★案内人屯所　第16棟

★案内人屯所　第16棟 ..

658:迷ったら名乗らない
08/12/12 18:27:38 OsTnNZSc0
>>653
＞依頼者に削除対象ではないってのを知られちゃうようなレスってのは
＞結局削除判断を伝えてるのと同じと違う？

「名無しさんの助言」あたりが時々書き込んでる、「その依頼は削除ガイドラインの
何番に抵触しますか？」というレスはどうなんだろう。

「削除対象ではない」というニュアンスにも取れるし、「削除対象でもどの項目かを
明記しないとダメ」というニュアンスにも取れる。

659:迷ったら名乗らない
08/12/12 19:36:05 m9u/FMi7O
同じ削除判断でも
削除対象のものを対象外と言うよりは、
対象外のものを削除対象だと断言されると大変困る

ちょ待てや～、となる

660:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/13 21:57:53 AcxKsWYK0
>>657

再検討促すような事書いて良いならオイラなんかばんばん書いちゃうよ？
でもそれが素で削除対象だったり、微妙な所でも削除人さんによっては
そのまま消してくれるようなものだったりしたらどう？

＞ケサネーんだバーロー

こういう人って、散歩氏から見てどういう人？

661:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/13 21:59:47 AcxKsWYK0
>>658

まぁ伝えない伝えるのぎりぎりの線じゃアルマイカ
だってそれってＧＬに即した依頼じゃないわけでしょ？
ＧＬに即していない依頼はイヤンってのは注意書きに明示されている
わけだから、その指摘って事な訳だし

662:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/13 23:20:30 V6B53xgD0
>>660
一つ言っておこう。

削除依頼に対する反論は削除依頼スレにおいて誰にでも認められているのですよ。
却下はできないが、反論ならば良い。わかるかなー。
案内人もその辺分かっていない人は多そうだねー。

663:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/14 01:36:26 4QGGCyCC0
反論と案内はちがうんじゃないのかなぁ？

664:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/14 11:00:01 IppgQ7hO0
>>660
促し方によるんじゃね？（表現の問題・・・またお怒りになるかもしれないので、これ以上はいいません）

＞＞ケサネーんだバーロー
＞こういう人って、散歩氏から見てどういう人？
2chのルールを案内する対象…だべ。

665:迷ったら名乗らない
08/12/14 13:09:11 ovFCKpc+0
>>662
認められているのは反論ではなく、異議です
議論するのならば、場所を変えなければいけません

666:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/14 13:43:17 IppgQ7hO0
>>665
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:8番)
手前味噌で申し訳ないが、反論が認められた事例ですけど。

667:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/12/14 15:20:27 Xjq1yWQB0
反論は構わないが、長くなるなら議論スレへ移動・・・というルールだったような。

668:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/14 15:51:07 IppgQ7hO0
んだ。

669:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/14 17:36:50 4QGGCyCC0
反論異議は当事者でないと、って感覚だなぁ
まぁ当事者と野次馬案内人との見た目の差違って無いけど

670:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/12/14 18:23:06 Xjq1yWQB0
>>669
＞反論異議は当事者でないと、って感覚だなぁ

当事者以外でも指摘可能な、明らかな間違いとか問題点ってのもあると思うですよ？

671:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/14 18:25:21 4QGGCyCC0
>>664

＞促し方

どういう表現を使おうと、結局の所削除判断を伝えて
削除人に依頼蹴られても書式不備を直しても
意味無いからお疲れさん、って言ってるのと同じと違うかなぁ
違うって言うならその当たりの説明プリーズ

＞ケサねーんだバーロー

いやそうじゃなくって、消して欲しい人なのか
削除対象通報者なのかってことなんだけど

そもそも削除ガイドラインと依頼時の注意見ただけで
削除依頼システムは、単なる通報装置でしかありませんって
理解できる利用者がどれほどいるのかそもそも疑問なんだけど

672:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/14 18:29:21 4QGGCyCC0
>>670

＞明らかな間違い

書式不備や、整理と要請の依頼先違いとかはその通り

でもね、特に重複なんて別段削除しなくても構わない対象だし
どっちが先発だなんて争ってる場合なんか当事者間の私怨問題でしょ？
あと連続コピペとか言って３つもないようなのとか

だからオイラは前者は案内するけど後者はしないことにしている

673:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/14 18:43:05 IppgQ7hO0
>>671
削除判断を伝えることになるとは思わないです。

せっかく依頼したんだから、削除しろよ！という人は基本的には通報者。
皆が迷惑を受けているから消してくれ！も、基本的には通報者。
俺のことが書かれているから消してくれ！というのは削除してほしい人だと思うよ。
別にいちいち明確に判別する必要性があるとは思わないけどねぇ。

