運営ボランティアさん ..
721:削除彩虹 ★
10/05/10 03:29:23 0
削除人として責任を取らなければいけないような不適当な発言はしていません。
もしも、していれば、ジェンヌさんからゴラされますし、アカウントだって停まるでしょう。
そうなっていないということが、私の発言に問題がないという証（あかし）かと。
722:削除彩虹 ★
10/05/10 03:32:47 0
>>718の繰り返しになりますが。
住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。
723:名無しの妙心
10/05/10 03:32:50 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、ジェンヌさんには誰も知らせてないから、
あの人は知らないだけかと。
実際、貴方もジェンヌさんに相談したわけじゃないでしょう？
自分が何も間違ってないと思うなら、
これこれこういう風に絡まれてるんですが、と相談してみたらいい。
俺は知らせようとは思いません。
ジェンヌさんに怒られるまで、自分で反省しようとは思わない、
などという貴方のその発言こそ、貴方が反省すべき点だからです。
要するに、上司（では厳密にはありませんが）に言われるまで、
他人の指摘には耳を貸さないという事ですからね。
724:名無しの妙心
10/05/10 03:33:54 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>722
以前からずっと彩虹氏の処理に対する文句は出ていたわけで、
それと同じ論調で今も文句が出ているんですね。
それで、過去においては処理し続け、今においては処理をヤメようとする。
貴方にとって、住人って何なんですか？
725:削除彩虹 ★
10/05/10 03:40:19 0
>>719
「削除人としての目で見て、問題がないローカルルール案である」という
発言ならアリだと思いますよ。
ありもしない責任を削除人にかぶせて自分の要求を通そうとする人たちは
この１０年の間にたくさん見てきましたが、そもそも、そういうアプローチが
間違えているということに、いつになれば気付くんでしょうね。
726:削除彩虹 ★
10/05/10 03:46:11 0
>>724
であれば、私が医者板の削除から離れることによって禍根の鎖は
断ち切られると思います。
私にとって住人とは２ｃｈのお約束を守っている投稿者＆閲覧者のことです。
「自分たちさえ楽しければ、ルール無用の運用をしても構わない」という人は
荒らしですので、そういう人は本来の意味での住人とは違うと考えています。
727:名無しの妙心
10/05/10 03:48:15 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>725
同様に、問題の無いローカルルール案は他にもありましたが、
貴方はその他の物にはそういった発言をしていません。
必要が無いと他の削除人から断じられるような行動をしてまでして、
削除議論板に貼らなければ、貴方のその発言は得られないのですね、わかります。
必要ない行為であるとされたという事は、即ちスレ違いと判断される
可能性もある行為なわけですが、そういったルール違反になるかもしれない
ような事をして初めて、貴方はそういった発言をしてあげようと思うわけですね。
で、貴方にとって住人って何なんですか？
728:名無しの妙心
10/05/10 03:51:11 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>726
つまり、ローカルルールなんて要らないという意見を述べている人は、
残らず荒らしである、という事ですね。
という事は、私も貴方からすれば荒らしなわけだ。わーお、驚いた。
本当に阿呆ですか？ ルール無視の運用をしても構わないからローカルルールは
要らない、なんて言っている人がどれだけ少数派か、議論に参加もせずに
決めつけないでください。単に、それによって得られる利益などが薄い、
必然性が無いなどの理由で反対したら、それが全て荒らしの仕業って事になるんですか？
本当にふざけるのもいい加減にしてください。
そして、ジェンヌさんに相談してみたらどうですか、というレスはスルーですか。
それができないからですかね？
729:名無しの妙心
10/05/10 03:54:11 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
本当は、こうやって水を向ける行為自体、以前ジェンヌさんに怒られたので
やりたくはないのですが、貴方が「ジェンヌさんが何も言わないんだから問題ない」と
言う以上、ジェンヌさんへの確認を求めるのは仕方が無い事です。
本当に、水を向けるような事はしたくないんですけどね・・・。
今もP2関連のお話で忙しいようですし。
そういった事をせずして、きちんと自分の間違っている点を
認めていただければ、その必要も無いのですが・・・。
730:名無しの妙心
10/05/10 03:59:54 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
正味な話、貴方が議論に参加し、第三者が見て理解できる根拠を示した上で、
あの案が問題ない、賛成派は正しい、と言うのならば、それは問題ありません。
ですが、貴方は議論に参加していない。
それを満足に把握してもいない（議論内で繰り返された根拠の提示を「初耳だ」と言っていたり）。
にも関わらず、ローカルルール賛成派のみが住人で、
反対派は残らずアナーキーな荒らしであると、印象のみで
語ろうとする、その行為にも大きく大きく大きすぎるくらいに大きく問題有りです。
だって、反対派は荒らしだ、と削除人からの太鼓判を貰ったんですよ、賛成派は？
そして貴方は今も尚、ローカルルールは住人の手で決める物だ、という。
住人がローカルルールを要らないと判断するのも、ローカルルールを作ることと同じく、
住人の手による決定でしょうが。
731:名無しの妙心
10/05/10 04:02:53 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
本当にふざけないでください。
頼むから、これ以上削除人という貴方の肩書きを落胆の目で見させないでください。
732:削除彩虹 ★
10/05/10 04:08:30 0
>>727
削除議論板に貼られているローカルルール案は
自治スレがまだ機能していた頃の原案にプラスαされたもので
削除人から見ても妥当な板趣旨解釈です。
病院・医者板 ローカルルール申請
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)）
>>728
「医者板の住人から求められていないので、巡回板から外したいんですが、
よろしいでしょうか」と、ジェンヌさんにメールを送っても、たぶんは返事は
「好きにすればよろしいんじゃないですか」だと思いますよ。
>>729
そこまでして私を医者板の削除から手を引かせたくないのでしたら、お好きにどうぞ。
ちなみに私は削除人として何も間違ったことはしていないという自信がありますし、
ジェンヌさんの精査を受けるのなら、むしろ願ったり叶ったりです。
