自殺スレは削除対象になりうるか

自殺スレは削除対象に ..

17:削除彩虹 ★
08/04/28 23:23:32 0
ひろゆきさんによると、（メンタルヘルスサロン等に立っている）硫化水素自殺のスレは
法律に触れないので削除要請されてもシカト（削除せず放置）して良いとのことでした。

少し補足させていただきますと、「集団自殺であれば違法性があるが、
単独での自殺は刑法に規定がないので、削除する理由がない」ということかと。

***********************************************************
自殺予告をIP開示するや否や
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:107番)

107：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/12/19(火)15:54:31S★(101768)
集団であれば、違法性があると思うのですが、
自殺は刑法に規定がないので、
個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
***********************************************************

18:迷ったら名乗らない
08/04/28 23:26:42 CetHrXhi0
なんかｷﾀｰ

19:ふむふむ
08/04/29 00:15:45 ZAl0HxSu0
法律には触れないので都道府県から削除指導には従わなくてもいいってことですか。

20:迷ったら名乗らない
08/04/29 00:17:36 6EaANExh0
2006年だったか結構前だな

21:ななせ
08/04/29 00:18:20 4ojoTD460
サイホーンさんだー
警察が「違法性微妙」と言ってるのを「刑法に規定ない」と退ける管理人は相変わらず素敵すぎます

少々質問なんですけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
みたいな（ここしか知りませんが）>>1からして誰が何もどう見ても明らかに
硫化水素による自殺を促してるスレって削除人／管理人的にどうでしょう
自殺というくくりで、法律刑法的にYES/NOというだけでしょうか？

もちろん目は通されてるでしょうし、この手のスレが昔からあったのは分かってますが、
誘ってる自殺内容が匂いだけでも激辛ものなので、単独での自殺とかそういう問題なのかというかすかな疑問が

22:迷ったら名乗らない
08/04/29 00:21:00 RJnsbqqO0
言質取りのためにスレ趣旨ごとにこういうスレを立てるのはどうかと思うなぁ

23:迷ったら名乗らない
08/04/29 00:35:59 hQaJaBS70
＞削除人／管理人的にどうでしょう
インタビューなら他所でやって。

法律に触れるかどうかなら弁護士に聞いて。
２ちゃんなら法律勉強相談とかいう板があったような。

削除対象かどうか、は依頼した理由による。
削除ガイドライン読んで。

>22
どーい

24:迷ったら名乗らない
08/04/29 00:38:36 Qte0Xvde0
>>21
ひろゆきさんに訊くしかないんじゃないかなぁ・・・。

まあ、>>17でほとんど答えが出ていると思うけど。

25:迷ったら名乗らない
08/04/29 01:18:45 uf3PwFUG0
死ぬ権利くらい認めてやれ世でいいだろ
何で消すんだかｗ

26:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/29 05:30:13 zIQV/qY60
つーか、自殺スレを削除依頼した俺ってエライ？
って自己満足に浸りたいだけと違うんかいと

犯罪にならない事で勝手に自殺する分には当の本人の勝手だろって

大体死にたいって思っている奴から自殺する方法取り上げて
それで当人にとってなんの解決になるんだ？
んなのエロ本取り上げたらエロイ犯罪が無くなりますってアホ
抜かしている奴と同レベルじゃん
つーか、自殺しようとする奴の事を本気で考えるなら
自殺を止める前にやる事があるダロガ
自殺スレを削除的に特別視するのなんて自己満足の何物でもないよ
おいらは自殺しようとマジになっている奴にいい加減で無責任
な事言えないから安易に止めたりできないよ

自殺スレだろうがペドフィリアなスレだろうが扱いは一緒
削除ガイドラインに照らし合わせて板違スレ違にひっかけるのがせいぜいで
なんでもあり系や相応しい板なら止めようがないのが正解だろ
それでも止めたいならひろゆきのポリシーを変えてこい

27:迷ったら名乗らない
08/04/29 08:43:17 HW6Fza1WO
最初から「自殺スレは『自殺スレ』としては削除対象にならない」という結論だしな。

言質取りは余所でやれ。
削除対象にしたいのなら批判要望で筋道立ててひろゆきの興味をひけ。

模倣犯・模倣自殺なんざ２ちゃんねる上での方法論の記載を消したところで
マスコミが世に流してネットのどこかに書かれてる限り防ぎようないからな。

28:迷ったら名乗らない
08/04/29 09:13:18 +Pk5aVBl0
２ちゃんで犯罪予告が通報対象とされていることから
法律違反行為全般を通報対象と解釈する人も少なからずいるようだ。
自殺スレも同様に自殺予告や自殺幇助と捉えてしまうのかもしれないね。

29:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/29 10:57:11 YYwuNe490
ひろゆきが言っていることは、
＞自殺は刑法に規定がないので、
＞個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
個人情報を開示する法的根拠について・・・であって、削除云々は関係ないかと…。

30:迷ったら名乗らない
08/04/29 11:06:37 sC5Nv3v10
>>29
>>17の彩虹さんの下半分の引用は３～４行めの「補足」に関する引用であって
１～２行めはそれとは別に硫化水素自殺についての裁定をもらったと文意から
汲み取れるんだが。

31:迷ったら名乗らない
08/04/29 11:15:32 RK8eXFHq0
削除したって死ぬ奴は死ぬ。
だろ。

32:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/29 11:26:17 YYwuNe490
>>30
自殺スレは放置でよいとか言っていたような。

別に法律に触れるかどうかなんて、まぁ、関係ないような気がする。
違法な行為を行っているとしても、それは投降者であって、2chではないわけだし、
違法行為なら、証拠を残すほうが社会に寄与するとも思う。

というような意味です。
法律に触れないから、削除しないない　＝　法律に触れるなら削除
…という意味になりますよね。

33:迷ったら名乗らない
08/04/29 11:34:26 BPho+jhb0
２ちゃんの理念としては法律に触れる触れないではなく情報価値の重さが
優先されるわけだけども。最近はGＬ９があるからね。
裁判所の削除命令があれば削除対象になりえる。
これと管理人裁定とがぶつかったときにどっちが優先されるか見ものだ。

34: ◆IZUMI162i6
08/04/29 14:22:05 dugJuAet0
単発であれば削除対象外、集団に対する呼びかけの場合は証拠保全ということで
よろしいのかな？

