同人板・削除論議スレ ..
107:名無しの良心
09/06/29 01:12:51 HOST:KuS3Nqx proxya117.docomo.ne.jp
>>105
みたいだねぇ。
>>106
同人誌の話題「も」ある、じゃ、あかんよー。
同人誌の好きな台詞抜き出すスレと、
好きな歌詞抜き出すスレと二つにわけて、
それぞれ適切な場所でやったら？
108:名無し
09/06/29 01:16:06 HOST:2gm0s6t proxya120.docomo.ne.jp
>>105
スレタイから「イベント」を外し
範囲を広げるだけで解決する問題を
短慮に移動すればいいと仰る方には理解出来ないかもしれませんね
109:名無し
09/06/29 01:32:40 HOST:AXE3MJE proxy20027.docomo.ne.jp
>>107
どうやって？と逆にお聞きしてもよろしいですか？
たとえば原作の主人公が必ず使う決め台詞が、同人誌で使われたとしても不思議は無いと思います。
｢この同人誌のこういう展開でこの決め台詞が来るのがカッコイイんだよね｣って書き込みがあっても、それは原作の台詞だからとスレ違いになるんでしょうか？
また、｢この歌詞のこの部分が大好きなキャラの心情にそっくりで良いんだけど｣って場合もあるのですが、その場合はどうなるのでしょうか？
セリフ･歌詞スレはジャンルに限定されていません。
漫画だけでなくアニメも小説もゲームもアニソンもドラマも全部入ることができます。
分けろというと漫画･小説･アニメ･音楽･同人…関係ある板に全部にそれぞれスレを立てろということでしょうか？
110:名無しの妙心
09/06/29 01:36:41 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>95
オンラインノベルが紙媒体になってもオンラインノベルと
呼称されている実例を提示していただければと思います。
携帯小説は、携帯電話で読めるノベル全般を指している言葉ではなく、
携帯電話で読みやすい形に簡略化された小説の呼称ですので、
紙媒体になっても携帯小説と呼ばれるのは当然の事かと。
同人誌が書籍になる際に、同人誌そのままの形で、
同人誌という名目で出版する例を、私は寡聞にして存じ上げません。
実例を示していただければと思います。
とはいえ、削除人氏からの忠告にもあります通り、そういった話が
削除議論に関係のある話であるならば、ですが。
単に主観の補強としてそういった事を申し上げているのでしたら、
削除議論には当たらないかと。
この板のローカルルールを参照の上、削除議論としての
体を為した形での定義をお願いいたします。
111:馬
09/06/29 01:36:59 HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp
もはや削除議論ではなくて、板の範疇を変えろという批判要望になってきましたね☆
112:名無しの妙心
09/06/29 01:39:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>109
繰り返しになりますが、スレ内でそういった
「こういう場合はどうなるんだ」と聞くような事例が
頻出していたという事をまずはお示しください。
そういった事例が稀にしかないにも関わらず、
頻出していたかのように延べ、削除逃れをしようという
お考えは、改めていただければ幸いです。
歌詞についは、同人板で扱うものではありえません。
歌詞を聴いて云々が、スレ内で頻出しているという事でしたら、
まずはそれをご証明いただければと。
113:名無し
09/06/29 01:46:04 HOST:2gm0s6t proxy1131.docomo.ne.jp
妙心さん
削除人の独り言にも気軽に書き込める
取り巻きＡＢの擁護発言はさ
本題から遠ざかるばかりで邪魔なんですよ
いい加減黙ってくれませんか？
削除人さんから納得出来る説明が頂ければ満足なんですから
114:馬
09/06/29 01:49:17 HOST:61-23-224-253.rev.home.ne.jp
>>113
それはこの板の範疇ではないのでお引取りください。
115:名無しの妙心
09/06/29 01:53:05 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>113
本題を明確に示す事で対応をどうぞ。
尚、この板で扱うのが妥当な本題はローカルルールに
明確に表記されておりますので、それ以外の話を
本題とするのはお控えください。
ここまで扱うのが妥当な本題に則った話は
散見される程度のように思います。
他人に黙れという前に、まずは己の言動が妥当なものか
どうか疑いましょう。私は貴方や他の方に一度たりとて黙れといいましたか？
116:名無しの良心
09/06/29 01:57:37 HOST:KuS3Nqx proxya106.docomo.ne.jp
>>109
そーゆー風に、原作の話とか、好きなキャラの話が軸なら、
私は割と有りなんじゃないかと思いますよ。
前回、スレの内容について全く違う内容を話されている方がいらっしゃったので、ついそっちを信じてました。
と言うか、スレタイからはそう見えないっすね。
ちゃんと同人誌に絡めて語りたいのであれば、
今のスレタイだと何の関係もない、ただ好きな歌詞連ねてく人も寄ってきてしまいそうですし、
処理されたのを奇貨として、それらしく立て直せばよいのではないでしょうか。
117:名無し
09/06/29 02:21:43 HOST:AXE3MJE proxy20027.docomo.ne.jp
