同人板・削除論議スレ
at SAKUD
[1からを表示]
50:名無しさん
01/11/28 20:22 vr4igDBP
>このような、事が許されてもいいのでしょうか！？
ｲｲ!
51:
01/11/28 22:27 b4zj8qVs
確か、嵐とか個人情報とかは
依頼なしでも見つけた人が消して良かった筈。
（実際に消すかどうかはそれぞれの判断）
依頼されてる方を優先して欲しいなという要望は出せても、
依頼されてない嵐を消すなといういちゃもんは出せないのだが。
52:ageん
01/11/29 23:43 Kiz2cOtJ
>>49
激しく同意、
つーか、他のスレの方が余計荒れまくってるのに、無視して
依頼が出てないほうから先にやるとは、むかつくぜ
そんなヒマあったら、依頼出てる方から先にしろっちゅーの
（削除に至らなかった場合も含めて）
53:名無しさん
01/11/30 00:45 dc5dMOga
削除人が見ていたということは、削除人も
叩きとかに加わっていたという可能性もあるってことだな・・・。
54:名無し
01/11/30 22:41 EQU8rl+3
削除人がスレ住人ってこともあるのでは？
55:名無し
01/12/01 05:32 UTM4Xb0X
ありえる。あとは、怠慢。
56:名無し
01/12/01 13:27 6eET9zY+
削除人が荒らして楽しんでる自作自演だろ。。。
57:名無しさん
01/12/01 18:32 rbqG1Xm9
面倒くさい、特殊板、住人粘着・陰湿じゃ処理したいほうが珍しい
58:名無し
01/12/02 07:24 P3nFVQAB
それじゃなんのためのアクセス制限なんだ。
ハッタリかよ、ダセエなひろゆき。
59:名無しさん
01/12/02 07:36 NZstvnqo
>>58
それはね、おまえを規制するためだよー！！
赤ずきん化。
60:”削除”にん＠削除にん ★
01/12/08 00:12
遅くなりました。「名古屋」「ローカルスレ」の削除をしたものです。（一部）
他の削除された方の事は分かりません。
>44さんの。「削除人が恣意的に削除しているような記述があった」ですが
私は該当スレで、「削除してやる」のような発言は一切していません。
削除人の心得として、そのような発言をするのは厳しく禁止されています。
それは他の削除人さんも一番分かっている事だと思います。
それでも不信感がぬぐえないという事でしたら、ひろゆきにメールで問い
合わせて見てはいかがでしょう。件のスレのIPが削除人のものと同じであ
るかを。
私は件の発言は、コピペあらし本人ではないかと思ってます。
61:削除にん ★
01/12/08 00:16
ちなみにこれです
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
「削除する人の心得」
「1.削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはい
けません。 利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使える
ように、縁の下の力持ちでいて下さい。 」
62:名無しさん
01/12/16 13:03 3QRl+G1C
>>60
つーか、削除を行った削除人は以下のスレを見ているのでしょうか？
とくに２から８番目辺りのレス
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
現場を偶然目撃した者の意見としては、依頼者はもちろん、削除人も
削除ガイドラインやＦＡＱ関係のスレをあまり読んでないように
感じますよ。
63:
01/12/16 20:16 1HQJvt5D
>>62
のんきですね。今も同じスレで削除人の騙りが出
てるのに・・。
私はリアルタイムで荒らされるのを見ていましたが
削除はが妥当だと思いました。
（消されたのは他スレコピペとaaだった）
また問題のすり替えはどうでしょう。
「削除してやる発言」が本当の削除人かとまず>45は
訴えているのでは？
それとも>62さんはは>45なのですか？
64:
01/12/16 20:20 1HQJvt5D
マジレスですが、削除人が横暴に削除しすぎると思う
なら、ぜひひろゆき氏に訴えてください。
住人としては、ひろゆきの注視のもと嵐も止まってうれ
しい限りですから（ｗ
65:
01/12/16 21:26 fxaxN5eL
>>63
＞のんきですね。今も同じスレで削除人の騙りが出てるのに・・。
その程度で、いちいち反応するなんて、２ちゃんじゃまだまだ未熟だぜ。
つーかさ、荒れてる最中のスレでそんな発言するなんて、
嵐を刺激＝火に油を注ぐ行為と同じだぜ
まぁ、>>63は前のレスに張ってあるリンクを読んでなさいってこった。
それからさっき、削除依頼板見たけどよ、削除人が依頼スレ確認したかどうかは
定かじゃないけどよ、スレ削除依頼スレにレス削除依頼出すＤＱＮの依頼を
受けてるようじゃ、漏れの意見としては削除人として失格だね。
他所の板なんか、例え削除ガイドラインに適した依頼でも、スレ違いで
問答無用で却下されるケースが殆どなのによ
マトモに依頼出してるほうが、バカバカしくなって来るぜ。
それと、漏れの意見では荒らしが続いているときに今回のように削除人が、
いちいち特定の荒らしレスの削除に構ってたら、余計荒らしを刺激して、
もっと荒廃を招くぞ。
その結果が、今回の騒動に発展したと漏れはみている。（たぶん荒らし）
ちなみに、削除人が依頼すら出てないスレ＆レスを勝手に削除しまくる
と荒らしではなく、関係のない板住人が削除論議板や要望板なんかで
集団ヒステリー起こす危険性が高いからな（過去に競馬板や鉄道板等で前例あり）。
まぁ、もし>>60のような削除人が見ていたら、よく肝に命じる事だな。
66:
01/12/17 12:48 yni88J/A
63=65だって、分かりやすいね（ｗ
67:名無しさんの怒り
02/01/22 01:17 eS0oHVUB
同人板で、またも依頼が出ている削除依頼よりも先に、頼まれてもいないレスの削除
依頼を行った模様です。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
（前回のケース）
先に、正規のレス依頼スレで別件の削除依頼を出しているのにも関わらず、
正規の依頼よりも後回しにされる事に、納得がいきません！