俺が言いたいことは、依頼者は消してほしい人だ！と考えてしまうと、
削除ガイドラインを読みやがれ！てめー馬鹿なんじゃないの？という方向で案内が
生じてしまうこともままあるわけだが、管理人が2chガイドで「削除対象がある場合は教えてね」
と言っているのだから、案内する人は基本スタンスとして、教えてくれようとする人だという
前提で接し、そうでないなら、2chの基本的なことを教える（案内する）というようなステップが
よろしかろう、削除依頼するなら、2chのことぐらい理解しろよ、消してほしいんだろ？という
ようなスタンスは、少し違うんじゃないかなぁ、ということ。

理解できる利用者がどれだけいるかが、何か関係があるのかい？
理解できない利用者がいるから案内という行為が生じるんだと俺は思うよ。2chガイドに書いて
あることについて案内人が理解していないとしたら、それは少しおかしいことだぜという話なんで、
利用者の理解は関係ないんじゃないかなぁ、この話では。

674:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/14 19:04:17 4QGGCyCC0
>>673

ああ、これね

＞ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼
＞　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

おいらはこっちが「バーロー」な人のメインな感情だと思うんだけど

＞削除依頼や要望をだしたい。。。 △　▽　　▲　▼
＞　削除してほしいものがあるときは、削除依頼（削除整理板・削除要請板）をお願いします。

まぁ、あなたがそう思って削除判断を暗に伝えたり、通報人なんだからというスタンスで
案内するのは止めないけど、依頼人の迷惑にだけはならないようにしてねという希望があったり無かったり

675:迷ったら名乗らない
08/12/14 23:51:48 ovFCKpc+0
>>666
これって異議のレベルだよな
論は述べてないから

676:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 23:58:23 74QEA7yZ0
＞削除対象通報者
ああ、裕香みたいな人ねえ。奇特なお人だけど、
却下されたり削除されるのを邪魔されたりすると、
とたんに噛みつき出す人が多いのよねえ。こういった削除依頼が趣味な方。
削除依頼が趣味だったはずが、いつの間にか削除依頼して削除されるのを見るのが
趣味に置き換わっちまう、っつーか。
まぁ、人間おしなべて自分の行動に結果をともなわせたいものでさ。分らない感情じゃない。

裕香みたいにベテランの域に達してくると達観できるところもあるんだろうけど、
基本的に削除依頼者は削除を望んでいると考えた方がトラブル無いよー。
PINKでの俺の実感。

677:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/15 00:11:48 RrGwNFzr0
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
　　特に削除要請板では板の性質上
　　　　・　依頼者のレス
　　　　・　削除人による削除判断前の、削除に対する「反論」　←ココ！
　　　　・　依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　　　　・　削除人による削除判断
　　以外の書き込みを禁止しております。

なんですなあ。反論だろうが異議だろうが同じっしょｗ
何を根拠に議論しとるんだチミタツ。

678:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/15 00:23:17 RrGwNFzr0
まぁ案内人はあくまで案内人。
依頼者と喧嘩するための人じゃないんで、喧嘩を目的とした反論はどうかと思うがｗ
より分かりやすい案内することを目的とした小道具で削除依頼に対する反論すんのは、
俺は大いにやるべしだと思うねえ。

>>667
そんなのはまぁ、常識っしょｗ
言うまでもなし。

679:迷ったら名乗らない
08/12/15 00:27:54 FqwKWw6t0
662 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 23:20:30 ID:V6B53xgD0
>>660
一つ言っておこう。

削除依頼に対する反論は削除依頼スレにおいて誰にでも認められているのですよ。
却下はできないが、反論ならば良い。わかるかなー。
案内人もその辺分かっていない人は多そうだねー。

680:西の案内人 ★
08/12/15 04:05:13 0
やあやあ、もうすぐ楽しいクリスマスですね♪

正確には反論でも意義でもなく口出しだったかなー？
ああ、つまらん言葉遊びの相手をしてしまった・・・
クリスマスが近いから浮かれてるのかなあ

681:ぜんぬ☆▼
08/12/15 09:57:06 ZsPZGmgk0
>>680
チミのｸﾘｽﾏｽはちうしのハズだが・・・
わかっておるだろうな！！

682:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/15 11:51:45 jjLRnWK+0
>>674
俺は最終行にあるような話をしているわけじゃないんで。

削除人や案内人が、削除依頼は削除してほしい人が出すものだ…という固定観念に
基づいて行動が、>>612最終行のようなセリフを「捨てがたい」などというような
ことが実際に起きている原因ではないのかなぁ…と提起しているんですよ。

わかりにくかったらごめんなさい。では・・・

683:名無しの妙心
08/12/15 18:11:40 vdDr4e6J0
>>677
けど、要請板の依頼に迂闊に反論すると、
「じゃあ、後は裁判で反論者とやりあってください」
となるから素人にはお奨めできない。

反論自体は依頼スレでも可能だけど、
長くなるなら議論板を使用するのが慣例だし、
そもそも依頼スレの依頼レス以外は削除人が
見ていない可能性も結構あったりするので、
議論スレに書いて連絡スレで呼び出すのが一番なのではないかと
思ったり思わなかったり。

