同人板・削除論議スレ

同人板・削除論議スレ at SAKUD

[前50を表示]
400:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/19 01:28:27 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜えーと、板の使い分けの話
　　　　　　板の趣旨は、カテゴリ名と板名によって判断されるので、
　　　　　　ローカルルールで板趣旨を捕捉しても、許される限度があるんだな。

「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。

「漫画・小説等カテゴリ：同人イベント板」
狭義：「同人誌のイベント」を扱う。
広義：「同人作品のイベント」を扱う。

「ネタ雑談：同人ノウハウ板」
狭義：「同人活動に関するノウハウ」を扱う。
広義：「同人活動に関するネタ全般」を扱う。

この定義が完全に正しい訳ではないけど、大きくはズレてないんでないかな。
んで、ローカルルールを決めたとしても、「広義」の部分より板の趣旨を広げるのは難しいと思うよ。

401:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/19 01:43:26 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜んで、皆さんが取り得る手段には、ローカルルールの変更以外にこんなんがありますよ。と

１　板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
メリット
誰の手も借りずに自主的に出来る。板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
既存の住人との関係、ID非表示

２　「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。既存の住人との関係を気にする必要がない。
デメリット
要望が通るか分からない。

３　同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
要望が通るか分からない。同人作品を語る事が趣旨の板が無くなってしまう。

４　「同人板」→「同人総合板」への板名変更
メリット
スレッドを移動する必要が無い。
デメリット
板違いで削除される可能性は今とほとんど変わらない（効果が薄い。）
要望が通るか分からない。

402:名無しさん
09/02/17 11:19:21 HOST:p5212-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp
160 名前：自治[] 投稿日：2009/02/17(火) 09:42:01 ID:HcgikCsKO
雑談が飛ばされる基準らしいけど、どーでもスレや食事スレ恐い話みたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。

この基準をハッキリ説明してもらいたいな

403:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/17 21:36:17 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
削除ガイドラインに抵触している対象は「消しても良いもの」です
「消しても良いもの」ということは、「消さなければならないもの」ではないと言う事です

その削除された対象が削除ガイドラインに抵触していたのであれば、
それが削除されたりされなかったりするのは仕様です
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてくださいと
この板のローカルルールにも記載されています

その削除された対象が削除ガイドラインに抵触していないのであれば
この板のローカルルールに記載されているとおり
削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛け問題提起を行って下さい

単に基準が聞きたいだけなら、言質取りはお帰り下さいというのがこの板の仕様です

404:ななき
09/02/18 02:38:14 HOST:ntkngw018174.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>402
消されなかったからといって、NGでないという証明にはならない
NGだから消してもいいが消さなかっただけという可能性もある

405:名無しさんの声
09/02/18 03:32:48 HOST:pl640.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>353
印刷屋で社長がアレしたとかそういう話はそもそもDTP板なんじゃ・・・。

とか超カメレスしてみますよ。

406:名無しの妙心
09/02/18 23:14:48 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>402
比較して調べたいなら、比較対象をそれぞれ
分かり易く並べるとか、最低限それくらいはしてくれ。
そもそも、現在その文章は削除されてるが、
昔は「これが削除されてこれは削除されてないのはおかしい！と
主張したいのならば、削除されていないスレを全部削除依頼に
出してからにしてください」と、この板のローカルルールに
明記されていたりもした。
今現在は「削除しない事は議論として取り扱わない」という
文章に集約されてるみたいだけど。

第三者に理解を得られん主張は、この板では
あんまり意味を持たんぞ。
イリーガルな形で発議を試みるなら、少しでも
第三者に同意を得られるように工夫した方がいい。

407:名無しの良心
09/02/18 23:53:46 HOST:KuS3Nqx proxy1159.docomo.ne.jp
みょーしん！みょーしん！

それ言うならリーガルや！
イリーガルやったら意味通じてまうがな！

408:名無しの妙心
09/02/19 00:01:33 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
ふむ、何かおかしいな、と思ってたんだ。
ツッコミありがとう。

409:('A`)
09/02/19 10:34:42 HOST:p4090-ipad304souka.saitama.ocn.ne.jp
リーガル天才秀才

410:名無しさん
09/02/19 11:00:54 HOST:p7075-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp
cyanさんへ

雑談スレはノウハウへ移転ではなく削除かスレストにしてください
ノウハウの既存スレが落ちて困っています

411:名無しの妙心
09/02/19 14:09:57 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
ノウハウで板違いや重複なんかになるならともかく、
そうじゃないなら同鯖の場合移転ってのは妥当な処理なんで、
既存スレのdat落ちを理由にそれをやめてくれってのはちょっと通らないと思う。

dat落ちしたスレが必要な、需要のあるスレなら、
立て直せばいいじゃん。そこら辺の話を自治スレなり、
元々ある主要な雑談スレなりで振っておいてさ。

412:名無しさん
09/02/19 16:54:29 HOST:p6125-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp
こっちに書くの忘れてた
雑談はサロンのほうがいいと思う

漫画サロン
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)

413:ななし～
09/02/21 15:38:47 HOST:i218-47-202-190.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>412
漫画サロンのローカルルールを見ましたが、取扱話題の中に
同人系は入っていませんので板違いですよ。

