830:名無しの報告
09/11/10 23:05:44 E1MMpy/X0
>>815
規制してる最中もどんどん書き込みが増えてたわけで
フタをしたという表現はどうかな

なら、もっと確実にフタをする方法をなぜとらないのか

831:名無しの報告
09/11/10 23:05:44 bkDMqJPiO
連帯責任で犠牲者だらけにして糞ガキに罪の重さを自覚させようとかどこの高野連だよ
アホらし

832:名無しの報告
09/11/10 23:05:48 8HEoIbVS0
VIP931の超強化版の実装に期待
VIP書き込んだら１ヶ月間他板に書き込み禁止ってくらいに

833:名無しの報告
09/11/10 23:06:03 eQQL3qBo0
同じプロバイダでも固定じゃない限り同一人物じゃない
1回注意された突撃を懲りずに2回やる人なんているかな？
こういうのはほとんど初犯の繰り返しなのに

834:名無しの報告
09/11/10 23:06:03 RvfEYljH0
つかなあ、政治家絡みならなんでもかんでもいれぐい状態のアホどもをなんとかせい。

835:名無しの報告
09/11/10 23:06:05 vqbPigTCO
もうVIP書き込んだ奴はほかの板に書き込めないようにして隔離してくれ…
なんで趣味板巡回が楽しみな一市民がキチガイのせいで巻き添え食らわなきゃいけないんだorz

836:名無しの報告
09/11/10 23:06:07 bzpUqbtiP
結局しょこたんのはもう焼かれた？

837:名無しの報告
09/11/10 23:06:15 k+h7Qq8XP
>>821
原本なんて出せるわけないだろう

838:名無しの報告
09/11/10 23:06:23 A9ra3z69P
便所に落っこちるとまずいって言うんでフタするのなら
出来れば妖精便所だけにしといてくれよ

839:名無しの報告
09/11/10 23:06:25 DQevbgKE0
ついでに携帯を全規制にするべき

840:名無しの報告
09/11/10 23:06:28 43XtuqbQ0
ＶＩＰ書き込んだらもう二度とＶＩＰから出てこなくていいよもう！

841:名無しの報告
09/11/10 23:06:49 lWIw52qG0
>>811
だから書き込んでる連中は分かりきった上でやってる確信犯だろ
お試し●とか持ってるような

842:名無しの報告
09/11/10 23:06:53 5BZIxgOuP
>>799
削除板に飛ぶ際には警告文を表示とか。
釣られる奴は少なくなると思うが。

843: [　＾ω＾] 名無しの報告
09/11/10 23:07:02 2OntDEwM0
厳しい処置？
単に面倒だからと巻き添えを増やしただけの絨毯爆撃じゃねえかｗ

844:名無しの報告
09/11/10 23:07:04 DT6MI+c3O
一人規制すんのに丸ごと規制って明らかに権利の濫用だろ

845:名無しの報告
09/11/10 23:07:05 E1MMpy/X0
>>824
そういうこと(´・ω・｀)

846:名無しの報告
09/11/10 23:07:09 THF8OE0G0
>>811
凸してる奴は他に書き込める手段がある奴だろ
だからシステムをどうにかしない限り規制地獄のまま
そして2ch終焉

847:名無しの報告
09/11/10 23:07:11 qzaif6Y90
起きた
まだ後45分もあんのかよ

848:名無しの報告
09/11/10 23:07:12 e9iL/WfyO
>>815
いやだから、それが目的だとしても今の方法は全然賢くないんだが

849:削ジェンヌ▲ ★
09/11/10 23:07:12 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:56番)
\.mni.ne.jp

p2は焼き済み。

850:名無しの報告
09/11/10 23:07:12 LzETlutR0
VIPをどうこうするのに賛成だがVIPを踏ませるの流行りそうだな

851:名無しの報告
09/11/10 23:07:29 Ti7bTUpzO BE:42415564-2BP(5600)
VIP931は巻き添え喰らうのが最悪だな