>>112
そうですね。具体的にというのが抜けてました。
当該スレで歌詞を受けや攻め、自ＣＰに当てはめてみたという書き込みがあったレス番号です。
2､19､35､39､45､48､55､57､61､62､67､68､71､81､85､90､108､110､113､130､131､133､138､141､142､143､148､152､161､176､178､179､209､269､280､281､295､321､349､360
118:名無しの妙心
09/06/29 02:30:33 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>117
そういう感じで語るスレだというのを明確にした上で、
ノウハウ板辺りに立て直すのは、特に問題無さそうに、
個人的には思います。
でもやはり、同人板ではちょっと違うんじゃないかな、と。
専門板ですからね。
119:名無し
09/06/29 03:03:40 HOST:AXE3MJE proxy20028.docomo.ne.jp
>>116
このキャラの台詞だから萌えた
この歌詞を自ＣＰに当てはめて萌えた
この同人誌のこのキャラのセリフに萌えた
この歌詞に萌えて、歌詞の雰囲気を同人誌の作品にしてみたいと思った
この歌詞のを台詞として自キャラに言わせてみたいと思った
これは一例だと思いますが、萌えるの意味もそれぞれ違います。
このセリフ･歌詞に萌えたというのはわかりやすいスレタイだと思っていたのですが、直すことで誤解が減るのであればスレを立てる際に検討していきたいと思います。
>>118
私個人の意見ですが歌詞や台詞はやはり作品の中の物ですし、特にスレ住人が雑談をしているわけでもないので、同人的に自分が良いと思った作品のセリフや歌詞を載せるスレとして同人板でもいいのではないかと思っております。
ですが、同人板か同人ノウハウ板かの判断につきましては削除人様の意見を聞きたいと思っております。
120:名無し
09/06/29 03:25:28 HOST:2gm0s6t proxy1142.docomo.ne.jp
>>115
少々苛立ち言葉がすぎたようです
申し訳ありません
オンライン小説に関しては私の認識違いでした
が、同人の書籍に関してはぐぐれば山のように引っ掛かりますし
事実私自身、同人と一般書籍の両方を所有している物が複数あります
集英社のバスタード等は公式の間の同人誌が存在するのは有名ですし
コミケ等なら作家本人の同人誌は珍しくないです
私自身は詳しく無いですがＢＬ作家さんの多くは同人を兼業される方が多いそうですね
この様に最初からミックスジュースの形の物を
無理矢理線引きし美味しいオレンジジュースと他に分けることが
本当に全体の効率化になりますか？
私には理解出来ません感覚的に。。
121:名無しの妙心
09/06/29 04:26:22 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>120
そういった同人誌の内容を書籍化したり、
書籍化したものの番外編を同人誌にしたり、
窃ない目にあった作者さんが同人誌で一冊にまとめたり、
そういった事例については確かに同人板で語る事も可能でしょう。
内容次第という事で、内容を受けて議論する必要はあるでしょうが。
で、今回問題になっているスレは、そういった事例に当てはまる
スレなのでしょうか。
もう一度申し上げますが、この板のローカルルールをお読みの上、
所定の手続きをおとりください。問題のある削除の反論の際に、
具体的な根拠として、実例を伴った形でそういった反論をどうぞ。
総体としてのお話を感覚のみを根拠にしたいのでしたら、
批判要望板か自治スレ辺りで行うのが妥当でしょう。
削除議論板では、問題のあった処理を、それぞれ個別に議論するように、
ローカルルールで定められております故。
総体としての話を理論的に行いたいのでしたら、
それを自治スレで行ったうえで、ローカルルールなどに
フィードバックするのが妥当でしょう。
繰り返しますが、削除人は明示されていないルール、
慣習などに縛られる存在ではありませんので。
そういった部分までしっかりと加味した上で処理しろ、
というルールはどこにも存在していません。
故に、ローカルルールを変えるなどして明示しなければ、
自分たちにとって問題な（そしてルール的には問題の無い）
処理は、これからも変わらず行われ続けるでしょう。
122:名無し
09/06/29 05:10:08 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:757番)
これは確かあなた自身の発言だと思いますが所定の手続きはとった上で書いたんでしょうか。
自身で自治スレで聞くという手段をなぜ取らないんでしょうかね。
少なくともここで自分が分からないことを質問したり長文書き続けるよりは妥当でしょう。
それとも既に名無しで書き込んでいるのでしょうか。
123:名無しの妙心
09/06/29 06:14:53 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>122
削除人に自治スレを見る義務はありませんので、
定義について不明な点があるまま削除人の定義は
違うと言っていたようでしたので、その点を明示してから
削除人の定義について反論してください、という意味で
申し上げました。
尚、野次馬である私にも自治スレなどでそういった点を
把握する義務は存在しませんのであしからず。
確かに、把握した方がいいのはあるでしょうけれど、