> 漫画サロン＠2ch掲示板
> 漫画好きが集まる板。
> 漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
> ○少女漫画
> ○週刊少年漫画
> ○少年漫画
> ○４コマ漫画
> ○懐かし漫画
> ○漫画
> ○漫画キャラクター
> ○海外アニメ漫画
> ○アニメ・漫画ニュース速報
> ○アニメ・漫画業界

414:名無し
09/02/23 17:07:29 HOST:0842XBq proxy1142.docomo.ne.jp
41:サイト運営[sage]
2009/02/20(金) 09:59:13 ID:J8eMCYiN0
50％以上が守れていない法は法の方が間違っているの言うのが常識
雑談していない板はこの漫画・小説等カテゴリ内には一つも無い

44:運営[sage]
2009/02/20(金) 17:54:12 ID:mfDgWmTrO
>>41
カテゴリの話をしながらも、同カテゴリ内の板は同人板しか知らないんだろうな
変な建前はいいから潔く同人板と住民が嫌いだって言えばいいのに

415:名無し
09/02/26 21:40:04 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
ノウハウ板は、ネットにおける同人活動については、言及されてないですよね。

↓ノウハウ板定義
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ

ネット関係のスレを移転させるのは、おかしいと思います。

416:名無し
09/02/26 21:51:50 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
ちなみに、同人板にはサイトについてもきちんと言及されています。
↓同人板定義
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
同人サイトについて相談するスレが入っていました。

内容も雑談ではなく、きちんとサイトについて相談が主でした。
こういったスレを移転された理由を聞かせてください。

417:名無し
09/02/27 07:30:48 HOST:p6293c9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>415-416
同人板の現行自治スレ１から読むか>>400-401読めば解ると思うよ

現状のカテゴリでは同人板は「同人について」話す板
同人に関わる人（読み手・書き手区別せず）が相談したり雑談したりする板ではない
というのが同人板外の人たちから見た見解

そしてノウハウ板は雑談カテゴリにあるので多少の板違いは大目に見られる

418:名無し
09/02/27 18:15:14 HOST:0842XBq proxy186.docomo.ne.jp
>>417
その「同人について話す」に何故同人サイト関係の相談やサイト運営のノウハウが含まれないのか、
納得の行く説明をしてください
同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
今の状況では同人板内のスレの移動や削除の理由に全く説得力がありません

419:名無し
09/02/27 19:15:28 HOST:p624f3b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>418
うーん、>>338読んでみ。
サイトの相談もノウハウも（そもそも自分でノウハウと書いてるじゃないか）ノウハウに行く。
だって同人板は総体的な同人について話す場所で個々の同人活動について話す場所じゃないから。
ノウハウにオンは明記されてないけど、だからこそ雑談カテであることが生きてそっちに移動してる。
>>359-360のとおり、専門板である同人板よりノウハウ板のがちょっと緩いわけな。

とりあえずね、最大の問題は現在の板の使い方と板カテゴリ（かつ専門板であること）が全く合ってないことなのね。
これで削除とか移動とかが起きてるわけですよ。それを削除人や運営側に噛み付いても意味がないの。
「今同人板はこうなんだから、その状態に即したスレがなんで削除移転されるのおかしい！」
はここじゃ通用しないのです。

420:名無し
09/02/27 19:19:58 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
サイト関係の相談やサイト運営のノウハウ、そのものだからだろう。
納得いただけましたか？

サークルのサイトを寸評するとかはアリなんだろうね～。ネトヲチ板があるけど。

421:削除屋＠cyan ★
09/02/27 19:37:31 0
cyanです
>>416
> 今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
> 同人サイトについて相談するスレが入っていました。
>>418
> 同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
> また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります

具体的にスレッドのurlを書いていただけますか？
もっとはっきりと「あのスレは、こういう理由でこっち向きだ」という形で
言っていただけないと。。

422:名無し
09/02/28 00:58:22 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
>>421
移転した後のurlで申し訳ありませんが。

同人系サイトの運営について
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
もっといい同人サイトを目指すスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)

他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。
同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
当てはまらないと思います。

それと、現在、dionの方が大量に書き込んでいる依頼は、
自治スレ住民の総意ではありません。
もちろん、自治スレの相違などなくても、その人の判断で
削除依頼ができるのは知っております。

ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。

また、ノウハウ板に似たスレがあるにも関わらず、
どんどん移動させてしまうのも問題があると思います。

このままでは、同人板の混乱は広がる一方です。
同人ノウハウ板、同人イベント板などができた結果、
移動した方がいいスレが同人板内にたくさんあるのは
承知しています。
自治でも対応を話し合っている最中です。
少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。

423:名無しさん
09/02/28 02:10:08 HOST:p8053-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。
いつまで？

424:削除屋＠cyan ★
09/02/28 11:34:43 0
どうもです
>>422
> 移転した後のurlで申し訳ありませんが。
> 同人系サイトの運営について
> ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
> もっといい同人サイトを目指すスレ２
> ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
> 他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
> 仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。

こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。

> 同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
> 削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
> 当てはまらないと思います。

＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

この一文は「同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
おっしゃってますか？

425:名無し
09/02/28 11:44:29 HOST:z159.58-98-247.ppp.wakwak.ne.jp
>>422
＞ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
＞dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。

誘導をいれないとけないのはGL６．連続投稿・重複時のみです。
感情論を入れてはいけません。

426:名無し
09/02/28 11:59:20 HOST:i220-220-138-159.s02.a008.ap.plala.or.jp
422ではないのですが

＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

この　「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板」
というのは同人板住民、またﾉｳﾊｳ住民もほとんどと言って良いと思いますが

同人活動全般（あくまでもオフライン特化＝本を作る活動に対する全般）に関する疑問・質問　
⇒同人ノウハウ板と

考えております。
逆にその他の、オンラインでの同人活動に関する全ては今まで同人板で内包されて来ました
その為住民の多くは今回の移動の措置に　「何故？」　と思っております

427:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 12:04:09 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

オンラインでの同人活動に関してであれ、ノウハウに関する話題は、ノウハウ板・・・
普通に考えればわかると思うんだが。

428:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/28 14:01:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>426

じゃあ逆にお伺いしますけど、そのオンラインでの同人活動（ノウハウ含む）
はノウハウ板では板違いなんですか？

429:初心者
09/02/28 14:11:10 HOST:sannin29010.nirai.ne.jp
すいません初心者なんですが、どなたか教えて下さい。
●某スレで個人名や住所の晒し誹謗中傷目的でカキコされてしまいましたので、
削除重要　に依頼しようと思いますが、そのスレのスレ番号を自動で
表示させるのに、例えばスレ番号76を削除指定したい場合、
<<76と青色でよく表示されておりますが、あれはどうＰＣキーで操作
すれば良いのか親切な方やり方よろしくお願いします。

●またアンカーとは？、カキコするときアンカーのつけ方が解らず、いつも
そのまま、書き込むのキーを押しています。それも教えて下さい。

430:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 14:22:06 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>429
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50　にどうぞ。

431:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 14:22:48 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
すまん、間違えた。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50　にどうぞ。

432:名無し
09/02/28 14:41:29 HOST:i220-220-138-159.s02.a008.ap.plala.or.jp
>>428
同人ノウハウのローカルルールには

この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

とあります。ここで同人誌と明言されているので、
オンライン関係はノウハウ系でも基本は同人板で話されてきました
また、難しい所なんですが、同人活動は基本的に「本媒体」がメインとなる認識が多いです

つまり同人活動とは、本またはゲーム媒体などを自分で作ったりする活動
そのものを指しており、これはとても乱暴な言い方になりますが

同人活動＝オフライン（本を出したり（その為に絵の練習など）、ゲーム媒体を作ったり）を指しており
同人活動≠オンライン（サイトを運営したりの活動）　はイコールではないと考える住民が多数です

ただ、オンライン活動は最近のネットの普及で大きく幅を利かせていますし
事実オンラインの活動しかしらない同人初心者等も増えておりますので
この点は非常に個人の意見が別れるところかとは思います。
ですが、今の同人板の現状や住民の戸惑いぶりを加味すれば、概ねあっているかと思います。

あくまでも個人的な意見と前置きしますが、板違いだと認識しております。

433:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 14:47:34 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>432
新たに参加する「オンラインの同人媒体の製作に関するノウハウを得たい」人は、
今までの慣習など分からないと思うんですが、そういう人に不親切じゃないですかねぇ。

434:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/28 15:04:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>432

「概ね」とか「多い」とか抽象的な言葉で正当性を説明するのは
チョットいただけないと思いませんか？
また多数決そのものも、例えば某板のようにメーカーの悪口を言い合うのが
多数派の板の場合、それが板趣旨になるのかっていうのもちょっとアレですし
もうちょっと違う切り口で、数の多寡を使うにしても具体的な例を例示するとか
方法を考えた方がより説得性が上がると思います

で閑話休題

＞オンライン関係は（ノウハウ系でも基本は）同人板で話されてきました

いや、そうじゃなく、ノウハウ系オンラインのスレをノウハウ板に移動した場合
そのスレは板違いになる、つまりノウハウ板の板趣旨に合わないってことなんですか？
ってのをＹｅｓかＮｏでお答え頂きたかったんですけど

あなた自身が認めておられるように、意見が分かれる、ってことは

ノウハウ系オンライン関係スレをどうあつかうのか同人板住民さんが
ローカルルールで明記するのでもない限り、
また、
ノウハウ系オンラインスレが明らかにノウハウ板の板違いにならない限り

そこは削除人さんの裁量の範囲になってしまいますよ、と

まぁここまでは削除の仕組みのみに従って解説したものであり
そもそも同人板とノウハウ板を分けた理由ってのが何かあったはずですから
あなたの印象論でなく「そもそも同人板はこうでノウハウ板はこうなんだから
ノウハウ系オンラインスレは同人板に分類される！」ってなにか明確な
根拠を示した方がいいんじゃアルマイカと