852:名無しの報告
09/11/10 23:07:47 B9CquHUPP
>>829
しょうがないでしょ。再犯なんだから。
前回は早いところで2，3日で解除されたが
今度は最低年内はNGにすべきでしょ。
執行猶予中に犯罪やらかしたら今度は実刑ですよ。

853:名無しの報告
09/11/10 23:07:49 34jAdr/j0
誘導野郎に金でも払ってんのか

854:名無しの報告
09/11/10 23:07:51 mL4eSzi50
Pも●も携帯も書き込めないようにすればいーじゃねーか

カスジェンヌ死ねよ

855:名無しの報告
09/11/10 23:07:59 kwWgqP00P
つかこの状況で書き込みできてるPCを試しでbooしたらｗ
なんか、楽しすぎるｗｗ

856:名無しの報告
09/11/10 23:08:00 vLZv+PHn0
>>828
大規模規制も祭りの内なんだから、規制されんのも楽しめよ。

857:名無しの報告
09/11/10 23:08:10 IiCmzoamP
>>827
931でいいんじゃね？
VIPに書き込んでるやつが削除なんか用事ないだろ

858:名無しの報告
09/11/10 23:08:45 lWIw52qG0
>>852
人気無くなってるぞ
もっとがんばるんだ

859:名無しの報告
09/11/10 23:08:52 nYx+ZYR80
>>821
取りあえず、退会に「実印」は不要。
印鑑証明なんか要らない。

荒らしの退会届に何処の誰それなんて個人情報は絶対に載せないし、ISP外部に
も出さない。
２ちゃん側にも、そんな書類を受け取るシステムはない。
仮に受け取ったって、書類は記載情報をきっちり管理するとは一言も宣言してい
ないし管理義務もない。

860:名無しの報告
09/11/10 23:09:05 cz9zaBG70
>>811
それが伝わらないマジモンの精神疾患もあるんだよ
ネットはそれ系の病人のスクツですから

861:名無しの報告
09/11/10 23:09:18 YgBpMVMmP
>>852
荒らし行為をしたのはプロバイダじゃないからな。
再犯の意味をもう少し調べたほうがいい

862:名無しの報告
09/11/10 23:09:28 E1MMpy/X0
>>856
そのレスはよく見かけるけど、実際書き込めないとやっぱ楽しくないよ

863:名無しの報告
09/11/10 23:09:34 43XtuqbQ0
>>846
確信凸は少ないと思う。多分。
市橋逮捕？！クリック！→ヨコクメ？ミンスミンス！！→記念パピコｗｗｗｗｗ
程度の脳みそしかないよ。

864:名無しの報告
09/11/10 23:10:01 KGbGhhTt0
今日はよく釣れますね

865:名無しの報告
09/11/10 23:10:03 vnfhT1l+P
>>826
俺もそう思ったし、そういうことを書いた
お前ら結局こういう祭りで楽しみたいだけだろ？

866:名無しの報告
09/11/10 23:10:25 u7mPpK+I0
祭りなので特に関係ないけど規制されてください

普通納得しないぞ？

867:名無しの報告
09/11/10 23:11:00 Wz7u5KSMO
書き込んだ奴に範囲絞れないの？
巻き添え規制酷すぎだろ、面倒くさくてやらないのか出来ないのかどっち？

868:名無しの報告
09/11/10 23:11:18 icD5Us5+0
>>856
こういう人間が核攻撃での民間人虐殺を正当化したりするんだろうなｗ

869:名無しの報告
09/11/10 23:11:33 lWIw52qG0
>>826
ここにいる人は大体そうじゃないのかね

870:名無しの報告
09/11/10 23:11:35 xEX/ZVcL0
ID:B9CquHUPPはVIPPERが大嫌いとはっきり言えばいいのに

>>849への凸が謎すぎる

871:名無しの報告
09/11/10 23:11:40 Hc+DyZJ/0
>>850
いや前からあった
結構古典的な手法ｗ
この板も度々凸あってその都度、全板規制はされてた