35:迷ったら名乗らない
08/04/29 15:16:32 6EaANExh0
[ 自殺 ]を検索しました(あと***モリタポ) 1011スレ中 1～10スレ目

36:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/04/29 22:29:59 8IWffY9J0
ξ´・ω・｀ξ　よろしいのかどうなのかはワカンナイけど、
>>21については

「成る程、あなたにはそのスレが
”どう見ても明らかに硫化水素による自殺を促してる”と見えるのですか。
そうですか。ならば自殺ほう助罪が成立する可能性がある訳だ。
わかりました。証拠保全の観点から残しましょう。」

と判断するコがいるかもしんないわねぇ。

37:ななせ
08/04/30 04:30:38 FMFl3vWI0
>>22だけど誤解されたﾖｶｰﾝ

私は自殺なんてどんどんすればいいじゃん派です。
何々がいけないから削除しろ、とクレーム付けてるわけでもありません。通りすがりの単なる興味心です。
それと、管理人の肝っ玉太さは本当に大好きです。

法律関係で見るなら、自殺そのものというより、
情報を得た利用者の自殺による巻き添え（過失致死傷）が、前の練炭自殺より多そうだから気になってたんですが
つまり他にばかすか死傷者の出る自殺（未遂）へのものなら、ただの自殺に対してより敷居が低そうだと
まあ少し考えてみましたが、やっぱり訴訟リスクなんてものはさらさらないでしょうね
How to killだろうがそれをネットに流して実際使われるから有罪だーなんてなないですし。たぶん
あっても、管理人まで飛び火が来るかというと……

ですが何より、個人的に思う流行の硫化水素の重点は、
実際に流布していることの、現実の事件の悲惨さに与えてる影響があからさまなところですね
言い添えれば、ネットで作り方を見て爆弾、ってのは興味ある人が突き詰めてやることなのでどうしようもありませんが
自殺の中でも自殺のやり方なんて所詮“流行”って奴ですから、大々的に喧伝するとこを潰せば何かが変わる気がしないでも……
（もちろん、２ちゃんねるは情報の発信者の一部に過ぎず、２ちゃんねるの情報によるものが多数というわけでもないと思います。
ただ、しないより２ちゃんねるが指差されて金切り声立てられることは減るかもしれません）

前から自殺は原則勝手にという運営の見解は知っているのですが、
こういう例はあまりなかったと思うので、興味が湧く次第でございます
もう一度言いますが、削除しろと言ってるわけじゃありません

38:迷ったら名乗らない
08/04/30 04:40:26 L8u88yCc0
自殺スレといっても、いろんな種類があるので、一概にはまとめられない話だけども、
メンタルヘルス板に限っていえば例えばの話、
死にます。系←よくある単発自殺予告。放置、或いは板の趣旨違いだったり重複で処理のケース。
死にたい。系←これもよくある、心の病気と希死念慮は永遠に切り離せないので、放置が多い？か重複のケースもある。
自殺と鬱に関して←板の趣旨に合ってるので放置。
明らかに板違いとなるであろうものに関しては、
→自殺の仕方に関する詳しい話題に絞ったスレと思う。　
例「練炭自殺の仕方」「確実に死ねる薬」「正しい首つり自殺の仕方」例えてそな感じ。
集団自殺の呼びかけとかは普通に板違いか、重複扱いって思うかなーと。
メンヘルサロン板に関してはまた別の話。
そもそも雑談カテゴリなので、ローカルルールで定めるなりしてくれないと、放置が多くなるやも。
板違い判別がゆる～くなるから。だから硫化なんたらに関しても嫌な人は自治で話し合った方がいいような。

39:迷ったら名乗らない
08/04/30 05:08:41 L8u88yCc0
あと管理人裁定で既に、練炭系にしろ、硫化系にしろ、自殺仲間呼びかけにしろ、
自殺予告にしろ、２ちゃんでは放置すると裁定がでてるから、
サロンに自殺に関するオドロオドロシイものが乱立してるのはわかるけども、
要請案件ではそもそもないし、整理でどう扱うかの問題で、
サロンの人たちが話し合って決めてねって感じかなーと思います。

40:迷ったら名乗らない
08/04/30 05:38:28 L8u88yCc0
あ、集団自殺に関しては管理人も違法性を考えてるけど、明確な回答がないのかな。
でも練炭事件の時は放置という裁定だったような。数年前話題になった車中練炭集団自殺事件。
まだサロンの出来る以前の出来事。
という事は、集団自殺系ですな。
今のとこ放置だけど、モノによっては管理人もこの先考えるかもわかりませんね、と。。。

41:迷ったら名乗らない
08/04/30 08:54:02 ZpIMZYls0
凄い単純な話で申し訳ないんだけどさ、今の流れで行くと外圧がかかるでしょ。
変な法案も通る見たいだしさ。
で、俺って人からガタガタ言われて何かするのが嫌いなのね。
硫化水素は確実に２ちゃんをターゲットにした記事ばかりでしょ。
俺としては自浄作用というか、自殺に関しては管理人さんの考え方を
思い直して欲しいんだよね。
自殺はそれ自体が「悪」だと。
人からガタガタ言われる前にＧＬでも考え直した方が良いんじゃないかと思ったり。

42:迷ったら名乗らない
08/04/30 10:55:02 /x9hpLSk0
善とか悪とかは削除には関係しません。

43:迷ったら名乗らない
08/04/30 10:55:49 /x9hpLSk0
つか、悪こそ生命の本質なんだから、自殺は善だろ。

44:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 11:28:39 EhQsBwGZ0
>>41
批判要望板で行うか、あるいは個人的に管理人を説得してください。
ここは削除に関する議論の場であって、削除ガイドラインをどうにかする場所でも
管理人の考え方を変える場でもありません。

ご苦労様でした。

45:迷ったら名乗らない
08/04/30 11:55:13 L8u88yCc0
日本の殆どのレンタルサーバやジオシティーズだのなんだのかんだのでは、
自殺方法に関する情報など(幇助に当たるとして)載せたサイトは削除対象にしていて、
だから、ネットでも海外のレンサバやこういう２ちゃんにどうしても情報が集まってしまうわけだけど、
現状法律上規制がないので、自殺幇助に当たるものがどこまででどういうものか明確に記された法律が出来るまで、
管理人としては考え変わらないと思う。
それと、メンヘルサロンには自治スレが現在なく、過去立っても落ちるばかりのようなのであまり需要がないような。
ここで硫化系スレなどの問題性など訴えてる人は該当板系統のユーザー的な人ではないような。
問題性どうのいってしまったら、薬・違法板自体とか(違法薬物のスレとか違法薬物使用幇助に当たるだろとか)、
メンサロの他の自殺方法スレ全てダウトにあげてるだろうし。