684:名無しの妙心
08/12/15 18:12:02 vdDr4e6J0
・・・で、何の話してんの？

685:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/15 20:40:24 zGzbCxni0
>>684

その乗り遅れはわざとですね　m9（　ﾟдﾟ)

１．整理に依頼する人は、「削除して欲しい人」なのか「削除対象がここにあるよと通報してくれる人」なのか
２．整理の書式不備以外で、それは誰が見ても削除対象じゃないっしょって依頼に対し
　ａ．それは対象じゃないよと削除判断を交えて案内するのは可、何故なら単なる対象通報だから、
　ｂ．野次馬が削除判断を交えて案内するのは不可、何故なら削除して欲しいという要望なんだから
　　　責任を持てない野次馬が削除判断を伝えるべきではない

ａに関しては、削除判断云々よりも>>682が真に言いたい事だという論あり

でもねー、整理依頼者が対象通報者で考えるべきだ、ってのは>>682から逆に論理展開した
机上の思索に過ぎない気がするんですけどね
キンちゃんが>>676後段で仰ってるように、やはり望んでる人だというのが野次馬案内している
オイラの感想

686:ぜんぬ☆▼
08/12/15 21:30:02 0YRrjZ6o0
なんちゅうか
むずかしく考えるなって

たかが２ｃｈなんだから・・

687:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/16 11:42:38 m6PoRuuq0
>>685
依頼者が「削除を望んでいる」人であるというあなたの印象はどうでもいいんですよ。
無論そういう人も少なからずいることに全く同意です。
俺はそういう、実体としてどういう人が多いのか…という話をしていないんで、そのこ
とはどうでもいいです。

そのように「望んでいる人である」との前提、固定観念がボラにあるのでは？…という話と、
全体としてそのような人が少なからずいるという話は全然別なんで・・・。

「望んでいる人である」との前提、固定観念に基づく振る舞いは、よろしくないのでは？と、
>>612の削除人の言葉を事例にして、話しているんですわ。
どう思います？「「きみがじょつのばかだな」と、削除対象を発見し教えようとしてくれた人が
言われたら…別にトラブルにはなりませんけど、管理人が「教えてね」とガイドしているのに
そういう態度であることが、まともだとは、俺には思えないんですけどねぇ。

688:迷ったら名乗らない
08/12/16 14:37:45 n6XmTSUm0
言い回しの問題かねー。
「きみはじつにばかだな」は、間違った案内に対しての言葉と思ってた。
不適切な案内にはオーバーコールはあって呵るべきだし。

689:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/16 19:19:49 HEU1MkNT0
ま、その辺ケースバイケースで良いんでないの？
タラコも削除依頼者＝善意の通報者だと無条件に思っているわけじゃないのは、
なぜ削除依頼板が強制リモホ表示になったのかの経緯から考えて明らかなわけでー。

謙虚に紳士的な態度の依頼者に「きみがじょつのばかだな」はマズいだろうけど、
モンスターな依頼者には「あの世で俺に詫びつづけろオルステッド！」で十分だと思われ。

690:削除屋＠cyan ★
08/12/16 20:41:55 0
小太郎さんとかのやり方は過激すぎるなぁと思いますが、、
ひろゆき氏の言うとおり「馬鹿には馬鹿といっていい掲示板」ですからね。

例え馬鹿であろうと親切に案内するのが案内人の義務だ、では
心が折れてしまうじゃないですか。

まぁ、そういうのに関わらない人が本当は一番賢いんでしょうけどね。。

691:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/12/17 00:00:46 RXFLbbsM0
>>687

＞そのように「望んでいる人である」との前提、固定観念がボラにあるのでは？…という話と、
＞全体としてそのような人が少なからずいるという話は全然別なんで・・・。

望んでいる人が大多数なのが事実であると仮定した場合、
鰡がそういう固定観念を持つのも致し方ないのでは？
だから望んでいる人が大多数では無かろうかと説明してるんですけどね
消してくださいお願いしますって依頼は無数に見るけど
見つけましたんでよろしく、なんてニュアンスの依頼は滅多に見ない
こういう事実に対して、散歩さんは仮定の話しかしてないじゃん

まぁだからといって散歩さんが言うように暴言が許される理由にはならないけど
キンちゃんやｃｙａｎさんが言うように、お前馬鹿だろって依頼も無数にあるのは事実な訳で
後は鰡が誠実であれってのは心得にある鰡は２ちゃんの顔だからね、って所から来てる
はずだけど、馬鹿を馬鹿と言って良いのが２ちゃんねるの定義ならｒｙ