435:名無し
09/02/28 17:40:56 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
Yes、Noを明言したところで削除人の裁量であることには変わりはないだろ
自治板の話も結局は最大の根拠を削除人の判断にしか見出せてないから
削除人主導で進んでるみたいなおかしな話になってんだよ

436:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 17:59:09 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そんな話じゃないわけだが。
A板で板の趣旨に合っているなら、B板では板違いになってしかるべきなんで、
同人に関する話題の中で、オンライン系の同人のノウハウをノウハウ板で板違いとするのは
無理がありすぎ・・・ということを理解してもらいたくて質問しているんじゃないのかな？

裁量云々以前に、新たな参加者にとって分かりやすいほうがいいと思うし、既存の住人の意思は
新たな利用者の不便があっても尊重されるべきものなのか…ということを、俺は考えてほしいなぁ。

437:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/28 18:24:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
という訳ですね（解説ありがとうございます＞散歩中さん）

つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で

よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？

そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ

438:自治
09/02/28 23:19:56 HOST:r-118-106-212-219.g205.commufa.jp
同人板自治スレでも、オンラインでの同人活動(紙・CD等物理媒体へのアウトプット無し)
については下記のように意見は２つに分かれています。

A:オンラインでも(媒体が何であれ)、同人活動のノウハウに関する話題であればノウハウ板
B:同人板のLRに「同人サイトの話題」とあり、ノウハウ板のLRに「同人誌、同人ゲーム等の
　製作技術の話題」としか書いていないため、オンラインについては同人板

人数的にはだいたい半々と思われます。

439:ななき
09/03/01 00:06:59 HOST:ntkngw018174.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞同人誌、同人ゲーム等
　　　　　　　　　　　　　　~~~~
これを何と心得る

440:名無し
09/03/01 01:03:47 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
>>424
ご返答ありがとうございます
こちらのローカルルールの問題であることがわかりました
自治スレでよく話し合って、混乱を収拾したい思います

441:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/01 10:07:23 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ＬＲの問題ってーより、
ＬＲの文言に踊らされている人がいるって問題じゃないのかなーって

それとも現場ではオンラインのみの活動を（本質的に）同人とは認めてない人が多いのかなぁ？
デジタル入稿が主流の今、発表媒体がなんであろうと一緒のような希ガス（私的意見）

442:名無し
09/03/03 01:07:56 HOST:d30a95f0.kcv-net.ne.jp
LRやオンオフの問題と論点がずれるのですが。

ノウハウ板はID表示がありません。
そのため、深刻な話題（特に人間関係の話題や対応とか）を扱うことも多いスレが
ノウハウ板に移転させられると､IDがないことによる弊害でスレ内が荒れることがあるのです。
一度移転させられた後、実際に荒れてしまい、ID表示のある同人板に戻ったスレも存在します。
そのため、ID表示のある同人板からノウハウ板に突然移転させられてしまうと、困るのです。
スレの住人達が納得した上でならいいのですが、今回は違います。

ID表示がある同人板のほうが安心して相談できることも、ノウハウ板ではやりにくくなってしまいます。
特に下記スレでは､移転された後にID表示がないことでスレの雰囲気が大分変わってしまっています。

同人系サイトの運営について
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)

このスレは確かに作り手の書き込みしかありませんが､内容が対人関係の相談であることが主です。
IDがないと荒れやすいため、ID表示のないノウハウ板よりも同人板のほうが良いと思うのです。
（ただ、現スレはスレ住人がID無しでも大丈夫かを様子見しようとしているようです）
しかしもしIDが無いことでスレ内が荒れてしまい､
ID有りの同人板のほうが良いと思って同人板に立て直した際に、また「ノウハウ系だからノウハウ板へ」
と移転させられてしまっては意味がありません。

今後上記スレなど移転させられたスレが、ID表示がないことで荒れたために
同人板へ戻ってきた際には、少々移転基準の見直しが必要になるのでは、と思うのです。

（少し別の話ですが、ノウハウ板はID導入には反対の方が多く、今後も導入はしない可能性が高いようです）

443:削除明王 ★
09/03/03 01:37:11 0
>>442
同人板より同人ノウハウ板の方がよりふさわしいということで
スレッドが「移転」処理されてしまうのであれば、
基本的には「諦めて下さい」と言うしかありません。

＃IDがあろうとなかろうと、荒れる時は荒れるものですし、
＃IDの導入は住人の意思に基づいて行われるものではありません。

444:ななーし
09/03/03 02:03:36 HOST:356259 cw43.razil.jp (61.45.31.226)
前管理人が妙な事言ってるけどねｗ

445:名無しの妙心
09/03/03 20:04:23 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
んなもん、深刻な話題って認識があるなら、2ちゃん外でやんなさい、と。
2ちゃんはそういう深刻な話題語るのに適した仕様じゃないんだから。
基本誰でも書け、基本誰でも読め、嘘だろうがホントだろうが
基本書こうと思った事をガンガンかけてしまう。それにIDの有無は
関係ないし、そういう部分がIDのあるなしでどうにかできるとは、
傍で聞いててとてもではないが思えないけど？