削除議論板において削除人に明確に示せない、
求められても提示できない定義が、自治スレであるならば
判明すると考えるのには無理があるのではないかと。
削除人などにその点を示し、是非を問う事が必要ではない、
あるいはなかった、という事でしたら、その旨まで含めて指摘して
いただければと思いますが、そのような注釈は
無いように見受けられますので、こう答えさせていただきます。
続くようでしたら、私個人の論法の問題という事のようですし、
下記スレにてお願いいたします。
名無しの妙心
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
124:名無し
09/06/29 15:09:13 HOST:IFI2WwZ proxyb114.docomo.ne.jp
このセリフor歌詞に萌えた！4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
このスレは同人板にあるべきという主張に関して
他板にある好きな歌詞スレは40代板、のほほんダメ板、アニソン板他、
好きなセリフスレは伝統芸能板、少年漫画板、ゲームサロン板他色々なスレにあるわけだが、
それらのスレと違う点は「同人的視点で語る」ということ、なので同人板にあるべきだという主張でいい？
125:名無し
09/06/29 15:54:53 HOST:AXE3MJE proxy20031.docomo.ne.jp
>>124
同人板にあるべきとは断言はしておりませんが、私としては、同人板もしくは同人ノウハウ板にあってもおかしくないスレなのではないかと思っております。
理由としましては
>>61でも述べた通り、台詞･歌詞スレでは二次創作(つまり同人誌など)の話題も扱っていること
また、>>117でもあげさせていただいた通り、スレの内容もただ好きな歌詞をあげるだけでなく、歌詞を自キャラに当てはめると萌えたなど、同人的な観点でセリフ･歌詞を載せるスレであること。
以上を踏まえまして、削除人様に今一度このスレについて同人板or同人ノウハウ板にあっても良いのかということを判断していただきたいと思っております。
126:名無し
09/06/29 15:57:58 HOST:AXE3MJE proxy20031.docomo.ne.jp
>>61でも述べた通り
↓
>>61や>>106でも質問した通り
です。抜けておりました。
127:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/30 00:15:39 HOST:119-47-19-178.catv296.ne.jp
>>85の中段補足です
今回の削除祭りが始まるまで、同人板は非常に広い定義で
いろんなスレが存在していましたが、板全体がネットウォッチ
状態にはなっておりませんでした
現実味の薄い仮定を持ち出されて、ご自分を正当化されても
困ります
cyan氏のご回答をお待ちしております
128:名無しの良心
09/06/30 00:35:48 HOST:p6040-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp
ウォッチ状態になってたから↓みたいな無茶なLRにしたんだろｗｗｗ
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
129:nanasi
09/06/30 00:47:37 HOST:35.6.145.122.ap.yournet.ne.jp
>◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
しかし実際は、明確に上のＬＲ違反をしていても、削除も移転もされないんだよな。
他の移転騒動より、こっちの方が納得いかない。
このＬＲって実質無意味なんですか？
130:名無しの良心
09/06/30 01:11:26 HOST:p6040-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
131:名無しさん
09/06/30 10:22:06 HOST:P061198165012.ppp.prin.ne.jp
>>129
それは削除依頼を出してないだけだと思うが。
まあ確かに、意外なスレが削除されなかったことはあったが。
まめに出すしかないね。
132:名無しさん
09/06/30 10:25:43 HOST:P061198165012.ppp.prin.ne.jp
>>127
どう考えてもGLやLRと比べるとずれてたような。
削除依頼が出てなかっただけで。
133:nanasi
09/06/30 10:40:52 HOST:182.22.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>131
出してるよ。
個人スレとかにも。
でも削除されたことない。
134:名無し
09/06/30 11:55:51 HOST:AXE3MJE proxy20053.docomo.ne.jp
削除人様へ
このセリフor歌詞に萌えた！4 ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)スレについてもう一度意見をお聞かせいただけますか？
スレストへの反論として、>>61や>>106でも質問させていただきましたが、セリフ･歌詞スレでは二次創作(つまり同人誌など)の話題も扱っていること
また、>>109､>>117でもあげさせていただいた通り、スレの内容もただ好きな歌詞をあげるだけでなく、歌詞を自キャラに当てはめると萌えたなど、同人的な観点でセリフ･歌詞を載せるスレであること。