>>730
そのうち、わかります。
733:削除彩虹 ★
10/05/10 04:10:11 0
>>731
大丈夫ですよ。
誰も妙心さんの所為にはしませんから。
むしろ医者板の住人は喜んでるじゃないですか。
もっとご自分に自信を持ってください。
734:名無しの良心
10/05/10 04:11:30 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
削除彩虹 ★さん、妙心さん、共に、これ以上は病院・医者板の自治スレでお話を続けられたらどうでしょうか？
御二人共、ただ自分のプライドを守るためだけに、このスレで言い争いをしているように
私には思えます。
妙心さんが削除彩虹 ★さんの行動を指導できるような根拠はない、と私には思えます。
「自分の気に入らない削除人の行動を修正してやろう」というふうにしか
今のところ思えません。
2chは誰も拒むことはない自由な電子掲示板システムです。
その2chで、〜するのをやめろ、と他人に言うのであれば、確固たる根拠が必要です。
>573でも妙心さんにお訊ねしましたが、
削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか？
それがなければ、削除彩虹 ★さんに、ローカルルール作成議論への口出しはやめろ、とは言えないと思います。
削除彩虹 ★さんにも言いたいのですが、削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」とはっきり明記されていますし、
削除人ハンドルでの発言は議論に大きな影響を及ぼすのは当然です。
もし本当に病院・医者板にローカルルールが必要であるとお考えでしたら、
2ch運用情報（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）でローカルルール作成のしかるべき手続きをなさってください。
ローカルルールの申請手順については、以下のサイトご参照ください。
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除人が板のローカルルール申請スレッドを立てるのは禁止と解釈できるようなルールはありません。
まだ議論が足りないのであれば、病院・医者板の自治スレで
ローカルルール作成の議論を継続してください。
このスレはお二人のプライドを守るためにあるのではありませんし、
特定板のローカルルールを議論するためにあるのでもありません。
735:削除彩虹 ★
10/05/10 04:14:13 0
>>734
ローカルルールは既に提出されています。（>>732参照）。
736:名無しの良心
10/05/10 04:21:50 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>735
知ってます。
もちろんそちらのスレも拝見致しました。
しかし
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番)
で、医者板自治屋 ◆氏が提示したローカルルール原案とは違いますし、
病院・医者板にはまだローカルルールがありません。
737:削除彩虹 ★
10/05/10 04:25:40 0
私は、私を求めている板の削除はします。
そうでない板は、私のモチベーションが切れれば離れます。
つなぎ止めておきたければ、「責任とれ！」とかではなく
もっと別のアプローチを考えた方がいいんじゃないでしょうか。
それが思い至らないとしたら、本当にもう終わっているのだと思います。
私と、その板との関係が。
では、そういうことで。ごきげんよう。
738:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/10 04:54:13 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>734
＼ξ´・ω・｀ξ や〜指導オツカレ様っ。とりあえずね………
> 削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか
というか、そもそも削除彩虹は自治介入してないんよ。
「彩虹が、妄想コビトハゲが粘着してる板利用者の質問に回答した」といった
割とありふれた出来事を、妄想コビトハゲが嘘や妄想を交えて
騒ぎ立ててるだけだわさ。
妄想コビトハゲが、どうしてここまでのことをしでかしたのかについては
>>714のリンク先等から判断すると、「医者板自治屋への私怨」と
「削除彩虹への妄想私怨」を起因としてるんでしょうねぇ。
ほら、>>1に”冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう”
に書いてあるここですら、>>552-553等で私怨と妄想に満ちた怪文を投稿してるでしょ。
>>737
ξ´・ω・｀ξ ほら…自重なさいって言っても自重しなかったから、お肌が曲がったっ…。
739: ◆h/zqq/0iBg
10/05/10 06:44:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>718
＞住人が私を求めているのなら
いないみたいですよ〜♪
740: ◆h/zqq/0iBg
10/05/10 06:47:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>718
＞削除人として間違った発言はしていません。
このスレではイッパイ間違った発言ますね。
指摘しても聞く耳もたずもう処置なし状態です。
削除屋同士干渉し合わないというのを
何か自分に否がないと勝手に脳内変換しているみたいな〜痛さてんこ盛りです。
741:名無しの良心
10/05/10 07:10:32 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>738
削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に同意するような書き込みをしたのは事実です。
これをどう受け取るかは人によりますが、私は削除人の自治介入行為だと思います。
ただ、何度も申し上げていますが、それ自体は特に問題ないと思います。
>>740
＞このスレではイッパイ間違った発言ますね。
そう思うのであれば、その「間違った発言」と、それを「間違いと言える根拠」、
この二つを簡潔にわかりやすく提示してください。
そうでなければ虚しい議論が続くだけです。
>734でも申し上げましたが、2chは自由な電子掲示板システムです。
その2chで、そんな行動やめろ、そんな発言するな、と言うのであれば確固たる根拠が必要です。
単に自分の気に入らない行動、発言をしている人を修正したい、ということであれば
それは指導ではなく、単なる言い争いだと思います。
742: ◆h/zqq/0iBg
10/05/10 07:22:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>741
Total数回は直接申し上げてますよ。あなたが勝手にそのやりとりを探せば済む問題です。
何を勘違いしているのか知りませんが、あなたに干渉されることは甚だ遺憾なりです。静岡の御仁。
