同人板・削除論議スレ２

同人板・削除論議スレ２ at SAKUD

[前50を表示]
150:名無し
09/07/01 12:04:27 HOST:2gm0s6t proxy1165.docomo.ne.jp
「ニコニコは同人でヨウツベは違う」
「同人と創作は同じだが、同人サイトには区別を要求する」
「オンラインノベルは全て創作で、書籍は同人」
「同人的視点とはなんですか？わかりません感覚的に。。」

これらの発言が２chの公式見解で
削除人の主観ではない証拠がほしいのですが

151:名無し
09/07/01 12:11:27 HOST:2gm0s6t proxy1101.docomo.ne.jp
「同人サイトとは同人誌を作ったサイト」

も御願い致します

152:名無しの良心
09/07/01 12:17:53 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
これは横レスだが
>>146
＞常に他人に要求してきたのですから

ちなみに証拠を求めてるのは君以外にはいないけどね
根拠を求められるのは当然だろう。理解を得られるためには根拠があったほうが良い
もちろん確たる根拠じゃなくて納得してもらえば問題ない

>>150
＞これらの発言が２chの公式見解

２ちゃんの公式見解はないだろうなあ
だとすると君は納得出来ない展開がこの後まってるだけだよ
因みに２ちゃん公式の見解とやらではガイドラインに抵触していないスレを削除してしまったら
問題だが、ガイドラインに抵触している場合は諦めてくださいな、という事になってる
個人的には一番相応しい板でやって下さい、という削除理由は十分納得いく理由でもあるけどね
ま、納得出来ない、したくない人もいるだろうけど

153:名無しさん
09/07/01 12:37:59 HOST:P061198141167.ppp.prin.ne.jp
>>152
一番相応しい板と判断するのは削除人の主観だと思うけどね。

154:名無しの良心
09/07/01 12:41:38 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
要は掲示板の趣旨とは違う投稿に値する理由として納得するという事な
なんのための板分別かって事だよな。

155:名無しの良心
09/07/01 12:49:13 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
失礼、分割ね。

156:名無し
09/07/01 13:03:20 HOST:2gm0s6t proxy1125.docomo.ne.jp
>>152
論拠を主観だ認めないと遠回し言っているのだから
求められているのは証拠

趣旨と違うってのは
やり過ぎれば荒らしより質が悪くなる
削除人は正義の味方ごっこをすらるものではないとなってます

削除人の独り言７、９３２以後の発言をみても
削除人の個人的主観を乱用したとしか思えない

157:ぷりんちゃん
09/07/01 13:38:35 HOST:P061204093251.ppp.prin.ne.jp
削除人はガイドライン５で処理したんでしょ
それについて議論するなら、住人が「削除ガイドライン５には抵触しないことの証明」をしなきゃだめ
例えば同人板のローカルルールにドリーム小説は同人板で扱うと明記しているとか
ドリーム小説は全て同人サイトに含まれるとか

創作文芸板では二次創作がタブーとされている、というのはローカルルールに記載されてるの？
それとも思い込み？

158:名無しの良心
09/07/01 13:51:45 HOST:p8006-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>157
同人界には「暗黙の了解」というものが存在するの出す
知らない人は議論に参加しないでください

159:ぷりんちゃん
09/07/01 14:25:50 HOST:P221119006022.ppp.prin.ne.jp
>>158
その「同人界の暗黙の了解」が２ちゃんねるで通用すると思ってるの？

160:名無し
09/07/01 14:33:01 HOST:2gm0s6t proxy1153.docomo.ne.jp
>>157
ですから「一般的に創作と同人が同じ物」であるのに
>>150ｰ151の発言を
ガイドラインにそって
削除人の主観を交えず行っている
と擁護なさる方が居るので証拠を求めています
反対の言葉なら載っているのですけどね

例の件ですが逆にお尋ねします
ＬＲでここで話せと書かれていますか？
「文化カテゴリ」と「漫画小説カテゴリ」
漫画やアニメ等の同人(創作)活動は
客観的に見てどちらが相応しいでしょう？
また、絶対にどちらかでは無いといけない物ですか？

161:名無しの良心
09/07/01 14:35:18 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>157さんの言ってる事はここのルール的にも正論だ罠。
それをしないとラチがあかない。
不満がある側からしたら削除人の判断が恣意的削除に当たる

つまりガイドラインに抵触していないのに削除した事を削除人含む第三者にも認められない限り
どうすることも出来ないでしょ。
また立てても削除される→不満を言う→ガイドラインに抵触してるから駄目。
この繰り返しで削除人自体も何もおとがめ無しの状態が続くだけ。

ま、違うやり方するのなら削除人にも理解してもらうよう説得するぐらいかな。

162:名無しの良心
09/07/01 16:10:20 HOST:KuS3Nqx proxy1148.docomo.ne.jp
じゃあ２ちゃんの暗黙のルールには黙って従うということか？

163:名無し
09/07/01 17:00:25 HOST:IFI2WwZ proxy20042.docomo.ne.jp
>>160
それのどこが「削除ガイドライン５に抵触していないことの証明」になるの？
「一般的に創作と同人が同じ物」←これ？

164:名無し
09/07/01 17:26:57 HOST:2gm0s6t proxy1106.docomo.ne.jp
>>163
私は一度も「していない事」等と言う
悪魔の証明は求めておりませんよ？

「している」と言う
在るはずの物を求めています。

強いて言うなら全てですね

こちらとしても同人的思考と普通のファンの違いはご提示できますが
それ以前の段階で矛盾なさってますので

あ、勘違いされていると困るので明言しておくと
cyan★さんの発言だからでわなく
削除人の肩書きを持つ者の発言だから言及しています

165:名無しの良心
09/07/01 18:00:55 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>162
同人界の暗黙の了解があろうと
2ちゃんを利用してる側である以上は2ちゃんルール優先だろうに。