もぺきちが削除要請板に目を付けてるのがちょっとメンドクサイ
ここや他板ならまだ、防衛システムは有るんだけどね
荒されてもどうってことないしｗ

872: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/10 23:11:41 MuUNjZ5n0
>>867
めんどくさくてやらない、前から言ってるじゃん

873:名無しの報告
09/11/10 23:11:48 BFLWtH7QP
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(●)
って出るんだけど、これは●焼かれたってことなの？

874:名無しの報告
09/11/10 23:11:54 mL4eSzi50
>>867
カスジェンヌの頭がどうしようもなく馬鹿だから規制の仕方がわからない

875: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/10 23:12:11 RJFCjmUv0
>>873
うん。

876:名無しの報告
09/11/10 23:12:17 vLZv+PHn0
>>866
普通の板なら「祭りなんで荒されても我慢して下さい規制はしません」なんだけどな。

877:名無しの報告
09/11/10 23:12:31 nYx+ZYR80
>>852
酉付きや固定IPからじゃなければ、同一人物による再犯かどうかは２ちゃんでは
分からない。
以前も、同じプロバから同じような荒らし行為があったが同一人物によるものだと
すれば厳しく対処してください、とプロバにお願いすることしかできない。

878:名無しの報告
09/11/10 23:12:34 lWIw52qG0
>>867
めんどくさいからやりません

879:名無しの報告
09/11/10 23:12:43 43XtuqbQ0
>>873
●で荒らすなんてバカな奴だ

880:名無しの報告
09/11/10 23:12:44 A9ra3z69P
>>873
yes

881:名無しの報告
09/11/10 23:12:58 lWIw52qG0
>>873
ご愁傷様です

882:名無しの報告
09/11/10 23:13:04 B9CquHUPP
>>861
前回の狼藉の時の対応が不十分だったから再犯が起きたわけで、
今回はISPが強制退会といういわば極刑を取るまで一歩もひかない

というスタンスで行けばいいでしょ。

883:AirRock ★
09/11/10 23:13:06 0
>370
asahi-net.or.jp 規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:244番)
\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (全サーバ規制)

mesh.ad.jp 規制 No.4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:174番)
\.mesh.ad.jp (全サーバ規制)

zaq.ne.jp 規制 No.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:58番)
\.zaq.ne.jp (全サーバ規制)

YahooBB (softbank) 規制 No. 7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:168番)
\.bbtec.net (全サーバ規制)

dti.ne.jp 規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:176番)
\.dti.ne.jp (全サーバ規制)

884:名無しの報告
09/11/10 23:13:08 E1MMpy/X0
>>867
>>79
＞以降絞り込みなし
なんかしらんがここで宣言してた
このくらいの数なら絞り込んでも特にめんどくさくはないと思うんで、
たんに気に入らなかったんでしょうね

885:名無しの報告
09/11/10 23:13:16 qzaif6Y90
めんどいなら辞めちまえばいいと思うのはダメなのか

886:名無しの報告
09/11/10 23:13:25 zJHnnN9AO
今回はしょこたんっぽい書き込みがあったから
それに対し記念カキコしただけじゃ？

887:名無しの報告
09/11/10 23:13:35 Wz7u5KSMO
>>872
事務所に言われたから規制するなら細かく規制するべきだよな、前から思ってたけどやっぱり運営は糞なんだな

888:矢沢ＶＩＰ見て気付きました ◆4tv.iJp8fU
09/11/10 23:13:45 Bjl/YRCzO
携帯厨は選ばれし者達という仮説が正しかったわけだな
もう２ちゃんねるは携帯専用掲示板って言ってもいいよね

889:名無しの報告
09/11/10 23:13:54 43XtuqbQ0
>>882
プロバは２ちゃんに一歩も引かれなくても困らないような気がする。
規制されてる人たちがプロバに文句言いまくらない限り。