692:迷ったら名乗らない
08/12/17 00:44:18 3ZbFjsE00
橋本知事
「くにはほんとうにばかだな」

693:迷ったら名乗らない
08/12/17 10:22:28 kN1HJMKU0
たまがわくにで～す

694:迷ったら名乗らない
08/12/17 13:03:48 PSq/A7mH0
>>690
中高生のバカ度を見ていると
バカにバカと言うだけの大人ではいけないのではないか、
と思ったりも、最近、しています。

695:名無しの妙心
08/12/17 19:42:59 Og++WMz60
>>694
マジレスすると、最近の大人は馬鹿に馬鹿とは言わない。
馬鹿は見てみぬ振りして関わらまいとする。

2ちゃんみたいな場所ならそれで構わないっていうか、
むしろ積極的にそうしてくれそうできない人多すぎって感じなんだけどね。

696:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/18 10:10:56 6WXWhtKa0
＞望んでいる人が大多数なのが事実であると仮定した場合、
＞鰡がそういう固定観念を持つのも致し方ないのでは？

俺は「いたしかたない」とは、全く思いません。論理的に整合性がないです。
１、大多数である≠全員。」
２、偉大なる将軍様が利用者に「お願い」している。

お前馬鹿だろうといいたくなる依頼が多数あることは、馬鹿と言ってよい正当な理由には
なりません。馬鹿にバカといえるということは全く同意ですが、教えてくれている依頼者に
ボラが馬鹿といってよいかどうかは、別問題です。

まぁ言いたいことは言えたし、多少なりとも分かってくれる人もいるはずなので、別に俺は
これ以上議論しなくてもよいんで、この辺で。

697:削除屋＠cyan ★
08/12/19 19:50:37 0
>>696
まぁ、見るからに馬鹿なのにわざわざ近寄って、時間をスポイル
するような真似はしないですけどね。。

話している途中でいきなり相手がキシャーッ！と豹変してきたりとか、
何度案内してもレスを読まず、誤内容の再依頼を繰り返す人とか、
あるいは向こうからいきなり斬りかかってこられた場合に、火の粉を
払うってことは別に不思議なことではないでしょう？と。

普通の人って、知らない人に対していきなり罵倒したりぶち切れたりは、
しないものですよ。
妥当かどうかは別にして、理由がないことなんてほとんどないです。

698:迷ったら名乗らない
08/12/19 23:58:55 T2TGDlqk0
削除依頼は
「ひろゆきが削除ガイドラインに抵触するものを報告してちょと言ったから報告します」
じゃなくて
「削除ガイドラインに抵触するものを削除して欲しい」
という依頼者の意志の表れでしょ。
その後ろには「きれいなスレを読みたい」とかいろいろあるだろうが。
依頼者はスクリプトでもないしひろゆきのロボットでもない。

699:迷ったら名乗らない
08/12/20 10:30:11 4k1o3HDN0
>>697
誤内容だと思っていない、っていうケースは？

700:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/20 11:25:25 n4/3cuaX0
>>697
私は
１、理由なくぶち切れているとは思っていない。
２、削除しろよｺﾞﾙｧ！という、「削除してほしい人の存在」を否定していない。
３、削除しろよｺﾞﾙｧ！という依頼者がおバカな場合に、おバカであるということも否定しない。

結論：削除しろよｺﾞﾙｧ!の人であるかどうかの確信もなく、不適切な依頼を繰り返す人に
削除しろよｺﾞﾙｧ！な人であるという「前提・思い込み」で、お前は馬鹿だ！ということは
適切ではない。（依頼者＝削除してほしい人では必ずしもない）

701:迷ったら名乗らない
08/12/20 12:08:14 VgMDfH4B0
いい依頼者になってもらうにはどうすればいいか、
というのを考えて対応すべきではないかと思います

702:迷ったら名乗らない
08/12/20 14:21:48 +kjBlzZX0
削除して欲しいわけでもないならなんでわざわざ依頼なんかするんだ？

703:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/12/20 14:43:07 9QEL4lO/0
単にこういう違反スレ・レスがあるから報告しておきますみたいな感じで出す人もいるでしょうよ。
その場合は住人よりもそういう活動が好きな人によくありがちですけど。
逆に当事者だと自分の居る場所に思い入れがあるから削除して欲しいって気持ちが入るんですよね。

案内が必要かどうか？馬鹿に馬鹿というのは如何か？
そんなもん各案内人が自分で判断して自己責任で発言してくれとしか言いようがないじゃない。

704:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/20 14:50:58 n4/3cuaX0
↑まったく同感です。

705:削除屋＠cyan ★
08/12/20 15:24:42 0
>>700
いやまったく同意ですー

706:迷ったら名乗らない
08/12/20 16:59:29 nbJHJX0i0
その報告する人ってのはなんで報告するんだろうね
消した方がいいんじゃね？とも思わんのかね。

707:迷ったら名乗らない
08/12/20 23:36:14 46g96qzLO
>>706
落とし物を警察なり駅員なりに届ける時、毎回わざわざ「落とし主が困ってるだろうから」とか「お礼の1割」とか考えないっしょ？