166:名無しの妙心
09/07/01 18:50:42 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>146
もう一度言いますよ？
ただ単に主観が対立しているだけ、という構図自体が
そもそも有りえないのですよ。
削除人は必ず削除ガイドラインという、客観に近い根拠を
元にして行動しなければならないのですからね。

主観と主観の対立であった場合、という仮定のお話であるという事は、
>>143に書いた通りです。

仮に削除人が、己の主観のみで削除しているなら、
削除ガイドラインという客観に近い根拠の提示で、
その処理は容易に覆す事が可能でしょう。

逆に言えば、それができないという事が何を意味するか、
という事ですね。

これもまた、私の論法などの話になりますので、より詳細な
質問等がございましたら、下記スレにてお願いします。

名無しの妙心
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

説明はそちらでいたしますので。

>>150
＞「ニコニコは同人でヨウツベは違う」

だから、こんな発言自体無いと思うんですけど・・・。

他についても、そういった「自分はこう受け取った」という
要約ではなく、どのレスでそういった形で受け取れるレスを
しているのかも併記なさってください。

貴方がそう思う事と、他人がそう思う事は、イコールで
繋がるわけではありませんので。

167:名無しの妙心
09/07/01 19:00:16 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>164
逆やねんってば。

「していない事」の証明を求められているのは君。
しているという削除人の判断が主観であると主観で決め付けても
仕方が無いんだってば。主観ではない事を証明しろと相手に求めるって事は、
それが主観であるという事を君が証明できるわけではないという事だろう？

削除人は処理にあたっての処理理由と、そのある程度の根拠は
説明が義務づけられていると言ってもいいけど、君が求めているような
問いに対する回答、説明は義務付けられていない。
それらは、その必要性を異議を唱えている側が発生させなければ、
削除人を巻き込む事はできない類の問いなんだよ。

感情的に納得ができないのだとしても、話す内容まで
感情に任せて、感情ばかりを根拠にしてたんじゃ、千日手の水掛け論で、
双子の魂百まで、って奴だ。最後は違うか。

論理的に、削除人に答えさせる事のできる質問を考えてしてみよう。
それでもって削除人を巻き込んで、議論に持っていけるならそれでよし。
削除人が答えなければならないような質問ができないなら、
その時は諦めようよ？

168:名無し
09/07/01 19:45:49 HOST:IFI2WwZ proxy20041.docomo.ne.jp
>>164
あの…あなたが求められてる側なんですが？

169:名無しの良心
09/07/01 20:33:17 HOST:FNAfb-01p5-187.ppp11.odn.ad.jp
>142>143
私が申し上げたいのは板に相応しくないスレッドという削除理由の扱い方です。
例えば卓球の話をする板にサメの話をするスレッドが建てられたような場合。
あまりにも明らかなネタスレであったり荒らし行為の一環として建てられたスレッドを削除するのは問題ないでしょう。
しかし今回、と言うよりcyanさんの処理する削除に関して「同人板にあるが～板の方が相応しい」と言う判断基準がたった一人の削除人のものであることに問題を提起しているのですが。
cyanさんが「俺は自信があるから批判は一切受け付けない」とおっしゃるのでしたらそれは是非ご本人に明言して頂きたいと私は思います。

また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。
現行のスレがその板にあり「次スレは別板で」という議論も興らなかったのはスレの内容が現在の板に沿っていると住人が考えているからであり、その数は少なくとも削除人一人より少ないと言うことはありません。
それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。
この件についても「削除権の裁量範囲内」であり「削除人としての判断は差し入れ・歌詞・小説等ののスレ住人達の今までの判断より正しい」と明言して頂ければと思います。

170:名無しの良心
09/07/01 22:28:43 HOST:KuS3Nqx proxya136.docomo.ne.jp
どっちが正しいかを判断するから、
あなた方の道理を提示してみてください、と言ってるんです。
住人の意志、判断をハナから無視しているのではなく、
ろくな説明が上がってこないから呆れているんです。

下らないナルシシズムに酔ってないで、
ガイドラインに沿ってあなた方の理屈を提示してください。
やり方が分からないならいくらでも過去ログが転がってます。
読んでください。

ここは、声高く騒ぎ立てれば誰かが見兼ねて助けてくれるような場所では決してありません。
むしろ、そういったやり方を嫌う人間の方が多いです。
今のままのやり方では、たとえあなた方の方が筋が通っていたとしても
あなた方の希望が通ることはなく、冷たく無視をされるか、バカとして晒し上げられるかどちらかです。

少しは過去ログを読みなさい。
あなた方が現在不遇なのは、
あなた方の意見が間違っているからではなく、
２ちゃんの議論形式が間違っているからでもなく、
ｼｱﾝが○○だからでもなく、
ただひたすらに、あなた方の議論の仕方が下手だからです。

171:削除屋＠cyan ★
09/07/01 23:23:19 0
>>147
> がどうしてスレストだったのか理由をお教えください
> という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
> 現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、

その答えのマンマなのですが、ＧＬ項目でいうと
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。

172:名無しの妙心
09/07/01 23:29:33 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>169
そういった事を明言する必要はありません。
明言してしまうと、ケースバイケースの柔軟な判断が損なわれる為です。
明言しなければならない旨のルール記述がどこかに
存在してるのでしたら、まずそれを示していただければと。

＞また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。

削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準を削除する側は
提示しております。それを覆せるだけの、客観的（に近い）根拠を
提示してください、という風に言っているわけですから、そのように
していただければと思います。

＞それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て
＞「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。

当事者の発言が客観になるとか、それなんて冗談ですか？
削除ガイドラインなどの諸ルールにおいて、そのような規定が
設けられているのでしょうか？　逆は存在しますけどね、削除人の心得に。

173:名無し
09/07/02 00:32:18 HOST:2gm0s6t proxy1173.docomo.ne.jp
騙りが出たΣ(ﾟ◇ﾟ)
１・２行位は一緒かな？

