運営ボランティアさん ..
806:名無しの良心
10/05/11 17:43:39 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>804
私は病院・医者板の住人ではありませんが、病院・医者板の削除から手を引くことはしないで欲しいです。
現在、長期間に渡って削除人の対応が無い板はたくさんあります。
どこの板であれ、削除人が手を引くことが好ましいことだとは思えません。
それから、削除すること、あるいは削除しないことについて
条件があるようなことを削除人が発言しない方がいいと思います。
何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。
807:削除彩虹 ★
10/05/11 18:07:43 0
>>806
> 何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
たとえば「次スレを立てないことを前提に放置」「次スレが立てば処理します」
とかですか？これは恫喝と言うよりも、（言葉は適切でないかもしれませんが）
温情判定だと思います。
また、ローカルールがない板で、私の板趣旨解釈や削除基準を公開することは
私自身が恣意的削除をしない為の縛りであり、かつまた、住人さんが削除依頼を
出したときに、なぜスルーされたのか、あるいは、なぜ削除されたのか、が
わかるように、との配慮です。決して、住人さんを恫喝するものではありません。
> 手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。
黙っていると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人さんを不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要がありました。
普段は「巡回板から外した」などと、逐一報告しませんが、今回の場合は
そうしないと収拾がつかないと判断したわけです。
808:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/11 18:45:41 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
適切な場所に移動しましょうね。
（案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと…以上指導でしたｗ）
809: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
治験ボランティア
810:呑んだら名乗らない
10/05/11 19:07:01 HOST:i220-109-170-131.s05.a032.ap.plala.or.jp
痴漢ボランティア・・・したい。
811:名無しの妙心
10/05/11 19:55:38 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
んでは、帰って来ましたので、説明をば。
まず、発端から説明させていただきます。
・・・読み返してみたら、色々な件に首突っ込んでるなぁ・・・。
閑話休題。
まず、医者板削除議論スレで、このようなやりとりがあった事に対して
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:680-681番)
ちょっと待ってくださいよ、と言った事から、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:682番)
今回の件は始まっています。
812:名無しの妙心
10/05/11 19:55:50 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
医者板での経緯を軽く話ますと、ほぼ彩虹氏の言動だけを根拠にして、
ローカルルールを入れようとしていた人がいるんですね。医者板自治屋、というコテハンです。
で、上記やり取りを解説すると、その人の持ち出した板違い解釈の文言に、
彩虹氏が「はい、わかりました」と答えた、と。
で、また今回もそのコテハンに言質与えるような行動をするんかい、と言う事で
やめてくれ、と言ったのが、そもそもの発端です。
ローカルルールの議論については、>>571を参照ください。
まあ、そもそも、彩虹氏がわかりましたと応えた内容が、未だ自治スレでは
異論を向けられていて、合意を得たとは言い難い状態であった、という事もあったりするのですが、
これについては主観が混じりますのであえてここでは問題にしていません。
で、しばらく医者板削除議論スレでやり取りしてましたが、
どう考えても削除議論ではないので、>>411からこちらに移動。
「そういう行動で削除人のお墨付きを、自治議論に参加している人間に与えないで欲しい」
と言った所、議論が一段落するに至った段階で、彩虹氏は
「お墨付きを得たと考えるのは誤解である」>>417他
「誤解は放っておけばいい」ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:694番)
「誤解はいつかは誤解だとわかるので実害は無い」>>438
「自分如きが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害は無い」>>458
などと仰っていましたので、私は
「ちょっとそれは無責任ではないか」>>463他
という趣旨の事を伝えました。
その際、私の質問への回答によって誤解が生じる事については、回避されています。>>467
で、一向に埓があかなかった事や、一先ずそういった発言を根拠とする事が
誤解に基づく物である、という旨は了解できましたので、>>495辺りで一旦引きました。
再開は>>535です。
彩虹氏は、板趣旨に合致するかどうか曖昧だと自分が思った、重複状態のスレを
処理したのですが、その際板趣旨に合うかどうかの質問を、自治スレなどの板全体に
関わるスレではなく、当該の重複状態のスレ、しかもその内の一つにだけ聞きに行ったわけです。
まあ、でも、正直これは今回の件とはあまり関係が無い別件として扱うべき物ではないかと思います。
で、その話の流れの中で、またしても上で誤解を招く行動としてご本人も認められたはずの行動を、
彩虹氏は繰り返していたわけです。 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番),770
問題はそこに立ち返ってしまいました。
813:名無しの良心
10/05/11 20:08:11 HOST:KuS3Nqx ibis.ne.jp
>804
「疑われたら、止める」
コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
「疑われたら、お手伝いするのを止める」
コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。
自治を育てる為に住人と交流するのは有りだと思いますよ。
むしろ他にもそういう削除人がいても良いと思います。
ただ、あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。「自分がいなかったら」の話をする事。
それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。
それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
…貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。
814:誘導
10/05/11 20:12:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>811
独り言なら夢板とかいうとこへ
>>812
独り言は板違いです
↓こちら
夢・独り言
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
815:名無しの良心
10/05/11 20:17:53 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
>>814
> 809 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 治験ボランティア
独り言なら夢板とかいうとこへ
816:名無しがお伝えします
10/05/11 20:21:58 HOST:p2025-ipbf509souka.saitama.ocn.ne.jp
初心者ゆえよく分からないのですが、これはどういう意味なのでしょうか？
間違えて削除orスレストしてしまったということですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:59番)
> 59 名前： sage＠削除マシーン ★ 投稿日： 2010/05/11(火) 15:31:40 ID:???0
> >>52-58
> 処理
>
> 誤爆しました、復帰願いしております、ごめんなさい
817:名無しの妙心
10/05/11 20:23:17 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
あっと、一応。
>>779
見解へのコメントに対して。
一つ目。
そう彩虹氏は考え、発言しているので、その発言の責任は取るのが妥当ではないか、
という事であり、実際に彩虹氏は議論には参加しない姿勢を取っているにも関わらず、
一つの案の問題の無さを説明しているわけです。
だったら議論に参加してやってください、と当然なるのではないでしょうか。
二つ目。
とある意見に賛成する事がおかしい事だと思わないのは、
それはその通りでしょうが、問題があるという事を指摘されている
段階で、その指摘を無視して「問題ない」と発言する事は、
これはおかしい事ではないでしょうか。
ましてや「もう自治スレで議論されていないのだから、
その問題は放棄される事になったと考えられる」と言って、指摘されていた問題点を
問題点として取り扱おうとしないのは、一体どういった了見なのかと。
三つ目。
その通りです。なのに、その発言を翻すかのように、主流派削除人は云々と仰って、
「これは自分以外にもそう判断するから、自分は間違っていない」と仰っているわけです。
それぞれの発言をかね合わせて考えると、おかしな事を言っている、
発言の責任が取れていないという事になる、という事ですよ。
個別の発言で考えれば、問題ないと言えるでしょう。
が、合わせて考えるとおかしな事を言っている、となる。
そこを根拠にして、このような批判を展開させてもらっています。
感情論では無いですよ。
818:名無しの妙心
10/05/11 20:24:28 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>816
質問は質問スレでどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ちなみに、その質問の回答は「イエス」です。
今後は、適切なスレッドでご質問ください。
819:名無しがお伝えします
10/05/11 20:29:18 HOST:p2025-ipbf509souka.saitama.ocn.ne.jp
>>818
あ、すみません…。
回答ありがとうございます。
820:809 814 どっちでもすきなんで
10/05/11 20:29:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>815
アンカーつけんのんとか文字ぎょうさんうつんじゃまくさかっただけやねん
ほんわり〜とりなおし〜
------------------
>>808
＞案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと
医者板の皆さまがたのためのボランティア
治験バイト不要のお手伝いなんでしょ？
821:名無しの妙心
10/05/11 20:55:22 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
続き
とりあえず、彩虹氏の意向と見解を伺って、その結果出た物に対して
批判を行いました。
意向・見解のまとめ>>586（特に訂正するべき箇所は無い旨のお返事 >>600）
そして私は、
「問題ないと太鼓判を押した事は間違いである。何故ならば、住人によって問題点の指摘は
既に行われているからだ」 >>606
という批判を行いましたが、彩虹氏は、その問題点（医療過誤という文言）は特に問題ではない、
とする主張を始められました。
「医療ミスの事を言いたかったのだ」 >>610
「医療ミスは"など"の中に入っている」 >>615（これ、的外れな反論ですね、今見てみたら・・・）
「疑義は納得した結果消えた」 >>618 >>621
「厳密に言えば板違いの案件は、ボーダーな部分としてケースバイケースで構わない」 >>620
「裁判にしても医療ミスにしても、病医で医療従事者が行ったものだから医者板でも扱えると削除人として思った」 >>631
それに対して私は
「そういった妥当性の判断を、ここで貴方がどうしてするんだ」 >>634
「議論の場への参加は拒否するのに、特定案についてだけ太鼓判を押すのをやめてくれ」 >>637
と疑義をぶつけたり、お願いしたりしています。
要するに、そこまで問題が指摘されている一意見を問題ない物であると主張するのなら、
きちんと板のローカルルール議論に参加してくれ、と言っているわけですね。
で、>>644と>>645で、はぐらかそうとしたのか誤解があったのかわかりませんが、
頓珍漢な答えが返ってきた所を記した段階で、彩虹氏がどうやらこのやり取りで
