■ 削除人監察制度に関する議論スレ at SAKUKB
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[前50を表示]
600:迷ったら名乗らない
05/01/17 14:09:50 xgEWxfY8
議論スレに呼びだしても同じだからな
そういう削除人は

601:迷ったら名乗らない
05/01/18 00:51:42 brP+BOtf
担当者が放置
利用者がなんとかしてくれと騒ぐも自分の担当じゃないんで…と放置される。
担当者が消しまくり
利用者がなんとかしてくれと騒ぐも彼の担当だから…と放置される。
担当者が以下略
利用者がなんとかしてくれと以下略

602:迷ったら名乗らない
05/01/18 08:01:13 96xjCh3n
うわ、やだな

603:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
05/01/19 07:54:34 sPDJSE8i
>>595
>お前が言うかw

うんw

604:迷ったら名乗らない
05/01/20 08:15:26 WnBfUdTV
「甘く消す削除人」と
「厳しく却下する削除人」の
2人1組でそれぞれ結論出してくれたら
トラブル減りそうな気がする

605:迷ったら名乗らない
05/01/20 16:52:51 +I3JouyF
>>604
主張が激しく平行線になる悪寒

606:迷ったら名乗らない
05/01/20 23:37:29 HGCzEbF7
>>604
その代わり、二人の削除人の間のトラブルが多発しますから!残念!

607:迷ったら名乗らない
05/01/21 09:23:49 S3LUJDUX
わたくしのよく見る板の自治スレは荒らしが好き勝手に
私怨叩きを繰り返していてまともに使える状態では
ないのですが、その荒らしに輪をかけて煽っている
削除人がいます。利用者が荒らしのレスを削除依頼
してもその削除人がそのくらいいいじゃんと流して
しまい、調子にのった荒らしが余計に荒らし続けて
いるのですが、こういう削除人の恣意的な行動は
どこに訴えれば良いですか。
(荒らしと同一人物ではないかと思う人もいて
権限剥奪を希望しています。)
板の削除はこの人以外の削除人にしてほしいし、
議論スレで一度問題提起されましたが、
結局なにも変わりませんでした。


608:迷ったら名乗らない
05/01/21 12:16:25 tvyGvvfh
一度削除人になった人を糾弾するのは難しいよ
芋掘り人でもない限りホストも出ないし
じわじわと評判落としていくとは思うけど

609:迷ったら名乗らない
05/01/21 14:36:25 v+RDWhAC
どこの自治スレかわかりませんが、問題行動かどうかも微妙だと思います。
削除人が削除できるのは、荒らしの書いたレスであって、荒らしそのものを削除できるわけではありません。
書かれたレスを削除することはできても、これから書かれるレスを削除することは出来ません。

「調子に乗った荒らし」とありますが、誰が調子に乗らせたのでしょうか。

自治スレ内で「荒らしうざい」「削除依頼出してくる」「却下された」といった発言があるのであれば、
調子に乗らせたのは削除人ではなく自治スレの住民です。
>(荒らしと同一人物ではないかと思う人もいて権限剥奪を希望しています。)
と書かれているところを見ると、調子に乗らせているのは自治スレ住民であって
削除人じゃありません。荒らしは「おぉ、自治の話題から削除人批判に話題がそれた。
しめしめ」と思っていると思いますよ。

多少の慣れは必要ですが、荒らしを完全無視してみてはいかがでしょう。「荒らしは無視」という
発言、削除依頼ですら「完全無視」していない証拠です。


610:迷ったら名乗らない
05/01/21 15:58:22 1tv9Vr9e
>>607
スレリンク(sakukb板:245番)

245 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :05/01/20 20:02:51 ID:w0zggedx
「恣意的削除」とは、あくまでも削除ガイドラインに抵触しないものを(管理人裁定なしで)「処理すること」を言います。

#削除ガイドラインに抵触するものを「処理しないこと」は、「恣意的削除」には該当しません。

611:迷ったら名乗らない
05/01/21 16:07:55 1tv9Vr9e
ageてもーた。
あと、

>>607
>議論スレで一度問題提起されましたが、

削除議論板を見てきたらこんなのがあったが、これおたくの板かい?
自治スレじゃなさそうだから違うか。
スレリンク(sakud板:425-番)

612:迷ったら名乗らない
05/01/21 16:10:26 ig3ROJGk
もしかしてキャラネタか?

613:迷ったら名乗らない
05/01/21 16:12:44 ig3ROJGk
上のレス見てなかった…orz

614:迷ったら名乗らない
05/01/21 16:17:34 8TSUfv5C
>>611
そういう野暮な事聞かない
>>612
もしかしてと思ってもそれを聞かない

わかりきってても、わからないようなフリをしてアドバイスするのが優しさ
じゃないと「またここに名無しで書いてる!」とかアホな妄想すっからさ、この種の人は

規制議論板でも見かけたもん。

615:迷ったら名乗らない
05/01/21 16:22:05 1tv9Vr9e
あー、やっぱりキャラネタなのか?
スレリンク(charaneta板:745-753番)

>>609
>荒らしは「おぉ、自治の話題から削除人批判に話題がそれた。
>しめしめ」と思っていると思いますよ。

同意。


616:615
05/01/21 16:23:12 1tv9Vr9e
上のレス見てなかった…orz

617:削除桃 ★
05/01/21 21:56:42
深く考えずに発言


「自分の気に入らない発言」を「荒らし扱い」して削除依頼する人って多いですよね…

618:迷ったら名乗らない
05/01/21 22:01:38 3w1QlOQ6
(´-`).。oO( sec2ndもおんなじタイプのひとが多いんだよな… )

619:迷ったら名乗らない
05/01/21 22:03:38 41zCitiz
2ndじゃなくてsec2chdですよ

620:迷ったら名乗らない
05/01/21 22:21:59 3w1QlOQ6
|ω・`)

621:迷ったら名乗らない
05/01/26 07:53:57 vASt2QBf
削除人さんが来るのが遅いと埋め立て厨のほうが早くて、
dat落ちすることもあります。
後から来て
「もうdat落ちしています」
の一言で終わりです。
復活させて削除してください。

622:迷ったら名乗らない
05/01/26 08:58:43 SCDwqNd3
過去ログルール適用になるし、
そんなことしても意味無いじゃん?

