巡回型削除の功罪 - 暇つぶし2ch

巡回型削除の功罪 ..

130:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:42:08
それと、発言数稼ぐなら、レス削除見たほうが稼げますよ。
そして、長期未処理を一切見ないほうが稼げますし。

因みに私はレス削除は殆ど見てませんし、長期未処理はペースは
落としてますが、見てます。

>>127
事実を皮肉と思うのは止めたほうがよろしいかと。

131:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:44:51 erXwyTfk
>>130
長期未処理を見るとはいっても、30依頼くらいしかないの
ばかり、選んでやってるのにですか？

132:( ﾟдﾟ)y-~
05/02/01 01:46:08 mCfSoQer
>>121
んじゃ少年犯罪板の重要削除を・・・とか言ってみるテスト。

テンプレとか依頼の仕方をよう知らんので知ってる人依頼よろ。

>>109
BeはBeじゃないかな？
手段としてそれも選択できるといいなぁって感じなんじゃないかと。

良く自分的にぼみょうな依頼とかを裁定仰いだりするんですが、
大抵「放置で」とか一言返ってきて終わりなわけで、
ひろゆきの基準だと依然として全然消さないわけですよ。
恐らく削除判断として見ると2chで１～２を争う消さなさ加減なんじゃないかと。
その感じから逝くと、消される方向に改定というのはあんましなさそうに感じます。

133:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:46:22
>>131
以前と違って巡回対象板の処理を優先してますから、長期未処理に割く時間は少ないので、
おのずとそうなる傾向はあります。それでも、長期未処理を見るのは時間がかかりますから、
発言数を稼ぐ目的なら効率悪いですね。

134:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:46:56 erXwyTfk
>>133
以前もそうでしたけど。

135:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:48:12
>>132
テンプレに沿った依頼を待ってますよ。

136:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:48:45
>>134
ソース。

137:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:49:36 UAaie0ef
>>132
テンプレらしきもの
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:8番)
>※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず書いてください。
「自治で話し合ってません」って言って逃げる気まんまんでしょ。

138:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:51:10 erXwyTfk
>>136
じゃあ調べておくわ。

139:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:51:29
>>137
自治で話し合えないって言って、逃げる気まんまんでしょ。

140:( ﾟдﾟ)y-~
05/02/01 01:51:50 mCfSoQer
自治議論から入るのか。
面倒くせぇな。自分が住人ならともかく・・・。

141:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:52:22
>>138
なんだ、ソースも無いのに言ってたのか、妄想はチラシの裏にでも書いておいてください。

142:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:52:55 pRqz8Rxq
自治スレが無い板は永久に放置ですか、そうですか。

143:( ﾟдﾟ)y-~
05/02/01 01:52:55 mCfSoQer
正直、難しすぎて判断出来ないからおながしますって感じなので。
自治議論に入り込んでどうこうする気があるなら自分で処理してまつ。

144:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:53:00
>>140
面倒くさいなら、放置しておけばよいかと。

145:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 01:54:12
>>142
自分たちで何とかしようとしない板⇒自助努力の無い板は放置でよいと思ってます。

>>143
それならお願いスレ使うなり、Qで相談するなりすれば良いんじゃないでしょうか。

146:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:55:48 pRqz8Rxq
>>145
削除人にとって自治スレは必須である、と捉えてよろしいでしょうか?

147:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:56:48 erXwyTfk
>>141
妄想じゃないから。
整理して第三者にもわかりやすいようにログも
提示するから、暫く待ってろって。

過去ログは逃げないから。

148:迷ったら名乗らない
05/02/01 01:58:03 UAaie0ef
削除要請でまとめやるのすら、「それは却って寝た子を起こすかもしれない」って
言ってる人もいるというのに、自治スレで話し合えってのがﾜﾛｽ

他の「まともな」削除人と交わった方がいいんじゃないの？

149:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 01:59:29
>>118
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
ちゃんと答えて下さい。

＞どの板を巡回するか選んでいるわけではないですよ。依頼されたから受けているのです。
だから依頼を受けるかどうかはあなたが決めるんでしょ。
何も考え無しに決めてるんですか？

＞重要なスレが落ちることを回避するためだけに削除があるわけではありません。
答えになってません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果は得られないという根拠をどうぞ。

150:(5m5) ◆5m5OMETUKE
05/02/01 01:59:31 fxNCU/Qh
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:2-5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:35番)

この板が出来た経緯
な

151:( ﾟдﾟ)y-~
05/02/01 02:00:32 mCfSoQer
>>144
まぁ、そだね。

時々もっさり溜まってて気になることがあるけど
あの板の基準がさっぱりわからんので放置せざるを得ない部分もあり・・。
かといってあの板にどっぷりつかってまで判断しようとは思えず・・。

>>145
いや、別に実際んとこ、あの板の要請スレが放置されてても漏れは困らないんで
Qとかお願い以前にそのまま放置ですけど。
なんかこのスレで海王氏が募集してるらしいとか見かけたんで思いつきで言ってみただけでつ。

>>146
この場合の自治スレというのは自治について話したスレであって
スレタイとかに依存したものでは無いと思いますよ。多分。
場合によっては雑談スレで板利用の話がまとまることとかもありますし。多分。

152:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 02:02:20
>>146
必須じゃないでしょ。私の考えに過ぎませんから。と言ってもSDさんに相談して得たものではありますが。

>>147
そもそも証明したいのは、発言数稼ぎのために巡回してるってことでしょ？
それを証明するのなら待ってるよ。
それと、以前長期未処理を見ることの何が問題かも提起してね。
問題がないなら、議論する必要ないから。

153:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 02:08:52
>>149
ちゃんと答えてます。分からないなら貴方の理解力が足りないのでしょう。
多様な板に対応するために多様な人が必要⇒多様性が必要な理由。

個別の判断で最も重要なことは適切な処理⇒住人さんが快適にすごせるような処理、
であって、多様性の重要度はそれより下となる。優先順位の問題。

基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。そして、その依頼をするかどうかを
決めたのはその板の住人さんです。

十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
それが十分な効果であるといえます。住人さんから指示を得られていない人には理解出来ないと思いますが。

重要削除という２ｃｈ的に削除して欲しいものを見るわけでもなく、整理板という住人さんが快適過ごせるための
削除をして支持を得ているわけでもない。よく言われる「発言力を高めるため」に削除人になった人の典型の人が
いる気がします。

154:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 02:12:57
小太郎氏に根本的な質問を。

なぜ貴方は削除人をしているのですか？

155:迷ったら名乗らない
05/02/01 02:13:53 Bo6X1b7r
しらんがな

156:迷ったら名乗らない
05/02/01 02:16:12 UAaie0ef
住民から支持を得るためだけに削除人してる奴もどうかと思うが

黙々と働いてる縁の下の力持ちな削除人さんが一番偉い。

157:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 02:19:26
>>156
住人さんが快適に利用できるための行動を続けた結果としての支持ということです。
前者無しに後者はありえないかと。

158:迷ったら名乗らない
05/02/01 02:36:04 UAaie0ef
>>157
そもそも「支持されてる」「支持されてない」ってのはどこで判断するんだろう。
巡回依頼＝支持されてる、巡回拒否＝支持されてない、って事なのかねぇ。

159:迷ったら名乗らない
05/02/01 02:42:15 /UK71m88
海王氏、あなたの精力的な活動を自分は支持するものですが、
どうにも皮肉な口調がせっかくの活躍を減じているとしか思えません。
お気持ちはわかりますが、もう少し冷静にお願いできませんでしょうか？
レスを追いかけていて非常につらいものがあります。

160:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 02:43:17
>>158
巡回依頼が来て、その後巡回忌避依頼が来ないということは支持されているということでしょう。
支持しないなら、巡回依頼をしないか、してもその後忌避するでしょう。

ではまた。

161:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 02:46:56
>>153
＞多様性の重要度はそれより下となる。
「重要度がある」という事は、多様な板に対応するため「だけ」に多様な人が必要とは考えていないのでしょう。

＞個別の判断で最も重要なことは適切な処理
もし、あなた以外にその板の適切な処理ができないなら、これを優先するのは分かります。
しかし、「自分以外にこの板は適切な処理ができない」という考え方こそ、
相互補完を全く考えていない事になるのではないでしょうか？
多様性の重要さとはそこにあると思います。

＞基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。
考え無しに誰彼構わず日本刀を提供するような真似はやめて下さい。

＞十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
＞それが十分な効果であるといえます。
答えになってませんよ。
もし、「毎日巡回」でなければその支持を得られないのであればあなたの言う通りでしょう。
しかし、おそらく「１週間に１回の巡回」でも同様な支持を得られると思いますね。

162:迷ったら名乗らない
05/02/01 02:49:17 UAaie0ef
>>160
で、あなたがあれだけ精力的にあちこちで宣伝しまくってるというのに
巡回依頼が来てるのがわずかこれだけだという事実は直視できてますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:10番)
2chの板っていくつあると思ってるの？

163:迷ったら名乗らない
05/02/01 03:07:51 /UK71m88
>>162

えーとすみません、食文化板や家電板では海王氏の宣伝を見かけたことがありません
（ひょっとしたら自治スレに貼られているのかも知れませんが、見落としたかも知れません）
他にも宣伝していない板もあるんじゃないかと
宣伝も見ていないのに巡回依頼も何もないと思うのですが（ｗ

164:迷ったら名乗らない
05/02/01 04:06:17 YRZlX4oT
>>163
そうですね。
時たま自スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:134番)
みたいな発言をして、自治厨を煽る程度でしょうか。

165:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 04:06:39
>>161
適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
実際にいるかいないかわかりませんが、住人さんからの依頼なので、いない場合を想定して巡回してます。
また、誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
相互補完の捉え方が貴方とは違う、というか一部重なっても完全に同じではない、と言うことではないかと。

住人さんの考えを尊重して受け付けています。住人さんを信用しないような思想はどうかと思いますが。

それなら、貴方が一週間に一度の巡回で同様の指示を得るという、「事実」を作ってから言ってください。
私は事実を言っています。それに対し貴方のは予想です。予想で事実は覆りません。

>>162
あちこち宣伝してるように見えるのは、たまたま貴方がそれを目にする機会が多いだけでしょう。
カテゴリによっては全く知らない板も多数あると思いますよ。それに知っていても、そもそも削除の必要性を
感じてない板もあるでしょうし。