「あ、なんか落ちてる。行き掛けに交番あったから届けとこ」
とか。そんなニュアンス。

708:迷ったら名乗らない
08/12/21 00:07:27 dEybQxmJ0
その「なんか」が1円玉とか、はたまた子供銀行券だったり

709:迷ったら名乗らない
08/12/21 00:08:23 A1gT1bu/0
え？お財布落ちてたら、持ち主困ってるだろうなって思って届けるけど・・・

710:迷ったら名乗らない
08/12/21 00:11:40 A1gT1bu/0
財布じゃなくて小銭なんかだったら、拾ったお金をどうしていいか困って
なんとか上手く処理して欲しくて届けるってならあるかも。

711:迷ったら名乗らない
08/12/21 00:48:52 nu6xcwlZ0
入れ歯だったらヤだな

712:迷ったら名乗らない
08/12/21 09:24:56 dvqf7iSSO
>>710
あ、そうそう。
後は上手く処理してねー、て感じ。
極端に言うと、見つけたのを届けるまでがこっちの善意。
後は向こうの仕事だから知らない。
(仕事つかボラだが)

自分でも、分別ある大人の発想なのか単に無責任なのかわからん。

713:迷ったら名乗らない
08/12/21 11:28:39 emxHHfdz0
処理して欲しいという意志がちゃんとあるんじゃん。
706曰くの消した方がいいんじゃね？
あと処理よろしくーってことなら
なんかしらの（削除でも放置でも）処理して欲しいってことでしょ。
欲しい度合の違いだけで。

714:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/12/21 11:37:11 1OG1H/3Z0
そりゃ何らかの判断をして欲しいがために持ってきてるんだから
処理して欲しいというのは言うまでもないかと（ただし、削除して欲しいとイコールではない）。

というか、依頼人の意図がそんなに大事なのかな？
何故それについて議論がされているのかいまいち理解しかねるんですが・・・。

715:迷ったら名乗らない
08/12/21 12:32:05 dvqf7iSSO
>>713
うん。放置でも構わない。
とゆーか>>706に「消した方がいいと思わないのか」と聞かれたから「思わない」と答えたのであって、
>処理して欲しいという意志がちゃんとあるんじゃん。
と言う話がどっから出てきたのか皆目見当が付かない。
処理の仕方に関しては、時の流れと空の色に何も望みはしないように削除人にも期待していないよ。

716:迷ったら名乗らない
08/12/22 03:52:03 1T8Z4Hdb0
削除してほしいものを依頼してるんだろ
削除どうでもいいと思うシロモノならなんで依頼すんの？
ほっとけばいいじゃん

717:迷ったら名乗らない
08/12/22 14:03:34 9P2TS+cHO
>>716
落とし物を交番に届ける人の全てが、落とし主を心配しての行動じゃない。
っつーのは理解できる？

718:迷ったら名乗らない
08/12/22 16:30:40 5UUGz3oQ0
>>717
落し物の話はどうでもいいよ
削除依頼の話をしてくれ

719:迷ったら名乗らない
08/12/22 20:22:19 6TNJrwN40
>714
> 処理して欲しいというのは言うまでもないかと
> （ただし、削除して欲しいとイコールではない）

もしかしてさー
「削除」というのが
文字通りの削除という意味で書いてる人と
ログは残るスレストや別板で続けられる移動や
削除人の処理全部を含めた意味で書いてる人と
ですれ違ってるっていうアホらしいオチですかい？

720:迷ったら名乗らない
08/12/23 00:36:22 7q8hPvOqO
>>718
削除依頼を出す人の全てが、削除で状況が改善することを期待しているわけではない。
理解できる？

>>719
つーか、まあ、
議論が目的になっちゃった子が自分のスタンス見失ってるだけじゃないかと。
その場しのぎで適当にしゃべってるというか、空気読めてないというか。

721:迷ったら名乗らない
08/12/23 03:35:17 H9AbV/Aw0
>>717
得意気に落とし物の例え話してるけど、例としてまったくズレてるわけでさ。
削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
どうでもいいならほっとけ。削除依頼をなんだと思ってんだよ。

722:迷ったら名乗らない
08/12/23 05:31:12 J1aGHu0p0
>>720
議論が目的な奴が、いつまでも的外れな落し物の例えを繰り返してたのは判った。

723:迷ったら名乗らない
08/12/23 12:28:07 7q8hPvOqO
例え話やめてもまだ責められるこの不条理

>>721
削除してほしいと思って削除依頼するから、
「削除しないことに問題はない」という仕様とぶつかり、
「削除人サボるな」という的外れな批判につながるワケで。

「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」
というスタンスで依頼を出すことは、むしろ2chのスタンスにも合致するでしょ。
何を根拠に、何の権限で
>削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
とかのたまわってるん？

724:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/12/23 12:53:17 cyO4Wb9J0
ここまでの意見をまとめると