話題によって、外と中と使い分ければいいんだよ。
深刻だって思うなら尚更に、だよ。
そういう使い分けもできずに、2ちゃんってブランドによりすがって、
それで2ちゃんのルールで否定されたら感情論持ち出して、
ルールに存在しないような処理を求めるってのは、
ちょっと情けないと思うよ。

どこかに「荒れる場合は削除対象になりません」とでも
書いているなら別だけど。どこにも書いてないよね？

荒れるから、と言う理由でどうにかしてと求めるのなら、
荒れない場所を自分で創ってください。

>>444
信じるも信じないも、貴方次第です。
ただまあ、信じてもいいんじゃね？と個人的には思ったり。

ただ、この話の場合、そもそも住人の意志が
IDに対して否らしいから、どうにもならない気がする。

446:ななき
09/03/03 21:33:12 HOST:ntkngw081163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>442
IDの有無と、板違いかどうかの判断って、全く関係ない話だと思うが。
たとえばそれじゃあ、難民にある音楽系のスレが、
難民はID出ないからって同人に移動とか、ありなの？
音楽と同人じゃジャンルが違うって思うんじゃないかと思うが、、
それと同じぐらい、そのスレは同人板では板違いだと、
削除人に判断されてるんだということなんじゃないのかね。

447:名無しさん
09/03/04 00:23:20 HOST:p4064-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>442の前スレ
管理人専用総合雑談スレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

そもそも雑談スレにIDがいるのかよｗ

448:名無し
09/03/04 18:06:21 HOST:p2194-ipbfp403yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>422
こっそり出戻りスレは言わなきゃバレなかったのに…阿呆か

449:自治
09/03/14 23:50:25 HOST:p1069-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
んで、違うものとして扱う場合、

437 名前： Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 18:24:32
つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で

よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？

そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ

んな感じ。微妙に削ったり補足足したりしてるんで
詳しくは向こうのスレを見に行ってくれ。

>>709
dat落ちしてて見れないんだが…。

450:名無し
09/03/14 23:52:26 HOST:p1069-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
*おおっと*誤爆

451:名無し
09/03/15 06:45:07 HOST:i118-16-126-185.s10.a023.ap.plala.or.jp
お願いなのですが、
同人板からノウハウ板への移転はもう諦めるしかない部分もあるとして、
せめて移動する板に予め移転予告とその理由を書いていただけないでしょうか？
いつものようにスレを開いたら「移転しました」の一言じゃ誰も納得できないと思います。
現状、理由もなしに強制的に移転されているため、LRに従わず削除人の独断で
スレを移転させているのではないかという疑惑も持ち上がっています。

削除人の方々にはお手数をおかけしますが、どうかご一考くださいますようよろしくお願いします。

452:削除明王 ★
09/03/15 09:02:41 0
>>451
その様なお願いは、一蹴されても仕方がない代物ですが。
そもそも、削除ガイドラインに抵触するものならばいつ処理されても仕方がないので。

＃削除ガイドラインに抵触していないものが処理されたと思われる事態になった場合は、
＃こちらに持ち込んで削除議論して下さい。

453: ◆zLIgeazRCk
09/03/15 15:20:05 HOST:cb8ac9-032.dynamic.tiki.ne.jp
乗っ取りスレを移転させやがったか屑め

454:名無しさん
09/03/27 12:46:39 HOST:p5232-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
なぜこのスレは削除されないのでしょうか？

455:名無しの妙心
09/03/27 19:31:39 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
削除依頼がされていないようです。
削除依頼がされていないスレッドに関しては、
削除対象であっても削除されない場合が多いです。

削除ガイドラインや依頼板のトップ、その他各種注意書きを
しっかりと理解できるまで読み込んだ上で、妥当だと思う理由が
もしあったなら、その理由を添えて依頼をどうぞ。

依頼の仕方などがわからない場合は、依頼板の質問スレで
お訊きください。

456:名無しの妙心
09/03/27 19:32:47 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
尚、依頼をした上で削除されなかった場合は、
そういうものだと考えて諦めてください。
どうしても気になるなら、専用ブラウザを使って
自分でNGスレッドにそのスレを登録しましょう。

457:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/27 19:36:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>454

まずこの板のローカルルールを熟読し、その質問をここですべきかどうかを判断してください

尚、削除はたとえそれが明確な削除ガイドラインに反しているスレであっても
削除するまでもない、削除する方が被害が大きくなる等の理由で削除しない事は
よくあります

458:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/27 19:39:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>455

削除依頼の前スレで何度も依頼しているみたいです
スルーされてるみたいですけど

459:名無しの妙心
09/03/27 19:42:35 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
おおっと、前スレまでは見てなかったですね。

今見たら、ガイドライン５での依頼について、
cyanさんがアドバイスをしてくれてるみたいです。
参考にされてみたらいかがでしょーか？＞住人さん

460:名無し
09/03/27 23:12:55 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
質問です。
攻めだと好きだけど受けだと嫌いなキャラ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
同人で変態化されるキャラ・人物3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
この二つがスレストになったのはどうしてでしょうか？
キャラそのものの性格ではなく、同人でのキャラの属性・性格の変更に怒っているスレですので
「同人に関係しないあのキャラ好き・嫌いスレ」には該当しないと思うのですが。