逆に言えば、そんなに多くの板から依頼が来てるともいえますね。「それだけ」なのか「そんなに」なのかは
単に主観の問題でしょう。
まぁ、反論するなら、「あれだけしか宣伝してないのに、巡回依頼があれほど来ているという事実を直視できますか？」
ということです。

>>163
2chにある、8割以上の板では宣伝してませんし。宣伝していたのは前に巡回していた61板ぐらいじゃないでしょうか。
んで、その内の2/3は再度、自治で同意を取ってまた依頼してきました。リピート率7割弱ってのは高いほうじゃないかと。
感覚的ですが。

>>163

166:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 04:27:33
相互補完の一つである、お願いスレの利用状況ですが、
☆ 誰かにお願い part6
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
私は30以上補完していますが、小太郎さんは見かけないですねぇ。

これは相互補完とは思っていないのでしょうか？
因みに既にスレ立てから1年以上経過していますので、その間
一度もそのチャンスが無かったとは思えないです、こちらのスレ等で
発言されている時間もあるわけですから。

人に、あれやれ、これやれ、と言ったり、これが大事、あれが大事、と言うだけでなく、
行動でもその考えを示して欲しいと思います。

167:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 04:38:04
>>162
折角モリタポってシステムがあるので、海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。

これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。

168:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 04:42:32
さて、ということで、事実を無視した仮定に基づくもの⇒宣伝、
相互補完が大事と言いつつ、自らは補完していない、
事実⇒支持を受けている、に対して仮定⇒週１でも支持を得られると思う、を持ち出す
（これは詭弁のガイドラインにもありましたね）等ばかりで、お話にならないので、
この辺で退散します。

169:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 04:44:46
>>165
＞適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
住人さんの事は聞いていません。
あなたは「自分以外の人にこの板は適切な処理ができない」と考えているのですか？
あなたは他の削除人さんをあまりにも信頼しなさ過ぎます。
もう少し信頼しましょう。

＞誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
そのつもりがあろうが無かろうが、結果的に他の人が見れない状況を作り出しています。

＞住人さんの考えを尊重して受け付けています。
尊重するのと何も考えずに鵜呑みにするのとは違います。
ちゃんと考えましょう。

＞私は事実を言っています。
言っていません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果が得られないという妄想は、あなたの脳内にしかありません。
どれぐらいの頻度が適切か少しは考えましょう。

170:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 05:00:32
他の人が適切な処理が出来るかどうかではなく、私が出来ると思い、住人さんにも
そうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
それなら、その労力を他の板の処理に当てて欲しいですし。

見られますよ。削除依頼は公開されてますから。

鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ、
なければ単なる言いがかりに過ぎません。

毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
そうでなければ得られないとは言っていません。脳内変換もほどほどに。

少なくとも毎日巡回で支持を得ているのは事実です。他の方法でも
得られるというなら、そういった事実を提示しましょう。

妄想を膨らませる前に、利用者から指示されるような行動をしたらどうでしょうか？
また、相互補完を実践したらどうでしょうか？
貴方の言ってることは机上の空論に過ぎず、何らの具体的行動に裏打ちされたものではありません。
口ではなく、実績でその論の正しさを示したらどうでしょうか。
そうすれば、　「　　口　　先　　だ　　け　　」　　とは言われませんよ。

171:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 05:04:39
> 住人さんの事は聞いていません。
住人無視の姿勢がここに顕著に表れていますね。

まぁ、小太郎氏が口先だけで何を言おうがそんなものは机上の空論に過ぎず、
また、相互補完の件など言行不一致も目立つし、住人軽視の姿勢も顕著なので
相手をする価値がないと判断し、以後放置します。

実績や事実があったらまた来るかもしれませんが、机上の空論に付き合うのも
疲れてきたので。

172:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
05/02/01 05:05:54
あと、>>154に答えないのは、聞かれて都合が悪いということっぽいので、
引っ込めておきます。

173:迷ったら名乗らない
05/02/01 08:14:00 /UK71m88
>>172

海王氏、それはちょっと皮肉すぎ。ｂｏｏｏｏ

174:迷ったら名乗らない
05/02/01 08:21:12 /UK71m88
>>165　>>167

ということで海王氏が宣伝しまくっているという事実はないと言うことでＦＡ。
しかし「あれだけ」とは何をさしての発言なのか？>>162

175:迷ったら名乗らない
05/02/01 09:38:01 7R0nYk5/
目を付けた特定板には宣伝しまくってるのに、
興味無い多数の板を引き合いに出して、宣伝しまくってないと。
そういうことにしたいみたいだね。

板から呼ばれたって形にすれば、何かあっても、
全部、自治のせいにできるしねぇ。
よく考えられたシステムだなぁ。

人格攻撃しすぎると、ああ、理屈で勝てないんだなって、
いいふらしてるようなもんだから、議論に専念したほうがいいよ。
物凄く自信がじつは無いようにみえるから。
せっかくの反論が無駄になるよ。

176:迷ったら名乗らない
05/02/01 11:37:06 mY6aiLkh
「海王」「巡回依頼」で引っかからない宣伝も随分見ますがね。

177:迷ったら名乗らない
05/02/01 11:54:02 rsLYJ0TB
回答ないと「都合が悪い」って幼女でよく見かけるフレーズですね。
主にアレな人が使ってるみたいですけど。