軽いノリで書き始めたので蛇足から
>>166節子それ「双子」やない「赤子」や

では真面目に本題に移りましょうか
確かに「相応しい板がある」の扱いに不満が有るのは事実なので
取りあえず「同人的視点とファン的視点の違いから」

オリジナル(創作)に関しては説明が面倒なので後日

まずファンである。
アンチも熱意持ってるので含みます

説明が簡単な恋愛で説明すると
Ａ太郎とＢ九郎がＣ美を取り合う話で
Ａ太郎とＣ美が結婚する話が有った時

Ｂ九郎のファンが取る行動として
(１)良いキャラなので将来良い人を見つけると思う
(２)Ａ太郎の不幸を願う
(３)私の世界ではＢ九郎とＣ美が結婚した。Ａ太郎？路頭に迷ったよ
(４)Ｂ九郎の真の相手は私、もしくは私が考えたキャラ！
Ｃ美？Ａ太郎とよろしくやれば？(嘲笑)
(５)Ｂ九郎はＣ美に気が有るのと見せかけＡ太郎が目当てだった
真実の愛に目覚めた二人は…ウホッ

上記の分類は
(１)純粋なファンです
一般人の友人と話しても問題は起きないでしょう
(２)のめり込み過ぎたファンです
熱く語ると引かれ可能性があります
(３)オタクと呼ばれます
同志となら大丈夫でしょうが…
(４)貴方は立派なドリーマー
オタクにも引かれる危険性が高いです
一般人には変人と認識され差別される可能性が高いです
(５)腐女子の称号を手に入れた
袖が触れ合っただけでフラグとか勘弁して下さい
認知度は上がっても是非日陰に

関連付けは後ほど
電池切れそうなので

174:ななし
09/07/02 04:27:06 HOST:X176101.ppp.dion.ne.jp
>>171
>>147のほんの一部分のみですが返答ありがとうございます
スレストだったので何か他の理由があるのかと思っておりました
まだ疑問は残りますが、
お答えがいただけず何度も質問をして申し訳ありませんでした

そしてこれも何度も申し訳ありませんが
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
の次スレを同人ノウハウへ立てていいいかどうかについて質問です

同人ノウハウへ立てたい理由ですが
まず創作文芸板は創作と創作にまつわる議論をする板なので
スレ住民が作った創作でない事と創作の議論をしているのではない事
スレ住民が創作されたドリーム小説の感想を言っていたのでは無い事
ドリーム小説のジャンルが主にキャラ萌え、アニメ、ゲーム、特撮、芸能等と多く
さらに小説だけでなくポエムやイラスト等も含まれ一概に文章の創作のみではない事

同人サイトでの楽しみ方なので創作文芸板にスレを立てた場合
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に思われかねない事

それに比べ同人ノウハウは雑談スレであり、雑談なのである程度は許容される事
楽しみ方の例を上げているのでノウハウにあたると思われる事
同人サイトでの楽しみ方なので同人と名の付く場所に居る事が適当だと思われる事

以上、同人板が無理なのでしたら同人ノウハウへ移動したい理由です

175:、
09/07/02 07:55:16 HOST:7sO1HH4 proxy1143.docomo.ne.jp
話にならんな

176:ぷりんちゃん
09/07/02 09:06:42 HOST:P061204095042.ppp.prin.ne.jp
>>174
そんなに立てたいなら、立てたらいいじゃん
削除議論はそれが削除された時に、当該板の削除議論スレでやってください
ここはどの板にスレ立てすればいいか質問するところじゃない
そんなの削除人＠cyanに回答せまったところで、他の削除人が処理したら意味ないでしょ
各個人で判断は違うんだよ

177:名無しさん
09/07/02 10:58:09 HOST:P061198166079.ppp.prin.ne.jp
>>171
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の根拠は…と思ったら、

>>35
＞ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？
＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。

がそれにあたりますか。とりあえず。

178:169
09/07/02 20:23:35 HOST:FNAfb-01p2-81.ppp11.odn.ad.jp
>172
私は「削除人のcyan」さんに回答を頂きたいのですが…
「明言の必要が無い」と「名無しの妙心」さんが考えていらっしゃるのは承知しました。
この件に関して、私が削除人さんの見解を求めたのは削除になる対象スレに対してのみであることを付け加えましょうか。
ですが「ケースバイケースの柔軟な判断」で削除を行われるのと「削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準」に基づく削除を行われるのでは随分と結果に差がでるのではありませんか？

客観の定義についてですが、スレ当事者の発言が客観的なものだとは私は言っておりませんが…
第三者、例えば他の削除人さん、運営さんがご覧になった時、これだけ異論の出る削除案件について「それでもこの削除は正解」と思うかどうか、という事です。
客観的な立場とはそういうものだと思うのですが。
＞逆は存在しますけどね、削除人の心得に。とおっしゃったのは「4.削除人は行動に自信を持ちましょう。」の項についてでしょうか。
＞「逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」と記載されているのですが…

改めてcyanさんには「今回行った移転に伴う削除には判断に誤りが無く、瑕疵があるのは反対している総ての住人の意見、従って異論は認められない」と明言していただければと思います。
もし削除人さんに断固とした信念が無く「どちらかといえば」程度の判断で削除を行っているとしたら、それは結局削除権の濫用なのではありませんか。

179:名無しの妙心
09/07/02 20:26:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>178
実際に明言が無い事が、明言の必要が無いという事の
何よりの証左であると言えるかと。

それ、つまりは明言が無い事が問題だと思うなら、
その根拠を提示した上で、削除人を統括する人間を
呼び出し、是非を問うのがよろしいかと思われますので、
そのように行動なさっていただければと思います。

まさに貴方が仰っている通り、運営、他の削除人という第三者に
沙汰を問えばよいわけです。具体的に行動なさった方が、
色々な事がはっきりするかと。

どうぞ、具体的な行動をなさってください。

180:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/07/02 23:25:40 HOST:119-47-27-44.catv296.ne.jp
>>85（補足>>127）へのご回答お待ちしております＞ｃｙａｎ氏