743:unknown
10/05/10 11:47:12 HOST:681439 cw43.razil.jp (124.98.45.48)
ちなみに、これが話題に上っている医者板の（暫定的？）ローカルルールです。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番)
■病院・医者板 暫定的ローカルルール
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
744:名無しの良心
10/05/10 12:50:20 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
もう終わったんだしどっか行けよ
745:名無しの妙心
10/05/10 20:47:13 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>734
自治介入をするな、なんて事は誰も言ってないんですよ。
むしろ、中途半端な介入をするくらいなら、きちんと議論に参加してくれ、とすら言ってます。
基本的には、以下の発言の整合性をとってくれ、と、削除人の心得を根拠にお願いしています。
・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言
・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言
・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言
これらの発言を、彩虹氏は個人で行っていますが、それぞれの整合性が取れていません。
よって、発言の撤回や修正などをお願いしている状況です。
貴方が仰る通り、ローカルルールが必要だと彩虹氏が発言するのでしたら、
その音頭は彩虹氏個人が取るのが妥当とも考えられますね。
その結果、住人の意志として「拒否」の声が多数を占めるようなら、
それに従えばいいわけですし。
746:名無しの妙心
10/05/10 20:48:28 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>732
ジェンヌさんには、次のように相談をどうぞ。
「自治議論が行われている場所とは別の場所で、ローカルルール案の一つに対して
『問題ない』という発言をしたら、その発言を批判されたんですけど、私は間違っているでしょうか？」
とでも。
747:削除彩虹 ★
10/05/10 21:18:02 0
>>745
整合性は取れていますよ。
まず私は世間の方からは「マイルール削除人」とか「独自の削除基準で動いている」と
よく言われますが、実際は他の削除人の判断などを参考にして「横並びの削除基準」
を心掛けています。
少なくとも「削除すること」に関しては、異端ではなく主流派であると。
他の削除人と比べて、差異の少ない基準を持っていると思っています。
削除議論板で、件のローカルルール案について参考意見を聞かれたとき、
「主流派の削除人から見ても妥当ですよ」という主旨で発言したつもりです。
ローカルルールは住人が作るものです。
しかし、参考意見を住人から聞かれた時には、削除人だって答えても構わないでしょう。
>>746
医者板の削除議論スレは自治スレと連携しているそうですから、問題ないですね。
*****************************************************
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
*****************************************************
748:名無しの妙心
10/05/10 21:35:30 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>747
＞連携しているそうですから、問題ないですね。
なるほどー。
では、
「自治（ローカルルール）議論が行われている最中」
と言い換えてご相談をどうぞ。
749:名無しの妙心
10/05/10 21:50:28 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
あと、やはり整合性は取れていないかと。
住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
ご理解いただきたいものですが。
あと、おかしな話ですが、以前その辺りをお話した際、貴方はそれを「誤解だ」と仰っていたはずですが。
今は「主流派削除人から見ても問題ない」と、より一層問題の無さを強調なされているように
見受けられます。
誤解であって、それを言質に入れようとする行為は是正してあげてくれ、と
仰っていたのは幻だったのでしょうかね？
750:削除彩虹 ★
10/05/10 21:52:01 0
>>748
参考意見として聞かれたことに答えるくらいなら許容範囲でしょう。
過介入とはいえないかと。
あとジェンヌさんは毎日膨大なメールを読んで対応していますので
つまらない質問を送ったら無視されますよ。
751:削除彩虹 ★
10/05/10 21:53:42 0
>>749
具体例を挙げないと、一般論と混ざって、
そうやって訳のわからない誤解を生むわけですね。
752:削除彩虹 ★
10/05/10 21:57:40 0
妙心さんがそんなに自信のあるローカルルールの腹案をお持ちでしたら
是非ともそれを自治スレで披露されてはいかがですか？
753:名無しの妙心
10/05/10 21:59:42 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>750
過介入である、と貴方が判断するのはどうしてでしょうか？
貴方自身が「今自分がこうして普通に活動できているのが、自分が間違っていない証拠だ」
と仰っていましたが、それに対して私は「ジェンヌさんは知らないだけという可能性がある」
と、その考え方の問題点を指摘しました。
その問題点を解消する為の行動を、どうして貴方は自分の判断で行おうとしないのでしょうか。
ジェンヌさんに知らせて、その判断を仰ぐのが、貴方の発言の整合性を取る為には
必要な行動ではないかと思いますが。
やはり、ここでも発言に責任が持てていませんね。
>>751
結局の所、主流派の削除人とやらが、実際にこちらに来て貴方に
同意しているわけではありませんので、現在は「貴方が具体例を出さず
『主流派削除人』というあやふやな言葉を用いている」というのが実際の所かと。
主流派削除人を、具体的に何人か連れて来ていただいた上で、
そのコメントなどをいただけたならば、その発言にも具体性が
生じるわけですが。
是非にこれもお願いしたい所ですね。
754:名無しの妙心
10/05/10 22:00:47 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>752
ローカルルールは必要というスタンスは変わらないが、
住人の意志をねじ曲げてまでそれを押し通すつもりは無い、
というのが今現在の私のスタンスです。
尚、貴方の考えと、医者板住人の意志とを両立する考えについては、
削除議論スレの方で述べている通りです。