以上を踏まえた上で、削除人様に今一度同人板もしくは同人ノウハウ板では不適切と考えられた理由をお教えいただけますか？
135:名無し
09/06/30 12:03:03 HOST:2gm0s6t proxy1171.docomo.ne.jp
>>121
何か問題の根本を勘違いなさってますね
私が申し上げているのは
一般的に同じ物である
同人と創作を一削除人が主観で分別し
それをキャップ付きつで名言した上で
住人に対し私が納得する線引きをしろと言っているから
同人作品も商業作品になり
商業作品も同人作品になる
たから線引きは不可能と申し上げております
そもそも主観に左右されないはずの削除人が
ニコニコは同人でヨウツベは違う等の発言を無責任に繰り返し
判断基準が振れると住民から言われる現状は問題だと考えます
そもそも間違いを認めるならば
謝罪の言葉と事後報告が必要では無いでしょうか？
以前にも方法を問い合わせる事もせず
まほら★さんから注意を受けましたよね？
同じことを繰り返すのですか？
ボランティアだから何しても許されるとは思いません
136:名無しさん
09/06/30 12:33:31 HOST:P061198173058.ppp.prin.ne.jp
>>135
あれは間違えたと思ったらそのままにするな、っていうものだったかと＞まほら注意。
間違っていないと判断する限り問題ないはずですが。
137:名無し
09/06/30 14:00:37 HOST:IFI2WwZ proxy20026.docomo.ne.jp
好きな歌詞スレは、同人ノウハウに移転は可能と削除人が言ってるんだから
スレがなくて困るんなら立て直せばいいんじゃないかと
同人誌の中の好きなセリフのみを扱うスレならともかく、アニソンや邦楽や一般書籍や色々混じってたようだし、
「同人さんが同人視点で○○を語る」スレは同人板では板違い
だから雑談カテゴリの同人ノウハウでなら可能という話では？
あと何回も同じこと繰り返して削除人に返答を求めてる人
削除人だって毎日２ちゃん見てるわけでもあるまいし、しばらく黙って待てないの？
138:名無し
09/06/30 14:27:43 HOST:ZB009075.ppp.dion.ne.jp
ドリーム小説で入力したら面白い名前3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
上記スレは同人サイト内におけるドリーム小説を
こうしたらドリーム小説面白かったというスレタイ通りのスレです
どうしてスレストになったのか質問の答えはまだ無いように思います
ドリーム小説の内容は同人サイト内にある名前変換小説のうち
サイト主がドリーム小説、夢小説と呼んでいるものに限り、
ジャンルはアニメ、ゲーム、芸能等の二次創作からオリジナル
に至るまで多くを内包しておりポエム等もあります
cyan氏は創作文芸板が適当であるとおっしゃっておりますが
創作文芸板は二次創作のスレは削除されないでしょうかタブーです
グレーゾーンの板に確実に荒れると分かっていて立てたくないでしょうし
スレストなので住民の移動はほぼできません
なので雑談であり同人と名の付く同人ノウハウは駄目でしょうか？
139:削除屋＠cyan ★
09/06/30 20:02:53 0
>>134
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。
# ところで「同人的な観点」って、なんですか？
140:名無しの妙心
09/06/30 22:32:59 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>135
＞一般的に同じものである
「一般的に同じである」という主観で、削除人の主観を
批判するのはいかがなもんかと。
主観に上も下も無いですけど、削除人はある程度主観で判断する事が
許されている存在ですので、ただ単に主観が対立しているだけの場合、
削除人のそれが2ちゃん的に優先されるのはやむをえないかと。
「一般的に同じである」というのが、貴方個人の主観ではない
という事をある程度で構いませんから説明する努力をしていただければと思います。
言うなれば、削除人の主観と貴方の主観をすり合わせる努力を
行ってください、という事ですね。
cyanさんは、割とそこら辺真摯に応じてくれる人だと思いますよ。
>>139
ここまで読む限りだと、件のスレにおいては、歌詞や台詞を書き込む時に
同人誌とかMADとか創る時の事を想定し、それを含んだレスを書くようにする、
という事のようです。
「この歌詞は○○だけど、俺が××で△△する時もやっぱり○○だよな」みたいな。
141:名無しの良心
09/06/30 22:44:32 HOST:FNAfb-09p4-79.ppp11.odn.ad.jp
それは削除ガイドライン、「削除する人の心得」に反するのでは。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
摺り合せを行う余地があるような曖昧な定義で行う削除は現在のような反論合戦に繋がってしまう、と。
コピペレスや重複スレなど、異論の挿み様の無い削除を続けていただいた方がよろしいかと。
142:名無しの良心
09/06/30 22:55:14 HOST:KuS3Nqx proxy187.docomo.ne.jp
ｼｱﾝはｼｱﾝで自信がある削除をした。
でもそれは違うと言いだす人が来たから、じゃあ摺り合わせしましょう。
これで、何が問題なの？