ノウハウ板では「LRは参考程度」と言っておきながら、
創作文芸板ではLRを盾にするようなダブルスタンダードを
なんとかしてください

181:ななし
09/07/03 00:25:38 HOST:07052060482763_vi wb09proxy14.ezweb.ne.jp
現実的に考えたら削除人に理解して貰うよう努力したほうがいいな

182:名無しさん
09/07/03 09:55:54 HOST:P061198172026.ppp.prin.ne.jp
>>180
ｃｙａｎ氏はノウハウ板は「雑談カテだから」LRは参考程度、と言ってたはずですが。

183:名無しの良心
09/07/03 22:18:51 HOST:FNAfb-07p4-8.ppp11.odn.ad.jp
>179
たった一日や二日、レスを頂けないことを以って「証左」とされるのは性急だと思いませんか。
妙心さんはとcyanさんの「採るであろう行動」について随分自信を持っておられるようですが。
私は削除ガイドラインにある通り、削除人さんには「確信を持って出来る範囲の削除」を行い、
「確信を持てなければ削除を見合わせる」という当たり前の行為を遂行して頂きたいだけです。

削除議論板は「必ず答えが頂ける」場所ではありませんが「削除案件について削除人さんから答えを頂ける可能性が高い場所」です。
と同時に運営さんや他の削除人さんもたまにご覧になる板です。私はcyanさんの削除権について是非を問うつもりはありません。
ただ、色々な事を考慮した上で今後の削除に一層慎重になって下さればと思っています。

184:名無しの良心
09/07/03 22:56:27 HOST:u707124.xgsfm8.imtp.yokohama.mopera.net
妙心だか私だか忘れたが、野次馬が
「異議があるならガイドラインに沿って反論すれば受け入れてくれる時もあるよ」
とコメントをした訳だ。

まぁ、一応コメントしたこっちからしたら、
「よし、じゃあルールにそって議論してみよう！」とか、
「ルールにそって議論できるほど強い論拠がないから今回は諦めよう」
とか、そういうリアクションを期待するわけだ。

ところがこれで、
「反論を受け入れるってことは確信がない削除だったんですね！？」
「確信がないんだったら削除しないでください！」
となるのが同人板の民度なんですね。

なんというか、非常にこう、残念な感じです。

185:削除屋＠cyan ★
09/07/03 23:59:37 0
>>180
どこにレスするのか微妙ですが、大本の>>35 でいいですか？
> オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板

これは「多少関係があっても、他にふさわしい掲示板があるもの」ですよね。
多少関係がある、という話ですから。

186:削除屋＠cyan ★
09/07/04 00:22:36 0
>>169
削除処理は、横通しされた2ch全体の基準で行うものであって、
「自分の板orスレには特別な事情がある」というのは不可です。
すなわち、住人の考えとか、板内意見の多数・少数といった事を取り上げて
削除議論をしていることがそもそもの間違いです。

よって、ちなみに「板の事情が分かる人しか削除しないで」という考えも大間違いです。
そういう人を「板の族議員」とか言ったりします。

187:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/04 00:31:42 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
板に本当に特別な事情があるなら
ローカルルール申請して受理されてからいう事だわね
でなかったら同じカテゴリと同じような削除がなされるのが通常
それ以外は何を言っても「ボクはそう思う、君はそう思わない」の平行線で
なんら解決に至らない

188:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/07/04 01:30:09 HOST:3dd51fc5.catv296.ne.jp
>>182
前スレ確認しましたが、そんなことは言ってませんよ？

>>185
いいえ、「同人板がネットウォッチ状態になる」の具体的な
論証をお願いいたします。
「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
cyan氏にはそれを証明される義務があろうかと思います。

189:名無しの良心
09/07/04 02:12:49 HOST:KuS3Nqx proxya127.docomo.ne.jp
>「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
>ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
板違い、という項目がまずあり、ネットウォッチ云々はその補足というか蛇足にすぎないが？

190:名無し
09/07/04 03:27:11 HOST:2gm0s6t proxya122.docomo.ne.jp
>>173の続きですが

分類別に同人の傾向を書くならば
(１)公式アンソロジー系
創作発表ならまだしも創作文芸はありえない
(２)アンチ系
スレの内容次第、カップリング上邪魔なキャラの扱いの可能性もある
(３)普通の同人系
同人板は「同人誌板」ではないので
本を発行したかどうかは関係ない
(４)ドリーム系
健全なら同人板、内容次第では創作発表板
(５)やおい系
年齢制限の無い範囲なら同人板、制限が必要なら８０１板

少なくとも上記の区別がつかない人間に
「より相応しい板がある」かなどわかるはずもなく
ましてや「５で依頼する場合は相応しい板を書け」等
自らの無知を公言する人間には不可能です

ガイドラインにも
「削除されない事に文句を言わない」
上記の内容が明記されており
わからない物を放置したからと言って責められる事は無いでしょう

削除する人の心得には
「自信の無い削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません」
と明言されています

そして心得６の内容に関しては
現状の削除理由で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」使う事に対する
削除屋@cyan氏への信頼は著しく低いと言えます

ましてやキャップ付けたまま
「全体の効率化をしてやっている」
と読み取れる書き込みから
責任感すら足りないのではないかと思えます

事実、間違いを認めながら復帰の方法を問い合わせなかった実績が有りますし
この半年で２回も内容を誤認して削除を行ってはいます

繰り返し言いますが
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」以外に関しては
２chの通例で適当にやっても問題は無いでしょうが

板の知識が無い人間が全体の効率化などと
身の丈に合わない事をするのは
荒らしより質の悪い行動とご自覚願います

191:182
09/07/04 08:22:48 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>188
ノウハウ板のLRを参考に、ってのはここの記述ですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:603番)
移転先のLRに書いてあろうがなかろうが、移転はできますよ
と書いてますね。

その後
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:641番)
書いてるので、雑談カテだからとつなげてしまったようです。

192:削除屋＠cyan ★
09/07/04 09:30:32 0
>>188
> 「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
> ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、