・削除して欲しいから削除依頼を出すのが常識だろ
・報告みたいな感じで出す人もいるし人それぞれでしょ
・↑みたいなのは無駄に作業量を増やすから本当に削除して欲しい人の妨げになるし止めろ

と、だいたいこの3つに分かれるみたいですけど
どんな意思で削除依頼を出そうがその人の自由で他人がどうこう言うことじゃないだろう、
つかその議論は何を目指してるんだよわけわかんねぇよって一蹴されて終わりな希ガス。

725:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/23 13:25:37 dmr/6a8s0
いやだから、

「明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）に
ご協力ください。。。」とひryがガイドに書いている。
でここは「案内人屯所」。

削除してほしいと思わない香具師は、削除依頼なんかスンナよ！という意見は、管理人の意向とかい離
する。
で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。

それだけの話なんで、どこがわからないのか、わからない。

726:迷ったら名乗らない
08/12/23 14:04:13 EjREmniC0
>>725
結局何がいいたいのか分からないｗ

＞で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
＞しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。

妥当でない案内があるなら、それを指摘すればすむ話でしょ。

727:迷ったら名乗らない
08/12/23 14:15:58 Jp4WEQZeO
臨機応変に対応してください、でええやん。
わざわざ公開オ○ニー合戦する意味が分からん。

728:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/23 15:42:13 dmr/6a8s0
指摘なら、削除議論板でしますがな。

729:迷ったら名乗らない
08/12/23 16:42:23 hMf7uMNY0
管理人が「強力して下さい」というのはなんでなのか。
その考えに共感できて
依頼するんだったら
削除して欲しいになると思うぞ。
共感もなにもしない、ただのひろゆきのロボットだってなら
来てくれなくていい。まじで。

730:迷ったら名乗らない
08/12/23 16:59:15 xyM9kb990
強力になりましたヽ(`Д´)ノ

731:迷ったら名乗らない
08/12/23 18:51:06 Ya3hYeDa0
>>723
「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんのために頑張ってほしいの？

732:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/12/23 19:26:08 cyO4Wb9J0
>>725
＞削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか
実際にそういう案内をしてるの人とかいるかな？
ちゃんと依頼を見てもらえるようにナニをアレコレして下さいって感じのが
基本的な案内だとは思うけども。

733:雉虎＠案内人 ★
08/12/23 19:52:05 0
そもそもとして。
ケースで扱うべきことを一般論に敷衍しようとするのに無理があると思いますが。
無意味、無意味。空中戦。

734:迷ったら名乗らない
08/12/24 09:57:10 W4renoaU0
一生やってやがれ

735:たまねぎ板代表 ◆bmXGRX28/c
08/12/27 23:27:59 FNLEJRn90
削除整理板が存在するから不要な議論が発生するのです。
案内人の皆さんにおかれましても整理板不要運動に積極的に参加されていただきたいものです。

736: 【大吉】【1796円】でじこ大好き ◆DijiKO.KZE
09/01/01 00:25:39 aVtK6oPb0
でじこかわいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

737:迷ったら名乗らない
09/01/01 03:19:43 x+0EQNjq0
よろしくー。

738: 【大吉】【1981円】＠北西の案内人 ★
09/01/01 09:21:35 0
あけおめ。

739:たまねぎ板代表 ◆bmXGRX28/c
09/01/02 01:01:47 dxP8HiuZ0
おめこおっぴろげーーーーーー！！！！！！！！

740:糞スレ”削除”
09/01/03 20:45:28 fENcRnN00
ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　大　糞　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第 3675号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　>>1梨加ちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成12年1月　　　　　２ｃｈ　大糞スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　　　高田＠管直人　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　　　梨加（仮名）　　　　　|
└────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
　この糞スレ放置！
　特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
　糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！

741:迷ったら名乗らない
09/01/03 21:18:01 GjwSvyhp0
各位
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:837番)

742:くわい板代表 ◆bmXGRX28/c
09/01/04 02:03:51 qkx8p4E00
各位
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:841番)

743:くわい板代表 ◆bmXGRX28/c
09/01/04 02:04:53 qkx8p4E00
訂正

各位
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:842番)

744:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/01/04 09:13:22 uXLfaAXz0
ふーん、削除してもキリがないものなのか？
★で規制ちらつかせて恫喝してんじゃねぇつうの。
って書いてあるな。
だが、やった本人が言うなｗ

745:迷ったら名乗らない
09/01/04 09:53:02 zCIKP2HR0
あれのどこが脅しなんだか・・・。
てかたこ焼きの事じゃないんじゃないの？マルチしてるのは変わりないけどさ。