46:迷ったら名乗らない
08/04/30 12:08:35 hNZIY1jJ0
硫化自殺の方法といっても密室で市販の２種類の薬剤を混ぜるだけの単純なもので
ちょっと化学を囓ればわかる程度の代物なんだよね。

それにネット発といっても日本のネット人口なんてまだまだ少なくて
大方はテレビや週刊誌、新聞などの連日のマスコミ報道が原因で
この種の情報が拡散してるわけよ。
マンションで自殺した女子中学生なんか「ニュースでこの方法を知った」と
書き置きしてるくらいだもん。
規制するならネットではなくマスコミを規制してもらいたいね。

47:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 12:11:44 EhQsBwGZ0
議論するなら削除知恵袋ではなく、しかるべき場所で議論してもらいたいね。

48:迷ったら名乗らない
08/04/30 12:14:50 L8u88yCc0
>>46
その通りかも。テレビだのマスメディアがかなり情報拡散させてる。
犯罪系統のニュースと似たようなものだね。こういうやり方もあるんだ、と教えさせてるようなもの。

49:迷ったら名乗らない
08/04/30 12:21:36 L8u88yCc0
>>47
今のとこ自分はひまつぶしに書き込んでたけど、もう終わりっす。;´д｀）
まぁ、このスレは集団自殺の違法性どうのの件はどうなるかわからんが、
それはその時が来たら管理人が何かしらアクション起こすだろうから。。。

以後、放置　ノシ

50:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 12:21:40 EhQsBwGZ0
誘導
●●マスコミが流行らした硫化水素自殺●●
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50

51:迷ったら名乗らない
08/04/30 12:23:00 hNZIY1jJ0
>>47
議論ってのは２ｃｈの根幹だよ。自殺についての議論をして何が悪いのか。
おまいはちょっと「散歩ール」して来いｗ

>>48
ネットしている人が全員、硫化自殺の情報に触れているわけではないけれど
あれだけマスコミで報道されると検索する人は、これからも増えるだろうね。

52:迷ったら名乗らない
08/04/30 12:26:34 1jgTtB1E0
>>10の自殺をわいわい語るスレの延長と思えばいいのか。

53:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/30 12:50:57 gtpvMmNn0
>>41

＞俺って人からガタガタ言われて何かするのが嫌いなのね。
＞自殺に関しては管理人さんの考え方を思い直して欲しいんだよね

自分が他人に何か言われてさせられるのは嫌いだけど
他人が自分の意見で何かさせられるのはOK？

54:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/30 12:55:18 gtpvMmNn0
>>51

＞議論ってのは２ｃｈの根幹だよ。自殺についての議論をして何が悪いのか

専門板はそれぞれの板毎の専門性について議論する為に設置されています
地震板で哲学の話をされても板違いです
でも知恵袋は自殺について議論する板ですよね、わかります！
このスレは、自殺を削除として特別視するかどうかの
議論をするスレじゃないですよね、ええ、とってもわかります！

55:迷ったら名乗らない
08/04/30 13:13:16 1jgTtB1E0
>>54
自殺スレは削除対象になりうるか、ってスレの中で自殺報道の在り方へ
議論がシフトしたとしても、そんなものは誤差の範囲でしょ。
いちいち誤誘導して、あるべき議論からますます遊離させるなよ。ＫＹ。

56:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 13:23:00 EhQsBwGZ0
自殺報道の在り方なら、マスコミ板に行けよ。

ルールについて語りたいものが、ルールに無頓着なら、説得力がないぜ。
説得力がなくても書きたいっていうのは、単なるオナニーで議論じゃない。

57:迷ったら名乗らない
08/04/30 13:33:26 1jgTtB1E0
硫化水素自殺に関する議論でマスコミ報道に触れるのはごく自然な流れ。
専門板は700近くあるから、関連する話題ごとに、どれかにヒットするわな。
そのたびにあっちイケこっちイケ誘導し続けたら、議論も何もできない。常考。

58:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 13:36:28 EhQsBwGZ0
やかましい。ここは削除に関する板。

適切な場所を自分が探せないうえに、自分で構築もできない程度の香具師の
たわごとを書く場所ではない。

59:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/30 13:40:45 gtpvMmNn0
>>58

つまり自分ルールは尊重されるべきだけど
他人ルールは尊重しなくて良いって事らしいですよ
ということは、論理的結論として我々も同じルールを彼に適用しても
ＯＫですよねｗ

60:迷ったら名乗らない
08/04/30 13:44:29 1jgTtB1E0
もしかして、１つの議論は１つの板でしかできないと思ってんの？
ガイドライン５に「多少関係があっても他に相応しい板があるものは板違い」と
書かれているから？おめでたいね。１つの話題は複数の板でも扱える。
嘘だと思うならスレッド検索で確かめてみろよ。URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)

61:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/30 13:45:10 gtpvMmNn0
ああ、しかし自然な流れといえば
漫画板でそれが原作となったアニメの話をするのは自然な流れだし
それについて作られた同人誌の話をするのも自然な流れだし
同人誌といえばエロな話をするのも自然な流れだし
エロといえばテクニックの話をするのも自然な流れですね、よくわかります！

・・・なんかマリンスポーツあたりで百万遍繰り返した気がするのは気のせいですかね・・・？

62:迷ったら名乗らない
08/04/30 13:49:17 1jgTtB1E0
同人誌からエロに移行したところでガイド７でレス削除対象だな。
それ以前はまあいい。ていうか、おまいらこそ、ここへ逝けｗ↓

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★17
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)

63:迷ったら名乗らない
08/04/30 13:59:24 L8u88yCc0
どうでもいいけど、潔癖的に誘導しておいて放置もできず煽って構ってって、、、、
散歩中の中の人がこのスレが放置であると思ってるならルールどうのあなたが言えるの？、と最後に。。
このスレは別にあってもよいかと。。。まぁ、今後のネット関連に関する法改正と、管理人次第だからひとまず放置って感じに思ったりはするけど。
集団自殺の事を違法性はあると思うと２００６年１２月頃管理人が記していた以上(記述がおおまか過ぎるけど)、
これからの先々においてログ確保か通報か、２chの方向性的な削除系なのか、何らかの影響はあるかもしれないって思ったりはします。