623:迷ったら名乗らない
05/01/26 09:36:58 cme62/kX
よく会話になってるから削除しませんというのがあるけど
荒らしが2人で会話してたり、自演会話してたりして
わざと削除させない風に装っててスレと関係の無い
叩きを続けていても削除されないってのはおかしい
それら(荒らし会話)も含めて削除依頼出してるのだが

624:迷ったら名乗らない
05/01/26 09:40:31 5mS4hoHD
削除人は日参してくれ

625:迷ったら名乗らない
05/01/26 09:43:45 Ci4wQRWz
>617
それはGLに該当してないと言えばいいわけで。

GLに該当してる(たとえばスレと無関係の個人叩きや
サイト叩きが続いている時)時に、そこが荒らされ続けて
dat落ちするまで放置してる削除人を結構見かける。
俺の行く板でも毎日来てた削除人がいきなり来なく
なって、スレが落ちた後にもう落ちてるからと
来るというのが三回続いた。
さすがに依頼したスレの人達もなんだあの削除人は
となり、荒らしが削除人さん叩かれてるよ、とまた荒らした。
削除人指名して呼びだしかけたい。

626:迷ったら名乗らない
05/01/26 09:56:14 SCDwqNd3
催促=放置

627:削除屋@小太郎 ★
05/01/26 11:20:56
>>623
それが誰の目にも明らかだったら削除するんじゃないですか?

628:迷ったら名乗らない
05/01/26 15:58:23 BDfCczdj
埋め立て削除してもあんまり意味ないんだよね。
また埋め立てられるから。

この前見た例だと(たぶん>>621の板だw)800台後半からの
一行空白埋め立てを透明削除したが再度埋め立てられていた。
で、また削除でまた埋め立て。その後は依頼も出ずdat落ち。
スレの流れは本筋に戻らなかった。早めに次スレ立てて移行するのが吉だね。

最初の埋め立てに加わったホストを最初の削除で全てアクセス制限する
とかじゃないと、再発防止は無理だわな。
一時間もあれば120ぐらいはすぐに埋まる。


629:迷ったら名乗らない
05/01/26 16:00:47 5mS4hoHD
>>628
ではそうしたまえ

630:迷ったら名乗らない
05/01/26 17:01:40 BDfCczdj
>>628
補足。これは数時間の間に起きた事件。
削除人が毎日見回りに来ても間に合わない。
住人が自衛するしかないわな。

631:迷ったら名乗らない
05/01/26 17:30:18 SCDwqNd3
規制の方で提起すべき問題だな、それは。

632:迷ったら名乗らない
05/01/26 17:31:36 qJEMAM4l
全然監察制度と関係ない話題の予感

633:迷ったら名乗らない
05/01/26 17:33:55 qJEMAM4l
すんません、何か勘違いしてる人がいるっぽいのでちょい補足しときます

削除人監察制度は、削除人「を」監察する制度っす。(>>1-3を見てね)
削除人「が」板を監察、とかそういう話ではないっす。

634:迷ったら名乗らない
05/01/26 17:39:06 BDfCczdj
そだね。
何でこうなってしまったんだろう。
依頼を流したり突然来なくなったりする削除人を監視しろという話をしたかったのか。

635:迷ったら名乗らない
05/01/26 19:15:47 9hnthLii
めったに来ない削除人にもっと頻繁に来いと言う話

636:迷ったら名乗らない
05/01/26 20:13:32 BDfCczdj
>>635
観察と関係ないし>626なわけで。

637:迷ったら名乗らない
05/01/26 22:47:57 9hnthLii
>>636
だから監査制度なんじゃないか

638:迷ったら名乗らない
05/01/27 03:35:16 84rIM32l
監察>>1≠観察>>636≠監査>>637

639:迷ったら名乗らない
05/01/29 13:46:33 lbMxzFxj
削除に頼る前に自分たちで解決する事を覚えたほうが良い

640:迷ったら名乗らない
05/01/29 14:23:26 B+N3024z
もう一人お目付け役が必要な削除人が誕生した予感。

641:迷ったら名乗らない
05/01/29 15:46:04 iBOMa3mT
お目付け役がついている削除人その人がお目付け役をしている別の削除人にも
当然ながらお目付け役が必要じゃないか

642:迷ったら名乗らない
05/02/07 14:18:09 krtawHX5
最近どうよ

643:迷ったら名乗らない
05/02/07 15:07:22 opAb2ZfY
案の定、有名無実化してます

644:直訴
05/02/09 19:38:16 k97F+gSR
武道板の管理人かプロコテは
他の板に書いたカキコミを盗み読みし
それを公開するという卑劣な嫌がらせを行っています。

645:迷ったら名乗らない
05/02/09 20:19:08 k1dwwzJj
なんだこのくだらないマルチポスト

646:迷ったら名乗らない
05/02/18 12:25:46 EnwTIS7a
マルチポストする時点でアレだが、板管理人とかプロコテとか痛いキーワード満載

647:迷ったら名乗らない
05/02/24 12:07:29 gAQ9wNa5
さて、海王がやっちゃったわけですが。
うさたん、どうするの〜?

648:迷ったら名乗らない
05/02/24 15:03:04 m1egg69P
何をしたの?

649:迷ったら名乗らない
05/02/24 15:18:42 +zXSwaMG
んーとね、これ。
スレリンク(sakud板:127-番)

最早うさたんがどうこうという事態ではないと思う。
うさたん、大丈夫だと思うけど、お願いだから変に気をもまないで・・・

650:もみじ ★
05/02/24 15:25:40
なんか読んだけど疲れた。
こびとさんが出てきて3行くらいにまとめてくれないかなー

651:迷ったら名乗らない
05/02/24 15:42:17 +zXSwaMG
・海王タンが高圧的にスルーした削除依頼を番組タンが削除。ついでに海王タンをたしなめるレスを置く(ビジネスnews+削除依頼)。

・海王タン、番組タンの削除報告(たしなめ付)を削除。指導部屋にたしなめレスを貼って移動を要求。

・番組タン、再度レスを貼る←7回→海王タン、再度削除。 (現在貼ったまま)

・指導部屋で他の削除人を巻き込みつつ、貼る・削除をしながらやり合うも現在休戦中。多分再開あり。
(例によって海王タンは他人の話を聞かない)

こびとさんになり切れなかった。3行は無理っぽい・・・

652:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/02/24 15:47:44
>>650
投稿があり削除があった、
投稿と削除が繰り返された、
議論している。

で3行。

653:のん。 ◆.HNONOTaN.
05/02/24 15:51:51 BE:38103078-##
経過よりお二人の論点と主張と今回の問題点をまとめてほすぃじゃないのかにゃ、
俺には無理だけど。

654:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:01:08 gAQ9wNa5
652が経緯を隠蔽しようとしているようにしか読めない件

655:もみじ ★
05/02/24 16:08:04
今も投稿→削除のコンボが続いてたらかなり急ぐ必要があったけど
とまってるんだったらそこまで急ぐ必要もないかな。

今はいろいろな点について話し合ってるみたいだけど
それはまったり流し読みするとして


         =≡=  ∧_∧   落ちついて 待ってます...
          / \ (・∀・ )/
        〆     ⊂    つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

656:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:16:44 +zXSwaMG
>>654
ここが荒れるのは良くないから煽るのはやめましょ。

>>652
あなたがここに書き込むと荒れるだけですよ。
あっちで自説を述べているのだから、わざわざここに書き込む必要はないでしょう。
自分について何か書かれていないか色々なスレをチェックし続けていると思われますよ。
それはあなたにとって決してプラスにはなりません。
(レス不要です)

>>653
問題点をまとめるのは難しいですよ。
主観とか色々あるんで、何が問題かをあげるのはジャッジするのと同義になりかねないから。
こういう経緯があって、今はヒートしているという事実だけでいいんじゃないでしょうか。

ソースとしてこれを読んで貰えば充分じゃないでしょか。
スレリンク(saku板:53-63番)

短いし、何が起きたか充分わかりますよ。

そうか、これを貼ればよかったんだ・・・

>>655
稚拙な纏めでスマソでした・・・
書き込んだ時点で海王タンの書き込みが再開してるとは思わなかったです。不覚。

657:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:22:43 vGPQTLnB
>>655
けどコンボは今に始まった話じゃないからね・・・

658:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:23:59 gAQ9wNa5
>656
どうしてそう受け取るのかわからんが、別に煽ってないんだが・・・
この程度を煽りと受け取るようじゃ2ちゃんねるで生きていけんぞw

659:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:29:30 +zXSwaMG
>>658
私は煽りと受け取ってませんが、煽りと受け取られそうな感じがごにょごにょ・・・
お察し下さい(w

つか、ここを雑談で消費するのはナニなんで、私はここら辺でドロン。

660:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:31:33 ggH597ku
>>658
海王氏があのレスをどのように受け止めると思われるか。

661:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:39:03 gAQ9wNa5
関係ない雑談でレス消費もなんだが、思わずワラタ
そんなタマかよ、奴がw

662:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:39:06 LHlm3tFf
>>655
そのコンボは今後も続く可能性があります。
なんせ本人が全く反省してないのですから。


663:迷ったら名乗らない
05/02/24 16:39:43 ioKvOSWj
海王が記者に削除依頼させろ発言
その後、番組が削除依頼スレで海王にスレ違いの批判レス
海王、その削除判断を含むレスを削除げっと→番組、同レスを再投稿

あとは適当に罵り合い。

664:ウラン ◆cyuRANNAfo
05/02/24 16:46:48 BE:40207267-#
こーゆー風にいざとなったら、勝手に剥奪をちらつかせて牽制に
来てくれる人がいるんなら、お目付役の人達は何だったんだと思う>ひろいき

665:迷ったら名乗らない
05/02/24 18:02:22 bXcfADa3
番組:馬鹿
海王:処置なし
でFA

666:迷ったら名乗らない
05/02/24 18:04:56 bXcfADa3
判断の妥当性はともかく海王は問題起こしすぎ。
自分自身が運営妨害の最大要因ということに気付かずに
他人を妨害呼ばわりするところは海王らしいな。
他人の削除報告なんて、消す前に別スレで確認するなり
なんなりするだろう。それが大人ってもんだ。

667:大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
05/02/24 18:08:46 BE:1553832-##
ついカッとなって消した。理由はなんでも良かった。
こんな騒ぎになるとは思わなかった。今は反論している。

二行で説明終わり。

668:迷ったら名乗らない
05/02/24 18:13:02 gAQ9wNa5
ソレダ!!
うまいな。的確。

669:迷ったら名乗らない
05/02/24 19:07:03 AI+aSmvn
違うな。
生理だったんだよ。お月様。
ほえほえ〜って事で。

670:迷ったら名乗らない
05/02/24 19:12:04 q0z1UNXG
反省ではなくて反論ってとこがよく彼を表していますね。

671:迷ったら名乗らない
05/02/24 21:05:37 fdlNi8Lq
で、監査制度として、此度の海王氏の削除行為、またその後の鷺板においての
海王氏の行動をどのように見るのでしょうか?

672:迷ったら名乗らない
05/02/24 21:21:18 89Mc3V+/
なかぬならなくまでまとうほととぎす。

673:迷ったら名乗らない
05/02/24 21:33:27 ppzVfuN/
ガキの喧嘩かよ。
くだらなすぎ。

674:迷ったら名乗らない
05/02/24 22:51:03 EoVHTtXl
気に入らないレスを消したのか。
懇意的だろ、普段の削除人の言葉は何なんだ・・・

675:時計坂の削除屋 ★
05/02/24 22:58:12
あれ、小太郎さん居ないんだ…。

676:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
05/02/24 23:01:13 X1FKEaeC
>>651
>・海王タン、番組タンの削除報告(たしなめ付)を削除。指導部屋にたしなめレスを貼って移動を要求。
んー。後からログを読んで判断可能な範囲内での話だけど。これ間違い、というか思い込み。
スレリンク(saku板:59番)
スレリンク(saku板:64番)
削除実行から4時間近くが経過するまで当該依頼スレには転載先のURLもsakudに抜粋前のオリジナルが
転載されている事を示す説明も無かった。勿論削除前の誘導も無かった。ただ抜粋再掲が貼られただけ。

削除と抜粋再掲だけでどうやって「移動を要求」なんて意志を感じ取るんだよ。エスパーじゃあるまいし。

677:迷ったら名乗らない
05/02/24 23:06:46 ddppNwMy
>>676
それぐらいわからないと削除人は務まらないんだろ

678:迷ったら名乗らない
05/02/24 23:08:07 7dfwrIFl
私は失格ですね(´・ω・`)

679:( ´D`)
05/02/24 23:34:10 qU/LWmVW
>>665
何だと?