これは私がそう感じたという感想であって、板違いの判断とは直接関わりないので、
蛇足であれば無視して構いませんよ。

>>190
「板の特別な事情」のご説明ありがとうございました。

193:名無しの良心
09/07/05 01:48:59 HOST:FNAfb-07p4-8.ppp11.odn.ad.jp
>184>186
確信が無いなら削除するべきではない、と言うのは別に同人板の民度と関係ないのではありませんか？
「削除人の心得」にも記載されているcyanさんが言うところの「2ｃｈ全体の基準」だと思います。
問題を矮小化して削除人さんに対する誹謗、言いがかりと取られてしまっては心外です。
私は同人板の住人ですが削除人さんが処理された全ての移転、削除に対し野党のように一律反対を唱えていないことはどうかご理解下さい。
ですが移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっているような現状、改めて適切な移転先に関する質問にも「回答の義務なし」ではあまりにも…
平地に乱を起こすリスクをもう少しご考慮下さい。

194:名無し
09/07/05 10:01:04 HOST:IFI2WwZ proxy20067.docomo.ne.jp
>>193
>移転先で他の方にスレストされてしまうスレが出てしまっている現状
どのスレ？

195:名前はありません。。。
09/07/05 19:02:20 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp
「板の特別な事情」まで汲み取れとはいわないけども、ググれば同人用語解説なんてすぐ出てくるんだから
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
短絡的かつ脈絡の無いに答えになるんですかね

で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。
創作文芸板の方がよりふさわしいと思うなら、すでに最初からスレが立っていてもおかしくないと思いますが、
創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか
それともこれからそういう場所を作っていけというのでしょうか

同人の定義を「私がそう感じた」という主観であれこれ決め付けて
（ニコニコは同人活動だ、デジ同人は同人ではない、二次創作は文芸だ、など）
疑問を呈すれば無視して構わないなどという
少々乱暴すぎやしませんか。

cyanさんはどちらを向いて作業しているのですか？
「どうしても削除しなければいけないもの」はないんですよ
＃重要削除は除く

196:名無しの良心
09/07/05 19:13:55 HOST:p1137-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp
創作文芸板に同人スレは多数ある
はい論破

197:名前はありません。。。
09/07/05 19:58:22 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp
>>196
悪いけど、どこに同人スレがあるの？
ましてやドリーム小説を語っているスレなんてないけど…？
どこが論破？

198:削除屋＠cyan ★
09/07/05 20:26:48 0
>>195
> 「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝「同人サイト」＝総じて創作文芸板なんて
> （中略）
> で、何故「ドリーム小説」が、創作文芸＞＞＞＞同人なのか、逆にお聞きしたい。

このスレの話ぐらい読んでください。
「ドリーム小説」＝「オンラインノベル」＝創作文芸板　というお話をしています。>>57

> 創作文芸板に立っていないところを見ると板住人はそうは思っていないのではないのでしょうか？
> ドリーム小説を同人を絡めた以外の視点で楽しんでいる板が他にありますか？
> 「多少関係がある」どころか、「同人板以外で語る場所は今まで存在しなかった」事になりませんか

住民はきっと思っている・楽しんでいるので・意見が多数のようだ、レベルのお話は
お控えください。>>186

> cyanさんはどちらを向いて作業しているのですか？

この板のLRを読んでください。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

199:名無し
09/07/05 21:00:06 HOST:IFI2WwZ proxy20012.docomo.ne.jp
>>197
もしかして同人には二次創作しかないと思ってるの？
だとしたら、あなたこそ同人に詳しいとは思えないんだが

200:名前はありません。。。
09/07/05 21:31:17 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp
>>196
お答えありがとうございます
もちろん、このスレもきちんと拝見しております
「ドリーム小説」は「オンラインノベルの一種」ではありますが、「同人作品」です
内容で重きを置くなら、同人＞＞＞オンラインノベルです
（この事は他の方から何度も説明されていると思いますが…
ですので「よりふさわしい板」は「同人板」ではないでしょうか
どちらがよりふさわしいのか、その判断で削除されているのでしたら、
結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか
客観的事実でいえば、創作文芸板にドリーム小説スレはなかった
これはドリーム小説が創作文芸板によりふさわしいと思う人間がいなかった事実ではないですか

同人の定義はここ数十年で大きく変わっています
おそらく、同人板の住人でも「これが同人だ」と言い切ることは出来ないと思います
物を作れば同人かといえばそうではないし、好きなキャラにハァハァするだけが同人でもありません
このままですと、同人板の全てのスレが他のカテゴリの板に散らばる事になるのではと危惧します
（漫画小説ゲームの話題はそれぞれの板へなど
それでは何のための「専門板」なのでしょうか
同人に特化した話題が同人板で出来ないのはおかしいです

201:名前はありません。。。
09/07/05 21:46:29 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp
>>199
もしかして、オンラインノベル＝同人だと思ってるの？
だとしたら(ry

202:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/07/05 21:49:45 HOST:EAOcf-357p243.ppp15.odn.ne.jp
> 結局はドリーム小説に関わっている人間（書き手・読み手）がどちらがふさわしいのかを決めるのではないでしょうか

例え板住人の総意であろうと左右されず、
と心得に書いてあります。

203:名無し
09/07/05 21:56:20 HOST:IFI2WwZ proxy20008.docomo.ne.jp
>>201
オンラインノベル創作が同人活動の一部に含まれることは間違いない

それと創作文芸板に二次創作のスレもあるよ
同人誌を作るスレまである

204:名前はありません。。。
09/07/05 22:09:15 HOST:61.245.125.156.er.eaccess.ne.jp
>>202
「ドリーム小説が同人板にふさわしくない」という間違った認識である事を指摘しています
それでも尚「ドリーム小説は創作文芸板がふさわしい」というのなら
それはもう削除議論というより同人論議になってしまうので、ここではしないです
平行線ですので、また同じような削除があれば同じく抗議します