64:迷ったら名乗らない
08/04/30 14:04:02 ykxVLRo/O
ｶﾚｰうめぇ

65:迷ったら名乗らない
08/04/30 14:04:59 ykxVLRo/O
すまん誤爆

66:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 14:19:39 EhQsBwGZ0
違法性は、「IPの開示に関する管理人の提示です。

違法行為を行っているとしたら、それは投降者であり、削除によってその違法行為の
証拠が隠滅されるとしたら、それは利用者に貢献しません。

おれは別に潔癖に言っているわけじゃない。

まず、メンタルヘルスなどで自殺に言及することは避けられない。自殺既遂者の相当の割合が
「うつ病またはうつ傾向にある」との統計はある。そして「自殺希求」とか「自殺願望ではない
リストカット・ODなどの自傷行為」は、そもそも事象として存在する。

そんな中で、ある程度の、その手段に関する言及は、「せっぱつまって他人を慮る余裕さえない
気の毒な自殺を遂行する人」の目にも止まるかもしれないが、一方彼らを保護する家族にとっての
防衛手段構築の一助ともなりうる。

マスコミの報道にしても、一方で自殺希求者の一つのきっかけになりうるかもしれないが、他方
他人を巻き込むわけで、「卵の腐ったような臭い」は「危険である」とのアナウンスも重要だろう。
そういう手段があるから、周りは気をつけるようにというアナウンスも…。

つまり、総合的に議論する必要があるわけだ。

そういった議論がお望みなら、そういう情報や経験を持つ人々が多い環境で行うほうがよいし
いくらでも付き合ってやるが、ここはそういう場所じゃない。誘導いただければ参上してもよいから
ここでは続けないように…。

67:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 14:32:42 EhQsBwGZ0
でついでながら、削除との関係性について一言。

「自殺を勧める」という観点からみたらどうだろうとは思う。
自殺を勧誘する…集団自殺という観点ではなく、自殺を勧める投稿はどうなんだという観点である。

比較するに「アラシ依頼」がある「ほかのウェブサイトを荒らしてくれ、メールアドレスを書いて
明和kな行為を助長すること」と、法的関係において似ているような気もする。

社会通念上「自殺を勧めること」は、幇助とは違い違法行為ではないにしろ、社会正義に反する行為で
あるとはいえる。したがって、当然に他人を不快にする投稿である。そういった観点からの対処は
ありうるだろうし、単に手段を投稿しているにしても、そこに、自殺を勧めるような意図があるならば
対応するといったことは、できなくもないかもしれない。・・・様な気もしないではないと言えなくもないかも。

68:迷ったら名乗らない
08/04/30 14:40:11 L8u88yCc0
自殺仲間募集に関しては放置で良いと判断が何度か出てるんだけど、
そもそも２chは出会い系ではないという彼の意志もあるわけで、メアド交換して知り合ってどうのってのは、
広い意味で出会い系だからどうなん？でも例えばオフ板はあるしなぁ、とか。だからこれからケースバイケースで削除系も絡むのかもわからんと書いただけ。
違法性があるならログ確保ってのはそんなのどんだけ前から知ってますよ。。だから方向性によると付け加えたんだけども。もういいや。

69:迷ったら名乗らない
08/04/30 14:45:45 QnHgSCCQ0
コカコーラにメントス10個一気に入れちゃる

70:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/30 14:51:00 gtpvMmNn0
自然な流れというキーワードを使えばならなんでもOKと思ったんですが、
やっぱり超常現象はなんでもプラズマで説明できないのと同じですねｗ
どこかで区切りがつくって事は、自然な流れというのは板違いでない
事の説明の十分条件ではないわけなんですね

って、これも詐欺のマリンスポーツで百万遍説明した気がするなぁ・・・

71:迷ったら名乗らない
08/04/30 15:02:39 VRZ6Qlew0
>>66
＞違法性は、「IPの開示に関する管理人の提示です。

それは2006年の管理人裁定。
それとは別に>>17の1-2行目は
硫化水素自殺スレは放置でいいという管理人裁定らしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:205番)
＞（ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:17番)の1-2行目）

72:迷ったら名乗らない
08/04/30 15:11:35 DuCA1GwD0
>>66
自殺議論でわいわいってのは管理人の公認済みだ。>>7、>>10

73:あぼーん
あぼーん
あぼーん

74:迷ったら名乗らない
08/04/30 17:44:26 TG9D1kgp0
>>68
それについてはこういう判定が出てる

ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:408番)+410

408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 ?
>>408
この意見がよさげな予感。

75:名無しの妙心
08/04/30 22:16:28 xkssBCt00
>>72
その言い分を正しいとするためには、まず>>10のスレの
スレストについて管理人からコメントを貰ってきてくれ。
スレストされたまま、特に削除議論で問題になる事もなく、
そのままになっているのが現状だからね。

「ひろゆきの発言は既に無効になっている」と考える事もできる。
>>10のスレのスレストについて直談判して、
改めてわいわいがやがやの許可を取ってきておくれ。

76:名無しの妙心
08/04/30 22:20:50 xkssBCt00
まとめー

・自殺仲間募集は放置でいい。

・「メアド晒して自殺方法の提供」はNG

>>60
あくまで、ここは削除知恵袋板なんだから、
削除の是非を語るなら削除ガイドライン、及び管理人（ないしはそれに
準ずる立場の人）発言を持ってきてから語ってくれな。

モラルとして悪いからどうこうはここで語る事じゃない。
他所でやっとくれ。
それが「板の使い分け」というものだ。

それを出来ずに違う板で取り扱ってるテーマを
主眼としたスレが板違いとして処理されてる例は多数ある。
最近だとマリンスポーツ板のそれが記憶に新しいかな。

ま、このスレが「結局知恵袋板の趣旨とは合致せず」と判断されて
改めてスレストなりされたりとかしないように気をつけて、
この板でやるのが妥当な内容に絞って議論をするように気をつけてね。