それとも、
他に同様のスレがあるということでスレストなのでしょうか？

461:名無しさん
09/03/27 23:28:52 HOST:p5232-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>460
同人に関係しない、じゃなくて同人板に関係しない、だな
同人板で扱うのは「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど」なのでそもそもキャラ萌え(嫌い)語りは板違い
そしてキャラ板で同人関係が禁止なわけでもない

462:名無し
09/03/27 23:52:45 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
でもこの場合、同人誌（同人サイト）内で描かれる、
キャラの改悪が嫌いと云うことですから、同人板に関係する
「同人誌・同人サイト」に関する話題だと思うのですが…。
同人誌内での描写についての感想・考察系とでも言うのでしょうか。
これが元のキャラそのままについての話題でしたら、他板でも仕方ないと思うのですが。

463:削除屋＠cyan ★
09/03/28 00:01:48 0
>>460
同人板に関係しない、雑談だからです。

雑談なら2chbookに入れられないかも考えましたが、
同人ノウハウ板のLRを見ても「製作技術や画材、活動方法」のどれにも
合致しないようだったのでスレストとなりました。

464:名無し
09/03/28 00:27:52 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>463
「同人誌での作風、描写についての話題」は板違いか、なんだそれ、どこに書いてある
てめーのルールで動いてんなら自治スレ行ってルール決めて来いや
やってること理解できてる人間いないし、いくらなんでもやり過ぎ
あっていい理由よりも削除できる理由を何が何でも優先しようとしてるのは明白なんだが

465:名無し
09/03/28 00:29:18 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
度々しつこくて申し訳ありません。
この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
これが削除されるとなると、
具体名を挙げずに同人作品に関する感想を書き込むのは
LR違反になるという解釈と取られてしまうので確認を取りたいです。

466:削除屋＠cyan ★
09/03/28 00:50:04 0
>>465
スレを読んで「このカップリングが好き・嫌い」、という話をしているのは理解しましたが、、
そういう同人誌の話題ではない、キャラクターの話題というのは、同人板向けなのでしょうか。

もっというと、「カップリングに絡む話は、全て同人板向け」と考えられますか？
同人誌に出てくるカップリングの話ならともかく、「単にただカップリングについて語る」というのは
同人誌と関係ない雑談かと思います。
カップリングの製作技術、という話なら2chbook向けかとは思いますが。

467:削除屋＠cyan ★
09/03/28 00:51:28 0
うーん、ただ、
1194398192/　同人で変態化されるキャラ・人物3
はすると違った気がしますね。。

もう落ちてしまいましたが、このスレは様子見判断にすべきでした。。

468:自治
09/03/28 00:54:13 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>466
迷ったら消さない。あんたの中ではっきり答えが出てるんならそれを新ルールとして
示してくれ。部分が特定できるんならレス削除でも十分だろう。
スレ全体が本当に同人誌と全く関係ない雑談だったか？
思う、とか、なのでしょうか、とか言ってるくらいな止めるな。たいがいにしろ

469:名無し
09/03/28 01:00:25 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人@cyanさんのお考えについては理解できました。
ただ、「単にただカップリングについて語る」と仰いましても
そのカップリングは原作に存在せず、同人誌にのみ存在するものが殆どなので
（「攻め」「受け」の言葉が表すとおり、ほぼBLカップリングなので当然といえば当然なのですが…）
同人誌と関係ない雑談と言う判断には未だに疑問が残ります。

470:削除屋＠cyan ★
09/03/28 01:02:49 0
大本の質問に答えますと。

>>465
> この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
1229576313/ は、そもそも同人誌に関係しないスレ立て。
1194398192/ は、同人のネタスレだと判断しました。

> 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
雑談ではないと判断しています。

471:削除屋＠cyan ★
09/03/28 01:03:46 0
>>470
> > 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
> 雑談ではないと判断しています。

それが、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のスレで行われる限り、で。

472:名無し
09/03/28 01:10:14 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>471
「同人のネタスレ」の定義は何ですか

473:削除屋＠cyan ★
09/03/28 01:23:45 0
>>472
「xxxで1000を目指すスレ」といった系の、
掲示板自体の事象や参加者を重要視するものです。

ただ、今回の1194398192には該当しませんね。。スレをさらっと見過ぎました。
この件については間違いなので引っ込めたいです。すみません。

474:名無し
09/03/28 07:08:33 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ノウハウ板　
　創作のノウハウを扱う板。じゃないの＞　オンでもオフでも

同人系にもいろいろ板があるが、そのどこにも属さないヤツが、同人板にあったんだろ？

同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
それと関係なく起こりうるものがある。
同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。

だがそうでないスレまで移転されている。
削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。

たとえば同人板にあった乗っ取りスレは、どう見たって創作上の問題ではない。
事実乗っ取られるサイトの種別は、多岐にわたっている。
他板からも問題を抱えた者が、誘導されてくる。
にもかかわらず同人板で扱われていたのは、同人サイトでもよく起こることで
あり、他に実効性のある有用なスレが、他の板にないからであり、同時に問題
を抱えた者には早急なアドバイスが必要とされるからである。