ｼｱﾝが、
俺は自信があるから批判は一切受け付けない！
って言えばあなた方それに従うの？
143:名無しの妙心
09/06/30 22:59:47 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>141
「削除人の主観」と削除人の判断基準がただの個人的主観で
あるかのような発言があったので、>>140のレスはもし仮に
そうであるならば、の話をしただけです。
言うまでも無い事ですが、cyanさんは削除ガイドラインという
客観により近い文言を根拠に処理なさっていますので、
「削除人は主観で処理した」という発言自体がそもそも間違いだったり
するのです。
でも、そう言った所で主観で物を考える方には通じないと考え、
>>140のように「主観としては対等である」という仮定の上で
レスを書かせていただきました。
当然ですが、そういう客観に近い根拠を有している処理ですから、
>>140で求めている主観のすり合わせを行うには、削除人のそれを
認めるか、自らもまた客観により近い根拠を提示する必要があるわけです。
削除人も人間ですから、あるいは未知の「客観により近い根拠」が
ありえる可能性は存在します。
それが提示されるまで揺らがなければ、削除人の心得は十二分に
達成できているものと考える事ができるでしょう。
ご理解いただければ幸いです。
144:名無し
09/07/01 00:23:44 HOST:AXE3MJE proxy20063.docomo.ne.jp
>>139
同人誌からのは除きますがただ、この曲が好き･この漫画のセリフが好きというだけなら、漫画板や音楽板など相応しい板に行けば良いと私も思っています。
まずこのスレは二次創作を扱っているという点で全く無関係ではありません。そもそも同人誌もアニメ･漫画･ゲームと様々なジャンルの同人誌が作られており、ジャンル分けというのはかなり難しいです。
またスレタイも｢萌える｣となっており、ただ好きというスレではありませんし、萌えは、オタク(同人)用語として使われている場合がほとんどです。
また同人的な観点のことですが、歌詞を自分の好きなキャラやＣＰの心情に見立てたりすることがそうだと思っております。
ある漫画のキャラのＢ×ＡというＣＰ(カップリング)が好きで、この曲のこの歌詞が、まさにＢへの想いに戸惑うＡの心情を表してるようで…など、>>117でレス番号をあげさせていただいた通り、自分のＣＰや受けor攻めに例える書き込みの事を指したつもりです。
同人誌でよくあるＡというキャラとＢというキャラをＢＬとして考えて…とかそんな感じで受け取っていただければいいと思います。
ただ、原作が好きな方には、好きなキャラが勝手にコイツはＢと付き合ってて…なんて考えられるのを、侮辱と考えられる方も居ます。
ですので、受けだ攻めだＣＰだと同人色の強いこのスレは同人板もしくは同人ノウハウ板が適任だと思っていますがいかがでしょうか。
145:名無しの良心
09/07/01 00:34:52 HOST:p8006-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>144
アニメキャラ(個別)
> 単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決
146:名無し
09/07/01 04:05:49 HOST:2gm0s6t proxy1107.docomo.ne.jp
>>143
何処に削除人は主観持ち込んで良いと書かれていますか？
主観を持ち込むな
迷ったら他の人に任せろ
削除人はやり過ぎれば荒らしより質が悪くなる
上記の言葉は見受けますが
貴方の発言を裏付ける物は何一つありません
常に他人に要求してきたのですから
誰から見てもそうだと言う証拠をご提示下さい
147:ななし
09/07/01 05:42:28 HOST:W175059.ppp.dion.ne.jp
削除人さん、どうして>>68や>>138にお答えなさならないのでしょうか？
>>5に関しましても>>35-36のように質問をすり替えられても困ります
他の方のスレが自分の意見を答えてますというのならその旨お知らせください
それから
ドリーム小説で入力したら面白い名前3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
がどうしてスレストだったのか理由をお教えください
という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、
それは、だったらどこに移動したらいいんですか？に出した答えで
どうしてスレストだったのか？の答えではありません
そして雑談の同人ノウハウに移動はどうでしょうか？
という要望の質問にも答えていただけないのは何故なんでしょうか？
納得できる理由がありましたら削除人さんのご意向に沿いたいと思っております
ですからきちんと対応してくださいとしかお願いできません
148:名無しの良心
09/07/01 10:51:46 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞主観を持ち込むな
この部分は削除する人の心得の５、恣意的削除についての部分に記載されてるね。
URLﾘﾝｸ(guideline.hp.infoseek.co.jp)
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
そりゃ「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などの主観は論外だろう。