77:名無しの妙心
08/04/30 22:24:23 xkssBCt00
というか、自分でやっといて言うのもアレだが、
まとめ適当過ぎなんで、誰か手の込んだのよろしくw

まあ、時間があったら自分でやるけど。

78:あぼーん
あぼーん
あぼーん

79:名無しの妙心
08/05/01 02:05:04 zR1f0nzQ0
・・・なんつうか、結局そういう事したいだけなんかねぇ。

80:あぼーん
あぼーん
あぼーん

81:迷ったら名乗らない
08/05/01 02:23:36 kVf5chDE0
どうでもいいけど入浴剤とガーデニング用農薬とサンポールならうちにもあるわと気づいた。

82:迷ったら名乗らない
08/05/01 02:34:09 ruSWDbFZ0
皮肉っぽく言えば要するに、死ぬのは勝手だが他人を巻き込むな。ってことか…

83:迷ったら名乗らない
08/05/01 02:44:36 o+kCb4OO0
>>76
削除の是非を語る前にまず自殺の定義付け、言語の均一化作業が必要だぞ
マスコミ批判や自殺そのものを語る流れ、局面だってある
いちいち専門板に誘導していたら非効率だろ

84:迷ったら名乗らない
08/05/01 02:44:56 kVf5chDE0
インターネット・ホットラインセンターからの削除依頼を待つ形になるのかな。
んで管理人裁定と。しかし硫化系は放置って管理人裁定はでてるけど、>>78は昨日の記事。
という事はどうなるかわからん。

85:名無しの妙心
08/05/01 02:52:35 zR1f0nzQ0
>>83
それを専門板で終えてから、それから知恵袋に持ってきなさいよ・・・。
なんで専門板でやるのが妥当だと貴方自身も思っているような作業を、
わざわざここでやりたがるんだか。

このスレはこのスレで有効活用しようと思うなら、
尚更そういう作業を終えた上で、削除に関して絞った話を
このスレで行うのが妥当だろうに・・・。
あっちこっちに話飛ばしたら、それこそ非効率ってもんじゃないか？

だいたい削除についての話をしにきてるのに、
マスコミ批判や自殺そのものを延々語られたら迷惑以外の何者でもないわ。

そういう局面があるという事、そういう脱線が存在してしまうだろう事は
何ら否定はせんが、そういう局面を全面的に受け入れて然るべきだ、
なんてトンデモ発言はせんでくれ。

何の為に2ちゃんの板はここまで細分化したと思ってるんだ。
そうさ、おいちゃんの気まぐれさ！　・・・あれ？

>>84
とりあえず、現在の結論としては>>17なんだから、
それ以上は実際に国なりから依頼があってから考えればええやん。
なんでわざわざ「どうなるかわからん」とか言いたがるの？
普通に考えて管理人裁定にしかならんだろ？
こっちで議論してどうこうできる要素がどっかにあるのか？
あるんだったら、記事のコピペだけじゃなくて、そういう知恵袋板で
語る意義のある話を振ってくれ。

86:名無しの妙心
08/05/01 02:54:15 zR1f0nzQ0
削除についての話をしにきてるのに、マスコミ批判や
自殺そのものの話を延々語られたら迷惑以外の何者でもないから、
俺はここでこうやって釘刺してるわけね。

多少なりとも板の趣旨と絡める努力はしてくれ。
でなけりゃ、今後板違いとして処理される内容になってしまうだろう事は
想像に難くないぞ。

87:名無しの妙心
08/05/01 02:57:03 zR1f0nzQ0
スレ自体が削除されなくても、レス削除でごっそり消されたりとかな。

有意義な議論をしたいと思ってこのスレをたてたり、
ここにいたりするのなら、頭使って考えて行動してくれ。

本当に頼むぞ。

88:迷ったら名乗らない
08/05/01 02:57:13 CzWfOg600
>>86
おまえさんが迷惑だと思うのならNGワード登録でもして消しとけ。
参加者のみんなは困っていない。多少のハンドルの遊びも許容できない潔癖君は来るな。

89:迷ったら名乗らない
08/05/01 02:58:09 kVf5chDE0
インターネット・ホットラインセンターに通報はきっともうされてるだろうから、
傷害行為に繋がると認定されるであろう書き込みが警視庁から捜査依頼があるか、
或いは、最終調整中の法案が纏まって定められたら～の先は謎。
どちらにせよ、ログ確保って感じがする。時間の問題かもしれないかもわからないかも。

90:名無しの妙心
08/05/01 03:01:45 zR1f0nzQ0
>>88
スレ自体は迷惑だとは思わん。
まあ、削除対象ではない、という意見には異論があるが、
管理人裁定の周知のため、という目的を付随されれば納得はできる。

ただ単に「自殺やめよー」ってわめいて満足する自己満足人間の
巣になるのが迷惑だ、と言っている。
そういう事がやりたいなら批判要望板でもどこでも、
好きなだけわめける板でやってくれ。

だいたい参加者のみんな、ってのはどこのどいつだ？
そしてその参加者のみんなとは、このスレのどのレスを書いてる？

ここは削除知恵袋板だ。
削除に関する知識の集積、及び議論の為の板だ。
多少の脱線まで完全に排除しようとは思わんが、
脱線して当然だと思ってる人間は排除されても仕方が無いと思うぞ。

ここまで言ってるのに、全く考えなしに批判、異論をそうやって
切り捨てるようだと、底が知れたというもんだぞ。

91:名無しの妙心
08/05/01 03:02:00 zR1f0nzQ0
>>89
で、それを書いて何がしたいの？

92:名無しの妙心
08/05/01 03:03:50 zR1f0nzQ0
>>89
こっちで議論してどうこうできる要素がどっかにあるのか？
あるんだったら、記事のコピペだけじゃなくて、そういう知恵袋板で
語る意義のある話を振ってくれ。

93:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:04:33 kVf5chDE0
んー　これからガイドラインに記述が増えるかわかんなくなるかもわかんないし、
どうして硫化系がNGになったかの予備知識になると思ったから、貼ったんだけど。板違い？ならどこがいい？
知恵袋な気がしてならんですけども。ま、自分はどこでもいいんだけど。どうせニュースになってまた話題になるだろし、
したら運営系のどっかに絶対またスレ立つし。

94:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:08:28 +FrGYMQR0
自殺はやめろコールも板違いだ他所でやれコールも
どっちもスレ住人にとっては迷惑千万