乗っ取りスレでは、乗っ取りと同時に起きる、サイトコンテンツで無断で同人
誌を作られ売られるだとか、偽管理人がオフでクレクレしたり悪さするといっ
たことも多少扱う。
この辺は同人特有の問題とはいえ、それを扱うのが乗っ取りスレの趣旨ではない。
単に同時に発生している可能性があるとして、警告される程度だ。
コンテンツの無断転載でさえ、基本的にはスレ違いとして他スレに誘導されてきた。

475:名無し
09/03/28 07:28:40 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
この乗っ取りスレが、同人のノウハウだと言い張る削除人の見識は、疑わざるを
えない。

確かに同人者は、サイト作っていることも、よくある。
だから、乗っ取り被害にも遭いやすい。
管理人の創作力やオフや即売会があるから、二次被害へと拡大しやすい。
だから、それについての情報が、同人板に集約した。

だが、乗っ取りそのものは、同人サイト特有の問題ではない。
乗っ取りとの人間関係は、まったく同人活動とも、そのための人間関係とも、
無縁である。
乗っ取りする方も、同人活動していない。
もちろん、乗っ取り側が無断転載同人誌を作っていることはあるが、それを
同人活動と呼べるはずがない。

それでも削除人が、これは同人のノウハウだと言い張るならば、ありとあら
ゆるものを、同人のノウハウと言い張ることができ、移転対象とできるだろ
う。

そして事実、そうなっている。

そもそも、事前の告知や根回しや納得できる説明ができない削除人の行為は、
板の私物化としか言いようがない。それで起きている混乱についても、削除人
は責任を果たしていないし、果たす能力もないようだ。

同人サークルでも、自分の能力を過大評価する無能な者が権力を握る事がある。
今、それと同じことが、同人系板で起きていると言うしかない。

この無能な削除人に、道理を理解させるよりも、いかにその権力を取り上げる
か？　が問題ではなかろうか？

476:.
09/03/28 07:46:19 HOST:7sO1HH4 proxy1173.docomo.ne.jp
削除人やめさせたいだとかそんな話はヨソでやりなさいな。

477:名無しさん
09/03/28 08:20:25 HOST:p4247-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

どこに創作限定とか書いてあるの？

478:名無し
09/03/28 09:02:51 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
書いてないから、何でもやっていいなんて理論は、大人の世界じゃ通用しない

479:削除屋＠cyan ★
09/03/28 10:23:42 0
>>474
> 同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
> それと関係なく起こりうるものがある。
> 同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
> 板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。
>
> だがそうでないスレまで移転されている。
> 削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。

「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。

新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。

そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。

480:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 11:10:26 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>474　>>475

>>460にて提議された件のお話でしょうか？
どうも同人板にくる削除人さん全般についての批判に見えるのですが？

もし>>460の件と違うのであれば、削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
もし>>460の件であるならば、こういう利便性があるから、などと削除ガイドラインに記載されていない
板住民の都合（それもローカルルールなど一定の住民の合意を得たものでない一部の住民の都合)
を持ち出して議論されても有効な案件として取り扱われませんのでご注意ください

本板のローカルルールにも記載されているとおり、
＞この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
＞削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
＞削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう
を心がけてください

481:ななこたん
09/03/28 13:45:25 HOST:P061204007008.ppp.prin.ne.jp
ていうか
乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
乗っ取りの同人関係は同人にまったく関係なく、
乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
同人板でやる必要性を感じないなあ。
web創作板とかじゃ、駄目なんですか？

482:通りすがり
09/03/28 18:25:39 HOST:2fe3nRx proxy3108.docomo.ne.jp
>>481
>>475を読み直して頂けますか
「するわけもなく」が全部あてはまる場合の方がまず無いし
無断転載した物を即売会で売られた等の相談をweb創作板でやれと？
まだノウハウ板と言うなら解らなくもないが、その発言はあり得ない

483:名無しの妙心
09/03/28 18:30:55 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
すまんが、乗っ取りスレってどのスレのことなんかいのう。

484:名無しの良心
09/03/28 19:18:20 HOST:papaya.aitai.ne.jp
>481
>乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
>さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
確かに乗っ取りは同人サイト特有のものではありません。
しかし同人板の乗っ取りスレは「同人専用」で非同人はスレ違い・板違いだったはずです。
他の板からの誘導があった場合等は非同人でも相談に乗ることはありましたが。

>乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
乗っ取りスレは、乗っ取り厨・騙り厨についての対策を話したり解決済みの事例を話すスレです。

乗っ取り厨→Webサイトよこせ・副管理人にしろと言う事(主にWeb上)。
騙り厨→騙り厨がオフ知人(ネット上でのみない関係の人)に○○は私であると嘘をつく(Web、非Web共に)。

クラスメートや会社の人に「この同人誌書いたの私なの」とか言っちゃうケース、
Web上のイラストを使って同人グッズを作ったケース(犯罪ですがこれも一種の同人活動とみなすことができます)、
などがあり、決してWeb上だけの話ではありません。

具体的な事例については乗っ取りスレの過去ログやまとめサイトを読んでいただければ判っていただけると思います。

>483
今はノウハウ板に移転されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)