厳正な対処を求めます。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:361番)
「九州のイベント」スレ、３６１付近。
ちなみに削除人が、直接スレに乗り込んで発言してはいけなかった筈。（しかも偽名）
削除を行った関係者、居たら返事をしてください。
（依頼板で、別件のスレ＆レス削除依頼をした者より）
68:
02/01/22 01:18 eS0oHVUB
ちなみに、上記スレでは、削除人が登場したことにより
祭りになってます。
69:名無しさん
02/01/22 16:20 TU6pbb7O
＞先に、正規のレス依頼スレで別件の削除依頼を出しているのにも関わらず、
＞正規の依頼よりも後回しにされる事に、納得がいきません！
我侭。
＞ちなみに削除人が、直接スレに乗り込んで発言してはいけなかった筈。
＞（しかも偽名）
妄想。
＞祭りになってます。
幻覚。
70:
02/01/22 17:05 SktGpy1x
同人板の場合、ローカルイベントというのはどこまでが当て嵌まるんだろう。
言ってしまえばどんなに動員数が多くとも、コミケ以外はローカル？
それとも東京以外で開催のものはすべてローカルで一纏めにすべきもの？
ざっと見る限り、削除ガイドライン４に当たると言う事で県名・地域名を関する
スレに削除依頼が出ているようなので・・・。
71:古参名無しさん
02/01/22 21:17 fT4yNd2i
>>70
ローカル関係のスレッドは、旧鯖（ohayou鯖？）の頃に、
あまりにも、地方関係のスレッドが乱立し過ぎて、住人たちの話し合い
により関西近辺等以外の物は総合スレ、オンリー系などは、各ジャンル
スレやジャンル別イベントスレ、オンリーイベントスレ等に再編・統合
された経緯があるんだけどな。
だから、キャリアの長い住人が、スレッドが乱立するのを恐れて
ローカルイべントスレに誘導しているのかもしれないな。
ちなみに、当のローカルスレは、普段でも閑古鳥が鳴いてるけどね。
72:
02/01/26 12:03 N49nSs1y
犯人は、三毛酢★
みんなで、リコール請求を出そう！！
73:該当スレ住人
02/02/20 15:01 SR0pd3dm
同人板ローカルルールの解釈について質問です。
「特定のサイトのウォッチ行為」ですが、
同人イベント主催企業や、同人作家が自ら開設している
「同人に関する（イベント、本の作り方）質問掲示板」
において書き込まれた質問や回答がどうであるかなどを
討論するというのはローカルルール違反ですか？
現在、貴方の世界を亜番ギャル度に魚ッチ・パート7
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
で移動するのか終了するのか主旨変えて別スレにするか色々な意見が出ていますが
各人このルールの解釈が違っていて混乱しています。
一部住人からは次レスに書く様なスレにしてリニューアル案が出ているのですが、
やはりそれもルールの解釈によって受け取り方が変わっている状況です。
スレ内だと「移動厨」と呼ばれる者もおり、また自作自演も可能ですので
どんな意見が出てもどれを正解とするやらが分かりません。
過去の移動、削除例を鑑みて、削除人さんたちはこの
「特定のサイトのウォッチ行為」「ネットウォッチ」というのを
どのような枠で考えているか教えていただけないでしょうか？
74:該当スレ住人
02/02/20 15:05 SR0pd3dm
以下、新たに同人板に作ることの是非を検討中の
スレタイと1テンプレです（貴方スレ7の635より転載）
――――――――――――――――
スレタイトル「是か非か電波か？！同人質問＆交流掲示板の痛い話」
人の振り見て我が振り直せなのか、遠い次元のオハナシなのか…
数ある同人関係の質問＆交流掲示板における
ツッコミを入れずにはいられない初心者の勘違い質問や、
自称ベテランの迷回答までを生温か〜く見守りつつ批評／討論するスレです。
各掲示板名や人物名は当て字推奨でヨロシク。
【該当条件】
・同人に関連するサイトであること（イベント、画材含む）
・会員制など、閲覧者や質問者が限定されていないもの
・「質問」「交流」「募集」など、通常のBBSではないと明確にうたわれているもの
【禁止行為】
・２ちゃんの名を出した乗り込みや荒らし行為
・発言内容に関係の無い、質問者／回答者個人のサイトに対するウオッチ行為
・質問者／回答者の個人サイトURL貼り付けやサイト名あばき
・各掲示板への直リン（必ずhかhttp://抜きで）
――――――――――――――――
以上、宜しくお願い致します。
75:
02/02/20 20:06 g8bwz10B
＞73
削除人にみて欲しかったら、あげなよ
76:三毛削 ★
02/02/20 23:33
>>72 呼んだかにゃ？ どれの話にゃ？
77:スレ住民
02/02/21 02:46 9RnyURni
あげます。
削除人さん、ご意見よろしく！
78:スレ住民
02/02/22 09:50 DW1Co0eK
削除人さん、マジでご意見お願いします。
何が「ウォッチ行為」なのかが各自で違うため
話が平行線の泥沼に…（泣
79:あぼーん
あぼーん
あぼーん
80:
02/02/24 03:37 H22N/1N5
>76
気にしなくていいよ。>72は自作自演だから
81:名無しの良心
02/02/24 07:41 AyqkSJ3Y
>>78
基本的に、他サイトの「板の趣旨（同人誌など）に関する情報」以外の掲載内容について語る事、
が禁止されてるネットウォッチです。
「板の趣旨に関するサイトかどうか」は関係ありません。
つまり、ヲチはヲチ板以外では「板違い」で禁止なわけです。
中傷を伴うものはヲチ板でも禁止ですが。
同人に関する情報、例えば他サイトの同人に関する電波な書き込み、
について語りたい時も、「誰が誰に言ったものか」は同人と関係ない情報なので、
伏せ字でもその場で特定できるものはダメです。
ちなみに、私は削除人ではありません。
82:名無し
02/02/24 09:27 G5c9LeYn
>81
78ではありませんが。
同系の意見はすでに該当板にて既出です。
73があえて削除人に問うているのは、
２ch的一般論の公募ではすでになく、
削除人氏の判断のみだと考えます。
83:名無しの良心
02/02/24 19:57 AyqkSJ3Y
>>82
俺も削除忍に言われた事だ。
51:削除忍 ★ 2001/05/27(日) 07:19 ID:???