95:名無しの妙心
08/05/01 03:09:43 zR1f0nzQ0
>>93
自殺スレそのものについて色々語りたいなら、
メンヘルとかその辺りかな。
運営的な動きと合わせて語りたいなら批判要望板か。

＞したら運営系のどっかに絶対またスレ立つし。

だから、このスレが存在する事自体には別に文句を言おうとは思わない。
せめて削除に関係する形で、意味のある議論をしてくれと言っている。

現在コピペした警察とかの決定に対して、何らかの2ちゃん側からのアクションがあったのか？
あるは、その決定によって行われるであろう警察側のアクションに対する
2ちゃん側のリアクションにおいて、俺らが議論しておいた方がいい内容が
何かあるのか？　あるのだったらそれを議題として振ってくれと言っている。
無いなら2ちゃん側が何らかのアクションを取るまで待ってから、
そのアクションの是非に関して議論すれば十分だろう。

議論の為の議論をしようとしているようにしか見えないぞ。
最低限、明確な目的は示してから議論しようとしてくれ。

96:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:12:43 qpMm43380
とりあえず妙心をＮＧ登録した。

警察からの削除要請については>>33と同意見。

97:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:15:00 oVWhP2YH0
警察の削除命令＆ＧＬ９ｖｓひろゆき裁定

98:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:25:44 oVWhP2YH0
警察庁は認定も何もできないよ。
裁判所の判決しか判断材料は無い。
また仮に傷害になっても、せいぜいお話聞かれて終わりだ。

つうか言論封鎖って中国みたいだよな。
自殺よりテロを警戒してるんだろうけど
警察が言論の自由を封じて自殺者が減るなら驚きだわ。

んで自殺の原因についてはどうなのかね。
ネットサーフィンしてて、たまたま硫化水素で自殺する方法を知ったとして
なんとなくその場の雰囲気で自殺する奴なんかいるのか？
マスゴミ報道で方法ばかりに目が行って原因から完全に目をそらしてる気がする。
年間３万人以上っていったら戦闘中のイラク民間死者数よりも多いのにな。

99:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:31:15 kVf5chDE0
>>95
じゃあなんであなた潔癖自治厨みたいな事してるのかな。
で、以下はスレ荒らしに構う荒らし的なレス。
もちろんこのスレ最初からもちろん読んでるよね？
脱線が多いと思う？なら、突っ込むレス違うくないかな？そして、それを突っ込む方も荒らしじゃないかな？
この板は削除人たちや運営に携わる人々が見てもそれとなく情報になる板だと思ってたんだけど。
全く知恵袋板としてそぐわないレスを抜き出せます？情報とならないという根拠示せる？
過去の管理人裁定があるんだからとにかく放置しろというが、
警視庁が動き出してしまった以上、これから削除行為などに影響が出る可能性が強い話題を、
この板の趣旨として情報価値がないと断定できるんですか、と。

>削除に関する知識の集積、及び議論の為の板だ。
>多少の脱線まで完全に排除しようとは思わんが、
>脱線して当然だと思ってる人間は排除されても仕方が無いと思うぞ。

そこまで脱線してると思うなら放置するなり削除依頼するなり、あなたなりの自治活動してくださいな。

100:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:37:13 TlrNGL+VP
とりあえず、ここはsakukbだから
そのへんを理解したうえで、どぞー

101:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:55:05 +7JNYvMs0
自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

102:迷ったら名乗らない
08/05/01 03:57:25 +7JNYvMs0
高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。

4月26日16時18分配信毎日jp より

マスゴミが何も考えずに簡単に死ぬとか色々詳細報道したから
ココまで一気にメジャーな方法になった訳で。
米国じゃ自殺報道自粛するんだよね、
確実に連鎖してポコポコ死ぬから…

103:迷ったら名乗らない
08/05/01 04:11:07 TlrNGL+VP
＞自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
＞自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

それを、この板でやらねばならないのかな？と思ったんですが
より適切な板があれば（仮定）、そちらに移動されますか？

104:迷ったら名乗らない
08/05/01 04:15:51 kVf5chDE0
>自殺スレそのものについて色々語りたいなら、
>メンヘルとかその辺りかな。

自殺スレそのものの話題なんてここまでの段階で最初の辺りか中盤の方で終わってるような。
スレちゃんと読んでたらわかると思うけど。

>運営的な動きと合わせて語りたいなら批判要望板か。

んじゃ、あなたなりに板違い・スレ違いで削除依頼したらどうですか、レスでも。
（スレが問題と言ってるようではないので）

------------------
スレの存在どうのに関しては削除議論に戻ってしてくれない？どうも過敏反応しすぎだし潔癖過ぎる。
この板内で誘導したいスレがあるならまた別だけど。どうも排除したくてたまらんレスばっかしてるじゃん、あなた。
排除されても仕方ないぞとか、どんだけ自治厨になっちゃったのか。。。

105:迷ったら名乗らない
08/05/01 04:33:25 +7JNYvMs0
知恵袋板で板違いレスは他板でやれと
潔癖自治厨型の議論妨害が入るのはこのスレだけ。

106:あぼーん
あぼーん
あぼーん

107:あぼーん
あぼーん
あぼーん

108:迷ったら名乗らない
08/05/01 05:14:19 I78WMlpx0
妙心結論が出ちゃったよ。どうしよ妙心。

109:迷ったら名乗らない
08/05/01 05:33:42 kVf5chDE0
4/28が管理人裁定で4/30が警視庁による有害指定。
この時間差が気になるけどね。28日の時点では警視庁による有害指定認定と報道されてなかった。
また放置すると裁定が出るのは目に見えてるけど、IP開示＆通報になるか、わからない。

110:迷ったら名乗らない
08/05/01 05:45:49 ZHfxS7Hs0
＞ IＰ開示＆通報

飽くまでも強制力のない削除要請だから。
IＰ開示や通報は無関係。

111:迷ったら名乗らない
08/05/01 06:01:39 kVf5chDE0
>>110
無関係ともいえないような。
例として薬違法板でのあぶないかきこはIP開示とISPに通報はしてたりとか、etc....
裁判や、管理人の考え次第でそれこれこうで次はってそれはわかりません。

112:迷ったら名乗らない
08/05/01 06:09:31 ZHfxS7Hs0
>>111
薬板のローカルルールには、それらしきことは何も書いてないけど。
IP開示とISP通報のソースはあるの？