746:迷ったら名乗らない
09/02/24 22:52:24 oDImSH430
あらあら

747:迷ったら名乗らない
09/03/01 20:53:32 FSkZTg1F0
ふーん。

748:迷ったら名乗らない
09/03/02 18:35:58 wjetjevr0
そこは「うふふ」だろJK

749:迷ったら名乗らない
09/03/22 13:29:47 G0V2Qf9F0
▼決まり▼

786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

750:名無しの妙心
09/03/22 13:47:07 2UAJLTxC0
URLつけとこーぜー。

あと、禁止規定は度が過ぎた人をとっちめたり、
度を過ぎないように牽制したりする為に
存在する場合もある、というのは覚えておくといいかも。

751:迷ったら名乗らない
09/03/22 17:02:15 M3BIr4320
なら時計坂とかやばくね？

752: ◆F9QnlztnUg
09/04/08 23:22:52 ipDtt/oO0
なんか過疎ってますね。

753:羊の皮をかぶった案内人 ★
09/04/08 23:23:32 0
あれ・・・

754:迷ったら名乗らない
09/04/09 00:11:02 7JnbHV3N0
亀が皮をかぶった案内人 ★まだー？

755:迷ったら名乗らない
09/04/16 15:49:01 GfS6iiww0
管理人って誰だよｗ

756:迷ったら名乗らない
09/04/17 00:48:19 1DRQcZ8W0
俺

757:迷ったら名乗らない
09/04/17 01:11:20 6P035Ah20
オレオレ、オレだよオレ

758:迷ったら名乗らない
09/04/17 14:56:52 zrLWWcgDO
夢独り言レス削除スレが見当たらないけど、勝手に立てて良いものなの？

759:迷ったら名乗らない
09/04/17 15:12:27 afRvRVIA0
削除依頼するなら立てればいいでしょう。
依頼するつもりがないなら、自分で判断できない時点でやめておくべき。

760:迷ったら名乗らない
09/04/17 15:21:51 fC67kHFl0
＜条件＞

・555オーバー
・引越注意★なし
・561レス目でスレスト

自動スレ立てがうまく働かないようなら手動だにゃ

761:迷ったら名乗らない
09/04/18 20:30:55 2iaQDiDP0
★自動立上★　作動で無事解決

yume：夢・独り言［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)

762:迷ったら名乗らない
09/04/26 00:07:40 S7L3kL5n0
久しぶりなら
復讐、もとい復習してから

763:迷ったら名乗らない
09/05/16 09:47:37 kKCGfsQc0
2chの事を2ch外でやる意味が解らん
隠し板で相談はまだ解るが
隠し板も2chの中だろうから

764:迷ったら名乗らない
09/05/16 10:29:55 fuvt0gMk0
アレは超つかいにくいし、アレも見れない。
基本的に2ch外で相談しないとどうしようもない。

765:迷ったら名乗らない
09/05/16 10:33:35 fuvt0gMk0
2chをネットゲーと考えてみ。
運鯔というパーティーに入ってそこでチャットしてると考えるんだ。
ネットゲーで完全ソロでチャットもせずというのは激しく
きつい上に楽しくもなんともない。

766:迷ったら名乗らない
09/05/16 22:11:25 J3VXd2y00
仲良しクラブ的な馴れ合いコミュニティならよそでやればいいとおもうよ

767:迷ったら名乗らない
09/05/17 00:51:33 AxrKIH3D0
逆にひろゆきが２ちゃんねるとは殺伐としたものであるとでも言ったんですかねぇ？
かつてそうであった、という事実だけじゃないんですか？

768:迷ったら名乗らない
09/05/17 01:02:38 XRmU68d40
上層部は昔から馴れ合い三昧でしたが何か？
自分らはそんなざまなのに下っ端には同じことを禁止？
ふざけんじゃないお

769:削除屋＠cyan ★
09/05/17 13:40:21 0
>>768
かつてのジェンヌさんの雑談禁止方針は失敗だったよね。
あれ実質は「ボラの管理が自分の手に負えません宣言」になっちゃってたもの。
「失われた数年間」は、あそこが始まりだったのかなぁ。

770:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/17 16:19:29 o7CiPpDY0
何かが失われているんですかねぇ。そう思う人にとってはそうなんでしょうけど。

771:削除屋＠cyan ★
09/05/18 20:19:59 0
いや、この長期の対話停滞状態は何だったんだろう、ってね。

雑談禁止するのであれば現場間での個人プレーができなくなっちゃうから、
代わりに、普通の組織がやるような規則に基づくシステマティックな統治を
敷いてやらないといけなかったと思うんだけど…。。
って、そんなのここで話すのはスレ違いなのでやめておきます（汗

772:迷ったら名乗らない
09/05/18 21:55:32 pJ47HG9W0
長期の対話停滞状態？

雑談と、削除に関する議論は違うでしょうに。

773:迷ったら名乗らない
09/05/19 19:51:37 tQpnY4f00
ジェンヌさんの禁止は、削除作業以外全てって感じだったもんなぁ
それが削除に関する議論であっても、禁止行為にとられかねなかった印象がある
ま、止めときますか・・・