>36さん
＞削除人は議論板では「削除の仕方（判断基準）に関する議論」
＞での参考意見にはキャップを付ける。
自分でやった削除に対する意見なら
キャップつきを推奨してもいいとは思いますが。
全ての削除論議でキャップをつけるのを義務にはしたくないですね。
発言は、あくまで内容で判断されるべきで、名無しでも削除屋でも同じです。
84:名無し
02/02/24 20:59 OcAXKdJH
>83
似て非なることだよ。
あなたの意見と同形のもの、それへの反論、また別の意見と
入り乱れて収集がつかないからこその、ここへの持ち込みですから。
ちなみに発端から換算すれば、半年も議論しつづけのループしっぱなし。
ここで削除人さん以外の人の意見を聞いても、該当スレでは誰ひとり
納得しないでしょう。
該当のスレは削除板で何度となく削除依頼が出されています。
にもかかわらず削除されない、その理由を削除人さんに問いたいというのが、
ある意味の本音ですから。
ここは「何故削除されないか」の鍵を握っている削除人さんの鶴の一声
が必要なんです。
85:ななっし
02/02/25 00:29 rBwIhhk7
削除人に問いたいと限定してんのは
それが無かったら元スレから出張ってきたスレ住人が
ここでも同じループをするので無駄だと思ってるからだろ。
自作自演で多数派を装うことだって可能なんだよ。
81も所詮は個人の解釈に過ぎないから無意味。
この場合、削除や移転の指標となる削除人の意見で無いと
スレ住人のウォッチ解釈の相違にピリオドが打てない。
73で貼られているスレの802をタイトルとテンプレにして
スレを運営しようとした場合はＯＫなのかＮＧか、それが知りたいんだ。
そういった具体案が出れば、他のこの手の問題もクリアになる。
頼みますよ、削除人さん。
86:
02/02/25 12:08 KAc02lsE
「板の趣旨に反するかどうか」＝「板違いかどうか」の判定だべ？
これへの裁定はローカルルールなど板の自治で判断すべき問題で
削除人から意見はもらえないと思うんだが？
>81
ちなみにヲチ板はヲチスレの隔離板でもあるが
ヲチ板に誘導するかしないかは板による。
他板においてはヲチスレであっても板違いでなければ
そのまま進めるのが普通。
ヲチ板に移動するかどうかはスレ住人が決めるべきこと。
ヲチスレを板違いにするかどうかは板のローカルルールや
自治スレの意向による。
微妙過ぎて住人ですら板違いかどうか意見がわかれるようなものを
板をよく知らない削除人が判断できるはずが無い。
疑わしきは消さずが基本なので消されることはない。
87:名無しの良心
02/02/25 16:48 l6svsrTn
>>84-85
恥を忍んで俺がした主張も併記しよう。
4 ：名無しさん ：2001/05/24(木) 11:40 ID:tR/qaHJo
削除人は「削除に仕方に関する議論」での発言にキャップを付ける。
理由：具体的な論証ができないから
削除の仕方を野次馬が具体的に論証できるわけがない。
36 ：4 ：2001/05/26(土) 10:41 ID:dQmxpZq.
>34
だから、削除人は議論板では「削除の仕方（判断基準）に関する議論」
での参考意見にはキャップを付ける。
理由：名無しとしての意見では参考にならないから
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:-51番)
「ここで削除人さん以外の人の意見を聞いても、該当スレでは誰ひとり納得しないでしょう。」
「81も所詮は個人の解釈に過ぎないから無意味。」
と俺は主張し、
「発言は、あくまで内容で判断されるべきで、名無しでも削除屋でも同じです。」
という明快な回答を得た。
これは管理側が、「ガイドラインとそれに基づく論理」を削除や移転の指標としている事、
「削除人の個人の解釈」が削除議論の根拠にならないと考えている事を意味する。
「削除人以外の意見を聞いても納得しない人」は根拠の無い主張で議論を邪魔する荒らし。
>>83をコピペして黙らせる。
議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。
誹謗中傷
三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
>>73のは、「当て字・伏せ字」で個人を特定する必要性がさっぱり分からん。
直リンやサイト名、個人名をそのまま書きたければヲチ板に逝けばいい。
「板の趣旨」の話なら、「閲覧者が限定されていない」「用途を限定している」
「コピペ強制」の必要は無い。
>>86
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
の正確な意味は↓。
150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
あと、俺は「禁止されてる」「削除対象」とは言ったが「削除するべき」とは言ってない。
禁止されてるのは分かった上で、削除されても仕方がないと思いつつやればいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:762-776番)n
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の89,131
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:10番)n
「判断できるかどうか」も削除人が決める事。
88:名無しの良心
02/02/25 19:18 l6svsrTn
ついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:68-71番)n
89:スレ住人の一人
02/02/25 23:19 dfgrV1Yf
>87（名無しの良心）さん
わざわざご自分の発言の例まで提示して頂いて、有り難うございます。
今回、こちらの板で削除人さん限定で意見を戴きたい理由は、
「同人板当該スレ住人のいずれの派も、自分側の意見を『正』とするために
自作自演を行いかねない恐れがあるので、確実に発言者がスレ住人ではないと
誰もが分かるキャップが付いていない限り、意見を信用できない状態にある」ということです。
同人板ローカルルールで禁止されているのは、「外部サイトのウォッチ行為」ですが、
どこまでがウォッチなのかそうではないのか、それがはっきりしていないため
スレの活動がウォッチにあたるか否かで、新スレに向けたスレ住人の意見は分かれており、
双方が双方なりの「ウォッチ解釈」をしているために、
「結局批評/討論とはいえウォッチ行為だ、新スレはまかりならん」
「いや、あくまで参考にするだけで対象は各質問やレス単独であり、それはサイトウォッチ行為ではない」
「参照元を書かずコピペやダイジェストならウォッチじゃない」
「コピペの方がウォッチっぽい。むしろ晒すなら参照元明記で各自原文ママの状態を見るべきだ」
などなど、ウォッチ解釈に関連した問題がループし続けている状況です。
正直、スレ住人の私ですら、「ウォッチ」「非ウォッチ」双方共に納得する意見が並び、
それが延々交わされ続けるのでなんともいいようがないのです。
>「削除人以外の意見を聞いても納得しない人」は根拠の無い主張で議論を邪魔する荒らし。