680:( ´D`)
05/02/24 23:57:07 qU/LWmVW
>>677
野鳥スレからの改変転載だけれど。

スレリンク(saku板:61番)
は何度も削除を繰り返した挙句に書かれた文である。
当初の予のレスには
>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。
と書かれていたのだ。削除されるたびに何度も。それを受けて>>61を書いたのであろ。

しかも海王が
>移動を要求
したのは「移動先のスレ(指導部屋)」においてのみである。


681:削除屋γ ★
05/02/25 00:00:20
>削除されるたびに何度も。

「繰り返す」のは不味いんじゃないかと思うけど。
オーバーコールどうこうって話なかったでしたっけ。
前回もめた件の時に。

682:迷ったら名乗らない
05/02/25 00:03:02 vIXQR6RK
どちらが正しいみんなわかっていると思う。

683:( ´D`)
05/02/25 00:06:56 yc8XvMh9
>>681
「繰り返すのが拙い」のは削除行為についてであろ。

684:ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho
05/02/25 00:36:30 o1DEuvye
「繰り返すのが拙い」のは削除行為について。
で、
「消されて何度貼りなおす」のは(ry
って事でFA?


685:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
05/02/25 00:38:17 HwXRey/E
>>677
番組一人や野鳥スレ読んでる連中にだけ話し合いの場を移動する旨が伝われば良いというものではない。
saku/sakudはいつから番組・海王 愛の交換日記になったんだ?

別スレ(別板)へ移動するなら移動元スレッドを読む全ての人へ向けて移動先を示せ。
他人の発言を削除・抜粋再掲し、別スレ(別板)へオリジナルを転載するなら、オリジナルの投稿者だけでなく
転載元スレッドを読む全ての人へ向けてオリジナルの在り処を明確に示せ。

686:迷ったら名乗らない
05/02/25 00:38:55 wcZcd8m/
大将も意外とガキだな
少将で出直せ!

687:二等兵 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
05/02/25 00:54:01 BE:6473055-##
>>686

688:( ´D`)
05/02/25 00:58:48 yc8XvMh9
>>684
上段については「削除人として」問題ありですね。削除人しかなしえぬ行動を繰り返しているわけですから。
下段については「削除人として」は問題ない。問題ないというかそもそも削除行為はしていない。

「削除人としての判断(予が「このレスは削除対象では無い」と判断すること)」

「削除人としての行為(削除)」
は違うのですよ。

予は削除人として海王の処理にオーバーコールをしてはいるが処理はしていない。
これは詭弁ではない。

689:迷ったら名乗らない
05/02/25 04:13:14 JEg1xAav
>>688

どういう事であっても、海王氏が何度でも削除すると宣言している中での貼り付けは拙いのではないかと
むしろ傍観者に対して、番組氏が意地を張っているという印象を持たせただけで宜しくなかったのではないかと
そのあたり、海王氏の自身の正当性を主張する副材料になっていないかと

690:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/25 06:34:04 z9j5b15r
なんつーか……

処理が妥当であるなら、何度も貼り直す方が問題あり。
処理が妥当でないなら、何度も処理する方が問題あり。

と考えるべきでは?

#なお、あの処理は「妥当でない」と私は判断してます。

691:迷ったら名乗らない
05/02/25 06:45:57 DzMT3QJp
下段、何度も貼り直す方も問題ありですよ。
消されるのが解る状況なのだから、同じ事を繰り返されないように
話し合うなりすれば良かったのでは。


692:( ´D`)
05/02/25 07:32:29 yc8XvMh9
>>691
それでは所謂「やったもん勝ち」って言うやつになるな。
削除するのが問題、と言う前提があるとすればまず削除したことに対して苦言を呈するべきであるのは当然の理。

貼りなおす方「も」と書いているので消している方にも問題が有ると言っているのは分かるが
消している方「にも」ではなく消している方のみに問題の責が帰されるべきであろ。

↑はあくまでも削除が妥当でないと断言できる場合の話ね。


693:迷ったら名乗らない
05/02/25 07:52:07 DzMT3QJp
>>692
やったもん勝ちではないと思いますよ。

なんといいましょうか・・・。
荒らし、というものを例に挙げてみると、
荒らしが暴れている場合に、それに対抗してしまう人がいる場合、
その人も結局その荒らしと同じじゃないかと思うわけです。
今回のお二人の整理板スレのやり取りからは、
そんな光景が思い浮かんでしまったわけです。

694:( ´D`)
05/02/25 07:57:23 yc8XvMh9
>>693
海王君の立場からすると予が荒らしらしい。
とすると「荒らしが暴れている最中は放置しておいて落ち着いてから削除すれ」と言う通例は無視されているわけじゃな。
あやつは昔からの慣例や通例をあえて無視して乱を起こすことが何度もあるから別に驚くには値しないがな。



695:時計坂の削除屋 ★
05/02/25 08:32:55
「真実は人を傷つける」

696:迷ったら名乗らない
05/02/25 08:35:31 WZLLC9Ot
結局、何をどう話しをしようがさ、
海王は他人の意見に聞く耳を持たず、自説を正当化するためだけの議論をするわけで
永遠に平行線なのですよ。
そして、その態度が何よりも問題視されているのではないのかな。

皆が匙を投げて話が収束するか、収束しそうもなくなった時点で
ばっさり判断して終わり、と。

697:迷ったら名乗らない
05/02/25 09:33:12 6rYPIHl9
>>694

海王氏の立場から見なくとも、海王氏が削除の方針を曲げない内に貼り付けしたのは
荒らしに対してレスポンスしている光景とそっくりに感じてしまいました>野次馬的には

もちろん自分は海王氏の削除行為にまず問題があるとする立場ですが、
番組氏の行為が海王氏の「スレの正常運用を阻害する」とする論に対して正当性を
与えてしまったのではないかと危惧するものです

698:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/25 11:11:36 zxHhaZd4
>>696氏に禿しく胴囲。ちょっと関わってみてよくわかった。

で、観察制度は現状で実際に動いているのかどうか。
まだ動き出していないのなら、今回の件は管理人裁定を仰がないとどうにもならないと思われ。

699:迷ったら名乗らない
05/02/25 11:21:11 ZxkZjd/j
>>698
スレリンク(operate板:552-番)
次から次へとメールやQが来ると管理人がパンクするから担当者任せということで。

700:迷ったら名乗らない
05/02/25 11:28:05 6rYPIHl9
教えて君ですまないのですが、監察の件の担当者ってどなた?

