同人板・削除論議スレ

同人板・削除論議スレ ..

819:807
09/05/08 23:09:01 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp
冗談ですよ

849 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 12:53:31 ID:++SvEELsO
ごめん、鳥わかんないから名前のみ。

LR通っても、妙王やcyanの言い分だと、他にもっと適した板があるから移動、なんだよね？
ここの解決策は今から考えておいたほうがいいんじゃない？

853 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 13:45:02 ID:5nPqk/D0O
一つの話題を厳密に一つの板で、ってのはどう考えても現実的に無理があるのは削除人だって分かってるだろう。
そろそろまとめに入らないと。
グダグダで完走した上にこの騒ぎを知らない住人とか荒らしが次スレを勝手に立てたりしちゃうんじゃないか？

877 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 16:52:22 ID:5nPqk/D0O
>>863
その場合は「戻せ」じゃなくて自発的に戻っていいんじゃない？
新LRに沿っている以上、削除人が削除する根拠が無くなるし。
それでも削除されるようなら削除板で本人を呼び出すとか。

820:名無しの妙心
09/05/08 23:11:55 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
おっけー。

・・・むぅ、削除対象とは思えないレスだなぁ。

んじゃ、後は整理板の連絡・報告スレで、
「下記スレのレス削除を行った削除人さんにお聞きしたい事があります」
って感じでお呼び出しなされ。

821:削除にん ★
09/05/09 00:27:34 0
整理板で呼び出しを受けたので、お邪魔します。

>>807
投票、ローカルルールの件から、こちらのスレをずっと拝見していました。
昨日あたりからウイルス爆撃中でしたので、トリップが無いものはウイルスと思い削除しました。（該当スレ>>1を参照しての事）
もちろん「議論を潰すために故意に消した」訳ではありません。
御不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

現在は該当スレは透明削除で対応していました。が、万が一また間違えてしまうと申し訳ありませんので、自分はこれにて…。
ウイルス爆撃は、スレ住人の方々で削除依頼されるか、関係のスレに相談されるのをお勧めします。

822:807
09/05/09 00:32:07 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> トリップが無いものはウイルスと思い削除しました。（該当スレ>>1を参照しての事）

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
・ウイルスとの区別のために名前欄にスレ名入力推奨

トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。

823:削除にん ★
09/05/09 00:38:34 0
>>822
なんとも申し訳ありません。

該当スレ・鳥付レスはもちろん確認済みです。（元々話がどのようにまとまられるのかを拝見していましたので）
ウイルスと思われるものはありませんでした。
そのまま残っていますので、該当スレをご覧いただければ一目瞭然かと思います。

御不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありません。

824:名無しの良心
09/05/09 00:46:28 HOST:p4169-ipad205kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
板違いのスレが建ってるんですがどこに削除要請出せばいいでしょうか？

825:水色＠飛行石 ★
09/05/09 00:55:18 0
>>823
これ参考にして見た方がいいですよー。

URLﾘﾝｸ(hissi.org)

826:削除にん ★
09/05/09 00:59:03 0
>>825
ありがとうございます。これは便利ですね

827:名無しさん
09/05/09 09:37:31 HOST:P061198170183.ppp.prin.ne.jp
そういう意味でIDはあると便利だよな…。

828:”削除”
09/05/09 11:04:04 HOST:05001014015084_md wb15proxy03.ezweb.ne.jp
確かに。IDで弾けばとりあえず一日は持つし。
これだけ派手に書き込むのに自分で気付かないのかね。
ちょっとID見てれば分かりそうだけど。

829:ななし
09/05/09 13:57:44 HOST:f120-88-16-166.flos.avis.ne.jp
ウイルスに感染したPCがネットに繋がってるだけで書き込まれるわけだから
本人が書き込みしない人なら気がつかないんじゃないかな
同人板の住人じゃなければ書き込み出来なくても問題ないし
ただ、なんとなく今の自治スレのやつは今までのやつとタイプが違う気がする
自治スレだけを標的にしてる感じがするんだけど、よくわからん

830:水色＠飛行石 ★
09/05/09 22:37:13 0
新しいとゆーか、今どこかでまたどんどん撒かれてるってのが事実ですー。
新しいホストがガンガン増えてますんでー。
パターン的には変わってないですー。
900前後を超えたスレだけ機械的に狙ってるだけでー。

ここではスレ違いなんで、ここまでってことでー。

831:”削除”
09/05/09 23:27:19 HOST:05001014015084_md wb15proxy07.ezweb.ne.jp
なるほど。乙です。

832:名無しの良心
09/05/12 00:18:57 HOST:p1164-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp
自治アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
↑が削除されたので爆撃が本スレに移動
【議論中】･自･ｼ･台･スレ23＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

833:&
09/06/05 05:43:28 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:150番)

すみません、ここに書かれていることは本当ですか？
そういうことってあるのですか？
削除依頼をしてもスルーされるのですが、このような事情があるのでしたら諦めます。

834:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/05 07:13:52 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>833

そういうことを質問するスレ、板かどうか熟慮の上ご利用ください

835:&
09/06/05 08:20:50 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
>>1を読んだ上での書き込みですけど。
そういう言い方はローカルルール違反スレを削除してから言ってください。

836:&
09/06/05 08:24:52 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
失礼しました、板の注意書きに書いてありましたね。
ではこの回答は結構です。

837:&
09/06/06 13:53:26 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
あーあ、削除人が対応してくれないから
逆恨みで攻撃されちゃった
こういうリスクを伴う削除依頼に関してどう考えてるんだろう…
ここに書くことじゃないけど被害を受けたから愚痴っておくよ

838:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/06 14:23:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>837

板趣旨と関係ない書き込みを、関係ないと知りつつ続けるのを荒らしといいませんか？

839:名無しの良心
09/06/06 15:02:11 HOST:p7055-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:132-133番)
これ全部スルーされてますが見落としではないですか？

840:&
09/06/06 15:54:45 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
>>838
それは言い過ぎだと思います。
あなたは私に対して悪意があるようですね

>>839
削除しないことに関する質問は荒らし扱いなんですって

841:&
09/06/06 16:07:01 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
善意の書き込みに対して変な反応をしてしまいすみませんでした。
私は以前から削除に関して不満があったので今回いろいろ依頼してみることで
学習させていただいております。
削除するしないは別としてAuditor01さんに教えて頂きたいのですが
板趣旨と関係ない書き込みを、関係ないと知りつつ続けるのを荒らしと言うのならば、
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:150番)
この書き込みが出る流れのあるスレッドはガイドライン違反スレッド
つまり荒らしの書き込みを含むスレッドということになる気がしますが
ここまでは合ってますか？

842:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/06 16:23:02 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>839　>>841

この板のガイドラインを今一度熟読し、それらの書き込みにふさわしいスレ・板にて質問を行ってください

843:&
09/06/06 16:27:43 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
ああAuditor01はそういう荒らしか…
私がなぜあなたの書き込みに悪意を感じたのかあなたは一度考える必要があります。
もう今回の件に関しては結構です

844:、
09/06/06 19:25:22 HOST:7sO1HH4 proxya149.docomo.ne.jp
ここ笑うところです

845:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/06/06 20:02:15 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
自分で削除対象だと判断できないのなら削除依頼には手を出さない方が良いと思われ。

846:&
09/06/06 22:09:40 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp
削除依頼して何が悪い！

でもまあそうですね。
今日はそのスレの人に恨まれました。

847:名無しの良心
09/06/06 22:49:35 HOST:u541111.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net
恨まれたくないなら削除依頼なんてしないほーがいーですよ。
削除依頼ってーのは正義感とか義務感からやるもんじゃなく、
暇人が、自分の居場所少しでも片付けようかな、と思ってやるもんです。
煽りでも何でもなく、真面目な話です。

848:名無しの妙心
09/06/07 20:48:27 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
貴方が荒らしだと思った物が荒らしです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>847
ですね。

自分の前から消したいだけなら、専用ブラウザ使った方がいいですし。

849:ななし
09/06/21 22:26:04 HOST:05001050276662_mc wb04proxy01.ezweb.ne.jp
質問です。

(*´∀`)イベントでの差し入れ23(´Д`；)スレが、どうして現スレ限りなのでしょうか？
憧れのサークルさんにプレゼントを渡す、こんな素敵な物を貰った、どうやって渡せばいいのか、などを話しあっている（報告している）スレです。

同人サークル活動をしている者、同人誌を買うだけの者、区別無く同人に関わっていると思うのですが、削除人様の考えをお聞かせ下さい。

850:削除屋＠cyan ★
09/06/21 22:35:48 0
>>849
イベント板向きだからですね。

851:名無し
09/06/22 11:32:15 HOST:FL1-118-111-88-85.nig.mesh.ad.jp
吐き気がする程嫌いなキャラ25
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50

このスレが漫画サロンに移転なのはどうしてですか？
同人板からの移転はわかるのですが漫画、漫画原作のものに限らない
オリジナルアニメやドラマ、映画、特撮などのキャラクターについても語られるスレなので
漫画サロンでは板違いになってしまうのではないですか？

852:名無しの良心
09/06/22 11:54:58 HOST:p5239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 漫画サロンでは板違いになってしまうのではないですか？
そう思うなら削除依頼出してください

853:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/22 12:41:49 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
その板にある故の、スレ趣旨の想起というものもあると思います。

854:ななし
09/06/22 23:08:13 HOST:05001050276662_mc wb04proxy11.ezweb.ne.jp
>>850
ご回答、ありがとうございます。
その返答に、更に質問させて頂きます。

イベントに参加するのは同人活動の一つです。
イベント会場で同人誌を購入するのも同人活動の一つです。
活動中において、プレゼント（差し入れ）を貰った話しというのは、同人板でも不都合はないと思います。

またイベント板はイベント自体を語る板だと認識しております。
イベント特有の事柄ではなく、同人活動中の事柄だと思いますが、削除人様のお考えをお聞かせ願えますか？

855:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/22 23:54:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>854

コミケで撮ったコスプレ写真うｐ　part29
コミケで買ってきた戦利品を並べてうｐ　Part5
【夏コミ】暑さ・寒さ対策について　６【冬コミ】
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
福岡の同人イベントを活性化させる為には？パート1
【到着】コミケ郵便物到着報告スレ20【未着】
紙袋どうしてる？
【戦友】一緒に逝ってくれる人が欲しいスレ　8列目
お前らどこのホテルに泊まりますか？20軒目
一人でコミケに逝くヤシのスレ 9

イベント板ＴＯＰ１００をがさっと探しただけでも１０個見つけました（もっとありそう）
中まで見てないのでアレですが、イベント自体でなく
イベントにまつわるあれこれを語ってるように見えるんですが

856:ななし
09/06/23 00:55:33 HOST:05001050276662_mc wb04proxy09.ezweb.ne.jp
>>855
ご回答、ありがとうございます。
そうですね。イベント自体ではなく、イベントにまつわるあれこれのスレもありました。
そこは訂正させて頂きます。