と安易に斬ることの出来ない状態ともいえます。
双方が今のままでは決して交わらないが、お互い意見になっている、とでも言いましょうか。
90:スレ住人の一人
02/02/25 23:21 dfgrV1Yf
更に、ここのスレの存在が当該スレで臭わされているため、
最早キャップが無ければ「ウォッチではない」とする意見は「継続派の自作自演」、
「ウォッチである」とする意見は「終了や難民移転派の自作自演」として受け取られることでしょう。
そして、掲示板名の表記や個人名表記の理由ですが、
あくまでその元ネタの文章がどこにあって、との発言であるかを特定するために書くものです。
レス番号が振り当てられる掲示板であれば、そのNoでも良いと。
用途を限定しているのは、スレタイが「同人質問掲示板の〜」ですから
それ以外の掲示板を不可にしないといけないからです。
普通のサイトの掲示板で同人に関係した質問やそれへのレスが有っても、
それは取り扱いできないということを明確にするために限定しています。
また、パスやURL請求制などの掲示板をネタ元とするのは
閲覧者が限定されていない、広く公開され不特定多数の目に触れるということを
前提としている質問掲示板でなく、そのような閲覧制限のある掲示板の内容を
閲覧許可の無い人間が目にする、ということは、限定したいという管理人や利用者の
方針を無視する形になるため、ＮＧだとのスレ住人の判断によるものです。
91:スレ住人の一人
02/02/25 23:21 dfgrV1Yf
尚、現在の新スレ案その1.866
「同人質問掲示板におけるアレコレを討論するスレ」
同人関係の質問掲示板における、超初心者の勘違い質問や、
自称ベテランの迷回答までを批評／討論しませんか？
同人に関する己の『常識』を再確認出来ると思います。
【該当質問掲示板の条件】
・閲覧者が限定されていない（パス制、URL請求制などはＮＧ）
・「同人関連のＱ＆Ａ」に用途を限定している（限定していない掲示板での質問や回答はＮＧ）
【お約束】
※質問や回答は基本的にコピペ推奨。固有名詞は当て字か伏せ字で。
※コピペが無理な場合は各掲示板名を表記も可だが必ず当て字で。直リン厳禁。
※２ちゃんの名やURLを出した質問掲示板への乗り込みや荒らし禁止。
※質問者、回答者の個人サイトへの乗り込みや、このスレへの話題書き込みは激しく禁止。
→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。
主旨を逸脱した個人ネタは、難民板「同人質問掲示板の痛い話スレ」へ逝って下さい。
*ここに誘導用URLコピペ*
92:スレ住人の一人
02/02/25 23:21 dfgrV1Yf
その2.879より
「同人質問掲示板におけるアレコレを討論するスレ」
同人関係の質問掲示板における、超初心者の勘違い質問の【内容】や、
自称ベテランの迷回答の【内容】までを批評／討論しませんか？
同人に関する己の『常識』を再確認出来ると思います。
【該当質問掲示板の条件】
・閲覧者が限定されていない（パス制、URL請求制などはＮＧ）
・「同人関連のＱ＆Ａ」に用途を限定している（限定していない掲示板での質問や回答はＮＧ）
【お約束】
※質問や回答はコピペしてください。固有名詞は適当な記号で代用し、
URLを貼ってのコピペの元ネタへの誘導は禁止です。
※コピペが無理な場合は難民板のスレッドでお願いします。
※２ちゃんの名やURLを出した質問掲示板への乗り込みや荒らし禁止。
※質問者、回答者の個人サイトへの乗り込みや、このスレへの話題書き込みは激しく禁止。
→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。
主旨を逸脱した個人ネタは、難民板「同人質問掲示板の痛い話スレ」へ逝って下さい。
*ここに誘導用URLコピペ*
93:
02/02/25 23:37 JvUQbFjL
>>73
削除人じゃないけど、明らかにルール違反だと思われ
特定の団体のサイトに掲載された内容について議論する行為自体、
同人に関係のあるなしに関わらずヲチ行為に該当するので、他の板に
移動した方が良いと思われ。
94:スレ住人ななしさん
02/02/26 00:27 q5vVm02R
ごめんなさい、じゃあその詳しい理由を書いていただけますか＞93
削除人さんじゃないなら、あくまで個人の解釈ですし。
一応元になるサイトは特定していない、ということをお読み頂けましたか？
すみませんが、既に90の最初３行にも書いてあるように
当該スレ住人がこちらの存在を知っているため、
削除人さんのキャップがない場合、よほど説得力のある意見と
その理由を頂かない限りは、スレ住人のうちの移動推進派が
通りすがりを偽装したものとも受け取れますので。
よろしくお願いします。
95:スレ住人ななしさん
02/02/26 00:34 q5vVm02R
ちょっと戻りますが＞86
>「板の趣旨に反するかどうか」＝「板違いかどうか」の判定だべ？
>これへの裁定はローカルルールなど板の自治で判断すべき問題で
>削除人から意見はもらえないと思うんだが？
そうではなくて、「ウォッチ行為はどこまでを含むのか」
言語の正確な範囲や意味をを聞きたいのです。
それが分かれば、新スレがローカルルールの
「外部サイトウォッチは難民板で」に抵触するのか
しないのかも分かる為に、スレ住人内で簡単に結果が出るのです。
96:名無し
02/02/26 01:00 ZmZCZLVs
>93
同形の意見は該当スレに山ほど出てきます。
削除人氏以外の意見は説得力一切ありません。
該当スレはひろゆき氏の発言をもって、あなたと
同形の意見を否定しています。
97:
02/02/26 01:35 qItZzEIX
今のルール（ヲチ禁止）が出来た背景には、ルール文の通り、
鯖負担防止ってのが、第一の理由だったはず。
ヲチ行為も、ある意味実況行為に近い行為なので、あまりにも同様のスレッド
が板内に乱立しすぎると板飛び＆鯖落ちする恐れがあるという理由（確か）で、
ルールに加えられたはずだったと思う。
ちなみに同様の理由で、個人やサークルに関する単発質問スレッドの自粛も似たような
理由で、ルールに加えられた。
98:
02/02/26 01:37 qItZzEIX
（続き）
→みたいっす。
99:
02/02/26 07:08 xm/FBBVx
でも、実際には個人すれはいまだにあるよね？
削除もめったにされていないと思うが…
100:参加してたが
02/02/26 10:07 F/q/zfm6
>>97
それもあるけど第一の理由ではない。
その部分はかなりスムーズに決まった。
板違いを明確にし、より住み分けを徹底する意味で
サイトウォッチはネットウォッチ板などへ、となった。
2ch外部のサイトの内容の話題をするスレは同人板では板違いという結論。
Aという質問にBと答えて話題が終わるような簡単な単発質問は
スレが勿体無いので質問スレなどが出来たわけだ。
個人の「行方のみ」を聞くのみなら見失ったスレで事足りるが
そうでないガイドラインの範囲内の同人関係の話題なら個人スレは問題ない。
99もおわかりかな？
キャップつき発言意外は無意味とのたまう上位者依存人間は
このスレや板自体を無効化でもしたいのか？
住人による自治や議論を素通りして削除人のみが基準、か(ﾜﾗ