当たり前だがガイドラインに則って削除すると
しかし全ての削除人がガイドラインから厳格に機械的に削除していない現実。
Aという削除人が○○のケースを削除したから今後は全ての削除人が
削除しなければならない事はないし実際にそうなってはいない。
ガイドラインを参考にしても数百人もいる削除人が全て機械的に
同じ判断を下さなくても（恣意的削除にならなければ）許されてる。
それは判断が迷えば他の削除人の判断（主観）を仰ぎましょうと記載されてる時点でわかるだろ。
「削除する人の心得」に記載されてる主観を持ち込むなってのは、ガイドラインを無視した恣意的削除をするなって事だろう。
>>147
確かにそこは削除人に答えて欲しいですね。
自信を持って削除したのなら。
149:名無し
09/07/01 11:34:51 HOST:IFI2WwZ proxy20036.docomo.ne.jp
49:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:11:57 ID:???0 [sage]
>>46
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
54:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:21:45 ID:???0 [sage]
>>53
削除人の裁量です。 >>45
57:削除屋＠cyan ★ :2009/06/27(土) 18:30:44 ID:???0 [sage]
>>56
ネット上のオンラインノベルに該当するものは、（一次二次と言った判断抜きに）
創作文芸の管轄かと。>>35
↑これで理解できないということは、削除ガイドラインの何番に抵触しているのかわからないということ？
どうみても5.(掲示板の趣旨に)多少関係があってもほかにふさわしい板があるもの だとしか思えないが
150:名無し
09/07/01 12:04:27 HOST:2gm0s6t proxy1165.docomo.ne.jp
「ニコニコは同人でヨウツベは違う」
「同人と創作は同じだが、同人サイトには区別を要求する」
「オンラインノベルは全て創作で、書籍は同人」
「同人的視点とはなんですか？わかりません感覚的に。。」
これらの発言が２chの公式見解で
削除人の主観ではない証拠がほしいのですが
151:名無し
09/07/01 12:11:27 HOST:2gm0s6t proxy1101.docomo.ne.jp
「同人サイトとは同人誌を作ったサイト」
も御願い致します
152:名無しの良心
09/07/01 12:17:53 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
これは横レスだが
>>146
＞常に他人に要求してきたのですから
ちなみに証拠を求めてるのは君以外にはいないけどね
根拠を求められるのは当然だろう。理解を得られるためには根拠があったほうが良い
もちろん確たる根拠じゃなくて納得してもらえば問題ない
>>150
＞これらの発言が２chの公式見解
２ちゃんの公式見解はないだろうなあ
だとすると君は納得出来ない展開がこの後まってるだけだよ
因みに２ちゃん公式の見解とやらではガイドラインに抵触していないスレを削除してしまったら
問題だが、ガイドラインに抵触している場合は諦めてくださいな、という事になってる
個人的には一番相応しい板でやって下さい、という削除理由は十分納得いく理由でもあるけどね
ま、納得出来ない、したくない人もいるだろうけど
153:名無しさん
09/07/01 12:37:59 HOST:P061198141167.ppp.prin.ne.jp
>>152
一番相応しい板と判断するのは削除人の主観だと思うけどね。
154:名無しの良心
09/07/01 12:41:38 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
要は掲示板の趣旨とは違う投稿に値する理由として納得するという事な
なんのための板分別かって事だよな。
155:名無しの良心
09/07/01 12:49:13 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
失礼、分割ね。
156:名無し
09/07/01 13:03:20 HOST:2gm0s6t proxy1125.docomo.ne.jp
>>152
論拠を主観だ認めないと遠回し言っているのだから
求められているのは証拠
趣旨と違うってのは
やり過ぎれば荒らしより質が悪くなる
削除人は正義の味方ごっこをすらるものではないとなってます
削除人の独り言７、９３２以後の発言をみても
削除人の個人的主観を乱用したとしか思えない
157:ぷりんちゃん
09/07/01 13:38:35 HOST:P061204093251.ppp.prin.ne.jp
削除人はガイドライン５で処理したんでしょ
それについて議論するなら、住人が「削除ガイドライン５には抵触しないことの証明」をしなきゃだめ
例えば同人板のローカルルールにドリーム小説は同人板で扱うと明記しているとか
ドリーム小説は全て同人サイトに含まれるとか
創作文芸板では二次創作がタブーとされている、というのはローカルルールに記載されてるの？
それとも思い込み？
158:名無しの良心
09/07/01 13:51:45 HOST:p8006-ipbfp601matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>157