『イベントでの差し入れ』スレについてですが、イベント会場での出来事ですので仰る様に『イベントにまつわるあれこれ』と定義されているのだと思います。

ですが、このスレの本質は『貰って嬉しかった物』『貰ってびっくりした物』『何を差し入れ（プレゼント）すれば喜んでもらえるか』を報告しあうスレです。
売り手、買い手が直接対面する機会があるのが、たまたまイベント会場という事であって、イベント内容には全く関係ありません。
『イベントにまつわるあれこれ』ではなく『同人活動にまつわるあれこれ』です。
同人板にある『嬉しい感想・嬉しくない感想』スレのバージョン違いと言えるかもしれません。
もっとも上記のスレは、どちらかと言えば売り手寄り（サイト管理人寄り）ですので差し入れスレとは違う面もあります。

それでもやはり、イベントでの差し入れスレはイベント板向きなのでしょうか？

857:ななし
09/06/23 11:45:28 HOST:138.86.150.119.ap.yournet.ne.jp
そうだと思います。
っていうか、そういう細かいスレごとの事情のようなものは削除人は看過しないと思いますよ。
イベントにまつわるスレならイベント板が相応しいだろうと判断するのが妥当かと。

858:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/23 11:47:46 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>856
その話題をイベント板で行う不都合はあるんですか？

859:ななし
09/06/23 12:21:44 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp
>>858
質問に質問で返されても、困ります。
貴方様の言葉を借りるなら、この話題を同人板で行う不都合はあるんですか？　と質問している状態です。

>>857様のお考えと削除人様のお考えが同じなのか、回答をお待ちしてます。

860:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/23 12:27:49 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>859
おいおい、何の不都合もないなら、質問自体が意味がないんじゃないだろうか…
という意味で聞いているのだから、答えに詰まったからと言ってそんな理屈での
回答回避は、おかしなことだぜ。

856で、削除人でない人の回答を受け入れておいて、今度は削除人の回答
待ちっですか…。では気長に待ってみたらいいんじゃないでしょうか。

861:名無しの良心
09/06/23 13:00:46 HOST:p4242-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>860
同人板住人はキチガイと無知（削除議論の存在を知らない）しかいないから触らないほうがいいよ

862:ななし
09/06/23 13:27:48 HOST:196.101.0.110.ap.yournet.ne.jp
>>859
その話題を同人板で行う不都合はあると思われます。
なぜなら、同人板には、同人関係のイベントを扱う「同人イベント」板があるからです。
あなたが質問しているスレッドは、「同人活動に関係するイベントでの行動」を元にしたスレッドなのですから、
同人イベント板で妥当かと。

もっと相応しい板があるなら、そちらに移動するのが正常。
個人的には、「同人板」と「同人イベント」板が合併しちまえばいいのにと思う。

それから、質問に質問でかえされても、云々は言い訳にしか聞こえませんよ。
困るような内容じゃないでしょ。

863:ななし
09/06/23 13:30:14 HOST:05001050276662_mc wb04proxy03.ezweb.ne.jp
別に回答回避ではありませんよ。

イベント板に差し入れスレがあると〇〇な不都合があるから、現スレ止まりはやめて

と言っているのではなく

同人板に差し入れスレがあっても不都合はないから、現スレ止まりはやめて

と言っているのですが。
イベント板向きと回答を頂きましたが、これがノウハウ向きと回答されていても質問内容は変わっていません。

後、削除人様の回答がないと、ただ主張をするだけになってしまうので『お待ちしてます』と記述しましたが、何か変でしたでしょうか？

>>861
悪口が書きたいのなら、便所の壁にでも書いてて下さい。

864:ななし
09/06/23 13:31:38 HOST:196.101.0.110.ap.yournet.ne.jp
>>863
不都合あるでしょ。
板違いなんだから。

865:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/23 13:40:15 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞同人板に差し入れスレがあっても不都合はないから、現スレ止まりはやめて
新たな利用者がイベントの差し入れについて話をしたい場合にイベント板でスレを探すのが、
普通でしょう？それがイベント板になくて、同人板にあったら新たな利用者が参加できない、
控えめに言っても探しにくいという不都合があります。

板違いは移動または削除ということになっているわけですが、そういう不都合を押しても同人板で
なければならない不都合というか理由がなければ、移動したほうが、新たな利用者も参加しやすく
盛り上がると思うんですけど。

＞後、削除人様の回答がないと、ただ主張をするだけになってしまうので『お待ちしてます』と記述しま
＞したが、何か変でしたでしょうか？
別にへんではないですよ。ただ削除人はそういう質問に回答する義務がないので
削除人の回答待ちということでしたら、我々にレスせずに静かにお待ちになったほうがよろしかろうと
云ったにすぎません。

866:名無し
09/06/23 16:59:15 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
>>864
横レス失礼ですが、板違いとは断定できないと思いますよ
同人板でも本来問題ないスレかと
まあ、イベント板でも問題ないので、削除人判断で
移動させられたわけですが

あ、でもさすがに851をマロンに移動させたのは違うと思いますけども

>>863
基本的に削除人氏の返答を待って話を進めて、他の人の
コメントはあくまでアドバイスとしてとどめておいた方が、
議論がスムーズに進むと思いますよ

削除人氏と他の人の意見が同一なわけでないいからね

867:名無し
09/06/23 17:36:22 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)
同人イベント板にあるのは「イベント自体について語るスレ」及び
「イベントをいかに快適に過ごすかのスレ」だと思うのですが
（>855のコスはコス板、戦利品うｐは作品を語るのなら同人板の範疇では？）
差し入れやスケッチブックなどについて、その行為を行う場所がイベントだから
イベント板の方が相応しいと判断するのは乱暴ではないでしょうか？