何か問題があるのでしたらご指摘お願いしますね。
755:削除彩虹 ★
10/05/10 22:04:58 0
>>753
過介入というのは削除人の権限を用いて板を私物化する行為のことを指します。
たとえば「○○しないと削除するぞ」といった恫喝などがそうです。
私はローカルルール賛成派の人から案の一つを見せられて助言を求められたので、
答えたまでです。この程度なら過介入とは言えないでしょう。
＞主流派
「平均的な削除基準を持った削除人」と置き換えてもらって結構です。
756:名無しの妙心
10/05/10 22:08:19 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>755
ですから、自分が間違っていないから自分はジェンヌさんから注意などを受けていない、
という事を仰るのであれば、ご自分の行動をジェンヌさんにお伝えください。
誰も貴方が自分をどう思うか、は聞いていません。
貴方がジェンヌさんの判断に自らの正当性を預けたのですから、
貴方はジェンヌさんに自分の行動を伝える責任が生じています。
発言には責任を。心得ですよね？
主流派削除人にしても同様です。
そういった想定上の人間ではなく、実際にその「平均的な削除基準を持った削除人」を
この場にお連れください。
757:名無しの妙心
10/05/10 22:10:26 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
真面目な話をすると、私は常に自分が間違っているのではないか、という事は
考慮しながら行動しております。ですので、それらを判断できる第三者の
議論への参画というのは、歓迎する所です。
PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jpさんには感謝しておりまう。
758:名無しの妙心
10/05/10 22:10:46 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
・・・噛んだ・・・掲示板なのに噛んだ・・・。
759:
10/05/10 22:13:23 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp
全然わかってないけどここ数十レス見る限り
妙心の言うことに一理あるんでないのと思うわけであり、
彩虹はそういう意見もあることを参考にしてもらえばいいわけであり、
というか彩虹は自分の意見を他人に押しつけたがり、
さらにそれを批判されると言を八方にして煙に巻こうとする気が昔から見て取れるわけであり、
彩虹のそういう行動に対して苦言を呈したい気分。
# あぁそうさ、印象論さ。
# すでに酔ってるので面倒くさい論議は却下。
760:削除彩虹 ★
10/05/10 22:20:35 0
>>756
＞ジェンヌさんへのメール
実は、問題行動のある削除人の情報は、
通報という形でジェンヌさんに連絡が行っているようです。
ご存じでしょうか？
野鳥スレの件で某削除人が剥奪されましたよね。
あれも某所に通報があったのでジェンヌさんが調べたようです。
（これ以上は守秘義務があるので言えません）。
＞平均的削除基準を持った削除人
名前を挙げると放浪人さんなどは、その典型と言えましょう。
放浪人さんとは削除基準がほぼ同じです。
ただし、消さない基準については個人差があるかもしれませんが。
761: ◆h/zqq/0iBg
10/05/10 22:26:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>757
冗談を書くスレではありませんので脱線しないように！
762:名無しの妙心
10/05/10 22:26:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>760
ああ、メールが面倒でしたら、連絡・報告スレへの書き込みでかまいませんよ。
あんなアホな愛の告白している暇があるのでしたら、さっさとどうぞ。
ちなみに、私が行う事はしません。
以前も言いましたが、間違っているならジェンヌさんが何か言ってくれる、という考え方は、
翻せばジェンヌさん以外からの間違いの指摘には聞く耳を持たない、という事でもありますから。
尚、通報云々については、貴方の言い逃れという可能性を排除しきれない為、
無視させていただきます。それに、その通報をする人がここをみているかどうかも
定かではありませんしね。
＞放浪人さんとは〜
でしたら、放浪人さんをお呼びになって、コメントをつけていただけるようお願いしてみてください。
無論、お忙しいでしょうから、暇な時で構わない、と述べるのを忘れずに。
763:ひま
10/05/10 22:27:25 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
いい加減、お互い退いたらどうだい？
あの板は住人に少し任せて見守ったら？
764:名無しの妙心
10/05/10 22:30:46 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>763
んじゃそうしましょうかね（あっさり
765:削除彩虹 ★
10/05/10 22:33:29 0
>>762
私は召喚士ではないので、忙しい人をそんなに簡単に呼べませんよ。
妙心さんが連絡＆報告スレに、このスレへのリンクを張って
ジェンヌさんを呼んではいかがでしょうか。
766: ◆h/zqq/0iBg
10/05/10 22:33:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>760
野鳥だとかそういうのは知ってる人は知ってる問題なのよ。
なんでわざわざ此処に、今頃になって、書くの？
削除忍さんからのお灸のコメントは本人が消えた今となっては効力なしだろうし他人の過去を引き合いに出すなら
自分の過去もシッカリ吐けば〜？糞レス多過ぎ消えると言って未だこのスレにて医者板のことを延々となんで書くの？
住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。
２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。
要請板だけで充分。。。と、いうのが総意かなっ？と思います。
767:削除彩虹 ★
10/05/10 22:35:04 0
>>763
医者板のローカルルール議論は妙心さんが担当されていますので
部外者の私は高見の見物と洒落込みます。
768:名無しの妙心
10/05/10 22:39:49 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
じゃあ、お疲れ様でしたー。＞皆さん
769: ◆h/zqq/0iBg
10/05/10 22:51:33 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
公の場では姑息にスルー＾＾
もう一度言いますネッ♪
住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。
２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。