同人界には「暗黙の了解」というものが存在するの出す
知らない人は議論に参加しないでください
159:ぷりんちゃん
09/07/01 14:25:50 HOST:P221119006022.ppp.prin.ne.jp
>>158
その「同人界の暗黙の了解」が２ちゃんねるで通用すると思ってるの？
160:名無し
09/07/01 14:33:01 HOST:2gm0s6t proxy1153.docomo.ne.jp
>>157
ですから「一般的に創作と同人が同じ物」であるのに
>>150ｰ151の発言を
ガイドラインにそって
削除人の主観を交えず行っている
と擁護なさる方が居るので証拠を求めています
反対の言葉なら載っているのですけどね
例の件ですが逆にお尋ねします
ＬＲでここで話せと書かれていますか？
「文化カテゴリ」と「漫画小説カテゴリ」
漫画やアニメ等の同人(創作)活動は
客観的に見てどちらが相応しいでしょう？
また、絶対にどちらかでは無いといけない物ですか？
161:名無しの良心
09/07/01 14:35:18 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>157さんの言ってる事はここのルール的にも正論だ罠。
それをしないとラチがあかない。
不満がある側からしたら削除人の判断が恣意的削除に当たる
つまりガイドラインに抵触していないのに削除した事を削除人含む第三者にも認められない限り
どうすることも出来ないでしょ。
また立てても削除される→不満を言う→ガイドラインに抵触してるから駄目。
この繰り返しで削除人自体も何もおとがめ無しの状態が続くだけ。
ま、違うやり方するのなら削除人にも理解してもらうよう説得するぐらいかな。
162:名無しの良心
09/07/01 16:10:20 HOST:KuS3Nqx proxy1148.docomo.ne.jp
じゃあ２ちゃんの暗黙のルールには黙って従うということか？
163:名無し
09/07/01 17:00:25 HOST:IFI2WwZ proxy20042.docomo.ne.jp
>>160
それのどこが「削除ガイドライン５に抵触していないことの証明」になるの？
「一般的に創作と同人が同じ物」←これ？
164:名無し
09/07/01 17:26:57 HOST:2gm0s6t proxy1106.docomo.ne.jp
>>163
私は一度も「していない事」等と言う
悪魔の証明は求めておりませんよ？
「している」と言う
在るはずの物を求めています。
強いて言うなら全てですね
こちらとしても同人的思考と普通のファンの違いはご提示できますが
それ以前の段階で矛盾なさってますので
あ、勘違いされていると困るので明言しておくと
cyan★さんの発言だからでわなく
削除人の肩書きを持つ者の発言だから言及しています
165:名無しの良心
09/07/01 18:00:55 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>162
同人界の暗黙の了解があろうと
2ちゃんを利用してる側である以上は2ちゃんルール優先だろうに。
166:名無しの妙心
09/07/01 18:50:42 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>146
もう一度言いますよ？
ただ単に主観が対立しているだけ、という構図自体が
そもそも有りえないのですよ。
削除人は必ず削除ガイドラインという、客観に近い根拠を
元にして行動しなければならないのですからね。
主観と主観の対立であった場合、という仮定のお話であるという事は、
>>143に書いた通りです。
仮に削除人が、己の主観のみで削除しているなら、
削除ガイドラインという客観に近い根拠の提示で、
その処理は容易に覆す事が可能でしょう。
逆に言えば、それができないという事が何を意味するか、
という事ですね。
これもまた、私の論法などの話になりますので、より詳細な
質問等がございましたら、下記スレにてお願いします。
名無しの妙心
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
説明はそちらでいたしますので。
>>150
＞「ニコニコは同人でヨウツベは違う」
だから、こんな発言自体無いと思うんですけど・・・。
他についても、そういった「自分はこう受け取った」という
要約ではなく、どのレスでそういった形で受け取れるレスを
しているのかも併記なさってください。
貴方がそう思う事と、他人がそう思う事は、イコールで
繋がるわけではありませんので。
167:名無しの妙心
09/07/01 19:00:16 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>164
逆やねんってば。
「していない事」の証明を求められているのは君。
しているという削除人の判断が主観であると主観で決め付けても
仕方が無いんだってば。主観ではない事を証明しろと相手に求めるって事は、
それが主観であるという事を君が証明できるわけではないという事だろう？
削除人は処理にあたっての処理理由と、そのある程度の根拠は
説明が義務づけられていると言ってもいいけど、君が求めているような
問いに対する回答、説明は義務付けられていない。
それらは、その必要性を異議を唱えている側が発生させなければ、
削除人を巻き込む事はできない類の問いなんだよ。
感情的に納得ができないのだとしても、話す内容まで