890:名無しの報告
09/11/10 23:14:03 k+h7Qq8XP
>>873
焼かれてる

891:名無しの報告
09/11/10 23:14:15 BFLWtH7QP
>>875
とするともう一生使えないの？

892:名無しの報告
09/11/10 23:14:29 qzaif6Y90
もしもしの時代到来なの？
な携とか言われなくてすむのか

893:名無しの報告
09/11/10 23:14:45 0ZGN2412P
絞れやカス共

894:名無しの報告
09/11/10 23:14:47 E1MMpy/X0
>>891
過去ログはよめるお(´・ω・｀)

895:名無しの報告
09/11/10 23:14:48 KGbGhhTt0
>>891
使えるよ
あなたが思ってるようには使えないけど

896:名無しの報告
09/11/10 23:14:56 xEX/ZVcL0
まあとりあえず、こうだな

ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:886番) 2009/11/10 23:13:25 ID:zJHnnN9AO

897: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/10 23:14:59 MuUNjZ5n0
>>891
去年は年末に焼かれた●が復活とかあったけど…、基本的にありえない。

898:名無しの報告
09/11/10 23:15:14 fGlun0Na0
規制来た
何だったんだこの焦らしは

899: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/10 23:15:26 MuUNjZ5n0
ああ、過去ログ読めれば使えることになるか。　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

900:名無しの報告
09/11/10 23:15:37 eQQL3qBo0
数年前までは削除要請に向けた同じような凸もあったような気がするけど
こういう対処はしていなかったような・・・
放置か削除で済ませていたような・・・うーん
要請相手が相手なだけにこうなったとしか考えられない

901: ◆Reffiz2Zh.
09/11/10 23:15:37 prqRiU2e0
今回は早い段階で保全して転載できているのでマシかな？
それでも通報する人と漏れが過労で死人が出そうな状況は変わりないんだけど（汗

902:名無しの報告
09/11/10 23:15:38 k+h7Qq8XP
>>891
うん

903:名無しの報告
09/11/10 23:15:52 IZRM/WZl0
次ぎスレまだ～

904:名無しの報告
09/11/10 23:16:02 eNkIh/7g0
また規制かよ
面倒くさいって言う理由で絞り込まないとか
どう考えても運営者として失格だろう

905:名無しの報告
09/11/10 23:16:07 l13v8gitP
削ジェンヌを削除したい

906:名無しの報告
09/11/10 23:16:16 s9eSamYi0
>>892
Pも普通になったしね
というか、そこまでしたくない人が離れていっただけかもしれないけど

907:名無しの報告
09/11/10 23:16:19 30P1x6fB0
>>891
うん。ご愁傷様です。

なぜ規制されたのか知りたかったら、規制議論板に規制された●で書き込もうとすると
「アクセス規制中です（●=なんとかかんとか）」って出ると思う。
この「なんとかかんとか」の部分でこのスレとか、
規制情報板の「●を使ってのあらしに対する規制」スレを検索してみるといい。

908:名無しの報告
09/11/10 23:16:29 k+h7Qq8XP
>>891
あ、過去ログは見れるな

909:名無しの報告
09/11/10 23:16:36 vLZv+PHn0
>>886
記念カキコ自体が悪い。
他板では大目に見て貰ってただけ。

910:名無しの報告
09/11/10 23:16:37 Wz7u5KSMO
運営の神様気取り特に削ジェンヌは程ほどにしてもらいたい

911:名無しの報告
09/11/10 23:16:41 E1MMpy/X0
>>901
ぼちぼちでええよ～
体大事にしーや

912:名無しの報告
09/11/10 23:16:57 nYx+ZYR80
>>882
プロバとしては犯罪予告や自殺予告に使われでもしない限り痛くも痒くも
ない。
西村氏が代理人を務める謎の掲示板側が勝手に規制をして、「お宅のユ
ーザさんが迷惑行為をしたんで何とかしてくれませんかね？」と言っている
だけ。