差し入れやスケッチブックはあくまで「サークル」や「作家」との交流がメインであり、
たまたまその大半がイベントという場で行われているだけに過ぎません。
特に差し入れは原稿を依頼した時のお礼を現金ではなく物品で返すことがあり、
その手のものの相談についても差し入れとしてスレで相談が行われています。
またそういう場合はイベント会場での受け渡しに限らず、宅配便などで受け渡すこともよくあります。
たまたまイベントという場所で行われる事が多いですが、メインは作家との交流ですので
スレを探す人もイベント板ではなく同人板で探すと思います。

868:ななし
09/06/23 18:04:24 HOST:05001050276662_mc wb04proxy05.ezweb.ne.jp
同人板で不都合がない（板違いでない）理由については>>856で述べた通りです。>>857様が書かれたように削除人様も「ぶっちゃけそこまで見てない」のであれば。
これはスレの総意でなく個人的な考えですが、スレタイを『嬉しい差し入れ･嬉しくない差し入れ』と変更し、スレに書き込む際も場所の記入を禁止、「夏コミで貰った」でなく「夏に貰った」とすれば、イベント板向きとは言えませんよね？
それでもスレの本質は変わりません。何度も書いてる事ですが、貰って嬉しかった物などを報告しあうスレだからです。

>新たな利用者がイベントの差し入れについて話をしたい場合にイベント板でスレを探すのが、普通でしょう？

新たな利用者は、わざわざイベント板へいって何百とあるスレの中から探すより、板横断スレタイ検索を利用すると思います。
ですからどの板にあっても不都合はないと思います。

869:名無しの良心
09/06/23 18:38:54 HOST:KuS3Nqx proxy1106.docomo.ne.jp
板横断スレタイ検索を使わない利用者への配慮を忘れないように、と言う話なので、
「スレタイ検索を使う人が多いので問題ない」というのは、少し的外れですね。

つか、多寡には関係ない、と話して、その上での蛇足なんですが、
スレを探すのに、板横断スレタイ検索使わない人も多いです。私も滅多に使いません。

それ以外の所は詳しくないのでコメントしません。

870:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/23 19:54:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ええとですねぇ、同人板住民さんが俺はこう思う、だから板違いでない、
って主張を貫くなら、まず
同人板住人さんが板趣旨を明確化してそれを盛り込んだローカルルール申請して
受理してもらって云々と
住民意志を明確化したものを明文化しない事には通用しにくいと思いますよ

だいぶ前のレスでも言ったのですが、同じ漫画小説カテゴリの他の板を見ても
例えば漫画板は純粋に漫画作品のみの事を語っており、漫画から派生する話は
全て他板ってことになってますよね？
ほかのアニメ板にしてもラノベ板にしてもミステリーにしても、作品について語っており
作品から派生した話は別板ですよね？

同人は板参加者自体が中の人となりやすいので、そのあたり他板と比べて若干特殊なのは
理解はできますが、そのあたりをローカルルールで明確化しない限り同カテゴリの
他板と同じ扱いになるのは覆せないと思います

871:ななし
09/06/23 19:59:40 HOST:05001050276662_mc wb04proxy06.ezweb.ne.jp
>>869
それは失礼しました。
ここで、板横断スレタイ検索使う人も多いですよ。私も使っています。と言ってしまえばただの水掛け論ですね。

新たに利用する人への配慮というのであれば、その板に必ず探しているスレがある訳ではないので、地道に探して頂くか、板毎の質問＆案内スレで聞いて頂くか、検索機能を使って頂くか。になると思います。

分かりやすいスレタイであること。
これが一番の配慮ではないでしょうか。

872:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/23 20:03:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>867

あなたの主張は、同人活動に関する話であって
同人作品そのもの、同人作家そのもの、サークル、同人サイトそのもの
でないのは確かですよね？

で、確かにローカルルールには「などに関する話題」となってますが
関する事すべて同人板で語って良いならイベント・ノウハウ・ネットウォッチ板
の方がよりふさわしい話題も同人板で語って良い事になりません？
違いますよね？

私的解釈では、漫画小説カテゴリの他の板と同じように、作品そのもの（同人サイトも作品と見なす）
を語るのが同人板で、それ以外はよりふさわしい板で、というところです
（あくまで第三者がルールをルール通りに解釈した場合です）

これが同人板の現状とあってないというのであれば、まずは板住民の総意を取り付けて
ローカルルールにそのあたりを明記するのが先だと思いますよ

873:ななし
09/06/23 20:20:30 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp
>>870
ローカルルールは申請中で、受理待ちが同人板の現状です。

では、ここで提案するのは違うかもしれませんが、削除人様へ。
ローカルルールが受理されるまで、スレ削除・スレスト・移動などは待って頂けませんでしょうか？

874:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/23 20:26:28 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>873

その理屈は、申請した内容は必ず受理されるので
今現在あるスレは板違いでないと見なされるので削除移動はしないでくれ
ってこと？
そらちょっとおかしかないかい？
受理されるまでは板違いは板違いだよ
むしろ受理されるまでそういうスレ立ては自重というのが筋と違う？

875:ななし
09/06/23 20:43:51 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp
まあ、確かに厚かましいお願いですね。

個人的に「ローカルルールが受理されるまでの辛抱」みたいな風が同人板に流れていると思っています。

>そういうスレを立てない
とありますが、その「そういうスレ」が何を指しているのかが分かりません。
長く続いているスレが正しい訳ではありませんが、今回の差し入れスレも23まで続いているスレであり、まさか板違いと言われるとは思わなかった。と言うのが心境でしょうか。