178:迷ったら名乗らない
05/02/01 12:25:51 lQ47MLBF
毎日巡回は別に好きにさせれば良いと思うけどな。
例え毎日じゃなくても、「巡回型」が悪いとも思えない。

確かに耐性は無くなる「かも」しれないけど、もしもそうなったからといって
巡回していた削除人さんを攻めるのは間違ってるような。

海王さんが1つの板しか見なくて、それだけを毎日削除判断していても
ボランティアなんだから構わないかと。
わざと削除依頼を見ない（次の判断までの日数を延ばす）事に
意味があるとはあんまり思えないし、禁止されてもいないでしょ。

でも海王さんの個人攻撃するような物言いは絶対に好きになれない。。

179:迷ったら名乗らない
05/02/01 12:30:35 tWeJ+89z
巡回するタイプの削除人さんがいて、ランダムにスレを見ていくタイプの削除人さんがいて、
subject.txtの上から順番に処理するタイプの削除人さんがいて、下から順番に処理する削除人さんがいると
上手いこといくんじゃないかと思う

180:迷ったら名乗らない
05/02/01 12:34:51 A8S9Rtbf
海王の特徴：
長期未処理で携わった板に勝手に入り込みかき回し
「自治で話し合いを」←決めゼリフ！
自治がそっぽ。
「巡回からはずします」
以後長期に上がっても以上の経過を経た板には意地でも手を出さない。

181:迷ったら名乗らない
05/02/01 12:35:34 bFM2zwD2
仕事もしない人が、仕事をバリバリこなしている人に突っかかれば
いつかは、厳しい言葉で諌められるのは当然だな。

182:迷ったら名乗らない
05/02/01 12:47:08 sXAL4KIz
海王は相変わらず対立意見を捻じ伏せることにだけ一所懸命だな。

183:迷ったら名乗らない
05/02/01 12:47:50 et44Nb0N
ほとんどの削除人さんは、自分がわかる板を巡回＋長期未処理等を見ているんじゃないの？
その巡回ペースが毎日であるか、月に１，２回であるかの差があるだけでしょう。
巡回型以外の活動方法ってどんなの？

184:迷ったら名乗らない
05/02/01 12:49:36 7R0nYk5/
個人攻撃してるのは、働いてない奴は口出すな、
と言ってる方なわけだな。
ほらお前は働いてない、ほらお前はこれはやったのかと。

変なすり替えは飽きたぞ。

185:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 12:57:17
>>170-171
＞私が出来ると思い、住人さんにもそうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
「他の人では適切な処理ができない」なら、適切な処理をするためには、
多様性が無くなってでもあなたが見る事の方が優先されるかもしれませんが、
他の人でもできるなら、「適切な処理」が多様性を失わせる理由にはならず、
「多様性の重要度」を考慮する事になるはずです。

＞見られますよ。
結果的にほとんどあなたしか見ていないというソースは>>68で挙げてあります。

＞鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ
「基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています」>>153
これが証拠です。
鵜呑みにしてないと言うならその根拠をどうぞ。

＞毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
野菜を切るのに日本刀は要りません。
荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、削除基準の偏向などの弊害が出ず、
十分な効果を得られる程度が「適切な頻度」でしょう。
あなたは「適切な頻度」を全く考えずに巡回してるという事になりますね。

>>172
この議論とは何一つ関係ありません。

>>178 >>183
耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
それは問題にされても当然だと思いますが。

186:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:07:34 et44Nb0N
>>185
＞耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
＞それは問題にされても当然だと思いますが。

そこまで住人を教育する必要があるのでしょうか？
毎日巡回する削除人がいるうちは、住人はそれに甘えてもいいと思うし、それができない環境になれば
住人さんの耐性も自然と上がる。　できる人が好きでやっていることだから、それを敢えて批判して潰す必要は無いと思います。

他人のやっている事を批判するより、自分ができる事を考える方が建設的ですよ。

187:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:08:43 YKyHMFV8
毎日巡回は、麻薬中毒になるから問題って話だと思われ。
麻薬もらってマヒしてる方は、自覚もないし快楽に溺れるだけ。
そんな利用者の応援があるって言ってる時点で
実は相手のことなんか、どうでもいいんでしょ。
なんか、新興宗教じみてるよね。信者は崇め、周りも見えなくなる。
有権者に利権をばらまく政治家にも似てるかな。
そして、何か問題起きたら、「彼らが望んだこと」「自分は悪くない」と、
ばっさり切り捨てる（自治で望んだ事を、削除人に当たるのは、お門違いと）。
どんどん蝕まれていくのに気が付かないんだろな。住人は。

188:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:08:58 lQ47MLBF
>>185
耐性が無くなる事を危惧するのは分かりますけど、仮に無くなったとしても
その原因を削除人さんだけに帰結するのはおかしいのではないでしょうか。

簡単に言えば「『削除依頼を見る』という行為が多過ぎますよ」って事なんでしょうかね。
「適切な頻度」が管理者から提示されていたり、前例が山ほどあるなら危惧するのは分かりますが、
特に禁止されていない「高頻度巡回」をそこまで否定してもなー、とは思うですよ。

人それぞれの「マイペース」ってやつかと。

189:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:16:26 et44Nb0N
住人の耐性がそんなに心配なら、巡回型を批判するより　最短処理期間の設定を管理人に問うた方が良いのでは？

190:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:17:23 sXAL4KIz
まぁ耐性もそうだが、
削除人と馴れ合えば削除してくれるみたいな空気は問題だね。
たもん君がやってるからやってもいいという子供みたいな言い訳してたけど。

191:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:27:12 7R0nYk5/
医者が患者の自己申告に任せて薬を処方して、
飲みすぎてかえって不調になったら、
「あなたが望んだ。私は悪くない」って言ってるようなもんだぞ。
仮にも劇物扱ってる医者が、患者の健康を気遣わずにどうすんの？

患者の言うとおりに処方するだけなら、そいつは医者じゃなくて、
ただの薬局の薬剤師だろ。
それで、「処方箋どおりに薬を出しました」なら、そら責任ないだろうがな。
自分らで作った処方箋なんだから、おまえらが責任とれよと。

そこまで堕ちるって話？

192:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:29:26 et44Nb0N
>>190
間違った削除さえしなければ、問題だとは思いません。所詮ボランティアですし。

193:〆
05/02/01 13:32:31 H6pflGGY
たもんさんは板住民に支持されているからあの行為が認められていると仰ってました
他方海王氏も、少なくとも板自治住民からの支持があります
理屈の上では海王氏の行為が住民から支持されないなら拒否依頼がでるはずなので
たもんさん程の支持は無いにせよ問題は無いでしょう

194:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:35:59 sXAL4KIz
それによってされる処理が問題だなんて言ってないよ。
依頼者にそういう空気が流れるのが問題だと言ってる。
住人の支持とかは全く関係ないことだな。

195:〆
05/02/01 13:36:56 H6pflGGY
>180
海王氏が去った後、他の削除人さんは訪れないのでしょうか？
そうなら何故他の削除人さんが訪れないのかわかりますか？

196:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:38:27 YKyHMFV8
問題が生じたときに、自治に責任転嫁できるようじゃ、問題でしょう。
すでに感覚が麻痺してる自治住人の支持が、なんの後ろ盾になるやら。
なんか、必死に話をそらそうとしてないですか？

197:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:43:06 et44Nb0N
>>194
処理に問題がなければ、空気がどう流れようと問題にならないでしょう。
>>196
自治優先の考えは海王氏の独断ではなく、管理人からの通達です。　

198:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:51:51 7R0nYk5/
管理人は、利用者の為になるなら、ガイドラインはねじ曲げてもいいと言っただけ。
自治を重視しろとは言ってない。
勝手にそんな解釈をでっちあげたのは、どっかの教祖さん。

199:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:53:01 sXAL4KIz
そう？俺は、そういう空気はよくないと思うが。
ルールが云々じゃないよ。ルール的に問題ないことなんかわかってる。
運用としてよろしくない。

200:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:54:40 bbBFO/KL
ルール的に問題ないことをことさら問題視する理由がない

201:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:57:59 sXAL4KIz
ルールに無いことは全て問題ではないと思ってるならご勝手にｗ

202:迷ったら名乗らない
05/02/01 13:59:10 7R0nYk5/
法的に問題がなければ、利用者の為にならないこともお構いなしですか。

203:迷ったら名乗らない
05/02/01 14:08:31 YKyHMFV8
結局、利用者のためは建前だけっぽいですね。
ルール上問題ないとか、逃げに入っちゃいましたし。

204:迷ったら名乗らない
05/02/01 14:39:16 WMjt0WeF
ここまで読んでみましたが、
小太郎さんと海王さんのやりとりってお互いの意見を押し付けあってる感じがします。

ルールを作るということなら良い悪いを判断しなきゃいけないと思うけど、そうじゃないでしょ。
それぞれ見解があって当然だと思うし、
あーこういう見方もあるのか…というレベルの認識でいいんじゃないですか。

スレタイの問題もあるけど、
功罪というより巡回のメリット・デメリットということで議論していかないと、
結局また単なる言い争いになってしまうと思います。

205:迷ったら名乗らない
05/02/01 15:08:34 7R0nYk5/
二人だけの問題じゃないでしょ。
コテ叩きってことにして、終わらせたがってる奴もいるが。

206:迷ったら名乗らない
05/02/01 15:40:05 bFM2zwD2
巡回先の住民でも呼び寄せてみたら？

207:( ﾟдﾟ)y-~
05/02/01 15:47:55 mCfSoQer
結局あれか。
整理板を閉鎖すれば解決するのか？

208:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 15:59:52
>>186
＞それができない環境になれば住人さんの耐性も自然と上がる。
そう簡単には上がらないと思いますよ。
巡回しなくなったら「巡回しろ」と言うだけでしょう。その方が楽ですからね。

>>188
「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかという所が焦点ですね。
「自分は考え無しに活動します」と言い切るのであれば、それ以上私からは何も言えませんが。

209:迷ったら名乗らない
05/02/01 16:30:47 bFM2zwD2
適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
住民からマトモな苦情が出ない程度・・・ぐらいしか見当たらない。

というか、そもそも削除人不足であることは共通認識なんでしょう？
苦情が出ない板があることは、ほかの削除人にとって好都合なのに、
あえて、「耐性を上げるために」削除頻度を下げろと言うほうが、
どうかしてやしませんか？