残念ながら移転後は荒れてしまいスレの機能を全く果たしていないのですが。

485:名無しの妙心
09/03/28 19:42:11 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
率直な感想言わせてもらうと、同人板じゃなきゃできない
理由が何か存在したりでもするのかねぇ、と思った。

ノウハウ板でもいいじゃん。
荒れてるってのは、単に「同人板じゃなきゃ嫌だ嫌だ」って
言ってる人が「あーもうだめだ、このスレ終わった」と
諦観を振りまいてるだけのように見えてしまうな。

とりあえず、このスレについてはちゃんとこの板のローカルルールに
則った（ﾅﾝﾁﾃ）形での問題提起ができていないようだから、
そこら辺改めてするといいと思うよ。

486:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 19:55:58 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
なんつーか・・・　ざっと見た限りオンラインで同人活動している
人の、迷惑行為対策スレって感じ？
それが同人板にあったのに、ノウハウ板に移動になったと

で、同人板には「【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その76＝」
みたいなスレもあるのに、特化した内容の乗っ取りスレがノウハウ板
に移動させられたのはおかしい、ってことでいいのかな？

487:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 20:01:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
でぇ

同人＠2ch掲示板
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

同人ノウハウ
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

同人板って、同人活動によって作り出されたオン／オフの成果物について語る板じゃないの？
その中には、オンのＨＰ(サイト）に掲載された内容について語る事も含まれるだろうけど
あくまでも内容について語ることであって、運営(活動)について語る事なのかな、と

488:名無しの妙心
09/03/28 20:08:21 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
とりあえずまあ、第三者から見てあいまいな所が
ローカルルールに多いみたいだし、ノウハウ板との
兼ね合いとかも考えて、もう一回ローカルルールを考え
直してみるというのも一つの手かもね。

489:ななこたん
09/03/28 20:20:40 HOST:P061198250059.ppp.prin.ne.jp
>>482
同人活動であるなら、同人ノウハウでなんの問題もないと思うよん。
同人活動をしていて、乗っ取り被害を受けた場合どうするか？のノウハウとして。
それじゃだめ？

490:名無し
09/03/28 22:23:15 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>483
元々乗っ取りスレは報告の場であって、ノウハウを語り合う場じゃないよ。
そういう話になると、ほぼ毎回「したらばへ行け」と、誘導が入るぐらいだ。

つまり、
元々「乗っ取り被害を受けた場合どうするか？　のノウハウは、スレ違い」のスレ。

ノウハウ語り始めたら誘導が入るスレがノウハウ板にあるって、おかしいだろ？

なのにどうしてノウハウ板なんだ？ってことです。

491:名無しの妙心
09/03/28 22:47:32 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
別に、ノウハウをその場で（無論、したらばは併用しながら）
語るようにすればいいんじゃないかと思うが・・・？

報告しかしないで、ノウハウについては別の場所で語るより、
ノウハウについてもその場で語れた方が、スレの形としては
望ましいんでないかと思うが。

それとも、報告だけでスレを維持できる程に、
乗っ取りとやらは多発してるの？

492:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 22:55:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ていうか、それじゃ同人活動の成果物について語るスレですらないって事では

493:名無しの妙心
09/03/28 23:00:19 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
報告する為だけのスレを、2ちゃんで存続させなきゃならん理由が
さっぱりわからん。報告する為だけのスレなら、2ちゃんみたいな
ノイズの混じる場所でなく、そもそも最初からノウハウ的な会話が
誘導される場所であるしたらばでやった方がいいと思うぞ。

何というか、「削除する理由を失くす事」に懸命になっちゃいないか？
無論、それはそれでまあ間違った行動と言いきる事もできんが、
その結果として「それってスレを置いておく意味あるの？」って
聞かれるようじゃ、本末転倒じゃないかなぁ。

494:名無しさん
09/03/28 23:07:33 HOST:p2184-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>493

明らかに無意味なスレは同人板名物です無くなったら同人板じゃないです

チラシの裏 357枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
闇
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

495:名無しの妙心
09/03/28 23:11:54 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
>>494
○○がなくなったら××板じゃない、
って言葉じゃ削除人をどうにかする事はできんわけで。

無駄だとわかってそれでも言いたいなら好きにすればいいと思うけど。

だいたい、その二つのスレは、愚痴的な面で
意味のあるスレだと思うが。

乗っ取られました、というのを報告するだけのスレには、
やはり意味は見出せんよ。結局、それを受けてノウハウ的な
話をする事になるわけだろ？　そういう話が出たら誘導が
かかるという事は、つまりはそういう事になるが。

496:名無しさん
09/03/29 00:41:25 HOST:p2184-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 愚痴的な面で
> 意味のあるスレ

じゃあ乗っ取りスレも「乗っ取り対策大変だった！疲れた！」って愚痴スレじゃないんでしょうか

497:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/29 03:07:55 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
愚痴スレとか板に一個もあれば十分です

つか、その乗っ取りスレとやらのスレ主旨を明確にしない事には議論にならないよ
乗っ取り対策スレ？乗っ取り報告スレ？愚痴スレ？いったいなによ？

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