差し入れスレについては、>>868で書いた内容でイベント板向きではないと思いますが、これも削除人様の返答待ちですね。

876:名無し
09/06/23 20:52:58 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)
>>872
同人板が作品そのもののみを語る板ならば
同人イベント板もイベントそのもののみを語る板になりませんか？
（差し入れはイベントを語っている訳ではありませんよね）

>>867でも述べたように差し入れを渡す場がたまたまイベントという場所であるだけに過ぎません
宅配で送ったり、イベント以外の日に会ったときに渡す事もあれば、
また事前や事後にサイトやメールを通して伺いを立てたり差し入れの礼を言ったりすることもあり、
イベント以外の場で行われる事も差し入れには付随しています
イベント板の方がふさわしいとは言い切れないと思います

877:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/23 20:57:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>875

仰るとおり、長く続いているから、というのは全然理屈にならないです

>>868の「夏にもらった」
イベントでないと言い張るのはともかく、ローカルルールが受理されていない現状
同人作品に関する話題ですらないので何でもありあたりに行けばどうですか？というのが
正直な感想です

878:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/23 21:08:14 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>876

ええとですねぇ、このあたり２ちゃんねるオタクでないと解りづらいのですが
本板と派生板の関係で私は解釈しています（漫画←→漫画サロン、アニメ←→アニメサロン）
だからイベント板は縛りが緩いと（実況も可能な鯖じゃないですか？）

んで、イベントがふさわしくないなら何でもありあたりに行けばいいんじゃないですか？

879:名無し
09/06/23 21:18:34 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)
>>878
ではその２ちゃんおたくでなければ分からない板派生の事情を把握した上で
初めて板に来た人はスレを探せという事でしょうか？

同人板でふさわしくない理由とはなんでしょうか？

880:削除屋＠cyan ★
09/06/23 21:55:50 0
どこにレスを付けるか難しいですけど。。

「いや、同人板に多少関係あるんだけどさ」と言われましても
もちろん知ってます、が答えなんですよね。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、だから移動したわけでして。

881:名無しの妙心
09/06/23 22:09:40 HOST:dhcp187-198.tamatele.ne.jp
範囲広げて、イベントでのプレゼントではないものも取り扱う中で、
イベントでのプレゼントも一緒に取り扱うようにしたらいいんじゃない？
ファンレターとかそういうのも含め、みたいな感じで。

イベントでしか渡さないものなんかな？

882:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/23 22:25:50 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>879

書き込み制限に引っかかっているウチに>>880でお答え頂いちゃいました

つかね、第三者の私としてはむしろそのスレが同人板にある方がわかりにくいです
（一応インテックスにも行った事がありますので無知ではないです）

883:ななし
09/06/23 22:54:52 HOST:05001050276662_mc wb04proxy01.ezweb.ne.jp
よく分からなくなったので、ﾚｽ300あたりから読み直してみたのですが。

同人活動についてのスレ→ノウハウ板へ
LR申請中だから待って→無理

と、このあたりはループな話題でした。
同じような内容で、失礼しました。

差し入れスレが既存のローカルルールで同人板にあっても良い理由をあげるとすれば。

個人を特定しない同人作家に、プレゼントを渡すスレ
個人を特定しない同人作家が、プレゼントを貰うスレ
個人を特定しない同人作家に、どんなプレゼントを渡せば喜んでもらえるかスレ

と、同人作家に関する雑談スレならば板違いではないと思いますし、他にふさわしい板があるとも思えません。
>>881様の仰るように範囲を広げるのも良いと思います。
個人を特定しないのは、ネットウォッチ禁止のローカルルールからです。

削除人様、差し入れスレはまだ移動してません。現スレ止まりです。
スレが1000行く前にローカルルールが改正されて、板違いじゃない。となる可能性も捨てきれませんが、それはかなりお気楽な考えですね。

884:ななし
09/06/23 23:44:15 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>883
>同人作家に関する雑談スレならば板違いではないと思いますし

ええと、そもそも、雑談スレも板違いなんですよ。

885:削除屋＠cyan ★
09/06/23 23:55:55 0
>>883
えと、実際にどういうやりとりが存在するのか分からないのですが、
もしかしてイベント会場以外の場でも、プレゼントを宅急便なんかで
送ったりするような事があったりするんでしょうか。。

だとしても、そういうプレゼント交換に何持って行く？、みたいな話が同人の
一環であるというのは、まだ違和感あるのですが…。

886:名無しさん
09/06/23 23:57:42 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
関係ないですが、同人ノウハウ板はネタ雑談にいるため(漫画・小説等にいないため）、非常に探しづらいですね。
私はかなりの間存在自体を知らなかったです(専ブラですし)。

逆をいうと同人イベント板はまだ探しやすいんじゃないかな(同人板との間)。

887:ななし
09/06/24 00:19:45 HOST:05001050276662_mc wb04proxy11.ezweb.ne.jp
>>884
「同人誌･同人作家･同人サークル･同人サイト」に関する雑談は同人板でも可能と削除人様が書き込まれていますので、板違いではありません。

>>885
宅急便で差し入れ（プレゼント）は、実際にありますよ。
オンライン同人作家（同人サイトでしか活動されない方）には、会う事も出来ませんから。
同人活動の一環として捉えると板違いになってしまうので、同人作家に関する雑談ならば、と定義してます。
どのあたりが納得いかないのか、お聞かせ願えますか？