削除さえされなかったら何をしてもいいという論理に繋がりそうだな。
101:名無し
02/02/26 11:27 sAQ57P7a
>100
＞キャップつき発言意外は無意味とのたまう上位者依存人間は
＞このスレや板自体を無効化でもしたいのか？
飛躍のしすぎ。被害妄想というか、電波でも受信しているのか・・・
＞住人による自治や議論を素通りして削除人のみが基準、か(ﾜﾗ
自治しようにも全員がそれぞれの自治の仕方を主張し、半年もループ
しっぱなし。だからこそのここへの持ち込みであると、すでに
述べられているはずです。都合いい解釈は自重すべきでは？
＞削除さえされなかったら何をしてもいいという論理に繋がりそうだな。
根本的に何か勘違いしているようですね。
削除さえされなかったらなにをしてもいいと思っていないからこそ、
ここへ持ち込んでいるのでしょう。
102:名無しの良心
02/02/26 15:02 D1szC8fH
議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。
（ひろゆき裁定のみ例外）
>>89他
「○○の自作自演」と指摘する事自体荒らし。
「自作自演だったら説得力が無い」と言う事も荒らし。
89もウォッチに対する削除基準の議論を妨害する荒らし。
>>88を10回読めば分かる。
いや、分かるまで読め。
議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。
>>97
そういうウォッチもあるが、普通のサイトは最優先削除事項「荒らし依頼」が先。
それに準じるものをIP取るヲチ板に隔離し、
最後に個人叩き自体の禁止が決まった。
103:名無しの良心
02/02/26 15:41 D1szC8fH
>>90
＞そのNoでも良いと。
レス番号（またはその代わりとなるもの）がない掲示板なんてあるのかよ。
＞それは取り扱いできない
「閉鎖的な使用法」は削除対象。
これだと普通のサイトの奴を批評したい人は、同じようなスレッドを立てなきゃならん。
使用法ではなく使用目的（勘違い質問や迷回答を嘲り笑う）で分けるもんだ。
＞管理人や利用者の方針を無視する形になるため
それ自体2chの方針とは異なる。
なんかこう、厳しくする所が違うだろって感じ。
104:某スレ住人存続反対派
02/02/26 20:37 wZeOhNJ6
正直なところ、存続派のやりようにはうんざりしてます。
反対意見には自作自演呼ばわり、屁理屈としか思えない長文の嵐はそのまま荒らしとしか
思えないし、削除人を担ぎ出そうとするなど強硬姿勢が目立って嫌になります。
一部の人でしょうし、このスレに書かれた人かどうかはわかりませんが、話し合いにならない
ようにしている要因の一つは、思いこみの強い人がいるということです。
反論の反論に、「こいつはこうだ！」という決めつけが多いんですよ。
これでは話し合いも疲れてしまいます。
これにも細かい突っ込みとか入るんでしょうね…先に気力が無くなりますよ。
こんな思いまでしてスレを続けたいとは思えません。最近は見てるだけです。
105:名無しさん
02/02/26 23:01 lCwKnqqW
>103
現在スレタイにも含まれている、とあるイベント主催企業のＱ＆Ａ掲示板には
掲示板一覧でスレNoの表示がありません。
また、掲示板用フリーCGIの中にもやはり無いものがあります。
タイトル表示形式は、こと質問系だとダブることもよく見受けますが
それについてはどう考えているんでしょう？
また、何故でしょうかスレ目的の前提が
>（勘違い質問や迷回答を嘲り笑う）
スレということになっていますね。どういうことでしょう？
92で「→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。」の
一文が入っていたことは無視ですか？
また、本スレにおける今の存続派のリニューアル案が
嘲り笑うことを目的としているものに読めるのですか？
だとしたら、日本語の読解力を身につけるか、
被害妄想や過剰な考えに捉われることに対する
カウンセリングを受ける事をお奨めします
>「閉鎖的な使用法」は削除対象。
では、、各ジャンルスレはどうなりますか？
オークションスレはどうなりますか？
閉鎖的ではなく、主旨や内容に合わせたカテゴライズではありませんか？
>それ自体2chの方針とは異なる。
２chの方針ならば、本来は何でもありですよ。
むしろ、ローカルルールに合わせ、かつ叩きや嘲笑にならないように
努力しようと話し合っているのですが。
106:名無しさん
02/02/26 23:13 lCwKnqqW
>104
自作自演よばわりは存続派だけですか？
終了派や移動派の方も同じ事をしています。
勿論こちらも一部でしょうけれど。
屁理屈、と表現していることも果たして正しいのか…
曖昧であったり、正確ではない関連付けや
まだ確定ではないはずの事象を確定として
反対や移動意見を書くことがあまりに多いから
長文であろうともより詳細に書くことによって
齟齬が起きないようにしているのではないでしょうか。
「こいつはこうだ！」と決め付けたくないから、細かく聞くんですよ。
終了派・移動派・リニュ派それぞれが、自分と逆の意見をもっている
というだけで分からない部分を否定的な推測（思い込み）で
補ってしまうから食い違いが発生するわけです。
ならば、分からない部分を解消しなければいけませんよね？
自分の常識や正義、基準が他人と全く同じではないと思うからこそ
相手はどう考えているかを理解するために、細かく聞いているのです。
頭ごなしに否定するだけだったら、わざわざ聞いたりしません。
107:あひゃ
02/02/26 23:30 Jh5w0nj8
回線切って死ねなんて言わせねーよ！時代はもう常時接続だぜ！
お前ら貧乏人はわからんだろうがブロードバンドはめっちゃ快適だぜ！
そーいうわけでお前らが回線切って死ね（激藁
108:名無しさん
02/02/27 00:05 Lklp42In
や、言ってないし（w
109:名無しの良心
02/02/27 01:54 UMav8lko
>>108
誰もスレNo.の話はしてない。
「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
「嘲り笑う」で足りないなら「嘲り笑って優越感に浸る」にしておく。
「質問・回答」を普通の掲示板と質問・回答専門掲示板で区別する理由がない。
2chの方針とは「WEBで公開する事自体全世界に公開する事と同じ」の事。
「なんでもあり」が2chの方針とか言ってる所から、
お前が超初心者かただの電波である事が分かった。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
煽り合いをすれば不利になるのはそっちだ。
分からなければ素直に聞け。
110:名無しの良心
02/02/27 02:02 UMav8lko
言い忘れってゆーか、念を押し忘れ。
中傷目的なら、誰の発言か、どこの発言か、特定する事自体削除対象。
111:名無し
02/02/27 08:52 R8DFmXDA
>>109
＞お前が超初心者かただの電波である事が分かった。
頑迷な上に決めつけたがりときては、議論の相手としては役不足ですな、あなた。
112:名無しの良心
02/02/27 09:27 UMav8lko