774: ◆Sacrifw7y.
09/05/30 00:16:25 VpU37in+0
ひろゆきやトオルやあるいは茶羽なんかの発言は
２ちゃんイズムみたいのを（その時々のブレも含めて）代表していたけれど
今の統括はそうではないってことなんでしょ。
する気がないのか、それを許される状況にないのかは知らんけど
それはわしらがどーこー言える話でもないような気がするなあ。

775: ◆Sacrifw7y.
09/05/30 00:22:55 VpU37in+0
で、じゃあまっサラであんまり昔の２ちゃんに毒されていない
いまどきの案内人諸氏が、
明確な指標なくしてどのように空気読んだり
継承したり学習したりしていくには
どうしたらいいかっていうことなら
ここで話す意味もあろうかと思うのことよ。

776:迷ったら名乗らない
09/05/30 01:03:25 t4qABH0L0
では、あなたが率先して２ちゃんイズムを広めればいいのではないかと

777: ◆Sacrifw7y.
09/05/30 01:17:24 VpU37in+0
アホかおまえわ

778:迷ったら名乗らない
09/05/30 01:25:32 9zVuzqut0
まああれだろ、昔はPC、インターネットはオタクの専売特許みたいなもんで
やりたい奴が何かの目的でやっていた
けど今は、学校の授業で習うから予備学習としてやったり
ただなんとなく「そういう時代だから」「やってないと恥ずかしい」「みんなやってるから」とか
そういう感じで何の目的も明確なものもないままやってる子たちが
ボラになってるんじゃないの？
だから、案内人をしても何をすればいいかわからない
とりあえずなってみただけという印象を受ける

で、そういう子たちに指標というか目標を設定してもそれ目指して動くかどうかは
正直疑問

779:迷ったら名乗らない
09/05/30 01:56:55 t4qABH0L0
>>777
自分で何を言っているか理解していない？
人にはそれでは伝わらないと思うよ
チラシの裏じゃないんだからぁ

780: ◆Sacrifw7y.
09/05/30 02:02:28 VpU37in+0
>>779
おまえは>>774を２千回読み返せ。

じゃあおまえがやればいいじゃん、て
バカでもできるまぜっかえしで得意がるようなアホがのさばるから
こういう場が果てしなく劣化してくんだよ。

781:迷ったら名乗らない
09/05/30 08:17:46 t4qABH0L0
>>780
２ちゃんイズムってなんですかぁ？

782: ◆Sacrifw7y.
09/05/30 08:26:50 +no4uZ2P0
自分でも使ってるくせに意味わからんのかね。

783:迷ったら名乗らない
09/05/30 08:31:06 t4qABH0L0
なるほど、ちゃんと話し合うことができないのですね
つまらない人ですね

784: ◆Sacrifw7y.
09/05/30 08:34:00 +no4uZ2P0
バカにはバカといってもいいというのも２ちゃんイズムの一部ですね。

785:迷ったら名乗らない
09/05/30 08:36:23 t4qABH0L0
そうやって自分だけが賢いと思う言動を続けて、
だれがあなたの意見に賛同してくれるのでしょうね。
本当につまらない人ですね。
そんな2chなんか捨ててしまえばいいのにね。
かわいそうに、、

786:迷ったら名乗らない
09/05/30 18:04:12 2TFBKI5K0
>>775
削除海老さんは空気読むことができて、先人の教えを継承して、学習できたの？ん？

787: ◆Sacrifw7y.
09/05/30 20:50:16 f2sVhmAv0
もう、此処は元管理人から捨てられて
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
昔のように「まろゆき曰く」なんてやれなくなってきてるっつう話してるのに
読解力のないやつが多いな。

788:迷ったら名乗らない
09/05/30 21:21:54 avwT7/Yh0
削除海老さんは読解力あるんすか？

789:迷ったら名乗らない
09/05/30 23:31:28 U1N3dfOO0
もうそっとしておいてやれよｗｗｗ

790:迷ったら名乗らない
09/05/31 10:13:15 uUVJsHHE0
>>787
あんたが削除人になった時って海王が居たよね
あれをよく信頼できたもんだ

791:迷ったら名乗らない
09/06/02 09:47:56 8imbhlBd0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:356番)
どっち向いて★付けてやがるのか。

792:迷ったら名乗らない
09/06/02 12:10:15 mUYfnV9E0
ディスプレイの方を向いているのではないでしょうか。

793:迷ったら名乗らない
09/06/02 22:49:53 wl4Qa3sC0
ﾜﾗﾀ

794:迷ったら名乗らない
09/06/03 00:11:30 81ldkM51O
名無しコーチとかいうカスを早く規制するべき

案内人もイマイチだけど明らかにそれ以下

795:迷ったら名乗らない
09/06/04 12:30:44 Bro+MSsrO
規制だのなんだのとスレ違な事を書くお前こそイマサンだな