913:名無しの報告
09/11/10 23:17:27 e4OPxtxk0
>>901
解除なしでいいよ

914:名無しの報告
09/11/10 23:17:33 lWIw52qG0
>>882
そしたらISPは「じゃあ解除しなくっていいっすわー」って言うだけ
特定少数のプロバイダが規制されてるなら客離れも一応は気にするだろうけど
あちこちで規制されてるから問題ない

915:名無しの報告
09/11/10 23:17:46 s9eSamYi0
しかし、まぁ、とりあえず、懲りない連中はいつまでも懲りないと思うよ

916:名無しの報告
09/11/10 23:18:05 k+h7Qq8XP
>>901
死なないでね…

917:名無しの報告
09/11/10 23:18:09 lWIw52qG0
>>891
理由が不当だったりするとたまーーーーーーに狐のお情けがあったり

918:名無しの報告
09/11/10 23:18:32 A9ra3z69P
>>901
もういいよ・・・
たまにはこんな場所のボラなんて休みなよ

919:名無しの報告
09/11/10 23:18:36 ZRUAKdF3P
もしかして
ひろゆきが生きてたら
バカジェンヌに対して「やり過ぎさぼるな」と一喝してたかもしれん？

920:名無しの報告
09/11/10 23:18:42 lWIw52qG0
>>901
もう通報やめちゃえｗｗｗ

921:名無しの報告
09/11/10 23:19:17 UZf4+vU4P
>>915
だねえ

んで今回は中川翔子も絡んでるの？

922:名無しの報告
09/11/10 23:19:19 BFLWtH7QP
>>907
●退会して、登録し直して使えないの？
2枚目のクレカで登録とか

923:名無しの報告
09/11/10 23:19:21 gjBljG4jO
削除板に書き込む際に一旦認証させりゃあ無条件で書き込むアホは居なくなるだろ

適当になスレタイで釣ってアドレス貼っただけで
飛べて書き込みも出来るんだから入り口で止めない限り何度でも繰り返すよ

せめて規制対象をリンク元の板と運営関連だけにするんなら
これくらいの規制でも仕方ない気がするけど
全サーバ規制をこの規模でやるのはただの怠慢

924:AirRock ★
09/11/10 23:19:25 0
>404
vectant.ne.jp 規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:90番)
\.vectant.ne.jp (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:197番)
\.mni.ne.jp (全サーバ規制)

925:名無しの報告
09/11/10 23:19:27 43XtuqbQ0
>>891
俺、若気の至りで●使って凸したことあるけど温情で復活した。
ｲｷﾛ

926:名無しの報告
09/11/10 23:20:01 COREyZX60
>>891
事務局にと遭い合わせてみるとか違うメアドで買いなおすか

927:名無しの報告
09/11/10 23:20:25 l9UaLnkyP
そろそろ新しいスレッド建ててくださ～い
僕では立てられませんでした・・・

928:名無しの報告
09/11/10 23:20:55 B9CquHUPP
>>901
でも今までと同じ解除スキームじゃ同じことの繰り返しですよ。
当然厳しくするんですよね。

強制退会を証明する有印文書が届くまで絶対に解除せず、
1ヶ月時効ルールも当然無しでどうでしょう？

929:名無しの報告
09/11/10 23:20:58 IiCmzoamP
>>923
VIPのガキがそんなことで怯む訳ないだろ

930:名無しの報告
09/11/10 23:20:59 cIzGUek/0
>>919
ひろゆきは2chから完全に撤退したの？

931:名無しの報告
09/11/10 23:21:13 vmvGAdEd0
>>920
1 res じゃ通報できないっす。
プロバから「何がどう迷惑なのか全く分からん」と言われておしまい。