疲労して、日常生活にも支障をきたしているらしい事を聞き及び、二日程間を空ける事にしました。
すると、その二日の間に、とんでもない誤解（>>687）が発生したりしましたが、
それについては誤解である旨を説明し、さらには、そもそもの発端の発端である所の
「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として撤回してもらえましたから、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:793-794番)
私は>>764,768で引く事にしました。
以上が、滅茶苦茶大雑把ですが、今回の件の経緯です。
尚、３×３アイズバージョンも後で書きます
822:名無しの良心
10/05/11 21:01:47 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
つづきはチラシの裏でどうぞ−
823:削除彩虹 ★
10/05/11 21:02:39 0
>>817
人の発言を曲解すると、そうなるという典型ですね。
そういう些細な揚げ足を取るのではなく、
もっと巨視的に捉えれば理解できると思いますよ。
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでもできますから。
で、なぜ此処まで妙心さんが食い下がっているのかについて、
>>478の繰り返しになりますが、ことの起こりは医者板のローカルルール議論に
妙心さんが介入した際、ローカルルール賛成派のコテハンと感情的な諍いがあった。
これがバックボーンにあります。
交通整理と称しながら、実は声の大きいローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てています。
これがまず動かない証拠です。
もう一方のコテハンのトリップが入っていますが、
実態は医者板自治屋さんら、ローカルルール賛成派の固定叩きがメインです。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
私がローカルルール賛成派のコテハンさんに挨拶したり、同意したりすると
妙心さんが腹を立てるのは、妙心さんの個人的な感情に基づくものです。
そういった感情がバックにあるので私の発言がことごとく、歪曲されて伝わるのでしょう。
824:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 21:09:13 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
妙心さんに聞く。
>>823で提示されたスレを立てた、とういより ID:19WbwvPr0 は妙心さん？
825: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:12:47 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>823
今、このスレで最悪板の中から探し出した特定スレを指定し誘導する必要あるんですか？それも削除屋の業務？
質問者へ説明するときには直接のスレのurlを貼ってはイケナイと某案内人だと思う人物からのレスｔが付いております。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l
削除板ってワケワカラン
826:名無
10/05/11 21:14:04 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
撤退するならどうしようかとも思ったんですが、反省の色もないようなので進めていきましょうかね？
次のテーマは「ダブルスタンダード」
まずローカルルールに対する姿勢。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:664番)
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。
これと
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:796番)
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。
住民の主張はローカルルールに掲載されるもの？
それともローカルルールを超越するもの？
827: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:14:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>824
>>818
828:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 21:18:09 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
あ、あともう一点。（一度に書かずにすみません）。
＞削除彩虹 ★さん。
このスレにいる「妙心」が立てたとどのようにして「証拠」として提示なされたのでしょう？
それって、あなたのいう「叩き」と同類ですよ。
名前が同じ（トリップはなし）、同じ文体、そういう経緯で「おそらく」ということで提示されたのでしたら、
あなたもそういう感情で動いてしまっているのですよ。
逆に「投稿ホストを見ることが出来る」とすれば、それは問題です。
まぁ「一介の削除人」なら見れないと思いますけど。
>>827
オマエも質問してんじゃねーかよ>>825
829: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:22:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>828＝>>824
検索結果 42 件
検索ＩＤ：19WbwvPr0
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
禿げの爺さんよりは随分若い人っぽい
830:名無し
10/05/11 21:23:00 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
いちいち言説するから誤解が生じるんじゃねぇの。
お互い気を付けよーねー。そーだねー。で終わっとけ。
831:名無しの妙心
10/05/11 21:23:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>824
ですよ。
あ、ちなみに３×○（結局３では収まらなかった・・・）は、
そちらのスレの新スレに書いてみました。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
832:削除彩虹 ★