888:nanasi
09/06/24 00:25:21 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>887
今申請しているLRがまさに、「同人に関する雑談をOKにしてもらう」ですよ。
板違い、というか、　雑談OKの板じゃないので。
まあ削除人さんがそれならばOKとおっしゃっているのならばOKなのかもしれませんが。

それと、宅配便でプレゼントは実際にあるとおっしゃってますが、
さすがにそれはちょっと強引すぎでは……？
少なくとも、自分や、自分の周りの人間の中ではそんな話は聞いたことないんですけれど。
宅配便で知らない人から荷物が届いても怖いですし。

889:ななき
09/06/24 00:36:30 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>887
それは、専門板では雑談スレは2～3個までなら許容されます。というGLを前提として、雑談も可ということ。
許容されるだけであって、雑談スレは基本的に、専門板では板違い。

890:名無し
09/06/24 00:38:30 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
＞削除屋＠cyan氏
差し入れスレでの議論と重なってしまいますが、
>>851への返答もお願いいたします
私からの質問ではありませんが、そのスレの移転を
含めた、キャラ系スレのマロン移転は、私も非常に
疑問に思っていましたので

>>888
現在申請中のローカルルールは、わかりにくい
雑談についての定義を明文化しているに過ぎません
現在のローカルルールでも、同人に関する雑談はOKです

891:名無し
09/06/24 00:41:52 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
>>889
>>613

892:ななし
09/06/24 01:01:11 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp
>>888
膨大な数がある同人ジャンルや同人サイトにおいて、貴方や貴方の周りがそうではないという理由だけで強引だ。と仰るのは、それこそ強引です。
私や、私の周りでは宅急便を使うのは普通ですし、送るとなると住所や名前を教えあうのも当然です。
自家通販されているサイトなども、そうではないのですか？

イベント会場でないと同人誌が買えない。とかは仰らないですよね？

893:名無し
09/06/24 01:08:24 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
途中で送っちゃったので891の補足です

>>889
>>613
２～３つまで許されているのは、「板と関係ない雑談」スレですよ

894:nanasi
09/06/24 01:37:47 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>892
もちろん、自家通販もやっていますが、
差し入れを宅配するなど誰もやっていませんよ？
あなたの周りではあるのかもしれませんけれど、
件のスレッド見ても、イベント以外の書き込みはないようですが。

895:名無し
09/06/24 03:35:21 HOST:ZB097061.ppp.dion.ne.jp
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このスレはどのようにしてドリーム小説を楽しんだか
というスレなのですが、どうしてスレストなのか理由をお教えください

896:名無しさん
09/06/24 07:08:12 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>893
大半の雑談は、同人活動に関する雑談→同人ノウハウ板行きになってるだけと？

結局ループした議論ですが、脳板のLRも含めて見直さないと解決しないんですよね。
で、それも基本的には無理、と。

897:ななし
09/06/24 07:53:01 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp
>>894
何をもってして、誰もやっていないと発言出来るのかわかりませんが。

>>867で
>またそういう場合はイベント会場での受け渡しに限らず、宅配便などで受け渡すこともよくあります。
>>876で
>宅配で送ったり

と記入もされていますが？

貴方のルールを押し付けないで下さい。

898:名無しさん
09/06/24 09:40:55 HOST:P061198173179.ppp.prin.ne.jp
>>897
でもイベント会場でが一番多いのでは？
イベント関連と思っても特段違和感はないですね。

899:ななし
09/06/24 10:22:01 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp
上手く伝わっていないのかも知れませんが、別に『差し入れスレ』を『宅急便での差し入れスレ』に変えたい訳ではないですよ？

差し入れスレは、イベント会場での出来事を話すスレだからイベント板へ移動
↓
いいえ。差し入れスレは、同人作家に関する雑談スレですから、板違いではないです
↓
え？　イベント会場限定じゃないの？
↓
イベント会場以外にも宅配などもあります

と、提示している最中です。
ここで、宅配などは絶対にない。差し入れはイベント会場以外で受け渡される事はない。と仰られると「ではイベント板に行きましょう」としか言えません。

現存のローカルルールに、差し入れスレを当てはめているのですが。
何か変なところがありますか？

900:名無しの良心
09/06/24 10:54:57 HOST:p4233-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp
じゃあ同人板とイベント板両方に差し入れスレ立てればいいじゃん
スレタイに思いっきり「イベント」と付いてるのにイベントは無関係ですって頭悪すぎると思います＾＾

901:nanasi
09/06/24 11:12:19 HOST:69.28.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>899
>ではイベント板に行きましょう

でいいんじゃないですか？
何が問題なのかわからんですよ。
っていうか、「イベント差し入れスレ」の住人に聞いてみたらいいんじゃないの？
スレの誰も移転について語りあってないよ。
そこで話し合って、総意があって色々変更したり、「イベント」差し入れスレじゃないようにしたい
っていうならまだわかるんですけど。
宅配うんぬんについてもそうですよ。
このご時勢、差し入れ送りたいんで教えてくださいって言われて、他人に本名や住所教える人はいませんよ。
自治スレにでも行って意見きいてきたらいいんじゃないですか？

902:ななし
09/06/24 12:32:45 HOST:05001050276662_mc wb04proxy07.ezweb.ne.jp
>>900
両方に立てていいのなら、同人板にある差し入れスレが現スレ止まりにはならないと思うのですが。
イベントは無関係と言っていないのに、そう決めつけてしまう貴方は、頭悪いですね。