701:迷ったら名乗らない
05/02/25 11:29:37 ZxkZjd/j
海王専任ならうさたんまほらあたり。
全体の監察制度は今はない。

702:迷ったら名乗らない
05/02/25 11:32:10 NgEcxdKR
というか、削除がマトモにされていれば利用者は其れでいい。
観察人制度なんてことは運営側で、非公開で決めちゃってくださいな。
単にくだらない叩きを引き込んでいるだけのように見えますが・・・。

まして今回の騒動は「運営側同士」なんだから、利用者にとっちゃ
削除がマトモにされているか、以外はどうでもいいんで。

703:迷ったら名乗らない
05/02/25 12:20:38 6rYPIHl9
>>702

運営側って、削除人も貴方と同じ1ユーザーで只のボランティアですよ?
何か勘違いしていませんか?

704:迷ったら名乗らない
05/02/25 12:22:27 6rYPIHl9
>>701

thx!

705:迷ったら名乗らない
05/02/25 12:52:02 NgEcxdKR
>>703
勘違いしてませんけど。監察人制度なんてことは、ユーザーでその運営に関わる
ボランティアさんの作業性にかかることであって、ボランティアもしていない
単なるユーザーとしては「適正に削除が行なわれること」以外に口をはさむ余地
などないでしょう。
はさんではならないという事ではなく、余計なお世話。そのボランティアの皆さんが
やりやすいようになさっていただくことが、適切な運営に寄与すると思いますョ。

706:迷ったら名乗らない
05/02/25 13:14:55 WZLLC9Ot

適正に処理しなかったこと、
それを過去に何度も繰り返していること、
が原因でこういう話になっているんだが?

707:迷ったら名乗らない
05/02/25 13:25:00 NgEcxdKR
>>706
ですから、我々ユーザーとしては「個々の」適切な削除について興味があるわけ
でしょう?。
誰が削除しようが、削除対象でないものが削除されず、対象であるものが
削除され、あるいは判断の上放置されれば、ボランティアに関わらないユーザー
には誰がやったかとか「どうでもよい」はずですが。
(特定個人を叩きたい人は別として)

708:迷ったら名乗らない
05/02/25 13:35:32 WZLLC9Ot
今回、削除整理板のbizplusスレッド削除依頼スレで
削除べきでないものを削除したことが
「個々の」判断として問題にされてるわけ。

understand?

709:迷ったら名乗らない
05/02/25 13:42:26 P5EUBqBB
そっちはいいけど、
スレリンク(saku板:53-56番)

この件は解決したのか?

710:迷ったら名乗らない
05/02/25 13:46:11 HKn5PW17

変な質問で申し訳ありませんが
+板の重複削除依頼は本人が出さないといけないの?
そうじゃない板もあるけど

711:迷ったら名乗らない
05/02/25 14:40:28 NgEcxdKR
>>708
其れは議論板で検討されればいいことで、監察人制度が個々の削除のGL上の是非
を問うわけではない。
「行き過ぎた処理」というのは「個々の是非で言えば是とはいえるが・・・行き過ぎている」
と判断できる披監察削除人の処理と言うことなんだろうから・・・。

その認識が間違っているなら、スマソ。


712:迷ったら名乗らない
05/02/25 18:29:08 o1DEuvye
海王さんのことは、親(監察人さん)に任せるに一票。
どうしても言いたいことがあって、本人じゃ話にならないと思うなら、
親と話せばいいんじゃない?


713:迷ったら名乗らない
05/02/25 18:48:51 VYOi6tG/
>>710
ソースが無いから、海王の脳内理論だと思います

まあ「削除しない事」だから問題にはならないけど

714:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:19:52 AJ82ZuEj
結局、ある削除人が「削除対象だから削除した」と強弁したら、
一般ぴーぽーや他の削除人はそれを論破することは不可能。
異論を述べたり、批判することは可能だけど。
だから、お目付け役に任すしかないと思うな。


715:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:23:24 NgEcxdKR
>>714
鷺板イラネという主張ですね。

716:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:23:49 HRwvE+3f
てことはお目付けの話が出たときと状況一緒なんだね。
今回は番組さん相手だけど、あのときはどれほどの2ちゃんねらがいやな思いをしてたことか。

717:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:28:01 NgEcxdKR
>>716
削除の正当性云々より、いやな思いをした人の数が問題ですか?。

というか削除自体は、誰(当事者以外)の心象も悪化させないものだと
思いますよ。
その後の議論なら、違う印象を持つ人もいるんじゃないですか?

718:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:30:53 AJ82ZuEj
>>715
イラネとまでは言わんですよ。
必要なプレゼンは鷺でやるんでしょうから。

719:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:34:19 NgEcxdKR
>>718
時に不可能ならいるでしょうね。常に不可能ならイラネ。
で、今議論している最中なんでしょう?
不可能な場合にお任せすればいかがですか?今はまだその時期ではない。

議論板で何もいえなくなったが、叩きたいと言う心情がおさまらないと言うなら
別に止めませんけど。

720:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:35:14 HRwvE+3f
>>717
削除レベルの問題でなく「ひろゆき以外のの話聞かない」点であのときと同じだと思ったのです。

721:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:37:32 AJ82ZuEj
>>719
なんで叩きなんて言葉がでてくるのやら。
わけわかめ。

722:
05/02/25 20:42:51 WZLLC9Ot
叩きと批判は全く別ですが?

板事情を考慮しないGLガチガチの処理で大騒ぎだったもんな。
管理人から利用者のためならGLは曲げてもいいという言葉を取るまで
誰の言うことも聞かなかった。

今回も誰の言うことも聞きません。管理人以外は。
この態度が是正されない限り何度でも繰り返すでしょう。

723:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:43:18 NgEcxdKR
>>720
そうですか?私は違う印象ですけど・・・。
>>721
仮にそういう心情があるなら、って言うだけのことですから、
私の脳内から出てきた「単なる可能性の一つ」です。
何らかの根拠とか「わけ」があるはずもなく、かといって貴方の脳内が
分かるわけもなく、ですから仮に貴方にそういう心情があるならばと
申し上げているに過ぎないので、お気を悪くなさらんでくらはい。

724:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:48:35 NgEcxdKR
ま、私の印象としては、鷺板の二つのスレで議論されているんですから
「叩きたがりの中の人」でなければ、そこでやればいいと思うんですよね。

わざわざこの板に出向いて書こうとする動機が「叩きたがり」でなければ、
一体なんだというんでしょう。私には理解不能です。
向こうで、ある程度の議論の終焉を見てからなら分かりますが。