要請板だけで充分。。。と、いうのが総意
770:unknown
10/05/10 23:47:56 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.153.235.239)
ミスリード、勝利宣言、責任転嫁。
●病院・医者板 自治スレッド part２９●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:614番)
614 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/10(月) 23:31:41 ID:IXXnzjN+0
>>613
滅茶苦茶してますよ。
医療過誤で向こうのスレ検索どうぞ。
最終的にのらりくらりで逃げられない方向性に
持っていきはしましたが、その過程で貴方が仰る
点については述べています。
そういった点があちらに踏まえられてないとお考えでしたら、
貴方が改めて指摘をどうぞ。無論、あちらでね。
771:削除彩虹 ★
10/05/10 23:51:59 0
>>770
結局、妙心さんはご自分でローカルルールを作りたかったみたいですね。
それなら回りくどいことをせず、最初からそう言えばいいに。
772: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 00:03:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
自演だとかナリスマシだとかいわれるのは
意味不明なコピペに反応して自分優位な無駄レスをするという
つまらんお遊びの掲示をする荒らしの常套手段なんですよねぇ〜分かっているのに何で？
773:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/11 01:03:42 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>741
> 削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に
>同意するような書き込みをしたのは事実です。
((δξ´・ω・｀ξ ちょっとそれ、ソース出してみてっ。
それ、「単純に誤読した」か
「事実とは異なる注釈が付されたコピペを真に受けている」
可能性があるわねぇ。妙ちくりんなのがそれを根拠にして
”お墨付き”だとか”太鼓判”だとか訳のワカンナイことを
そこいら中で書きなぐってたんでねぇ。
774:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/11 01:20:48 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>771
ヾξ´・ω・｀ξ あんまムチャ振りし続けなさんなっ。
その荒らしの動機や認識って↓こんなん↓じゃんさ（苦笑
-------------------------------------------------------------------
>>606で荒らしが具体的に示した当時の現場
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) の98 102
98 ：卵の名無しさん ：2009/08/24(月) 22:43:35 ID:NPQfinTx0
>>95
も一つ貴方に質問。
これまでこの板で幾度と無く突発的に繰り返されてきた
陳腐なLRが欲しいという推定一名と、
LR不要という大多数の板住人との戦いの歴史を
ご存知？
102 ：名無しの妙心 ：2009/08/24(月) 22:50:21 ID:oxG5PTh00
>>98
その歴史を終わらせる為にここに参っております。
私がただそれを繰り返すだけだ、今やってる事は無駄だから
やめておけ、と思われるのでしたら放置していただいて構いませんし、
何か進行上の問題点などがあるようでしたら具体的にご指摘を
お願いいたします。
尚、歴史自体の詳細な把握は、この板に馬鹿がいる、
という認識があれば必要ないと思われますが、いかがでしょうか？
(以下略)
-------------------------------------------------------------------
775: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 01:24:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>773
誤読されたのならばされるようなコメントするのが稚拙すぎ。
そういう誤った解釈したことが分かるような内容であったのに、あれだけ色々と投稿を繰り返していたのも関わらず訂正しなかったということは容認＝賛同という解釈が一般的。
今さら過去から繰り返している垂れ流し自分語りの内容に対して擁護する必要あるの？と問いたい。
776:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/11 01:37:35 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>775
ヾξ´・ω・｀ξ ま〜>>741ちゃんがソースを
出してくれるまで、そう急きなさんなっ。
777:名無
10/05/11 02:12:05 HOST:ntt3-ppp9.west.sannet.ne.jp
病院医者板自治スレでの議論
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:158-168番)
異論がある中、真夜中にたった２時間で結論付け。
「有効な反論がなければ」「反論がないようなので」と書いてるけど、あるじゃん。
明日にでもと書きながら２時間後に「合意事項」と称して提示、同意する彩虹氏
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:680-681番)
提示事項は医歯薬看護板のローカルルールに反するとの意見、にもかかわらず改めて追認する彩虹氏
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:210-212番)
合意が出来ているとは言えないような議論の片方を追認。
しかもローカルルールは飾りにすぎない、という意見も追認してるわけなんですよ。
削除人としてこれどうなんですかね？
778:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/11 03:25:17 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´・ω・｀!ξ あらっ！「板利用者の合意事項とは言い難い、
ローカルルール以外のものを参考とすることに了解した件。」
について、具体的にソースを示した上で削除議論板LRや>>1に沿った
疑義が提されてるわねぇ。
>>771
ξ´・ω・｀ξ 次から次へと嘘を吐き、自分の意見に反する者は
妄想で人格攻撃をするか、できもしないNG宣言するしか脳のない
妄想コビトハゲはもう相手にしないでイイから、