>>901
>何が問題か
同人板にあっても不都合でないのに、現スレ止まりになるから、それは違うのではないか？
と、削除人様に質問している状態です。
スレの総意や、スレ住人でないと削除議論をしてはダメなのでしょうか？
もしそうならば、でしゃばりでゴメンナサイ。
>このご時勢、差し入れ送りたいんで教えてくださいって言われて、他人に本名や住所教える人はいませんよ。
それはそうでしょう。そんな怖い事、出来ません。
それ以外で、住所・本名を知っている方（同人作家）に差し入れ（プレゼント）を送ることがあるとは想定出来ませんか？
原稿のやり取りで住所を知っている。自家通販で住所を知っている。それこそ、個人的に仲良くしているなど、色々あると思います。

903:名無しさん
09/06/24 13:00:29 HOST:KD210169095090.ppp.prin.ne.jp
>>902
同人板にあっても不都合でない、のは理由にはならないそうです。

前のcyan氏の記述ですが、
>>775
＞「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だからです。

だそうです。
同人板が許容しようが、イベント板がふさわしいと判断したら削除対象だそうで。

904:ななし
09/06/24 14:06:26 HOST:05001050276662_mc wb04proxy04.ezweb.ne.jp
>>903
同人板にあっても不都合でない理由は、差し入れスレが「同人作家に関する雑談スレ」だから、ローカルルールに反していない。
と、>>883や>>899で提示してます。

905:名無しの良心
09/06/24 14:29:34 HOST:p7225-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>904
> 差し入れスレが「同人作家に関する雑談スレ」だから、ローカルルールに反していない

却下します。

906:名無し
09/06/24 16:21:20 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
>>896
「同人に関する雑談だから」という理由では、ノウハウ板行きには
なっていませんよ
このスレの500あたりからだけでもいいので、スレを読まれることを
オススメいたします

907:nanasi
09/06/24 16:52:00 HOST:63.145.150.119.ap.yournet.ne.jp
>>902
それはもう「イベント差し入れスレ」ではないと思いますが。

908:ななし
09/06/24 17:26:11 HOST:05001050276662_mc wb04proxy03.ezweb.ne.jp
>>907
>>899を読んで下さい。

909:名無しの良心
09/06/24 17:52:48 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp
ちっこいケンカは余所でやってくらはい。

910:nanasi
09/06/24 18:39:10 HOST:149.147.150.119.ap.yournet.ne.jp
>>908
それはみましたが、それを見た上で、そう思うんですけれど。
いづれにしても、あなたがスレ住人じゃないのなら、決めるのは住人じゃないんですか？
住人達は不満なく進行しているのに、なぜ関係ない人が移転阻止しようとしてるのか疑問です。

911:削除屋＠cyan ★
09/06/24 19:00:42 0
>>887
まぁ、実際にあるのならいいんじゃないですか。
話によるとファンレターみたいのもあるという話でしたので、それなら
理解できます。

>>851
他にも誘導先がどこか無いならば、なんでもあり板あたりになってしまいますが。。

912:ななし
09/06/24 19:56:29 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp
>>911
イベント限定の事ではないと理解して頂きありがとうございます。
では改めてお伺いしますが、差し入れスレは「同人作家に関する雑談スレ」と定義出来ますが、何故に現スレ止まり（イベント板向き）になるのでしょうか？

同人作家が貰って嬉しかった物、びっくりした物を報告する。
同人作家に何をあげれば喜んでもらえるかを相談する。

この内容は、同人作家に関する雑談ですよね？

913:削除屋＠cyan ★
09/06/24 20:42:07 0
>>912
いいえ、現実の話をしませんか。
「(*´∀`)イベントでの差し入れ23(´Д`；)」の話ですよね？
これは「同人作家に関する雑談スレ」では無いですよね。

914:名無し
09/06/24 20:44:57 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
>>911
いやいやいやいやいや、それはおかしいでしょう
削除屋＠cyan氏が、>>851のスレ（やら、他のマロンに移動になった
スレ）は、「同人板よりマロンの方がふさわしい」と判断したから
移動したんですよね？
そうでなければ（誘導先がないならば）、もともとは削除依頼
なんですから、削除orスレストor限スレ限りなどの処理になるのでは
ないのですか？
スレをなるべく生かしてくださろうと考えているのかも知れませんが、
無理に誘導先を作る必要はないと思います

今後、似たような問題が起きた場合は、できうるならば「現スレ限り」などの
判断にしてくださると、スレ住人が次の移転先を自分たちで考えることが
できるのでありがたいです

ついでに、これまた私の質問ではありませんが、私も気になりますので
>>895へのご返答もよろしくお願いいたします

915:ななし
09/06/24 20:51:51 HOST:05001050276662_mc wb04proxy10.ezweb.ne.jp
>>913
何故、同人作家に関する雑談スレではないのか。
その理由を教えていただけますか？

916:削除屋＠cyan ★
09/06/24 20:54:50 0
>>914
なるほど、では現スレ限りかなんでもあり板で考えてみます。

>>895
オンラインノベルの話題だと、創作文芸板あたりかと。>>759-760

917:削除屋＠cyan ★
09/06/24 21:00:51 0
>>915
いやあの、今まで議論してきた話をそう手のひらを返されると、
真面目に付き合うのが馬鹿みたいに思えてくるのですが。。

イベント板が多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
だから移動したわけでして。

これが初めてじゃないですよね。今まで散々こういうパターンでしたよね。
　1) 削除人に該当スレの視点を尋ねて回答を得る
　2) その視点に該当するスレは削除しなくていいじゃないか、と陳情
　3) 周りの人に、その視点に該当するスレは削除対象だと諭される
　4) 新しい視点を定義し、削除人からその削除対象でないと回答を得る
　5) 最初のスレの解釈を、そのカテゴリに押し込める　←いまここ