113:迷ったら名乗らない
08/05/01 07:28:28 XasFA5zvO
自殺スレと自殺情報スレ（仮称）は分けて考えないといかんなぁ。

114:散歩中
08/05/01 07:58:19 oVkaFp1n0
あのな、削除に関する議論なら、sくなくとも、削除ガイドラインとの関係で話してくれ。

警察の要請は削除ガイドラインに定まっていない事項だから、管理人が判断するだけ。

ここでいくら騒ごうとも、管理人には届かないぜ。裁判所の命令でさえ無視しうる管理人が
警察の要請で何かアクションを起こすと考える人は、まぁなんとアレな人だなぁ。

115:迷ったら名乗らない
08/05/01 08:33:12 ZHfxS7Hs0
ガイドラインが全てではない。
管理人や管理補佐裁定、削除組合の慣例もある。
裁判所の削除要請であればGＬ９にもなりえる。
管理人裁定も日進月歩だ。

>>114
議論しているだけで、要望しているわけではない。
ちょっとおかしいんじゃないか＞サンポール

116:迷ったら名乗らない
08/05/01 08:54:29 aOA5UHU20
どちらにしろ法的な強制力のない言論弾圧にいままでの自殺スレの削除に対するひろゆきの態度考えるとつきあわないと思うけどなあ＞ムトウハップ

117:迷ったら名乗らない
08/05/01 09:38:30 ps4GHVle0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
　　　　　　rっ　　　　／⌒ヽ(＾＾)／⌒ヽ (＾＾)／⌒ヽ(＾＾) ／^ヽ
　　　　　　｜|　　　　（ω＾　　)／⌒ヽω＾ )　( ＾ω＾ )　　(　＾ω)
　　　　　｜／⌒ヽ　| __＿（＾ω＾）／⌒ヽ　＿＿　　／⌒ヽ
　　　　　　　（＾ω＾　）／ -　-＼　　（　＾ω＾／-　-＼　（　＾ω＾）
　　　　　　＿＿＿／（●　●）＼＿＿＿／（●　●）＿＿＿_)
　　　　／　　　　＼::: (_人_) :::／⌒　　⌒＼ (_人_)／　　　　＼
　　／ ⌒ 　 ⌒　　＼ヽﾉ／（ ⌒）　（⌒）＼ヽ／　　　 ⌒ 　 ⌒＼
　／ ,（⌒）　（⌒）､　　＼／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　,（⌒）　（⌒）､＼
　| /// （__人__）///　　 ||　　　　　|r┬-|　　　　　|　　/// （__人__）/// |
　＼　　｀ヽ_ノ　　　　／-＼　　　 `ー'´　　　　／＼　　　｀ヽ_ノ　　　／
　　　ヽ　　, ＿_ ,　イ　ﾛｰﾌﾟヽ　　　, ＿_ ,　　イ剃刀ヽ　　, ＿_ , イ
　＿＿__|____ 　　　　　＼／　 .＿＿＿____＿_ ＼／　　　　　　____|＿"＿＿
l´ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ `l＼　　ｌ　　|　l´　サンポール　`l　 |　ｌ..　　　／l´ 　練炭　 `l
|___＿＿＿___|　＼-　　/　|______＿＿＿＿___|　 |　丶-.,／　.|___＿＿＿___|
＼　　　　　　＼　(＿_ノ＼＼　　　　　　　　/　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　／
　　　妙心　　　　　　　　　　､＿_ﾉ　散歩　(＿＿ﾉ　　　　　　　Auditer01　　　　　　

118:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 09:59:09 ErgOa3ag0
なんだか削除知恵袋の使い方をさっぱりわかってない方が混じってますねぇ
私自身このスレ自体は否定しないけど、削除に関するノウハウを溜めるという
この板自体の趣旨をわかってないレスを当たり前、として開き直るなら
このスレ自体が削除対象となりかねないけど良いのかな、そういう人達？
せっかく削除人裁定を引っ張ってきてくれた人いるのに
もったいないんだけどな

ＧＬ９？んなもん裁判所の命令が「出てから」考えればいい事で
その内容について考察するのは知恵袋の役目じゃないよ
新聞記事も参考としてはともかく、それをメインにするものじゃないよね
それによって管理人裁定が出たかどうかが知恵袋の主題であって
管理人裁定を促すのは批判要望板の主題

119:迷ったら名乗らない
08/05/01 10:24:24 hwWzEsih0
■>>7と>>10の「わいわいスレ」まとめ。

管理人とメンタルヘルス系板住人との対話によりメンヘルサロン内の
自殺相手募集スレ（主に練炭自殺）は認可された。以下は当時の管理人裁定。

●下記の条件に当てはまるのなら、２ｃｈ内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないかという意見がよさげ。
　
●主と従の比率。吐露のための募集という手段ならOK。

●需要という観点からの議論でいい。
　自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に自殺仲間募集スレが
　立つ意味がある。また、需要があるので削除されても新しく立つだろう。

●「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるような雰囲気を作ればいい。
　聞き役の住人さんは自然に集まると思う。

●（新板設置という意見に対しては）板じゃなくてスレッドで十分。

-------------------------------------------------------------

■硫化水素自殺についての管理人裁定は>>17。まとめは>>106-107参照。

120:名無しの妙心
08/05/01 11:24:06 zR1f0nzQ0
>>108
笑えばいいと思うよ

まあ、後は若い方に任せるとしましょうかねぇ、ふぉっふぉっふぉ。

121:迷ったら名乗らない
08/05/01 11:58:51 u/1d0xuI0
鑑定士が嘘付いた段階で、終わってるのを自覚しろよ。

122:迷ったら名乗らない
08/05/01 13:53:34 XasFA5zvO
このスレ自体は主題の半分以上終わってるしなぁ。

123:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 14:00:06 ErgOa3ag0
訳のわかんない主張をする人がノイズを入れる前に
もうスレストで良いんじゃないですかね

124:迷ったら名乗らない
08/05/01 14:33:04 PRnGLTbw0
スレストする理由は？

125:訳のわかんない主張をする人
08/05/01 14:48:51 u/1d0xuI0

　　　　　　　　　ノイズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どや、いれたった

126:迷ったら名乗らない
08/05/01 14:58:11 eMq7jvfi0
>>123
おっちゃん、なにビビっとるんや？

127:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 16:07:21 ErgOa3ag0
>>124