10/05/11 21:33:05 0
>>821
> 「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
> 「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として
> 撤回してもらえました
撤回はしていません。
自治スレのテンプレは、正式なローカルルールができるまでの暫定的なもの。
医者板は板の趣旨が分かり難い板です。それは削除人も住人も同じです。
なので、ローカルルールが必要だと言いました。
妙心さんも医者板にローカルルールが必要と仰有っていましたよね。
>>826
その医歯薬看護板のローカルルールを作成した方が
・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」というだけの
ただの枕詞に過ぎない。
・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある （>>796参照）。
と仰有っているわけです。
>>828
名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。
833:名無しの妙心
10/05/11 21:41:29 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
あ、ちなみに、ここまで食い下がる云々に関しては、
ここまで何回も否定してますのでー。
834: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:42:49 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>832
質雑スレではカレー流しだとか爺さんっぽい。
最悪板ではｗｗ草を生やすと本人が譬えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつけてるまんま厨なの。
あなたもそうでしょ？
今朝、私が大好きなぢゃんぬちゅわんが来てくれたときの言い方と、医者板の人らだけの時とえらいちゃうヤン。
昔のことを自分で持ち出してきて今も続けてれんのは自分が素晴らしい削除屋だからよ〜みたいなこと書いてたヤン。
相手やその場その場でいうことちゃういぇんねぇ〜♪
最悪板にスレ立てたらアカンのん？スレ立てられる人が正義なんやろか〜？
２ちゃん内コテじゃないからネットwatchで充分やのに何を勘違いされたんか最悪板に立てられたもののマイナーゆえ伸びんスレやから私がせっせとネタ提供したってるけど、そういうのは悪or正どっち？
835:unknown
10/05/11 21:48:07 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101)
結局、妙心の目的は誘導尋問によって彩虹から都合のいい言質を取り出し、
それを以て、医者板にローカルルールを作らせない為の盤石の基盤を作りたかったってことか。
そして、予期せぬ副産物として彩虹を医者板の削除から遠ざけることにも成功した、と。
836:削除彩虹 ★
10/05/11 21:52:48 0
>>831
李下に冠を正さずというのは、そういうスレを立てると誤解を招くから
やめましょうねという含みもあると思うのですが。
>>835
さすがにそこまで悪質だとは考えたくありませんです。
837:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 21:54:45 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
>>831
分かりました。
>>832
レスの順番が前後しますが。
> というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。
使っているとはどういう意味でしょうか？
妙心さんがそのスレのレスを引用、もしくはURL提示をされているのを見つけられませんでした。
申し訳ありませんが、その使っているレスを教えていただけますか？
> 名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
否定しないことが、肯定であるとは限らないでしょう。
議論している本人に聞いたのであれば問題ありません。>>824のように。
その上でひとつのソースとして提示するのは分かります。ただ、事実確認もしないまま、憶測だけで決めてませんでしたか？
それはあなたの中にも「この人はこんな固定叩きをしている。だから私の行動が気に入らないのだ。」という“感情”で動いている部分があるのではないでしょうか？
あと、叩きの事実を提示してるわけですが、妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。
レス・スレッド削除に腹の探り合いは不要でしょ？
あなたが賛成した意見に反論する人が、その賛成する意見を出した人を叩いていたからといって、その人の意見が「自分叩き」になるわけではないと思います。
どちらも同じ板住民です。
838:削ジェンヌ ★
10/05/11 22:00:11 0
softbankさんはちょっと控えてくださいねー。お静かにー。
どうしてもやりたければ、今はここじゃないところでやってくださいー。
>>799-780
私が言ってるのはそっち方面のフォローじゃないっす。
>>804
対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
削除には興味を持ったとしても、削除人なんて興味ないです。だいたいの人が。
んで、トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。
ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。
>>807
板が混乱するのであれば巡回から外します、という条件付けの話じゃないですか？
最下段、彩虹さんの真意はそうだったのでしょうね。
でもその真意は伝わりません。
よっぽど彩虹さんを肯定的に見ている人になら伝わるかもですが
私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。
>>812
私の個人的な感想なのですが
間違ってるところがあれば彩虹さんが指摘してくださると思うのでとりあえず。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:681番)
のレスに対しなされた指摘によって
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:770番)
という反応に変わったのだと思うんですね。
了解しました、と参考にさせていただきます、はかなり違うと思います。