ある削除人が、自己のモチベーションを住民からの巡回依頼に頼って
いるとして、その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわ
かりません。

210:迷ったら名乗らない
05/02/01 16:37:41 UAaie0ef
>>165-168とか、>>170-172とか、必死過ぎてもう見てらんない。

>海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
>また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。
>これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。
これは笑うところですか？

211:迷ったら名乗らない
05/02/01 16:39:01 bbBFO/KL BE:2868539-
両者落ち着け

212:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 16:51:05
>>209
＞適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
>>113

＞その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわかりません。
巡回してる削除人さんと利用者さんにとっての問題です。

213:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:02:32 UAaie0ef
個人的には

削除屋＠小太郎★　VS　削除海王★

スレでも作ってそっちで思う存分やってほしいんだけど。
お前ら２人の意見と言い争いはもう飽きた。

214:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:11:02 et44Nb0N
>>208
「巡回しろ」と言われたってできないものはしなければいいだけでしょう。
なぜそこまで心配して、わざわざ現在の活動量を抑えさせる必要がある？

215:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 17:15:30
>>214
利用者さんのためにならないから

216:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:19:39 nxeumETi
悲しいことに小太郎には住人の支持ってのがないんだよねー
国民の意見を聞かずに想像して、国民にはこれが必要だと押し付ける
隣国の独裁者のような考えだね。

小太郎に必要なのは想像力ではなく、実際に利用者の声を聞くことなんじゃないの？

217:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:21:27 nxeumETi
>>215
それは傲慢だとおもうよ。
ためにならないから、何てのは教師や親の考えでしょ？
対等な友人なら、アドバイスはしてもその考えは尊重するでしょ？

住人をかなり見下してるように見えるよ。

218:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:21:55 et44Nb0N
>>215
人の活動をとやかく言うより、小太郎さん自身が利用者さんのためになる活動をするべきだと思います。
別スレで書きましたが、削除議論板に小太郎さんの立てたいスレをたてて、そこで利用者さんの質問に答えてあげる事に賛成です。

219:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:23:15 nxeumETi
>>218
同意同意。
自分が出来ることをすれば良いんだよね。
他人がどうこうじゃなくてね。

220:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:23:35 mY6aiLkh
なぜ削除議論板？

221:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:24:35 UAaie0ef
>>215
あなたが言っても全然説得力がないのは事実。
まずはあなたはここで議論するより、行動で示したらどうだ。

海王並みに廃人活動しろとは言わないが、せめてお前がどこの板で
どの程度活動しているか、住人以外にもわかるぐらい活動してから
言ってくれ。煽りじゃなく。

あなたが言ってるからこそ、相手に変な逃げ道を作っちゃってるんだよ。

222:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:25:06 7R0nYk5/
支持がないと、正しくないとは、変な話だな。
感覚がすでに狂いつつある巡回板の自治住人の支持を、
とりつけないといけないのかね？

223:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:25:09 et44Nb0N
>>220
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:550番)　参照

224:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:30:17 bFM2zwD2
「巡回板の感覚が狂っている」が正しいとも思えないはずですよね、>>222の
一行目を見る限りは。

225:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:30:42 nxeumETi
>>222
その人なりの正しさってものはあるだろう、それは小太郎も海王もあるんだろう。
問題は小太郎はそれを人に押し付けようとしていること。
海王は小太郎に同じようにやれとは言って無い。
言ってるのは「そういうならやってみたら」であって、小太郎が言わなければそれは
出なかっただろう。つまり小太郎のような押し付けはして無いと思う。

>>221
説得力が無いのは同意。確かにお願いスレでは全く見ないし、でも相互補完が大事
とはいう。これじゃ説得力がなくてもしょうが無いと思う。
週一で効果が得られる、って言うけど、実践してそうだったってわけではない、つまり
事実に裏打ちされたものじゃないし。仮にも海王は実際に毎日巡回して効果をそれなり
に挙げてるって事実はあるし。

226:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:31:49 nxeumETi
>>215
利用者のためになる、ならない、は貴方が決めることじゃないと思うんだけど？

227:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:43:42 sXAL4KIz
小太郎がんがれ。
揚げ足に気をつけろｗ

228:迷ったら名乗らない
05/02/01 17:49:40 H6pflGGY
海王氏がんがるな
話が平行線でもうダメポ
楽しんでるなら止めないが

229: ◆IZUMI162i6
05/02/01 18:11:38 mCfSoQer
小太郎氏は言い訳とか大義名分を揃えるのに必死すぎ。
理由なんかなくていいじゃんさ。下らん。
利用者のためにとか余計なお世話感が強い。

230:迷ったら名乗らない
05/02/01 18:19:08 SG1OxzST
＞「巡回型削除」の長所／短所（>>1）
ということですが型式に拘らず意義があれば鷺板へ
他の削除人の判断に異存があればその件についてのみ
議論するで良いのでは？
削除人によって活動のしかたが違うのは鯔なので当たり前。

231:迷ったら名乗らない
05/02/01 18:27:12 bFM2zwD2
まぁ、基準の根拠も示さずに「一週間」とか「利用者のためにならない」
と言い始めれば、議論は無理に決まっている。