>>777ちゃんと話し合ってみなさいな。
779:名無しの良心
10/05/11 03:34:11 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>745
個人的には、削除彩虹 ★氏が整合性の取れていない無責任な発言をしている、とまでは思いません。
ただ、>659の『ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからない』といった削除ガイドラインと矛盾する発言や、
連絡＆報告スレでの
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:248番)
このふざけた発言は内心どうかと思いましたけども。
上から順に個人的な見解を申し上げますと、
＞・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言
削除人もその板の住人です。
削除人がローカルルール作成の議論に参加することはおかしいことだとは思いません。
＞・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言
ローカルルール作成の議論の中で、削除人がとある意見に賛成することはおかしいことだとは思いません。
＞・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言
削除対応は削除人個々がするものであり、対応する削除人によって判断が分かれるのは当然だと思います。
よって、私は削除彩虹 ★氏が発言の撤回、修正をする必要はないと考えます。
>749の
＞住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
＞する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
＞貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
＞問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
＞ご理解いただきたいものですが。
この妙心さんの仰ることは感情論としては非常によくわかります。
もし、私が妙心さんと同じ立場だったとしたら、一削除人のこのような行為に、はらわた煮えくり返っていると思いますし
>657でも申し上げましたが、もし私が削除人だったとしたら自治への介入は絶対しません。
しかし、「する必要がないこと」、と「してはいけないこと」、は違います。
「する必要がない」という妙心さんのお気持ちは痛いほどわかりますが、2chという自由な電子掲示板システムで
人に対して、そんな行動するな、そんな発言するな、と言うのであれば、そう言える確固たる根拠が必要です。
私の中の結論ですが、削除彩虹 ★氏を指導できるような根拠はないと思います。
病院・医者板のローカルルール作成議論については、引き続き、病院・医者板の自治スレで議論するのが適切だと思います。
780:名無しの良心
10/05/11 03:34:52 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>773
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:680-681番),688
病院・医者板の自治スレではなく、削除議論スレでのことですが、
医者板自治屋 ◆氏の提示したローカルルール原案に対して、
削除彩虹 ★氏は、了解した、今後そのように対応していく、と発言しています。
私は、これは削除人の自治介入行為だと思います。
しかし、本当に何度も申し上げておりますが、
削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。
781:削除彩虹 ★
10/05/11 05:07:09 0
>>777
医歯薬看護板のローカルルールには、医師国家試験についての言及がありません。
また、それに対する反論も有効ではないと見なしました。
782: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 06:43:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。
それはあくまでも貴方個人の考え方であって、２ちゃんねるの削除人キャップを与えられた場合の内規のセーフの範囲の行為なのかどうか不明です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
削除行為以外の場でキャップを付けた発言としては問題あると思います。
5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
7. 削除人は信頼しあいましょう。
２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
783:名無
10/05/11 07:57:29 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
>>781
具体的に名前が挙がってないからローカルルール違反にならないと？
そりゃ苦しい言い訳だ。
ちなみに有効でない反論とはどれですか？
レス番号を具体的に挙げて指摘してください。
784:削ジェンヌ ★
10/05/11 08:57:51 0
今北産業。
つうかあれこれの話が交錯してるように見えるんだが
なにとどれに答えればいい？
785:名無しの良心
10/05/11 09:12:54 HOST:58-3-62-199.ppp.bbiq.jp
>>404以降を読めば判る
786: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 09:52:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>785
その量読ませちゃ死んじゃう
787: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 10:02:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>784
・削除用の★を付けた状態では発言が２ちゃんねるのルールのように錯覚してしまう。
・自治に介入している発言が多過ぎる。
・発言時に特定固定ハンドルに語りかけるコテハンをご指名の発言がやたら多い。
他の削除人氏には見受けられない光景（掲示）が多いのは、
削除作業（判断などの説明とは関係がない）じゃない雑談が解禁になってとしても何ごとにも程度というのがあるんじゃないですか〜？
788:ただの●とおりすがり
10/05/11 10:16:24 HOST:708 cw43.razil.jp (114.48.175.182)
>>784
- 医療系板の自治屋マジキチ２派がローカルルール制定で論争。
- 削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
- マジキチ二人がローカルルールそっちのけで削除彩虹 ★氏がお墨付きが付いた付かないで屁理屈こねまくり揚げ足とりまくり＋削除彩虹 ★氏の削除人としての人格否定全開。