＃しかし、「望まない削除」もあることも考え直していただきたいですな
＃削除依頼がどんどんあさっての方向に向かっているのは、要請にほいほい従っちゃうからじゃないのかと
＃それは板住人の総意（ではないけど）に左右されている結果じゃねーのかい

205:名無しの良心
09/07/05 22:57:24 HOST:FNAfb-09p1-223.ppp11.odn.ad.jp
>194
すみません、「移転を指示されたものの、内容を分割した上で復活したスレ」の誤りです。
該当レスを削除で対応した上で個別の話題について別板に誘導するところをスレごと停止予定になっていた案件があり、
他の削除人さんの助言でなんとか据え置きにして頂いた経緯がありまして・・・失礼しました。

206:名無しの良心
09/07/05 23:12:43 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
>>204
具体的に、どう住み分けてるん？

ｼｱﾝの基準は、それが間違ってるか合ってるかは置いといて、比較的理解出来る。

あなた方の基準はイマイチ感覚的すぎて理解出来ない。
第三者たる私にも分かりやすく、具体的に説明してみて。

同人論議でかまわないから。

それが削除議論の第一歩

207:名無しの良心
09/07/05 23:17:17 HOST:KuS3Nqx proxy1169.docomo.ne.jp
>>205
矮小化しようとしてるのは、私ではないよ。
「ｼｱﾝの考え方」に矮小化しようとしているのはあなた方

削除議論としてお話なさい。
やり方は散々説明している。

208:馬
09/07/06 00:24:34 HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp
>>200
同人というくくりはやる側の人間だけのくくりです。やらない人間には分からない。
ところが小説というのは人間が書いた読み物の一つであることはまず１００％の人間が分かる。
紙媒体なのか電子媒体なのかオンラインノベルなのかは関係ないのだ。
だから同人だからとくくるよりも適切な板があるといわれ覆せないのだ。分かるか？

ちなみに創作文芸板には以下のようなスレもある。
【新たなる】アリの穴同人誌パート1【第一歩】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)

209:名無し
09/07/06 03:18:25 HOST:X175108.ppp.dion.ne.jp
cyan ★氏が同人板の削除依頼を真に受けて削除しまくって
良くなった部分と悪くなった部分がある
良くなったのはvipのように何でもスレが乱立しなくなった事
悪くなった事は同人メインだったスレが幾つも飛ばされたり消えた事とヲチスレが増えた事
ヲチスレに関しては削除依頼しろよと思われるだろうが、もう何度もされている
が何故か削除されていない、し増えた

同人ノウハウ板の事はスレチとしていながら
cyan ★氏が同人ノウハウ板の削除をしている事が混乱の元であると思う
そしてcyan ★氏は前に他板に移りたいといったレスに
どうしてその板を選んだのか？と聞いていた
だから移動先や指示された板以外に移りたいと思い書き込む人は
理由を述べるだろう説明もすれば質問もするだろう
その質問に答えられない、答える必要がないと考えているならば
そのように答えておけばいいものを
スルーしたり迂闊に発言したりして炎上して粘着されている
答える必要がないと思ったならそう言っておくべきである
だから擁護が出た直後にしか降臨しないなどと言われてしまうのだ
cyan ★氏は削除人としてまっとうであるがその迂闊な行動はいかがなものかと思う

全てcyan ★氏自らまいた種、ちゃんと刈り取って下さい

荒らしではなく板住民が異議を訴えるのは異常だと思いませんか？
もちろん自治スレ等で多数決で決まる問題ではありませんと分かっていますけどね

210:名無し
09/07/06 09:49:34 HOST:z23.219-127-18.ppp.wakwak.ne.jp
そもそも論としてガイドライン違反のスレを立てる方が・・・

211:削除屋＠cyan ★
09/07/06 19:52:34 0
>>209
要望が通るかどうかはともかくとして、話は読んではいますよ。返答無くとも。
（私としては）ここで要望を書くのも、まぁいいんじゃないかと思いますけど、
でも、そういうのには返答の義務はないですよね。

そこを何か義務があるものと勘違いして、そういう話について名指しで
「返答お願いします。答えられないのですか？批判は一切受け付けないのですか？」
と返答を強いるのであれば、やっぱり答えは>>186なのですけどね。。

212:名無しの良心
09/07/06 23:58:31 HOST:KuS3Nqx proxy1157.docomo.ne.jp
>>209
ｼｱﾝも余計な事言ったなあ、というのは私から見た正直な感想。

でも、
>全てcyan ★氏自らまいた種、ちゃんと刈り取って下さい
って言いだされたら、ね…
お前らの議論下手(というか………)が一番の要因じゃい、という思いもでてくる訳で。

>荒らしではなく板住民が異議を訴えるのは異常だと思いませんか？
よく有りますよ。しょっちゅうありますよ。
そーなった時に客観的に判断してもらうためにこの板があるわけです。

で、
客観的な判断材料を下さい。まだ貰ってません。

出せないので有れば。
処理自体には反論できないと思うので有れば。
それは、もうこのスレの扱う話では無くなります。

自治スレで「同人」についてLR決めなおすか、
指導部屋なり批判要望板なりに移動してください。

213:名無しの良心
09/07/07 00:01:20 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp
個人的には、ね。
前にも言いましたが、
きちんと話を進めれば、別にあなた方の主張も無茶ではないと思いますよ。

なぜ、論理的に話を進めないんですか？
なぜ、感情論、印象論で押し通そうとするんですか？

それが、私には不思議でしょうがない。

214:名無し
09/07/07 02:30:12 HOST:2gm0s6t proxya152.docomo.ne.jp
>>213
客観的とは何処からでしょうか？

「同人とは同人誌の事だ」等と
主観にまみれた個人の定義を
さも２chの客観的見解の様に語り
都合が悪くなったら突然「削除に関係ない」等と言ってのける
この様な主観の塊に対し
何処まで根本的な話まで掘り下げれば
客観的となりぅるでしょう？