725:迷ったら名乗らない
05/02/25 20:52:27 HRwvE+3f
>>722
同感ですー。というか私だけがそう感じた訳じゃないみたいで、よかった。

しかし、「前回と同じ」と考えるとなんともやるせないなあ。
あの大騒ぎでもなんら影響してないなら、頑なさetcを和らげる方法はあるのか疑問に思います。

726:迷ったら名乗らない
05/02/25 22:25:17 y1iRBIf+
スレリンク(yume板:953番)
これは事実だそうですが・・・

727:迷ったら名乗らない
05/02/25 22:51:23 GeTICqtz
停止だけなら前にもあったから、今回はその後どうなるかが気になる。
前回と同じならひろゆきにメール送ってすぐ再開するだろうけど、今度はどうかな。

728:(5m5) ◆5m5OMETUKE
05/02/25 22:54:11 J4A4jD/b
これってけっこう大事
試験に出ます

「人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。」

729:迷ったら名乗らない
05/02/26 00:16:01 CTpGV9Dx
ここまで読み飛ばしたから、あれだけど
ボランティアがボランティアを監察するというのはなんだかねえ。
それがいいか悪いかは別にして、格好は良くないな。
アルバイトがアルバイトのクビを切るみたいなもんでしょ。
変な話ではあるね。

730:迷ったら名乗らない
05/02/26 00:36:59 4oRPVtOa
定義上はアルバイトだけど、フロアマネージャなアルバイトとか
てんちょさんなアルバイトとか教育担当のアルバイトとか世の中には
いたりするわけで。能力と役割のお話ですわね。

731:時計坂の削除屋 ★
05/02/26 01:33:02
よく分からないけど、削除人監察制度はすでにあるみたいですね。

732:迷ったら名乗らない
05/02/26 02:17:59 cLUKOv5F
?どこにですか?

733:削除旅団 ★
05/02/26 02:19:49
>731 時計坂さん
今あるのは制度と言うほど体裁の整ったものじゃ無いと思いますが、昔からありますよ。
忍さんが居た頃だって、他にも複数の人がアカウント停止権限がありましたし。
停止権限を持っている人たちが、自分の判断で、自己責任で停止するのが現状の仕組みかと。


734:時計坂の削除屋 ★
05/02/26 02:33:16
>>733
昔からあるのね。
それなら今のままでいいのかな。

735:迷ったら名乗らない
05/02/26 12:00:53 bWLIIwy+
⊂(_ _⊂⌒⊃ ドテッ

736:迷ったら名乗らない
05/02/26 19:38:07 ewXoJwko
削除人なんてバカばっかりだ氏ね

737:迷ったら名乗らない
05/02/27 20:30:47 moOCWc97
>>736
そういうことは削除人になってから家

738:迷ったら名乗らない
05/02/28 10:11:23 RxzshAHn
今回の垢停止は監察制度で処分が下ったの?

739:迷ったら名乗らない
05/02/28 10:51:34 ZW22ASOi
違うそうですよ。

740:迷ったら名乗らない
05/02/28 23:26:26 M/UbsMN9
誰が止めたのかというのは意味がないとはわかっているとはいえ、
興味は尽きぬ

741:迷ったら名乗らない
05/03/21 06:42:53 F/1yNFwN
この制度は、どうなったんですか?
明らかに変な削除人さんがいることを昨日、
初めて知りました。(っていうか、経験しました)
いままでは、けっこう信頼していたのですが…

742:イライジャ・ベイリ
05/03/21 10:48:12 tFehOg6n
>>741
削除議論に呼出して聞いた結果?

743:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:18:36 6T1zPpya
>>742
えっ?
削除依頼に対する処理をみた結果だが?

744:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:19:58 hJ5zAiy6
処理に疑問があるんなら鷺に呼び出して聞いてみろよ(´ー`;)
聞きもしないで「明らかに変」とか言ってるんじゃ相手になりませんわ

745:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:28:03 +Gvo5uzM
ある削除人がスレが立った直後に削除依頼を出して
そのスレが荒れて結局スレ削除されてしまったんだが

削除人を監察対象に要望するのって出来ないの?


746: ◆cham11BwbI
05/03/21 12:33:20 eecGizre
削除人が削除依頼出したんですか
そんなことしないで自分ですぐ削除しちゃえばいいのに

747:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:33:35 hJ5zAiy6
>>745
きちんと手続きを踏んで呼び出せば当事者以外の削除人も見てくれる。
もちろん監察する立場の人も見てくれるからまずは削除議論板で処理した本人に問いただせ。

スレが立った直後に削除人が(キャップ或いは本人と確定できるトリップで)依頼を出したのが事実なら、
かなり「変」なケースであるのは間違いないので事情を聞いてみたほうがいいと思う。

748:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:33:55 5eSBu3+B
まんさくってさあ、他板いかねえかな?

749:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:37:58 +Gvo5uzM
そのひとあぼ〜んしかまだもってないから

750: ◆cham11BwbI
05/03/21 12:43:16 eecGizre
スレ削除相当だと思ったが自分にはまだそのスキルがない
だから他の削除人へ依頼をした
結果削除された

なら別に問題ないような

751:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:45:15 HYV6LsuG
まんさくは自分のコテハンで依頼>その直後自分で「処理しました」ってやってたような。

752:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:46:58 VvRMLdTj
>>741>>744
明らかに変なら、具体的にどう変なのか明らかに
してみて、他の人もそう感じるか、確認しないと。

あなたが明らかに変と思っても、他の人から見たら変じゃ
なければ、それは変な削除じゃないんだし。

753:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:47:21 VvRMLdTj
URLも一緒に(書き忘れ)。

754:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:52:38 hJ5zAiy6
>>749
スレ処理できないからスレ削除依頼出してるのか。
でもその人はその場合「削除人としては」何もしてないんじゃないかね。
住人の立場で普通の人と同じに削除依頼を出しただけじゃないかと。

っていうか処理した削除人を追及したいのか依頼した人を追及したいのかどっちなんだっけ(´ー`;)
削除対象だと思ったら削除依頼して構わないし、
依頼を見た削除人がガイドラインに抵触していると判断したら削除されるのも普通なんだが、
それとも処理した人が「依頼が出た後で荒れてるから削除します」とでも言ったのかな。
荒れてるからスレ削除するなんて理屈は成立しないのでその場合はけっこう問題になるだろうな。

削除依頼出したひとを追求したいのならここじゃなくてこっちかな、たぶん。
スレリンク(sakukb板)
キャップは作業するときにつけるものだからキャップ付きで依頼したのならちょっと微妙だけど、
削除依頼を出すのは削除人でなくても誰でもできることだからこのスレには全然関係ないと思う。
削除権を使って削除人にしかできない悪いことをした人じゃなきゃ垢停止にはならんでしょ。

755:迷ったら名乗らない
05/03/21 12:52:48 +Gvo5uzM
スレリンク(jinsei板)
以前にも削除はされてるんだけどこの段階ではまだレス削除が適当かと思って

756: ◆cham11BwbI
05/03/21 12:57:37 eecGizre
スレリンク(saku板:125番),127
これか

757: ◆cham11BwbI
05/03/21 13:00:44 eecGizre
人生相談板削除議論スレッド
スレリンク(sakud板)

ここに呼び出して思う存分やったらどうですかね?