>>813
ああ、乗っかりで悪いですがすごく賛成です。
>>817
横レスで申し訳ないですが
ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
>>821
現在ローカルルールが無い以上、ガイドラインに反しない限り
削除は削除人の裁量で決まります。
太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
さっきも書きましたが、削除人はローカルルールの内容作成には口出しすべきではありません。
>>823
ここで痴話喧嘩始めないでください。
839:削除彩虹 ★
10/05/11 22:00:56 0
>>837
最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
（>>824 → >>831）
中段以降。
要するに八つ当たりされているんです。
840:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/05/11 22:06:41 HOST:j125045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>784
重複スレの統合に、ただ１つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。
本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、２ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ１
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程（？）してどうこうするが決定するはずじゃな
いの？
返答は今現在ない。
841:削除彩虹 ★
10/05/11 22:12:35 0
>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
***********************************************************************
842:名無しの良心
10/05/11 22:14:30 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
それはないわ
843:名無しの妙心
10/05/11 22:14:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>838
お手数をおかけして申し訳ありません。
なるほど、確かに「参考にさせていただきます」と文言が変わっていますね。
その点は見逃していました。
＞太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
ですが、やはり相変わらずその時点でも
・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561 >>566）
と、特定ローカルルール案自体の問題の無さについての言及がありますので、
削除判断に関しての説明とは少々考えづらいのではないかな、と。
＞削除人はローカルルール作成に口を出すべきではない
ごもっともです。
自分のその認識に誤りが無かった事がはっきりして、ホッとしています。
私が言っている事は、つまりは
「特定案の問題の無さを認めるような事（及び説明するような事）を、削除人の立場で行わないでくれ」
という事です。それが議論における一根拠として機能してしまう事は、
推測していただけるのではないかと。
表記として逆説的な形となり、わかりにくかったかと思われます。申し訳ありません。
844:名無
10/05/11 22:18:14 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
>>832
では、ローカルルールに従うというほうが嘘だということですね。
845:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 22:19:14 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
>>839
> 最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
それはわたしが聞いたから・・・。
このレス（>>478）の時点で妙心と確信しているようですが、本人に確認を取ったのか？ということを言っています。
そうでないなら、憶測だけで「こいつはこんなやつ。」というのはあなたの中に「妙心はこんなやつ。」という感情があるってことです。
あなたは妙心さんは感情的になっているとおっしゃっていましたが、あなたも感情的になられているのだと思います。
じぇんぬさんに言われちゃったけど、問題としている部分に焦点を当てて議論してください。
要するにですね、お互い冷静になれと。
> 妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。
846:削ジェンヌ ★
10/05/11 22:22:43 0
>>843
「問題ない」というのはガイドラインとの兼ね合いにおいての話ではないんですか？
そこは削除人に聞かないとユーザに判断は難しいと思いますし
彩虹さんを始め、分かる削除人が答えるべきだと思いますよ。
穴がある云々の指摘に対しての言及は避けているように、私には見えますが如何でしょう？
847:削除彩虹 ★
10/05/11 22:34:11 0
>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。
削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。
> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。
ここでのことですか？
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。
> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。
１行目と２行目の意味がつながっていません。
（こういうと失礼かもしれませんが）、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。
> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。
むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。
848:名無しの妙心
10/05/11 22:35:07 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>846