自費出版と置き換える事ができるのは
あくまで「同人誌」だけです。
そもそもここは「同人板」であって
「同人誌板」ではないので
紙媒体に拘る事が詭弁

「個人の趣味の表現」と言う形は
上っ面だけなら正しい情報と言えますが
１００％の事実ではない
何故なら俗に言う商業同人を否定する事になる

また、同人という事柄に関して
「他に類似品が存在しない物」等と言うものは何一つ存在しない

もしも、より相応しい板が存在した場合
全てそこに移し他では禁止するのが
２chの絶対不可侵のルールであるなら

「読み手は作り手であり、作り手は読み手である」
この様な相反する板が何故何年も存続しているのか

又、同人ゲーム等と言ったより無意味な板が存在するのか

客観的の基準をお教え頂けますか？

215:名無しの良心
09/07/07 03:51:34 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
>>214
何処からが客観的か、と言うのはあなた方が分からなきゃ誰にも分かりませんよ。
ですが、それは多少なりとも説明出来てから使うべき言葉ですね。

少なくとも>>214は「あれも違う、これも違う」という話だけで、
「同人板では何を扱うのか(扱いたいのか)」と言う説明には全くなってません。

別に、削除人の味方をして何とかあなた方のアラを探そう、なんて思ってませんよ。
正直に、分からないから説明してくれ、と言っているんです。説明が有った上で初めてｼｱﾝの意見との比較が出来ます。
理解出来る説明がなければ比較も出来ないから「おそらくはｼｱﾝの意見が正しいのであろう」と言う推測しか出来ない訳です。

216:名無しの良心
09/07/07 04:01:07 HOST:KuS3Nqx proxy1170.docomo.ne.jp
もしかしたら、あなた方からしたら、もう十分説明は尽くしたつもりなのかも知れません。
実際、きちんとしたレスがこのスレの中に埋もれてて、私が見過ごしているのかも知れません。

が、
ほんっっっっとに大多数のスレが、
ｼｱﾝの意見(それも、削除議論とは直接関わりのない部分)への批判、否定に終始し、
稀に触れているレスがあれば「住人が同人と思えば同人」的な、愚にもつかない意見ばかりが目につきます。

>>206とか答えてもらえませんか？
具体的に、どう言った形で住み分けている(もしくは、住み分けたい)のですか？
オンライン小説の内、どんな物がば同人板で、どんな物が創作文芸板にあるべきだと思いますか？
そこの線引きを住人はどう位置付けているんですか？
それを、ｼｱﾝ以外の削除人に説明する気で話してください、

と、ここまで噛み砕けば分かってもらえますか？

217:名無しの良心
09/07/07 04:08:38 HOST:KuS3Nqx proxy1102.docomo.ne.jp
ついでに言えば、
あなた方が板の取り扱い範囲を「客観的に」説明出来ないのであれば、別の誰かが決めるだけです。
今回の場合はｼｱﾝですね。

それをヨシとしないので有れば、最低限の自助努力はして下さい。
誰かが決めるのを待ってそれにケチ付けるだけの「お客さん」なら、
それは2ちゃんの「住人」ではないですよ。

218:名無し
09/07/07 13:47:34 HOST:218.185.182.95.eo.eaccess.ne.jp
私はドリーム小説なるものに全く詳しくありませんが、
自分が一から全てを作りあげた訳ではない、他人様が作られたキャラを使って
自分の望む世界を書き上げるのがドリーム小説だと認識しています。
これも「創作」になるんでしょうか？
創作板は一次（つまり完全に自分の作ったキャラ、オリジナルのストーリー）などに関する板だと思っていました
そしてドリームは全てがそうではなく人様のキャラをお借りしてお話を作り上げる、
つまり自分だけの力で生み出せるものではないので二次創作扱いになるのだとばかり思っていました
一次ではなく二次の創作物は同人板、もしくは同人ノウハウ板で扱う事が適切かと思っていたのですが、
あくまで個人的な認識ですので板のルールに添わないなどありましたらすみません

219:名無しの良心
09/07/07 14:10:45 HOST:p3243-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp
同人は二次しかないと思ってる二次厨はお帰りください

220:名無しの良心
09/07/07 15:21:30 HOST:KuS3Nqx proxy1167.docomo.ne.jp
>>218
うい、うい。
私も同人とか知らないなりに、多分そんな感じなんだろーなー、と感覚的に理解してます。
良い感じ良い感じ。

で、>>219みたいな話もあるんで、そこはどうなってるんだろうな、と。

221:名無しの良心
09/07/07 15:27:39 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp
あ。
「理解してます」って言っちゃった。
「理解出来ます」に変換しといてください。

私個人の現時点での理解なんぞは削除議論に寄与しません。
失礼しました

222:名無しの良心
09/07/07 16:09:55 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>220
確かに一次創作の同人誌も多く存在します。（オリジナルジャンル等と呼ばれる）
ですが二次創作はコミケで頒布される同人誌の８割を占める為、同人と二次創作は非常に関係の深いもの
と言えるでしょう。
そもそも二次創作という言葉自体、主に同人界で使用され、広まっていった言葉のようです
（wikipediaより）。
何らかの形になる（＝ネット上でない）同人ではない二次創作物の総数がどれくらいあるのか、
資料がない為わかりかねますが、
コミケで取り扱われる同人誌だけで年間５～６万点、二次は４万～４万８千点（８割）発行されていること、
一般書籍の年間発行点数が雑誌を除くと約４万点であること、そのうち二次創作と言えるものが
どれくらい存在するのかということ、また同人誌はコミケ以外でも販売されていること、を考えると
ネット上ではなくリアルで、同人でも商業でもない二次創作物が年間数万点発行されている
ということでもない限り、
これまた二次創作は主に同人で取り扱われていると言えるようです。
ネット上はまた割合などが変わるかもしれませんが、こちらは総数や傾向を把握すること
自体不可能に思えますので考慮していません。
したがって二次創作は（創作発表板のように特別の記載がＬＲにない限り）
同人板で取り扱われるべきである、と言えるのではないでしょうか。