>>111
「初心者さん」のためのお約束も知らない奴を「超初心者」と呼ばなくて何と呼ぶ。
「明文化したルール」があっても誤解できる奴を「電波」と呼ばずに何と呼ぶ。
俺は根拠を出せるがお前にゃ無理だ。
２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？△ ▽ ▲ ▼
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
113:
02/02/27 09:32 /X3SvZfs
どーして109は105が
>むしろ、ローカルルールに合わせ、かつ叩きや嘲笑にならないように
>努力しようと話し合っているのですが。
と書いていることを無視して話を進めるんだろう。
単に叩きたがり？
114:名無しさん
02/02/27 10:32 qfsd93rV
現在この板にいる「名無しの良心」さんのすくなくとも一人は脳内ルール
優先のかたみたいです。
中途半端にガイドラインなどの文面を解釈したまま「オレは正しい」と言い張るので、
議論にならんのです。このスレのかたがどうかは不明ですが、さて。
115:111
02/02/27 11:11 aabpcBTG
>112
＞「初心者さん」のためのお約束も知らない奴を「超初心者」と呼ばなくて何と呼ぶ。
そうやって議論を不自然な形で畳み込もうというあたりがなぁ。やはり議論に
むかない人のようだね、君。２chのルールには詳しくても、人との交際は出来なさそう。
頭でっかちって言うんだよ、君みたいな人。
＞「明文化したルール」があっても誤解できる奴を「電波」と呼ばずに何と呼ぶ。
誤解ではなくて、解釈違いの話をしているんだろう。あんたはあんたの解釈でルールを
把握しているんだろうが、他人の解釈をﾃﾞﾑﾊﾟと決めつけるなら、それはもはやガキと
一緒だよ。該当スレに於ける半年にもわたる討論は「誤解」なんて単純な問題ではなく、
二律背反的側面を持つ。一部腐ったリンゴもいるように思うが、だいたいの人は、自分と
意見の違う人のことさえ考慮に入れて議論しているのに、なにを紋切り型に結論ずけよう
としているのかね。
＞俺は根拠を出せるがお前にゃ無理だ。
私の111のたった一行へ下す結論としては早計に過ぎないだろうか。
まぁ、大方自分が悪態ついた相手が111を書いたとの思い込みだろうがね。
ﾃﾞﾑﾊﾟ受信してるのはあんただよ。
116:
02/02/27 11:28 /X3SvZfs
向こうでコピペオンリーテンプレを出してみました。
117:
02/02/27 11:45 /X3SvZfs
っていうか112を含めて終了・移転派の極一部のひとは（全部じゃないです）、
何で新スレ希望者が叩きや嘲りを求めていると思い込んで
勝手に話を進めようとするんでしょうか。
誰もそんなこと書いてないのに。
ある意味、他の反対派や移転派にも迷惑なんじゃないだろうか。
心の片隅で「112は被害妄想？」とつぶやいてみるテスト。
118:名無しの良心
02/02/27 12:09 UMav8lko
ガイドライン（またはそれに準ずるもの）が出せない奴に議論はできん。
どこが俺個人の中途半端な解釈かも指摘できん奴に議論はできん。
ただし、叩くだけならバカにでもできる。
で、「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
のどこが「馬鹿にしてない、悪く言ってない」なのか教えてくれるか？
「嘲る」
ばかにして悪く言ったり笑ったりする。「人の失敗を―・る」
119:名無し
02/02/27 12:39 3xbiaR2G
>118
ところで君の態度のどこが嘲笑じゃないのか教えてくれる？
どこの誰よりも他人を頭から侮蔑した書きっぷりなんですけど。
該当スレを一から読んできたら？
読んでもいないのにただ悪態ついているだけのように見えるんだけど、あんた。
勘違いしたまま、この場にへばりついて、脳内ルール振りかざすんなら、
議論の相手どころか、議論をめちゃくちゃにしているだけですわな。
該当スレで「万が一の場合は参照元のＵＲＬを書き込むのを許可してほしい」という
意見が一部あるのは、まさにこういう事なんだろうね。
118みたいな、自分の勘違い解釈を覆す気が全くない奴を説得するには、参照元
を提示するほかない。百聞は一見にしかずって訳だ。
まぁしかし、それは難民板でやればいい事なので、私はあくまでコピペオンリー派
ですけど。
120:名無し
02/02/27 12:44 3xbiaR2G
ところで該当スレのみなさん、ここで議論するのはもう止めにしませんか。
最初に該当スレの件が書き込まれた時は、魚血の定義について
問いたかったが為でしたよね。
魚血だと思う人は→このままのスレ趣旨でいくなら難民へ
魚血には当たらないという人は→このままの趣旨で同人板へ
という意識だったと思う。
今や該当スレでは議論が練りこまれ、
魚血にあたろうがあたらなかろうが→魚血の部分をそぎ落としてリニューアルしましょう
という事になっている訳ですし。
魚血部分をそぎ落としたなら、もはやここで議論しても意味はないと思います。
「魚血か、魚血ではないか？」
は、魚血ではないと思っていた派が、魚血だと思っていた派にすでに歩み寄ったの
ですから。
121:名無しさん
02/02/27 13:22 ZnRRk53o
なぜ議論を止めたいのかよくわからない。
もう一度基本にたちかえって、同人板のローカルルールの該当すると思われる部分を。
「活動方法全般に関する疑問」は「同人ノウハウ板」なのでは？
ここのところはどうなってる？
2ch外のどんな掲示板も外部サイトであるわけだし、
掲示板に書かれた内容についてコピペしたり観察したりするのは
ウォッチ行為であると思われ。
同人板ローカルルール抽出-----------------------------------------------
5） 特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
（ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ）
6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
「削除ガイドライン」 「1.個人の取り扱い」 の「二類」となります。
7） 以下の話題は各板へ。
●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」２１歳未満禁）
●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」
122:名無しさん
02/02/27 13:23 ZnRRk53o
２１歳未満禁） はコピペ間違え。
123:名無しの良心
02/02/27 14:24 UMav8lko
>>119
＞読んでもいないのにただ悪態ついているだけのように見える
という脳内設定を、具体的な根拠もなく、
＞勘違いしたまま、この場にへばりついて、脳内ルール振りかざす
といつの間にか事実として扱っているのはなぜだろうね。
叩くだけなら電波でもできる。
まあ、>>87は該当スレ読んでなきゃ書けんものだが、
他の部分も全部読まなきゃ分からないテンプレに意味はあるのかね。
124:120