ある程度住人の了解を得て、その上でガイドラインとの兼ね合いについて
確認をするような形を取るのならともかく、医者板では未だ「ローカルルールは必要か否か」
という段階から議論している状態です。
その段階で、ローカルルールはあくまでも必要だ、と削除人の立場で言われたり、
「この案なら問題ない」と言われたりしてしまうと、ローカルルールは不要であると
考える人の意見を封殺する事が可能になってしまうのではないかと。
封殺されるまでには至らなくとも、未だ自治スレでそのような段階にある状態で、
そのような発言をされる事は、議論において弊害となる誤解をうむという点については、
ご理解をいただけるのではないかと思います。
・・・まあ、自治スレでまだ必要か否かすらまとまってない、という私の話が真実であるならば、ですけど。
一応、>>571でそこの所の根拠は提示しているつもりなのですが・・・どうでしょうか。
849:シベリアからお手紙です
10/05/11 22:36:41 HOST:nthygo282120.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか？
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか？
そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでＩＤ繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。
850:名無しの妙心
10/05/11 22:39:13 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:439番)
851:名無
10/05/11 22:45:07 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。
852:削除彩虹 ★
10/05/11 23:06:38 0
>>838
> トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
> 私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
> それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。
私が医者板の削除に関わり続ければ、こういう騒ぎはこれからも起きるでしょう。
それは私のみならず、削除人全体への信頼失墜を招きます。
> ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
> それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。
今のところ、ここまで執拗な粘着アンチに憑かれたのは医者板だけです。
（注：名無しの妙心さんのことではありません）。
>>807
> 私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。
医者板の削除から手を引く理由は、すでに述べましたが、
感情的な面では、火病などの怒りの感情や
まだ板に未練が在るがゆえの恫喝ではなく
どちらかといえば虚しい気持ちになった、というのが正解です。
私の削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなったわけです。
>>844
医歯薬看護板の医師免許試験スレの住人さんと話し合ってみてください。
>>849
妙心さんが最悪板でローカルルール賛成派の悪口を言っているから
いつまで経っても医者板住人から信頼されないのだと思います。
>>851
そのおかげで専門医、認定医、指導医のスレを医者板で扱えるようになりましたね。
853:名無
10/05/11 23:21:29 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
何を言ってるんだ？
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。
854:unknown
10/05/11 23:26:48 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101)
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:13番)
13 名前：名無しの妙心：2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・
現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。
俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。
皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ？ 2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。
俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。
俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。
855:名無しの良心
10/05/11 23:33:35 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
今回の議論の焦点は、削除人の自治介入はどうなの？
というところだと思いますが、削除人統括である削ジェンヌ ★氏の>838における以下の発言により
議論は収束ということになるのではと思います。
＞ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
＞口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
＞ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
私は削除彩虹 ★様の過去を知りませんし、興味もありません。
しかし、今回の議論で、ちょっと削除人としては発言が軽いのではないか、誤解を招きやすいのではないか、
という印象は常にありました。（一方、妙心さんの削除彩虹 ★様への執着心も相当なものだとも思いましたが）
同時に、削除彩虹 ★様はあまりにも大きな荷物を背負っておられるのではないか、
あまりにも重い荷物にいつか押し潰されてしまうのではないか、という危惧を少し感じました。
削除彩虹 ★様がいてもいなくても病院・医者板はなるようにしかなりません。
ローカルルール作成議論も含めて、板の動向をコントロールすることなど誰でもできはしません。