223:名無しの良心
09/07/07 16:44:17 HOST:p3243-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>222
あなたの思う同人の定義を教えて欲しい
ちなみに私は同人＝アマチュアだと思う

> 同人ではない二次創作物
漫画原作のアニメ

224:名無し
09/07/07 19:06:17 HOST:218.185.182.176.eo.eaccess.ne.jp
漫画を原作としたアニメやその他の出版物などは作者公認のものですから
それも原作の形の一つ、といえるんじゃないでしょうか？
同人の定義といえるかは分かりませんが作者が存在を認識している、
容認しているものは「公式」（原作の一部）であって
それ以外の作者の感知しない全てを同人と指すのではないかと思います
この場合は漫画を原作としたアニメなどを元とした、
私の思う「同人の定義」ですので一次創作は含んでいません

225:名無しの良心
09/07/07 22:17:13 HOST:FNAfb-09p3-220.ppp11.odn.ad.jp
>211
私の呼称は何でもよろしいですが。
勢いで改革した挙句綻びが生じ、耳に痛い修正案を遠ざけて支持率を落としている政党の現状まで当てはまっていることにお気付きですか？

削除人さんのレスは義務ではありません。
しかし私たち住人はこちらのスレで異議を唱える程度の事しか出来ません。
後は削除人さんの言動、処理内容を運営さんがどう判断するか、になります。
もう一度、「削除人の心得」をご覧いただけませんか。
その上で「板の事情はよく分からないし知る義務も無い」と思われるのでしたら、
何らかの結果が出るまでこのスレは延び続ける事になると思います。

226:名無しの良心
09/07/07 23:10:05 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>223
それも広義での二次創作物に含めたとしても、年間数百点程度と思いますので、
やはり結論は変わらないと考えます。（222では部数ではなく点数で述べています）

そして同人の定義をここで語ることにどの程度意義があるのか疑問ですから
今は遠慮しておきます。必要があれば後日書き込みますが。
今回ポイントとなっているのは「ドリーム小説は大半が二次創作の為同人板の範囲である」
という見解が妥当か否かであって、同人そのものの定義は必要ないかと。

227:名無しの良心
09/07/08 00:10:38 HOST:KuS3Nqx proxy1102.docomo.ne.jp
>>222
うーん………

議論の仕方としてはそういう感じでなんだけど、

それって、
創作文芸板でドリーム小説を取り扱わない理由
もしくは
創作文芸板より同人板の方がドリーム小説を扱うに相応しい理由
としては、少し弱いよね…

ｼｱﾝは
「ドリーム小説は同人ではない」と言っているのではなく、
「同人かもしれないが、創作文芸板の方がより相応しい」
と言っている訳で、
それに対応した論拠をださな反論にならんわけです。

現状、創作文芸板でも二次創作は取り扱っている事を踏まえた上で、それでも同人板の方がふさわしい理由。
直感的なものかもしれないけど、そこをきちんと理屈にしないと他人は理解できないよー。

228:名無しの良心
09/07/08 00:16:11 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
>>225
はいはい、分かったから。

貴方もいつまでも個人攻撃に耽溺してないで削除議論をして下さい。

今のまま運営の判断仰いだ所で>>215の最終行が関の山。
そうではない、と信じたいなら、どうぞ貴方の信ずる適切な手段を講じてください。

229:名無しの良心
09/07/08 01:17:14 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>227
まず、二次創作は創作物全般ということで創作文芸と深い関わりあいがあるが、
関わりの深さでは同人も負けてはいない、ということはおわかりいただけましたか？
それを「『より』ふさわしい板は創作文芸板である」と言い切るには明確にＬＲで
記載されている程度の理由は最低限必要かと。
同人関連板ならば同人板はその中の総合板的な性格を負うことにより、引き算した
あまりモノでよいかもしれませんが、関連付けられていない板との兼ね合いにおいて
常に他板を優先させるのは正直納得しかねます。

そして後段、創作文芸で二次創作スレがあるとのことですが、板事情・板においてどういう
スレが存在していたかは削除議論の際考慮すべきではないはずでは…
二次創作スレがあるから二次モノは創作文芸がふさわしいというのなら
二次創作スレがあるから二次モノは同人板がふさわしいということになりますよ。

…つか基本的に創作文芸板は「創作と創作にまつわる議論」を扱う板であって、
書き手サイドの板であるのに対して今回問題になっているスレは読み手が
ドリーム小説の読み方をあれこれ紹介するスレなんですよね。
そもそもあちらのＬＲから見て板違いな気が。

230:名無しの良心
09/07/08 01:53:04 HOST:p1067-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 書き手サイドの板である

はいはいソースソース
同人板住民はほんとにゲスパーが大好きですね

231:名無しの良心
09/07/08 02:05:54 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>230
ソースも何も辞書を引いていただければ。
ちなみに大辞林による創作の定義は

(1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。

(2)翻訳などに対して、作家の主体的創造力によって芸術作品をつくりだすこと。また、その作品。
「―活動」

(3)事実でなく想像によってつくりだすこと。また、その話など。
「苦しまぎれに―した話」

創作物について読者目線で感想を言い合う板ではなく、創作することそのものについて
語る板と読み取るのが妥当かと思うのですが…。
あと板名から「文芸を」創作するんだなと感じました。
それとも実際はＬＲから想像できる内容と違うんですか？

232:名無しの良心
09/07/08 02:10:09 HOST:p1067-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>231

その理論で行けば同人板も感想を言い合う板ではなく、同人活動そのものについて語る板と読み取るのが妥当。

233:名無しの良心
09/07/08 02:18:24 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>232
今の同人板のＬＲは「同人・同人にまつわる議論」ではないのでその解釈は妥当ではありません。
あと余計なことかもしれませんが、まともに議論したいのであれば無駄に煽るような
言動は慎みましょうよ…。
発言の信頼度を自ら貶めていますよ。

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