- 削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前。←いまココ
とりあえず、削除人がローカルルール案が削除ガイドラインに違反するか否かを発言することが
ローカルルール案にお墨付きを与えるか、及びスレの自治に介入する行為に該当するのか回答ﾖﾛ
789:削ジェンヌ ★
10/05/11 10:35:41 0
>>787
一段目、普通のユーザからしたら当然錯覚するでしょうね。
二段目、たとえば？
三段目、誰に話しかけようがそれは別にいいんじゃなかろうか。。
>>788
>削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
これは問題ありますか？って感じで質問がきたんですかね？
>削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前
そう思うんならはなから行かないほうがいいですね。
そう思わせるユーザにも原因があるでしょうし
そんなことを匂わせるような削除人ならどこであれ作業しないでほしいです。
790:削ジェンヌ ★
10/05/11 10:43:42 0
それから、これは大事なことなんですが。
名無しさんであれ、コテハンさんであれ、キャップつきの方であれ
私から指摘されなければ、ｺﾞﾙｧされなきゃ間違いじゃないって考え方は
大きく間違ってるので、そう考えている人がいるのであれば直ちにやめてください。
791:北西の案内人 ★
10/05/11 10:47:12 0 BE:6294645-2BP(9000)
評定 D
もう少し良く読みましょう。
自分らでまともな指導が出来ないからって呼び出されているんじゃ
身体が３体くらいないと病気になるぞ。
792:名無しの良心
10/05/11 11:08:31 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
胸はAなのにな。
ジェンヌは分からないくせに適当にレスするとこうなるので以後気を付けなさい
793: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 11:20:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>789
※ 自治に介入の件
例えばこういうタイミングのコメントです。
受け手側の感情移入に差があるので、問題なしと感じる人なら問題ないレスポンスなんでしょうけど。
私の感想としては、そのスレにそれを貼ることは（意味不明な文字列を貼りつける行為）スレ違いであり削除対象となる投稿（所謂荒らし行為）です。
その、荒らし行為実行者へのレスをすることは、「荒らしに反応する貴方も荒らしです」そのまんまやってますし。
＃自治に介入＋荒らし行為実行者を増長させる発言
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:757番)
757 名前： 削除明王 ★（05/06 08:21:53）
<抜粋>
> >>753
> その様なものを貼りつける必要はない。
>
> ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、
> ＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:770番)
770 名前： 削除彩虹 ★（05/06 16:20:32）
> >>753
> いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。
794:削ジェンヌ ★
10/05/11 13:18:13 0
>>793
個人的に参考にする、程度のことだと思うんで
荒らしがどうのってのは行き過ぎだと思うんですが。
ただ、常駐板や出身板ではない限り
その暫定がどの程度の暫定なのかってのは分からないんですよね。
穿った見方をすれば、ただ声がデカいだけの独りよがりさんかもしれない訳です。
（このケースがそうだと言っている訳ではありません。為念。）
ローカルルールは削除判断に直接関わるものですから
一人の削除人が納得してても、明文化されないと意味がないですし運用もされません。
依頼ってのは一人で見るもんじゃないですから。
自治スレで話し合っている段階のものまで
すべての削除人が把握しろってのは無茶な話なので
そういう面でフォローはあったほうが良い気がします。＞彩虹さん
795: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 13:30:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>794
「荒らし行為」に関しては極端に書き過ぎています。すみませんでした。
朝早くからお忙しいのに本当にありがとうございました。
796:削除彩虹 ★
10/05/11 13:55:06 0
>>783
医師国家試験のスレが医歯薬看護板のローカルルールに触れるという
最大の根拠は「アカデミックではない」というものでした。
それに対する反論は
・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」と言うだけの
ただの枕詞に過ぎない。
・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:120番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:122番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:124番)）
で、これによって、その反論は無効化されていると思います。
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。
797:名無
10/05/11 14:01:16 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
>>796
医歯薬看護板のローカルルールには次のような文言があります。
ここはアカデミックな話題を扱う板です
削除人としてこれを否定する発言ととらえてよろしいんでしょうかね？
798: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 14:02:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>796
あなたのコメント無しで板住人さんが自治スレで進めればいいでしょ？
干渉なし。＆過去の経緯や経過報告なくても住民さんならよくご存じです。
799:削除彩虹 ★
10/05/11 14:09:38 0
>>794
こんにちは。ジェンヌさん。
仰有ることに対するフォローは十分しております。
以下は、このスレにおける、その部分です。
>>414
> 一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
> 「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