758:迷ったら名乗らない
05/03/21 13:02:13 +Gvo5uzM
そう依頼出した段階ではレス削除で対応できたかと
削除人が来た時はもう削除されてもしょうがない状態だけど
コテハン同士の対立で荒らされてるから

759:迷ったら名乗らない
05/03/21 13:02:46 hJ5zAiy6
処理したマンサクさんに文句があるんならそこでいいけど、
依頼者に文句を言うんだったら板の自治スレかどこかのほうが適当だと思いますけどね。

760:迷ったら名乗らない
05/03/21 13:03:47 VvRMLdTj
普通、荒れてるからスレ削除ってのは、無い筈なんだが。
そもそも。

そこから突っ込んでみるとか(というか、見る限り「荒れてるから
削除された」は、言ってる人の主観でしかないようだけど。

761:迷ったら名乗らない
05/03/21 13:12:59 +Gvo5uzM
ごめんなさい
>>1がLR違反でした

762:迷ったら名乗らない
05/03/21 16:29:17 BXK8EuGM
ちゃんちゃん。

763:萬削候 ★
05/03/21 16:40:09
乗り遅れたorz

764:迷ったら名乗らない
05/03/21 16:41:53 hJ5zAiy6
>>763
( ´∀`)つ)´∀`)

765:迷ったら名乗らない
05/06/13 00:56:30 LD4idaDi
SIMPLE 2ch シリーズ
〜ザ・監察人〜

766:迷ったら名乗らない
05/06/14 00:03:28 VHcCQ3K0
>>765

あんまり笑えんのだよそのネタ(職業なもんで

767:電脳プリオン
05/11/05 21:42:17 1d/n/7sI
結局観察人制度は導入されたのか?

768:迷ったら名乗らない
05/11/05 21:45:43 5j3ldkeb
知りたかったら土下座して懇願しろ

769:迷ったら名乗らない
06/07/29 05:56:05 aN7lUfYl0
なんか、削除人って例えるなら役所のごく潰しだな

まじで監査・懲罰制度を置かんといかんな。使えねー削除人はアク禁にすべし

770:名無し
06/08/26 15:12:23 J8R5bN5Y0
削除してもキリが無いくらい荒らされている。しかも半年以上も。
なのにアク禁されないのは何故?
もちろん手順は間違ってない

771:迷ったら名乗らない
06/08/26 15:16:52 rq31u/sY0
規制できる人が規制が必要だと判断してないから。

772:迷ったら名乗らない
06/08/26 15:31:30 EjOQMdz00
ここに来るあたりで、手順が間違ってないとは思えない。

773:迷ったら名乗らない
06/08/27 00:15:02 TUfXn/zu0
年度末で忙しい今日このごろですが、皆様いかがお過ごしでしょうか。
新人さん募集の季節がやってまいりました。
合格者にはまず案内人さんをやって頂きます。
我こそは!と思う方は下記のテンプレを埋めて
guide@2ch.netへ応募メールをお送りください。
なお、締め切りは4月2日23:59とさせて頂きます。


【必須】(抜けがあると無効になります)
 1.主に活動している板(複数可)
 2.志望動機
 3.今まで2chでやってきたボランティア活動等の詳細
   (URL等も添えていただけるとベター)
 4.試験&小論文(それぞれ簡潔にどうぞ)
  4-1「ローカルルールと削除、自治の関係について」
  4-2「個人情報で削除される場合とされない場合」

【任意】(書かなくても結構ですが、書くと有利かも)
 5.2ch以外でよく見る面白いサイト
 6.自己アピール等(御自由にどうぞ)
 7.2chに対する価値観
  a.キャップとコテハンの違いについて、あなたの思うところ。
  b.あなたにとって面白いスレッドとは(あれば例としてURLと説明)
  c.あなたの考えるネタとは?
 8.貴方が案内人になったら何が出来ると思いますか?

774:迷ったら名乗らない
06/09/02 10:46:04 DYfUXLNYO
お目付け役制度はいつ復活するの?

775:迷ったら名乗らない
06/09/02 23:57:56 NZekxMEo0
次に目をつけられる削除人は誰?

776:迷ったら名乗らない
06/09/29 23:16:05 RCPcyQjMO
各削除人がどこでいつどのぐらい削除したかを表にして公開したら監査なんていらない。

777:迷ったら名乗らない
06/09/29 23:25:38 5HjAoFmc0
意外と働き者だとバレてしまうだろ。

778:迷ったら名乗らない
06/09/30 06:48:58 f1IdOKm+0
それがわかれば文句も多少減ると言う希望が。

779:迷ったら名乗らない
06/11/04 12:12:24 rqIeZoFZ0
削除人が集中しすぎて、たまに過剰削除(削除対象でも無い)される板と
長期にわたり放置されすぎてしまって、収拾がつかない板の差がある事が
問題にされるべきかな?


780:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/11/04 12:51:20 V+B8sATY0
>>779
本当に「削除対象ではない代物が処理された」と思われる件があるなら、
それについては削除議論板でどうぞ。

781:迷ったら名乗らない
06/11/04 22:51:24 Y+4TQXgP0
>>779
削除人の意思の問題を問うならば、ボランティアでなくさなければならない。

毎度こういう話になると口がすっぱくなるほど言ってるんだが、
人の多さという2ちゃんのメリットだけを享受したいという我侭な人が多すぎ。

自分たちで板を削除人好みにする努力を欠片もしようとせず、たまに来たら
追い出されるがまま放置し、追い出されてから「削除人が来ない」と
文句を言い始め、その様を見て他の削除人がどんどん寄り付かなくなるという悪循環。
これを何とか断ち切ろうという努力をしなければ、削除人なんかきやしないよ。

そこで「来ないのこそ削除人のワガママじゃないか」と反論するなら、
それこそ自分たちで削除なりができる板でやればいいわけで。

2ちゃんねるの利点を利用したいのなら、2ちゃんねるの欠点も
同時に受け取らなきゃいけないのに、利点だけ求めて欠点を
他人に拭ってもらおうとする人のなんと多い事か。
嘆かわしい限りだね。

782:迷ったら名乗らない
06/11/05 20:58:17 OsMzNo5iO
愚痴るスレでもなかろう。

783:迷ったら名乗らない
06/11/05 21:03:43 OsMzNo5iO
むろん個別案件に限るなら削除議論で話し合いは当然ではあるが、削除人の来る板こない板などは、全体的に関わる問題でもあり、気になる事で、こちらの板でも話ても良い気がする。

まあその議論がこのスレで良いか?は気になるが。

784:迷ったら名乗らない
06/11/05 21:28:08 3uWKuxvO0
そのあたりはこのスレじゃないのかな、とスレの中身を見ないで貼ってみる。

削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part7
スレリンク(sakukb板)l50
削除人が来過ぎて困ってる板の方々へ
スレリンク(sakukb板)l50

785:迷ったら名乗らない
06/11/06 00:33:22 9R32J8ad0
無外流削除宿酔 ★と削除屋cyan★は
同人関係板のスレやレスを過剰に削除するんだよな。

いくら、自分の贔屓のスレがウイルス攻撃されてるからって
住人の要望等をそのまま鵜呑みにして動きまくっちゃいけませんて、
お陰で、自治スレ内のマトモな意見まで消されちゃって住民は
ありがた迷惑なんだな。

786:迷ったら名乗らない
06/11/06 06:24:12 UUKibPMC0 BE:249003353-2BP(140)
個別の案件は削除議論へと。

787:迷ったら名乗らない
06/11/06 06:25:20 UUKibPMC0 BE:448206539-2BP(140)
「お行きなさい!!」

788:迷ったら名乗らない
06/11/06 13:06:21 Z7GPTjg/0
すさまじく長ァい間、放置されている板からきた住人ですが。

削除が滞っているこの現状、酷いどころの話じゃありませんよ。
2チャンが生き残るすべはひとつ。

悪質な書き込みには、
I P さ ら す + ア ク セ ス 禁 止で対抗する。

もちろん初めの初めは、削除の際と同じだけの時間と手間がかかるが、
一度、IPさらしとアクセス禁止をし終えれば、
次への間隔が回数を追うごとに広まってゆくことだろう。

こうでもしなければ、いつまでたっても削除待ちレス・スレが減らない。

まちBBSをみてみろ。
治安の違いは明らかすぎるほど明らか。
その違いはなにか。
たったひとつ。悪質な書き込みへの徹底対策の有無だ。

789:迷ったら名乗らない
06/11/07 00:34:55 /y7y2tMXO BE:448205393-2BP(140)
なんでも長期未処理のレスの方は残件無しになった模様。新人さんのパワーですな。それに引き替えスレッドの処理の方はあいかわらす。

790:迷ったら名乗らない
06/11/07 00:52:45 qHlLyDYN0
>>788
同じく凄まじく放置され、たもん君からも「処理が難しい」とお墨付きをもらってる板ですが、
別に普通に板としては機能してますし、どうしてもというスレでは
避難所とかも作られてますが何か。


このスレの主題としての監察制度というのは、処理してはいけないものを
処理した場合の話であって、処理しない削除人を首にしてどうこうではないのですよ。


まちBBSのようなIP表示の板を欲するのでしたら、どうぞご自分で
作った上で誘導なりすればよいと思われます。
人が来ないというのなら、そういった点は他の方には大して魅力ではないという事でしょう。
あるいは、作った方の人望の問題かもしれませんが。

その辺りまではアドバイスしようにもしようがありませんのでしようがないですね( ´w`)

791:迷ったら名乗らない
06/11/07 01:34:30 qHlLyDYN0
2ちゃんの利点を求めるならば、2ちゃんの欠点も受け入れろ、というのは
上で言った通りですので、そこら辺踏まえた上での反論なりなんなりお願いします。
感情論はいりませんので、論理的に行きましょう、論理的に。

792:迷ったら名乗らない
06/11/08 10:21:36 IbFRzSnEO
つか、削除もしないで議論ばかりしている小太郎はいらねぇんだが。

793:あぼーん
あぼーん
あぼーん

794:あぼーん
あぼーん
あぼーん

795:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:49:49 M3zCpWW80
>>792
さっくり無視。これ。
無視しても何ら問題が無いという片刃の剣。
素人にもお子様にも是非オススメさせてください。

796:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:03:17 y97sSCn+0
つ[NGワード機能]
コテハンだから設定も楽だよ

797:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:29:33 QMx3GW7HO
小太郎も地に落ちたものだな。

798:名無しの良心
06/11/11 17:07:57 hamwPER40
地に落ちたもの?落ちるも何も最初からgdgdじゃね?
管理人発言を自分に都合よく曲解して増長してるだけ。

799:削除屋@小太郎 ★
06/11/12 07:58:42 O
>>798
正しく理解するとあの発言はどういう解釈になるわけで?

800:散歩中
06/11/12 13:54:13 L2Q0j3OY0
方便:URLリンク(www.st.rim.or.jp)

801:削除屋@小太郎 ★
06/11/12 15:23:41 O
>>800
まさに私が言ってる通りの事が書かれていますね。

802:散歩中
06/11/12 18:47:03 L2Q0j3OY0
方便であると言った人と貴方の間で、「正当なる目的」「本来の目的」に関する一致があるかどうかの点検を
する必要があると思う今日この頃です。 コンタクトさえ取れないのであれば、そのすりあわせが可能だとは
思いませんし、仮に(テレパシーがある等の理由で)一致していると思うのであれば病院へ行くべきです。

方便であるから、安易に「時々の利害やその場の状況に応じて」自由に解釈してよいと言うことではありません。

基本に忠実であろうと極限まで努力し、それでも目的が達成できないときに「方便の解釈を検討する」という
程度に、方便は重いものであろうと、わたしは思いますし、基本の忠実な実績を重ねてきていない人が
「方便だから云々」という場合、基本に忠実な努力を惜しむための、あるいは何らかの利害や感情に基いた
方便wである場合も多いと思います。(一般論です)

いずれにしてもすれ違いのようですのでこの辺で。



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