偉そうに他人の評価するな！！！と仰るのであればその通りだと思いますが、
どうしても心配になったことを削除彩虹 ★様にお伝えしたいと思い、
大変恐縮ですが、このような個人的な感想を述べさせて頂きました。
削除作業は非常に神経を使う作業であると思いますし、それを無償でする削除ボランティアの方々には敬意を持っております。
個人的には、削除彩虹 ★様には病院・医者板の削除作業を継続して欲しいと思っていますが、
削除人には作業義務はありませんから、削除彩虹 ★様が手を引くを仰るのであれば、それを引き止める根拠は何もありません。
この議論の参加者として、おそらくこれが私の最後のレスになると思いますが、
とりあえず個人的に言いたいことは言わせて頂きました。愚見、失礼致しました。
856:削除彩虹 ★
10/05/11 23:41:05 0
>>855
お心遣いありがとうございます。
虚しいな…。
ジェンヌさんはいつもこんな虚しさの中で削除を続けているのかな。
とりあえず寝落ちします。おやすみなさい。
857:
10/05/12 00:00:45 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp
まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。
根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。
858:名前忘れました
10/05/12 00:04:31 HOST:239231 cw43.razil.jp (125.30.33.197)
２ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言
498 名前： ちきちーた ★ 投稿日： 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です
見返りは自己満足(smile)です
859:名無しの良心
10/05/12 00:45:14 HOST:KuS3Nqx game.ibis.ne.jp
>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない？」って程度なんだけど、
今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。
と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。
過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。
自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。
860:削除彩虹 ★
10/05/12 07:50:49 0
>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝（やぶさ）かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。
質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。
次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。
*************************************************************
■削除する人の心得（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
３．削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************
あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。
・「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。
・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。
・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなった。
861: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 08:02:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>860
投稿内容を読むと疲れる。
そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか？
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか？
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。
ご自身はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだと思っておられるのと同じように、２ちゃんねる利用者（それなりの経験を積んでる者）さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。
私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がﾊﾟｰﾌｪｸﾄな私を妨害してますけど。
862:削ジェンヌ ★
10/05/12 09:09:17 0
>>848
誤解があると困るので一応。
削除人が口を出すべきでないのはローカルルールの内容作成です。
作業する削除人として、ローカルルールがあったほうがいいと意見を述べるのは
アドバイスや相互補完の一環です。
が、「ローカルルールはあくまでも必要だ」という発言であればそれは話が違います。
実際どのレスだったんですか？
>>860
私は彩虹さんには非がなかった、パーフェクトだったとは思っていませんよ。
必要なフォローがなかったり、誤解を受けるような対応を重ねているというのは
省みるに値する部分だと思っています。
863:削除彩虹 ★
10/05/12 09:18:53 0
>>862
フォローについては、削除報告や削除議論板のスレ、
そして、この指導部屋で、くどいほどしています。
誤解を受けるような対応もしていないつもりです。
たんに私に対する印象が悪いというだけでしょう。
864:削ジェンヌ ★
10/05/12 09:37:19 0
>>863
フォローの方向が違うと言いましたが？
私は第三者として、役割として、ここまで回答を出していますが
それは彩虹さんが誤解を受けるような対応をしていないという証明ではありません。
ここまで書かずとも分かると思いましたが。