02/02/27 14:29 IlAK7mJj
>121
＞「活動方法全般に関する疑問」は「同人ノウハウ板」なのでは？
議論をやめようと言ったのは私だが、「活動方法全般に関する疑問」は
私の案ではない。
＞掲示板に書かれた内容についてコピペしたり観察したりするのは
＞ウォッチ行為であると思われ。
コピペが魚血とは思わない。
観察は魚血だが、コピペは観察ではない。
125:120
02/02/27 14:32 IlAK7mJj
同人板ローカルルール抽出-----------------------------------------------
5） 特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
（ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ）
コピペは魚血ではない。
6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
「削除ガイドライン」 「1.個人の取り扱い」 の「二類」となります。
中傷・誹謗は行わないと何度も書かれているはず。
7） 以下の話題は各板へ。
●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」２１歳未満禁）
●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」
どちらも不適切。該当スレの趣旨とは無関係の話題。
126:120
02/02/27 14:55 oM66vWWS
＞123
＞ところで君の態度のどこが嘲笑じゃないのか教えてくれる？
どうしてこの問いかけに回答しないの？
でないと話がどうどう巡りになるだけでしょう。
人の嘲笑や叩きを云々する前に、ご自分のレスの嘲笑ぶりと叩きぶりを
見返してくださいよ。どっちもどっちといえばそうでしょうが、
元はあなたからの嘲笑が端緒のはず。それを忘れて「叩くだけなら電波でもできる」
と、さも自分だけが一方的にﾃﾞﾑﾊﾟ扱いを受け、叩かれたかのように発言するのは
どうでしょうか。
私があなたを該当スレを読んでないと決めつけたのは、あなたがこちらに
「ローカルルールを読んでない」と決めつけたのと同じだと思います。
別に脊髄的に鸚鵡返しした訳ではないですよ。
根拠は該当スレを読んでいればわかるはずですけどね。
127:
02/02/27 15:01 pVcBvZ/n
>>125
結論だけ叫んでも無意味だぞ。
2chの外にあるサイトのコンテンツをスレッドにコピペして
その内容について話題にするなら、サイトウォッチ。
日々変わっていくコンテンツの内容を追いかけてスレで話題にするのはサイトウォッチ。
サイトのコンテンツそのものより（毎日書かれる日記という例外もあるが）、
掲示板やチャットは人が多く出入りするから
よりサイトウォッチの様相が濃くなるね。だからネットウォッチ板などがある。
コピペしてればサイトウォッチでないとは全く思えないな。
ネットウォッチ板やスレは、掲示板やチャットの部分をコピペしてスレで話題にしている。
つまり、掲示板やチャットの内容のコピペも、ウォッチである。
>どちらも不適切。該当スレの趣旨とは無関係の話題。
無関係ってよくわからんな。同人の作品や本の内容についてでなく、
製作に関わることだろう。それならそのためにノウハウ板があるんだが？
掲示板の内容そのものを話題にするならサイトウォッチだしなぁ。
128:名無しの良心
02/02/27 15:48 UMav8lko
>>126
ガイドライン（またはそれに準ずるもの）が出せない奴に議論はできんっつったろ。
お前とは「議論」してるつもりなどない。
「客観的な根拠」が出せてるのはせいぜい90までだな。
そういうレスには俺も真面目に答えるが、後は「主観的な根拠」ばっかだ。
そんなんじゃ叩く事はできても「反論」する事はできんね。
>>87は該当スレの802以外の議論についての意見も含んでいる。
読んでなきゃ書けん。
129:名無しの良心
02/02/27 16:14 UMav8lko
まあ、悔しかったら「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
が「悪く言ってない」ってのを証明してみろってこった。
個人三種誹謗中傷は「誰の発言かを特定する事」自体削除対象。
「誹謗」
他人を悪く言うこと。
特定しない誹謗中傷は、板に沿った話題なら削除対象外。
130:名無し
02/02/27 18:26 r6vjtTGC
>129
＞まあ、悔しかったら
すまんが、ぜんぜん悔しくないですね。
あなたは詭弁と問題のすり替えが上手なだけで、誰ひとりをも説得出来ていない。
議論を止めようというのは、あなたのような頑迷かつ頭でっかちさんがしゃしゃり
出てくるだけの場所なんで、バカバカしいから撤退しょうという訳ですよ。
131:名無しの良心
02/02/27 18:45 UMav8lko
誰一人ガイドラインに関する議論をしてないんだから説得のしようもない。
132:あのさ
02/02/27 19:08 DTzGT0AO
議論のための議論はよしなはれ。やりすぎると不毛だよ。
ガイドラインは当然だけども、
サイトウォッチスレッドは板違いっていうローカルルールは守った方がいいんじゃないの。
掲示板ウオッチスレはどうかと思うよ。
管スレでさえ難民に自主撤退したというのに、どうしてそこまでして
同人板で掲示板ウォッチスレをやりたがるんだろうか。
特定の質問掲示板の人々の動向についてを、コピペしていってまで語りたいなら
難民向きじゃん。
133:名無し
02/02/27 21:16 kJh2vUd2
>117
遅レスですまんが、終了・移転派は「掲示板だからウォッチではない」という理屈には
同意できない人もいるし、その意味で叩きと同様の行為だと言っている人もいると思う。
実際いまだに叩き煽りレス書いてる人いるし、それらが無くなることはないよ。
容易に予想できる事態として話してると思う。
該当スレに新テンプレ出来てるんだけど、あれじゃ駄目かな。
同人板で続けるならウォッチ臭は消した方が得策だと思うし、両派に受け入れやすそうに
思うのだけど。
134:名無し
02/02/27 21:37 FoGQV5il
>132
＞どうしてそこまでして
＞同人板で掲示板ウォッチスレをやりたがるんだろうか。
・・・・・・どうしてそこまで頑なに「同人板に残留＝掲示板の魚血」と決めつけたがる
んだろう。ひょっとしてリニューアルの意味、知らないんですか？
＞特定の質問掲示板の人々の動向についてを、コピペしていってまで語りたいなら
＞難民向きじゃん。
スレの趣旨を変更してリニューアルすると言っているのに、日本語が通じてない・・・
だめだ、こりゃ。
135:132
02/02/27 21:52 DTzGT0AO
>>134
何がダメなのかよくわからないんだけどな、
自分の意見に沿わなかったからって投げ出すなよ。
趣旨をどう変えようが、やってることはサイトウォッチだな？
「特定の質問掲示板の人々の動向や言動についてコピペで語っていく」
建前が変わろうと、現実にやることやローカルルールは変わらないと思うね。
一、外部サイトの掲示板観察はサイトウォッチ
一、ウォッチじゃないのなら、ノウハウ板の内容