918:774
09/06/24 21:08:39 HOST:05001014015084_md wb15proxy08.ezweb.ne.jp
「相応しくない」ってだけだと曖昧すぎない？
「このスレは～だから相応しくないので～板に移動」って移動させるスレにはっきり書かないと。
議論もやりづらいしスレの中の人も「何が悪いの？」って事になってこんな感じで話がこじれる。
現に移転かけたスレが戻って来てたりするし。

919:名無しの良心
09/06/24 21:10:17 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>917
同人板住人はキチガイと無知（削除議論の存在を知らない）しかいないから触らないほうがいいよ

920:ななし
09/06/24 21:10:25 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp
>>917
削除の判断基準は、各板のローカルルールに準ずるものですよね？
現スレ限りになったのも、板の趣旨と違う→同人誌・同人作家・同人サークル・同人サイトに関する話題ではない。と見なされたからですよね？

ですから現時点でのローカルルールに当てはめたのですが、それは馬鹿みたいな話しですか？

921:名無し
09/06/24 21:13:38 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
>>916
いやだから、無理矢理に他板に移転させるのやめてくださいと
お願いしているのですが…

それと下段、オンラインの同人活動は同人とは認めないと言うことでしょうか？

922:名無しの良心
09/06/24 21:19:13 HOST:KuS3Nqx proxy1143.docomo.ne.jp
噛み合わなさにワラタ。

cyanはイメージで話を進めるヘキがあるので、
住人には傍証を固めるやり方をお薦め。

923:削除屋＠cyan ★
09/06/24 21:19:57 0
>>920
> 現スレ限りになったのも、板の趣旨と違う→同人誌・同人作家・同人サークル・同人サイトに関する話題ではない。
事実と異なります。 >>880

>>921
一般的に、オンラインノベルを読んで雑談する行為を、同人活動というのでしょうか？

924:名無しの妙心
09/06/24 21:20:20 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp
>>899
結果的にイベントでの差し入れの話が主となってしまうのであれば、
それはイベント板が適切であるといって差し支えないかと。

範囲を広げたら、という提案は、あくまで差し入れ全般を趣旨とし、
イベント会場でのそれを控えめにしたらどうか、という意図で申し上げました。
もっと言えば、>>900にも言われている通り、両方に立て、イベントでの差し入れと、
それ以外での差し入れでスレを使い分けるなどしてはいかがか、という
形で話を持っていくつもりでした。

こうすれば削除から逃れられる、という言い訳の為に
発言を利用されるのは、はなはだ心外ですし、スレの内容が
結局イベントでの差し入れの話しかしていないのならば、
スレタイやテンプレがどのようなものであろうと、イベント板が
適切であると判断されて仕方がないかと思われます。

言葉だけで言い逃れようとするのはおやめいただければと思います。

925:名無し
09/06/24 21:21:46 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
連レスになってしまってすみません

それは確かに「なんでもあり板」は18禁な話題以外はなんでもありです。
だからといってなんでもかんでもなんでもあり板に移転させようという
考え方は違うんじゃないんですか？
そんなことしてたら、他の板違いのスレ見も全部「なんでもあり板」に
移転することになってしまいませんか？
もしも、それをしないというのならば、「吐き気がするほど嫌いなキャラスレ」
だけが削除されず、移転される理由は何ですか？

こんな風に削除・移転などの基準がブレまくりだと、住民の混乱は
ひどくなる一方です

926:名無しの妙心
09/06/24 21:21:59 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp
>>921
それが同人活動、つまり何らかの対価を得たり、
同人イベントに参加したりしている人間がオンラインで
行っているものであれば考慮の余地はあるかと思われます。

上だったか前スレだったかで展開された「創作活動は総じて同人活動と
言う事が可能」とか言う理論展開をなさるおつもりでしたら、
過去ログ読んで思いなおしていただければと思います。

927:名無し
09/06/24 21:24:53 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
>>923
オンラインノベルを同人サイトと認識するのであれば、
（少なくとも同人板住人の大多数はそう認識してると思います）
まさに同人板で扱うべき話題かと思いますが

同人誌を買った人が、同人誌について語るのとなんら
変わりありませんから

928:名無しの妙心
09/06/24 21:25:46 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp
>>920
削除の判断基準は、基本的に各板のローカルルールより先に、
削除ガイドラインに基づいて行われます。

関連はしているが、より相応しい板としてイベント板が存在していた、
というのが事実でしょう。ローカルルールと削除ガイドラインが
矛盾する場合はローカルルールの方が優先されるという裁定が
下されておりますが、今回のお話はローカルルールとは特に
矛盾する事は無いかと。

929:774
09/06/24 21:26:15 HOST:05001014015084_md wb15proxy03.ezweb.ne.jp
とりあえず削除依頼出した人間と削除人の基準が一致すればスレは削除されちゃうわけで。
極端な話、その二人だけの基準で決まっちゃう事がある。
スレが板で続いてるってことはとりあえずスレ住人は納得してるわけでしょ。
その二人だけの判断と今までスレにいた人間みんな（何人いるか分からんけど）の判断、どっちが間違えてるの？って話。
もし前者が正しいならこんなに揉める前に自然とスレが移動してるor大人しく移動するんじゃないかな。

…「相応しくない」で削除されるスレでこんなに伸びるとは思わなかったなぁ。
普通、この理由の時は誰が見てもわかる荒らしか一発ネタスレが多いと思うんだけどw

930:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/24 21:26:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
いいんだけどさ、自分で自分の首絞めてんだから＞同人板住人さん

削除cyan氏の指摘の通り、同じパターンでループしまくりですよ

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