232:迷ったら名乗らない
05/02/01 20:43:45 7R0nYk5/
毎日やるのも、まったく根拠がないぞ。

233:迷ったら名乗らない
05/02/01 20:48:12 sdWDQRvw
シャブ中だもの

234:迷ったら名乗らない
05/02/01 20:52:04 7R0nYk5/
ああ、なる程。
依存症の患者のリクエストに、あとさき考えずに応えてれば、
中身のない人気は安泰と。

235:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 21:17:58
>>217
対等な友人でも、ためにならなければやめさせようとするのでは？

236:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:27:41 UAaie0ef
>>235
管理人のひろゆき以外、FOX★の言う事ですら聞く耳を持たない人に
いくら何を言ったところで無駄でしかないと思うんだけど。

自分のいる板が劇薬に犯されないようにすれば良いと思うよ。
劇薬依存症の人に何を言っても無駄。そんな民度の低いとこはほっとけ。

237:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:29:15 mFwtk/BN
>>235
その場合でも、あきらかに、その友人を見下していますよ。
「君のためを思って」なんて、漏れが一番嫌いな偽善・驕りです。

「○○なんじゃないかと思うが、どうだ？」と対等に意見をぶつけるのと、
「きみのためにならない」という見下しは、全く別のふるまいですよ。

238:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:32:27 qMRlr0kR
>>236
言うこと聞かないからってそれが無駄ではないでしょ。
他の人が気が付いて認識すれば、それでもいいんでは？

>>237
どこが見下しなのか、理解に苦しみますが。
利用者のためにもならないって思ったら、黙ってるのが
正しいんですかね？

239:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:33:15 nxeumETi
>>235
それなら、海王じゃなくて巡回依頼した板の住人に言うことじゃないの？

>>237
概ね同意。小太郎は自覚が無いんだろう。
デフォで見下している人にはその感覚がわからないと思うよ。

240:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:34:12 qMRlr0kR
いつも他人を見下してるのは、海王さんの方だと思うけど。
なんか、釣りなんですかね。

241:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:34:20 nxeumETi
>>238
利用者のためにならない、っておこうなら、利用者に「貴方のためになりませんよ」と
言うことであって、海王に言うことじゃないと思うが。

242:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:36:00 qMRlr0kR
>>241
そんなこと無いでしょ。
餌を与え続けてる人に、供給を絶つように言う方が自然でしょ。

そもそも、削除をするなじゃなく、巡回間隔をよく考えて変えた
方がいい、という提案じゃないんですか？

243:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:36:46 UAaie0ef
小太郎★氏ができる一番有効な手段は、
巡回依頼には至っていない、でも誰かさんが見てる板を適度に見てあげる事でしょ。
そうすれば、誰かさんに巡回依頼をするまでもなく、削除人が来てくれるのだから。
結果として、「削除人が全然来ない」からこそ「巡回依頼するアホ」が出るんだよ。それは事実。

巡回依頼の新規発生を抑えこんで、その後から順繰りと巡回依頼中の板を崩していけばいいじゃん。
それなら結果として、あなたは巡回という制度を段々に廃れさせる事ができるんだよ。

議論じゃなくて行動で示してくれってのはそういう事だ。

244:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:37:25 nxeumETi
とりあえず小太郎は説得力を持たせたいなら、支持されるような行動や相互補完を実践してくれとは思うね。

一月の発言数（整理板）
703 削除海王 ★
8 削除屋＠小太郎 ★

これで利用者のためだなんだと語るのはどうかと思うが。

245:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:38:45 qMRlr0kR
>>243
一生懸命、議論をはぐらかそうとしてるけどさ、
増えるのを抑えたところで、すでに巡回してる板の状況は
何も変わらないでしょ？

何がしたいんでしょう？

246:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:39:32 nxeumETi
削除議論板の発言数
41 削除海王 ★
15 削除屋＠小太郎 ★

小太郎は整理板より議論板がメインのようだね。

247:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:39:44 qMRlr0kR
>>244
発言数じゃなく、どういう事が書かれてるかでしょ。
いい加減、「おまえにそんな資格はない」みたいな、
ちゃちな理屈で議論から逃げない方がいいと思うよ。

248:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:41:43 nxeumETi
>>244
これが「週一巡回」によるものであれば、２つの板（８発言÷４週間）は良いだろうけど
それ以外の６００以上の板はどうなんかね。

249:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:43:27 nxeumETi
>>247
自分で実践できもしてないことを他人にやらせようと言うのがおかしいと感じるのは自然なことだろ。
アメリカが人権を叫んだところで、イラクの状況を見てその発言に説得力が無いのと一緒。

250:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:44:14 UAaie0ef
>>245
既に巡回してる板＝汚染されてる板
だからしばらく待って、中毒から抜け出したらフォローしてやればいいし
中毒のまんまを住人が望むなら見捨ててしまえばいい。

それなりに巡回から離脱している板もあるし、巡回はしてないけど
誰かさんが見ている板もいっぱいあるんだよ。いわば巡回予備軍というか。

251:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:44:27 nxeumETi
海王は利用者のためにならない、と小太郎は言う。
では、小太郎は利用者のためになることをしているのだろうか。

252:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:48:06 qMRlr0kR
>>247
ある特定板の削除を１週間やらないなんて、
誰でも出来る事ですよ。