> 実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。
>>417
> 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
> 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
> 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
> の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
> それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。
>
> 自治スレで決まったことを受けて
> “私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
> 他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。
>>432
> ■おすみつき 【御墨付き】
>
> (1)将軍や大名の黒印を押した文書。
> (2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」
>
> 削除人は、権力者や権威者ではありません。
> ただのボランティアです。
>>455
> >>450
> 特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
> 自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
> 住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
> 板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。
−つづく−
800:削除彩虹 ★
10/05/11 14:22:18 0
> >>451
> 実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
> 別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
> 「削除人のお墨付き」など存在しません。
> なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。
>>484
> 妙心さんが仰有っていることは要するに
> 「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
> （他人に疑われるような事はするな）ということですね。
>
> ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
> そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。
>
> また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
> そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
> さして影響力はないでしょう。
以上です。
また、私は現在、
名無しの妙心さんが危惧されている「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにする為、病院・医者板の削除からは
一切手を引いています（>>690）。
一部、名無しの妙心さんとのやり取りで、感情的とも受け取られる表現があったことは
私の不徳の致すところです。すみませんでした。
ほか、何かご意見がありましたら、よろしくお願いします。ジェンヌさん。
801:どう？
10/05/11 14:32:35 HOST:P211018232191.ppp.prin.ne.jp
医師国家試験て「医業」を行うための資格試験なんだから、
病院医者板の方が妥当だと思うけど。
802:名無しの妙心
10/05/11 15:03:36 HOST:5DE2XxW proxycg006.docomo.ne.jp
《個別能力：乗り遅れ》発動！
とりあえず今仕事中の休憩中なので、夜辺りに三行×三くらいで、
当事者の一人としての説明はいたします。
803: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 17:14:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
指導じゃない病院・医者板の中の問題ならば医者板自治スレにてあとはヨロシク。
忌憚なく事実のみが語られるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
804:削除彩虹 ★
10/05/11 17:25:10 0
私は８年前に起こした事件のせいで、どこへ行っても常に
「恣意的削除をしているのではないか」という疑惑が付きまとう、
そういう宿命を背負っています。
（URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)）
それは私自身が招いた自業自得の罪とはいえ、その所為で、関わった板の住人さんに
迷惑をかけていることについては心苦しく思っています。
このスレで提起されているような「過去からの連想」が住人さん達から湧いて
このように収拾がつかなくなった時、私は、その板の削除から手を引くことにしています。
それが私なりのケジメの付け方です。
また、>>715の繰り返しになりますが、
「私がいないと困る」という声や、引き留めるような発言が全くないということは
住人さんたちが私の削除を求めていないということでしょう。
805:削除屋本舗＠しかるべく ★
10/05/11 17:33:40 0
もう知恵袋とかに移動した方がいいように思いますが、
住民さんの意見は運営系や自治スレでだけ計れるものではないですよ。
自治的なことに首を突っ込まない人の方が多いんじゃないですかねむしろ。
心の中で削除人コノヤローバカヤローと感じてる人もいるだろうし、
心の中で削除人ありがとって感じてる人もいるでしょうし。
そういものだと思いますよ。
806:名無しの良心
10/05/11 17:43:39 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>804
私は病院・医者板の住人ではありませんが、病院・医者板の削除から手を引くことはしないで欲しいです。
現在、長期間に渡って削除人の対応が無い板はたくさんあります。
どこの板であれ、削除人が手を引くことが好ましいことだとは思えません。
それから、削除すること、あるいは削除しないことについて
条件があるようなことを削除人が発言しない方がいいと思います。
何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。
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