自分に自信を持つのは絶対に必要ですし、大切ですが
それが過信や妄信であるなら、そしてそれに気付かないのであれば
それは彩虹さんにとっても周りにとっても不幸ですし
私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
暫く削除に関わる作業はお休みください。
>>862の上段の質問の答えは教えて欲しいですが
その他の話はここで終了します。
865:削除彩虹 ★
10/05/12 10:01:26 0
>>864
フォローの方向ですか。抽象的な指摘ですが、考えてみます。
あと、誤解の種を蒔かないようにするための努力はしているつもりです。
医者板の削除に関して、今後はノータッチということしたのも、その為でもあります。
誤削除があれば復旧してもらって謝罪・反省をして、次につなげていますし、
削除議論板に呼び出されれば、こうやって質問者と真摯に向き合っています。
それ以上に何か問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
何もないというのが実感です。
なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます。
866:unknown
10/05/12 10:16:44 HOST:681439 cw43.razil.jp (118.10.145.63)
>>864
＞暫く削除に関わる作業はお休みください。
つまり、「削除彩虹さんはクビ」と云う認識でよろしいんですね？
「しばらく」とはもちろん、10年ぐらいのことですよね？ｗ
867:削除彩虹 ★
10/05/12 10:29:48 0
>>866
いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。
ということで、しばらくお休みさせていただきますね。削ジェンヌさん。
わざわざ、こちらまで足を運んでいただいてありがとうございました。
868: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 11:36:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
病院・医者板スレごとあぼーん問題
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
スレストップではなくあぼーんにしてしまった有益情報満載だった本来の本スレ【hosp/1265538622/】
あぼーんになった経緯そのた判断というよりも趣味優先なのでは？と思いますので今後このような依頼者の要望を蔑にするようなことが起きないように希望致します＞ALL ぉ★さま
●病院・医者板 自治スレッド part２９●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:682-684番)
869:unknown
10/05/12 11:51:16 HOST:681439 cw43.razil.jp (124.97.173.98)
>>868
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
870:ナムコエンジェル
10/05/12 16:20:21 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp
＞いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ
ジェンヌちゃんこの認識でおｋ？
871:削ジェンヌ ★
10/05/12 16:47:09 0
墓まで持って行こうと思っていましたが
ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。
>>866-867
何がしたいんですか。
野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。
アカウントは剥奪。
キャップも停止します。
872:名無しの良心
10/05/12 16:50:58 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp
久々にキレましたね。
まあ当然かなあ
873:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/12 18:11:36 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにして
それは問題ないんじゃないか（笑）
削除ハンドル含んだ二つ以上んのキャップ使って遊んだ奴はどうするんだ（笑）
それに
「今回の問題の件についてはしっかり対応してきたつもり」だと自信を持っていえると正直に書いた事は悪いことじゃないし
自信があることも間違いじゃないんでしょ（笑）
正解とかはル〜ルでハッキリ指摘出来ない部分については他者が不正解すらわからないのに
自信を持った又は自信があると宣言したらアウトとかいう判定こそアウトだろ（笑）
自演でアカウントでキャップ停止ならさ
鉄腕とか削とかピンク色の★付きハンドル使って自演した事がある者への指導を徹底するのが
その裁定の第一段階だという事と
自信があるかないかの件は
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 819 のレスが
ガイドラインと削除人の心得のどこにも違反していないと自信を持っていえると逝ってた削除人への
指導をしとけよ アフォかと！
テメエが一番アフォな見本曝け出してて・・・ふざけてんのか？
874:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 18:23:42 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64)
野鳥観察スレッドってどこよ。
>>871
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。
こういうときに自作自演がいいことだとは思わないけどさ。
どういう根拠でそういうわけ？
じぇんぬは「荒らしでもない投稿者のホストを見ながらニヤニヤしている」って誤解を与えかねないんじゃないかな。
別にじぇんぬさんがそういう人だと思わないし、そんなことで面白いと思う人じゃないのは分かっているよ、「わたしは」ね。
けど、自演であるという証拠の提示にホストを見るってのは問題な行為ではないのかな？
そういうのこそ、やめて欲しいと思うんだけど。
もっとまじめにやって欲しいって気持ちは分かるんだけど。
野鳥観察スレッドのどの投稿が「自演」と言っているのか分からなかったので見当違いの場合はご容赦をお願いします。
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