一、その非観察掲示板に出入りしてる人間用の相談や雑談用のスレッドなら、
ガイドラインにあるスレッドへの参加が限定されすぎている極閉鎖的スレとしてNG
一、同人板ローカルルールには同人活動の質問や議論はノウハウ板、
外部サイトのウォッチスレは難民と記載されている
136:名無し
02/02/27 22:04 xAZyWNRK
当初ここに議論を持ち込んだ人は、削除人が削除しない理由は
「ローカルルールに反しないとみなしたからだ」
と思うあまりだと思う。
削除人の回答さえあれば、反対派も黙ると。
そして、万が一「板違いだ」と言われれば、さすがに大人しく引き下がれもするってね。
何故そこまで拘るか。
原因はハッキリしている。
最初に「板違いだから難民へ引っ越せ」と言い出した人が、ほとんど荒らしも同然の
書き込み方だったからだ。
こちらが「どうして」と訊いても全く返答せず、ただやみくもにage荒らし・煽り・スレ住人
への嘲笑を繰り返していたのだから。＞移動厨
奇しくも>128が
＞そういうレスには俺も真面目に答えるが、後は「主観的な根拠」ばっかだ。
＞そんなんじゃ叩く事はできても「反論」する事はできんね。
と言っているが、スレ住人だって、「まともな移動勧告なら、移行も真面目に考えた
ろうが、荒らし＋煽り＋中傷の風紀には、抵抗する気にはなったとしても、
心情的には理解出来るのではないか？
また、スレ住人は、移動厨が罵るような、「魚血・叩き・嘲笑」ばかりをやっていた
わけではない。
ちょっとややこしいが、間違えないで理解してほしい。
「魚血・叩き・嘲笑にプラスして、建設的な事もしていた」のではなく、「魚血・叩き・嘲笑を
していた人」と、「それを全くしていなかった人」に分けられるという事。
魚血派の暴走は、しばしば「それらを全くしていなかった人」にくい止められてきた。
あくまで同人板でのリニユーアルを希望する派は、「それらを全くしていなかった人」
がほとんどだと思う。そして、だからこそ「ＩＤのない板へ行って叩き放題になるのは嫌だ」
と言っていたのだ。
現時点、リニューアル派の意見がなかなか可決されないのは、
「魚血・叩き・嘲笑をしていた人」
「それを全くしていなかった人」
この両者の区別がついていない人だと思う。
あるいは両方をしていたからこそ、他人もそうだと思っているのかもしれない。
そしてこのスレで、該当板住人ではなく、ただ議論の題材としている人も、同じ印象を
持っているのだろう。
よって、議論板での討論は無駄。
半年にも渡るループを単純に捉えるような輩に一体何が判るかね。
137:名無し
02/02/27 22:14 xAZyWNRK
>135
＞何がダメなのかよくわからないんだけどな、
該当スレのログでも読んでくれば？
＞自分の意見に沿わなかったからって投げ出すなよ。
あきれてんだよ。
＞趣旨をどう変えようが、やってることはサイトウォッチだな？
だから、該当スレ見に行けば？
当初にここに書き込まれたのとだいぶん内容が違ってるんだから。と、何度言ってるよな？
＞「特定の質問掲示板の人々の動向や言動についてコピペで語っていく」
＞建前が変わろうと、現実にやることやローカルルールは変わらないと思うね
この２行は同意ですよ。
だから該当スレでも一生懸命そう書き込みしている。
あなたに対してあきれているのは、あなたが最初に抱いたリニューアル派の口上を、
すべてのリニューアル派の総意と誤解したままだからです。
別のリニューアル派が違う意味のことを書き込みしても、リニューアル派というだけで
当初に抱いたイメージと口上を理由にこちらを叩こうとするからです。
日本語通じないと思われても仕方がないのでは？
とにかく私はもうここへは伺いません。
138:名無しの良心
02/02/27 23:52 z+IfxkfU
あのさ、ネットウォッチに関するガイドライン出すよ？
これを元に議論してちょ。議論する気があるのなら。
まず、
誹謗中傷
三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「個人を特定する誹謗中傷」は削除対象。
これは940の案なら問題ありで、945,952の案なら問題ないだろう。
しかし、難民板でもURL貼り付けは直リンじゃなくても問題あり。
ヲチ板ならたぶん問題無いからそこでやればいいのに。
次に、
私生活情報
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「公益性の無い私生活情報」が削除対象。
「公益性」ってのは「同人と関係あるもの」なので、HNとかに公益性は無い。
この点は940,945,952でも問題ない。
139:
02/02/28 01:01 5RYTAmAv
特定の、というが同人質問掲示板は一体Web上に幾つあると…
参照元が分からないで一体どうやって特定するんだ？
ついでに、同人作家の取り扱いは二類なので、（板トップ参照）
>板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人
となる。
そして削除の対象は、個人名・住所・所属 なら
>外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
>公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・
>等、隠されていない情報については削除しません。
ということも忘れないでくれ。これは大手とは限られて無いぞ。
また、二類なら誹謗中傷に関しては
>公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による
>事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
となる。
140:
02/02/28 01:10 5RYTAmAv
あと、同人ノウハウ板は、実際に同人誌を作る人が
その作業に関するノウハウを話すための限定された板で、
同人コミケ板はコミケをはじめとする同人誌即売会に関することや、
同人全般について話す板だと思う。
だからこそ、ジャンルスレやイベントスレなどがある。
このスレの場合、本の作り方などのノウハウではなく、
自分が持っている同人の常識が正しいか否かを
検証する主旨が強いので、ノウハウは適切ではない。
141:
02/02/28 02:11 5RYTAmAv
余談だが、
【メールアドレス】
【ｗｅｂ上に公開されている個人情報へのリンク】
に関しては、荒らし依頼またはそれに類似した
書き込みがなければ、禁止（削除対象）ではないよ。
あと、こんなのもある。
>＞その他の情報、および、ネットを含めたメディアで本人が公開しているものは、
>＞個人情報とはみなされない場合があります
>ということで、本名や居住地域を本人がネット上のどこかで公開している場合、
>削除対象とみなされない場合もあるですよ。
>日記なんかに自分の職業などについて言及している部分があれば、
>それも「公開している」ことに当てはまったりするだろうし。
まあなんだ、誹謗中傷するかどうか定かでもないのに
誹謗中傷ならば削除になるという事案を書くのは早すぎってことだ。
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