スレ趣旨板趣旨から>>103あたりから外れているから

128:迷ったら名乗らない
08/05/01 16:21:03 7drHymNA0
たった24レスでスレストかよ。
それも>>117の３人組の駄レスがほとんどなのにｗ

つか、スレ趣旨・板趣旨からはずれて困るんだったら
ノイズは無視してマジレス付けて流れを取り戻すように努力しろよ。

それでもダメならレス削除依頼へ逝け。
GＬ４の適用でスレストってのは、もっと先の話だ。

129:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/01 16:31:20 NEqTvhIc0
馬鹿の隔離スレとして機能させればいいンジャマイカ。

130:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 16:39:23 ErgOa3ag0
>>128

もう大体結論は出てると考えるけど、これ以上議論が必要と貴方は思う？
まあもっと先ってのは否定しないけどね

131:ぜんぬ☆▼
08/05/01 16:50:18 PRnGLTbw0
>>130
あなたは自分の言いたい事は言い終わったから
話はこれで終了にして
「私の意見が正しかった。だれにも文句はつけられたくない」、
だからスレストして

と、いっているようにとれます。

話が終わったかに見えるスレをスレストしろというのは乱暴にすぎます。

このスレだけでなく、この板にある、いや、２ｃｈ全体にある
似たような、途中からスレ趣旨板趣旨がはずれたスレにつき
全てしらべ、削除依頼するくらいのつもりでいってください。

このスレを特別扱いで処理させようとする考え方には
とても賛同できるものではありません。

反省しなさい。

132:迷ったら名乗らない
08/05/01 16:50:43 Am+Hs3RV0
この先どうなるのか、連日の硫化水素自殺で流動的な局面に立ってますからね。
情勢によっては新たなひろゆき判断が降りないとも限らないわけで。
自殺スレを削除の観点で語るべきと考える人たちがいるなら需要はまだあります。

133:散歩中
08/05/01 17:43:04 oVkaFp1n0
新たな判断が出てからにしません？、それは…。

134:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 17:53:53 ErgOa3ag0
>>131

おいおい、これを止めるなら他の全部を止めなさいってのは
詐欺板でうだうだ言いに来る奴の常套句だぜｗ

前段については誤解だといっておこう
大体管理人裁定を持ってきたり結論出したのは俺じゃない人ばっかりだしな
それらについて削除ガイドライン的に反論があるならともかく
情緒的な反論しかないダロガ
君こそそこまで言うならこれ以上議論を続けるべきだと認められる
程度に削除ガイドラインに則って反論してみろよ
反論の余地があるとは思えないけどな

135:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 18:09:10 ErgOa3ag0
>>132

管理人裁定が出たら知恵袋的にはそれに従うのが当たり前でしょ？
議論の余地などこれっぽっちもない
管理人裁定に異を唱えるなら批判要望板向けです
ＧＬ９にしてもそれが出たら従うまでで、これも議論の余地はない

管理人裁定を前提としない、自殺スレを
削除ガイドライン的に考察できるならともかく
そういう反論を続けている人がいますか？
というかできますか？

削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
通して考察するのが知恵袋です
削除すべき・しないでも良い、という削除の観点で語るのは
個々人の価値観をぶつけ合う事で、価値観が違えば話がかみ合う訳がない

まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

136:迷ったら名乗らない
08/05/01 18:54:02 qSSfN+GzO
このままだとせっかくごみ箱から戻してくれた削除人が泣くぞ

137:ぜんぬ☆▼
08/05/01 19:01:03 BDQMP2Ws0
>>134だから
このスレを特別扱いしてスレストしてもらえたら
自分的には満足と
あんたはいっとるんでしょうが・・

あんたが満足するためにスレストって、アホか。

あんた脳ミソくさっとらんか？

そんな事はｱﾀﾏで思うても
書くもんじゃないんですよ！！

138:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 19:15:52 ErgOa3ag0
>>137

＞まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
＞という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

139:迷ったら名乗らない
08/05/01 21:29:04 Sg/djzB90
>削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
>通して考察するのが知恵袋です

そーすは？
ナレッジベースというのは知ってるけどさ
それ以上言及されてないのに色々付け足してしまうのはどなの？

140:迷ったら名乗らない
08/05/01 22:04:53 OyewIMhcO
自殺スレは削除対象になりうるかスレは削除対象になりうるか

141:名無しの妖心
08/05/01 22:23:24 XasFA5zvO
硫化水素ネタだけ特別扱いするようになったらそれはそれでどうかと思うが
まぁ別にどうでもいいや

俺はもう自殺するつもり無いＣ

142:迷ったら名乗らない
08/05/02 01:11:56 v/vCfsAr0
削除ガイドライン
そして
裁判所の命令
でFA。

143:迷ったら名乗らない
08/05/02 01:22:45 ebeFOjlF0
裁判所の命令以前に

法律、条令、等で決められちゃったら
削除しなきゃいけなくなるよ。

144:名無しの妖心
08/05/02 01:50:49 r3l9AsWhO
まぁ仮に法律で決まって適用されるならそれこそ議論の余地はないな。
その仮定について考える意義は薄いし、また仮定の下に議論をするなら更に意味が無い。

はよねーよー。

145:迷ったら名乗らない
08/05/02 02:08:03 LkKMu+fx0
２ｃｈには法律に照らせば違法な投稿が数多あるが
それらがすべて削除対象になるわけではない。
議論の余地は十分あると思うがね。

146:迷ったら名乗らない
08/05/02 02:19:28 3kb7JXcd0
高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

147:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/02 04:56:45 ZJDezh0O0
>>139

この板は何をナレッジ化するのですか？
ソースも何も、板の趣旨そのものじゃないんですか？

148:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/02 05:11:19 ZJDezh0O0
>>145

>>144の、「適用されるなら」というのは、管理人がその法律を受け入れて
２ちゃんねるに適用するなら、と読み替えればいい
法律をどう受け入れるかは管理人の裁定次第なんだから

削除理由に「法律違反だから」というのが認められるならともかく
法律を削除ガイドラインにどう適用するかというのを議論なんてできるのか？
ひろゆきに「提案」はできるだろうけどね
でもそれって知恵袋でやる事か？

次ページ