932:名無しの報告
09/11/10 23:21:36 yf5m7ABw0
>>927
いってきます

933: ◆Reffiz2Zh.
09/11/10 23:21:55 prqRiU2e0
>931
削除要請板の件に関しては1レスでも対応してもらえています。

934:名無しの報告
09/11/10 23:22:13 uwM/eMj40
削除要請した/秘書さんは本物なのかな？
前回と今回で、文面がとても似てるんだけど

935:名無しの報告
09/11/10 23:22:18 W55tZR08P
●買っても不当に使用不能になることもあるのか…

936:名無しの報告
09/11/10 23:22:24 yf5m7ABw0
と思ったら立った、セフセフ

937:名無しの報告
09/11/10 23:22:29 xEX/ZVcL0
このスレはID:lWIw52qG0をこらこらするだけで平和になります

>>931
それは通報メールの文章が不足してる通報人の責任

938:名無しの報告
09/11/10 23:22:48 WcGjCcOB0
新参p2使い消えろや

939:名無しの報告
09/11/10 23:23:07 vmvGAdEd0
>>933
ああ、運営に支障が出るからですね。

940:名無しの報告
09/11/10 23:23:19 l9UaLnkyP
新スレッド
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★210
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

作ってもらいました・・・

941:名無しの報告
09/11/10 23:23:50 ZRUAKdF3P
>>930
なんかの雑誌に「元管理人」ってついてた気が

942:名無しの報告
09/11/10 23:23:51 B9CquHUPP
削ジェンヌさんと解除スキームについて話し合ってみては？
絶対に「甘い！」と一喝されるでしょう。

今通報メール送ったら早ければあさってにも解除ですよ。
再犯しないわけがないでしょう。

943:名無しの報告
09/11/10 23:24:13 K4Ca6H/CP
通報メールを作成するタイミングについて質問させてください。

作戦本部で転載依頼
↓
規制情報に転載　　←この段階で通報メールを書けるんでしょうか？
↓
作戦本部に規制情報に転載した旨が書かれる　←この後でしょうか？

944:名無しの報告
09/11/10 23:24:20 l9UaLnkyP
>>932
さんきゅう乙です

945:名無しの報告
09/11/10 23:24:25 Hc+DyZJ/0
>>931
いやそれが通るからびっくりなんだなｗ
1レス規制とか結構余裕。普通に規制実施されてるし
大抵の大手も慣れてるしな

近年では結一1社が反論のお手紙返してきたぐらいかな

946:名無しの報告
09/11/10 23:24:55 qND7UcwoP
そういえば自分も、1resしたせいで●焼かれたけどいつの間にか復活してた

ただ、温情を期待しない方がいい

947: [―{}@{}@{}-] ◆TR1nE75d/xSP
09/11/10 23:25:03 神 PCUT00SG0 BE:300229362-DIA(170889) 株主優待
次スレど～ぞで～すよ～（笑）

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★210
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

今度こそジェンヌが来ませんようにです～♪

948:名無しの報告
09/11/10 23:25:12 deeAcmCQ0
>>943
最後だったと思う

949:名無しの報告
09/11/10 23:25:18 cz9zaBG70
大半のネットユーザーが利用出来ないようになってるようだが
本当にあなた様に非は無いの?
とISP側に言われても文句言えない状態だよな

950:名無しの報告
09/11/10 23:25:18 8fgtSy1YO
甘い！

951:名無しの報告
09/11/10 23:25:34 gwsx72LN0
>>934
928 心得をよく読みましょう sage 2009/11/10(火) 23:05:22 ID:zuzlfUCe
>>856
岡田スレのときは、>>1は秘書の金指良樹と名乗っていて、実際にその名前で検索すると
ちゃんと秘書として名前が出てきますし、岡田の公式HPにも依頼を出した旨の記事があったと思います

しかし、横粂スレでは>>1は自分の名前を名乗らず、内容の不備を指摘されて
再投稿した>>3で今井將一と名乗りましたが、この名前は検索しても出てきませんし、
横粂の公式HPにもブログにもTwitterにも、2chに依頼を出した旨の記事がありません

やはり岡田スレを真似て立てられた悪戯スレではないかという気がします…

952:名無しの報告
09/11/10 23:25:41 yf5m7ABw0
>>944
立ててないけどね(ﾉ∀`)