>>250
なんか、今ひとつ何が言いたいのかよくわからないですが。

>>251
中毒になってる自治中毒の人を矯正できるなら、
板に貢献することになるんじゃないですか？
削除だけが貢献じゃあないでしょ。

253:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:51:22 nxeumETi
いい加減誰が言ったかより何を言ったかが大事、ってことを妄信するのはやめたほうが良いよ。
米国債を売ったほうが良い、と１評論家がいうのと首相が言うのは全く違う意味があるのと同じで、
名無し同士ならともかく、コテ（特に削除人）が言うことには影響力があると書かれているように、
そこに差があることはひろゆきも暗に認めてるんだからさ。誰が言ったかを重視して欲しく無いなら
小太郎が名無しで書きゃ良いだけの話。わざわざキャップで書いてんだから、それ以外の行動も
対象になるのは当たり前。それがいやなら名無しになれってことね。

254:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 21:52:32
>>237
「きみのためにならないんじゃないかと思うが、どうだ？」
だったらどうでしょう？

255:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:52:45 sXAL4KIz
基本的におかしいと思うのは、
意見するのに実績は必要ないんでない？

256:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:53:09 nxeumETi
>>252
じゃあ、小太郎が貢献してるってソースをよろしく。
それに、結局小太郎の理想に合致しないほかの鯔やら利用者を
矯正しようとしてるってこととも言えるよね。それも良いと思うの？

257:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:53:36 qMRlr0kR
>>253
あなた、誰が言ったかに拘りすぎですよ。
２ちゃんねるって、そういうところじゃないから。

258:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:55:02 nxeumETi
>>254
それを言うなら、住人に対してでしょ。

そして、いつまで経っても小太郎は行動ではなく言動だけで何とかしようとする。
言葉だけじゃ人はついてこないってことをわかってないのかな？

259:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:56:21 nxeumETi
>>257
そういうところなんだよ。そうじゃないと思ってるのはお前の幻想。

260:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:56:58 qMRlr0kR
なんか議論に勝てないとなると、相手の人格攻撃
したがる人が群がるんですね。

じゃあ>>256-258。
あなたらは、小太郎さんより何かに貢献してるんですかね？

どういう貢献されてますか？

261:削除屋＠小太郎 ★
05/02/01 21:57:16
>>258
きみは利用者のために毎日巡回してると言うが、
それじゃ利用者のためにならないんじゃないか？
みたいな感じで。

262:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:58:35 UAaie0ef
>>252
１日数回巡回している状態のところに割り込むのは非現実的
それに、海王以上の処理数をこなせというのも非現実的
特にまともに仕事しつつ削除人してる人は。

それでもこれ以上巡回を増やさないようにする事はできるでしょ、
ここで議論するより、まずはそれをやってみたらどーですか？って事。

これが俺の言いたい事の全て。

263:迷ったら名乗らない
05/02/01 21:59:29 nxeumETi
前にボランティアで養護施設に行ったことがあるんだが、
そこに来た１人（初めてボランティア参加したらしい）が、
ボランティアってのはそうじゃない、とかそれは違うとか
常勤でやってるような人に意見をいってるわけ。
その横でシーツを取り替えたりしてたんだけど、その人は
ずっと噛み付いてて何の作業もしなかった。

これに似てんだよね。

264:迷ったら名乗らない
05/02/01 22:00:51 qMRlr0kR
>>263
ああそうですか。ボランティア活動してたんですか。
凄いですね。

で、２ちゃんねる的にはどういう貢献されているんですか？

265:(5m5) ◆5m5OMETUKE
05/02/01 22:01:02 o3lALKnt
延々と繰り返される議論もいいが過去ログにも答えがあるかもだぞ。

ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:950番)
950 名前：　＠FOX ★[] 投稿日：04/10/29 19:52:57 ID:???
コストかかるなぁ、

かけますか、、、
それも海王君のためだけに。

ぼちぼち始めます。

URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

266:迷ったら名乗らない
05/02/01 22:01:20 nxeumETi
>>261
逆に小太郎が海王に利用者のために行動したらどうだと言われていることについては、
行動しないことに問題は無い、ってことで切って捨てるわけね。

267:迷ったら名乗らない
05/02/01 22:03:12 UAaie0ef
>>266
海王が削除要請板を見なくても何の問題がないのと全く同じだから。

268:迷ったら名乗らない
05/02/01 22:03:45 nxeumETi
>>267
要請板みてると言ってたと思うが。事実と違うことをいうのはおかしいぜ。

269:迷ったら名乗らない
05/02/01 22:05:21 UAaie0ef
>>268
１レスだけかいてても「見た」事にはなるからな
ほとんど削除判断してるのは見たことない。（ﾟДﾟ)ｙ-~やγほどには。

270:迷ったら名乗らない
05/02/01 22:05:36 qMRlr0kR
>>266
いや、君の理屈に合わせて話をしてるだけですよ。
貢献も何もしてないものには、何も言う資格はない。

名無しでここでグダグダ言い続けてるあなたこそ、
自分で書いた>>263の困ったボランティアさんと
同じじゃないですか？

働いてる本人が言うならわかりますが（それも問題だけど）、
別に何をしてるわけでもない名無しが、ここで延々と活動が
少ないってだけの人に、「おまえは働いてない」と言ってる
って自己矛盾に、まだ気が付かないんですかね？
自分で>>263で墓穴まで掘った上で。

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