>>947
おつです

953:名無しの報告
09/11/10 23:25:54 uMtBGvJ7P
ポケットモンスターっていうところに渡したんじゃなかったか

954:名無しの報告
09/11/10 23:26:08 k+h7Qq8XP
>>930
間接的には関わりあるかもしれんが、現場からは手を引いてたとおもふ

955:名無しの報告
09/11/10 23:26:20 30P1x6fB0
>>935
●のIDとパスを盗まれたとか通信を盗聴されたとか、規制人が間違えたとかがない限り、
ない。

ただし不当に規制されてもそれを回復する手段は無い。

956:名無しの報告
09/11/10 23:26:36 2eVtJpXr0
>>901
それを理由に適当な規制しかしないジェンヌに解任要請出せないっすか？
「ジェンヌの規制のせいで通報処理がきつくて漏れ死にそう
だから解任を希望する」
とか

957:名無しの報告
09/11/10 23:26:36 43XtuqbQ0
>>951
横粂さんもいい迷惑だなｗ

958:名無しの報告
09/11/10 23:26:42 mL4eSzi50
>>942
お前も規制されればいいよ

959:名無しの報告
09/11/10 23:27:08 K4Ca6H/CP
>>948
どうもです。
案件が多いから転載人さんも大変そうですね。
のんびり待ちます。

960:名無しの報告
09/11/10 23:27:41 xEX/ZVcL0
>>943
通報宣言しないとメールは完成しません。
もちろん作成開始の時期は問われませんので、通報すると決めたのであれば今から通報メールの雛形だけでも作成しておけばよろしいかと。

作戦本部で転載依頼
↓
規制情報に転載
↓
作戦本部に規制情報に転載した旨が書かれる
↓
通報メールの作成を宣言する　←この時点でメールは完成

961:名無しの報告
09/11/10 23:27:48 k+h7Qq8XP
>>953
それなんてポケモン

962:名無しの報告
09/11/10 23:28:14 l9UaLnkyP
>>952
なんだ、そうだったんだ＾＾

>>947
乙です

963:名無しの報告
09/11/10 23:28:36 vmvGAdEd0
>>943
>作戦本部に規制情報に転載した旨が書かれる　←この後でしょうか？

そこです

964:名無しの報告
09/11/10 23:29:21 buEXV4za0
>>953
パケットモンスターね

965:AirRock ★
09/11/10 23:29:29 0
>437
mesh.ad.jp 規制 No.4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:175番)
\.mesh.ad.jp (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:198番)
\.ginga-net.ne.jp (全サーバ規制)

YahooBB (softbank) 規制 No. 7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:169番)
\.bbtec.net (全サーバ規制)

規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:199番)
\.kcn.ne.jp (全サーバ規制)

966: ◆Reffiz2Zh.
09/11/10 23:29:45 prqRiU2e0
>942
再犯に関してなのでこれは帽子被ってと
岡田の件にかんして踏み台以外での再犯は無いはずです。
eonetは串っぽいけど再発しないよう措置を講じてもらいました。

967:名無しの報告
09/11/10 23:29:53 cIzGUek/0
>>941,>>954
完全にニコニコへ行ったのか・・・
てかひろゆきが2ch作ったまでの経緯見たいなサイト久々に見たくなった

968:名無しの報告
09/11/10 23:30:04 ZRUAKdF3P
>>954
以前酔っ払ってあほなことやった狐にチクリとやって更生させたことがあったから
ひろゆきがいたらどうかなと思ったんだが、もう関係なさげだなあ

969:名無しの報告
09/11/10 23:30:26 eE4WffHL0
岡田のスレ、まだ書いている奴がいるんだな。

970:名無しの報告
09/11/10 23:30:48 k+h7Qq8XP
>>966
帽子被れてない＞＜

971:名無しの報告
09/11/10 23:30:57 KGbGhhTt0
>>966

972:名無しの報告
09/11/10 23:31:41 vBxGS7Qu0
れふぃもすこしは考えろよ
退会じゃなきゃ解除するな
ゆるいから何度もこういうことが起きるんだよ

973:名無しの報告
09/11/10 23:32:10 xaWWTHFdP
カナダからのラブレターみたいだね

鈴木愛理ファンスレ Part111
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:77番)

77 名前：ip-174-142-104-57.static.privatedns.com[age] 投稿日：2009/11/10(火) 22:10:26.51 0

　しょこたん事務所から書き込みキター

　URLﾘﾝｸ(timerurl.com)

　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

974:名無しの報告
09/11/10 23:32:17 B9CquHUPP
>>966
でも実際再犯してるわけで。
1度目の規制の際に簡単に解除したのが原因でしょ。
ちゃんと退会までさせていれば再犯は起こらなかった。
繰り返しますが、サッカーではイエロー2枚で退場ですよ。

975:名無しの報告
09/11/10 23:32:19 qND7UcwoP
ねぇ、いたらでいいんで聞いて欲しいんだけどひろゆき来て収拾つけてくれないか？

976:名無しの報告
09/11/10 23:32:58 A9ra3z69P
>>966
>>966
>>966

977:名無しの報告
09/11/10 23:33:05 LvryY9c9P BE:681723779-S★(801110)
れふぃさんｗｗｗｗｗｗ

978:名無しの報告
09/11/10 23:33:23 vBxGS7Qu0
>>966
甘いんだよ
rockの報告と同じで解約って回答じゃなきゃ解除するな

979:名無しの報告
09/11/10 23:33:29 KGbGhhTt0
れふぃーはキャップ削除されたの？

980: [―{}@{}@{}-] ip-174-142-104-57.static.privatedns.com
09/11/10 23:33:29 t98VHERw0
>>973
愛をこめて･･･///

981:名無しの報告
09/11/10 23:33:40 buEXV4za0
>>966
再発（同一犯かもしれないし模倣犯かもしれない）
再犯（同一犯による）

は区別しないんですか？
２ちゃん側では知りようがないでしょ

982:名無しの報告
09/11/10 23:34:18 P2TLpVzxO
大手プロパイダで書き込みすれば大規模規制させられるとかアンチ2ちゃんねらーさん出番ですよ＾＾；

983:AirRock ★
09/11/10 23:34:20 0
>464
規制＠全サーバ No.9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:200番)
\.bbiq.jp (全サーバ規制)

mesh.ad.jp 規制 No.4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:176番)
\.mesh.ad.jp (全サーバ規制)

eonet.ne.jp 規制 No.3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:48番)
\.eonet.ne.jp (全サーバ規制)

984:名無しの報告
09/11/10 23:35:53 xEX/ZVcL0
>>974
> 1度目の規制の際に簡単に解除したのが原因でしょ。
これがそもそも勘違い。
退会にこだわる意味が全くわからない。2chがユーザーのプロバイダを指定してるわけじゃないのに

985:名無しの報告
09/11/10 23:36:26 s9eSamYi0
強硬に退会まで規制続けるのもありだけど
削除のスキーム見直した方が余程楽だと思うんだけどな・・・

986:名無しの報告
09/11/10 23:37:20 YgBpMVMmP
>>974
だから再犯だってどこで決め付けてるんだ？
プロバイダだけで決め付けてるでしょ？

同じ人がやったという証拠はどこにもない

987:名無しの報告
09/11/10 23:37:54 e9iL/WfyO
>>974の意図が分からない
退会しか頭に無いのか？

988:名無しの報告
09/11/10 23:38:15 qajzvPEx0
スキーム厨は青臭い意見ばかりですな
今までさんざん同じ議論が繰り返されてきているのに

989:名無しの報告
09/11/10 23:38:41 K4Ca6H/CP
>>960
>>963
ありがとうございます。

★つきの報告人さんは>>960さんのおっしゃるような効率で
テキパキと進めてるんでしょうねえ。
自分は先回りしすぎると失敗しそうで
一つ一つ間違えないよう片付けて行くのが精一杯です。

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