感情に任せて、感情ばかりを根拠にしてたんじゃ、千日手の水掛け論で、
双子の魂百まで、って奴だ。最後は違うか。
論理的に、削除人に答えさせる事のできる質問を考えてしてみよう。
それでもって削除人を巻き込んで、議論に持っていけるならそれでよし。
削除人が答えなければならないような質問ができないなら、
その時は諦めようよ？
168:名無し
09/07/01 19:45:49 HOST:IFI2WwZ proxy20041.docomo.ne.jp
>>164
あの…あなたが求められてる側なんですが？
169:名無しの良心
09/07/01 20:33:17 HOST:FNAfb-01p5-187.ppp11.odn.ad.jp
>142>143
私が申し上げたいのは板に相応しくないスレッドという削除理由の扱い方です。
例えば卓球の話をする板にサメの話をするスレッドが建てられたような場合。
あまりにも明らかなネタスレであったり荒らし行為の一環として建てられたスレッドを削除するのは問題ないでしょう。
しかし今回、と言うよりcyanさんの処理する削除に関して「同人板にあるが〜板の方が相応しい」と言う判断基準がたった一人の削除人のものであることに問題を提起しているのですが。
cyanさんが「俺は自信があるから批判は一切受け付けない」とおっしゃるのでしたらそれは是非ご本人に明言して頂きたいと私は思います。
また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。
現行のスレがその板にあり「次スレは別板で」という議論も興らなかったのはスレの内容が現在の板に沿っていると住人が考えているからであり、その数は少なくとも削除人一人より少ないと言うことはありません。
それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。
この件についても「削除権の裁量範囲内」であり「削除人としての判断は差し入れ・歌詞・小説等ののスレ住人達の今までの判断より正しい」と明言して頂ければと思います。
170:名無しの良心
09/07/01 22:28:43 HOST:KuS3Nqx proxya136.docomo.ne.jp
どっちが正しいかを判断するから、
あなた方の道理を提示してみてください、と言ってるんです。
住人の意志、判断をハナから無視しているのではなく、
ろくな説明が上がってこないから呆れているんです。
下らないナルシシズムに酔ってないで、
ガイドラインに沿ってあなた方の理屈を提示してください。
やり方が分からないならいくらでも過去ログが転がってます。
読んでください。
ここは、声高く騒ぎ立てれば誰かが見兼ねて助けてくれるような場所では決してありません。
むしろ、そういったやり方を嫌う人間の方が多いです。
今のままのやり方では、たとえあなた方の方が筋が通っていたとしても
あなた方の希望が通ることはなく、冷たく無視をされるか、バカとして晒し上げられるかどちらかです。
少しは過去ログを読みなさい。
あなた方が現在不遇なのは、
あなた方の意見が間違っているからではなく、
２ちゃんの議論形式が間違っているからでもなく、
ｼｱﾝが○○だからでもなく、
ただひたすらに、あなた方の議論の仕方が下手だからです。
171:削除屋＠cyan ★
09/07/01 23:23:19 0
>>147
> がどうしてスレストだったのか理由をお教えください
> という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
> 現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、
その答えのマンマなのですが、ＧＬ項目でいうと
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。
172:名無しの妙心
09/07/01 23:29:33 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>169
そういった事を明言する必要はありません。
明言してしまうと、ケースバイケースの柔軟な判断が損なわれる為です。
明言しなければならない旨のルール記述がどこかに
存在してるのでしたら、まずそれを示していただければと。
＞また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。
削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準を削除する側は
提示しております。それを覆せるだけの、客観的（に近い）根拠を
提示してください、という風に言っているわけですから、そのように
していただければと思います。
＞それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て
＞「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。
当事者の発言が客観になるとか、それなんて冗談ですか？
削除ガイドラインなどの諸ルールにおいて、そのような規定が
設けられているのでしょうか？ 逆は存在しますけどね、削除人の心得に。
173:名無し
09/07/02 00:32:18 HOST:2gm0s6t proxy1173.docomo.ne.jp
騙りが出たΣ(ﾟ◇ﾟ)
１・２行位は一緒かな？
軽いノリで書き始めたので蛇足から
>>166節子それ「双子」やない「赤子」や
では真面目に本題に移りましょうか
確かに「相応しい板がある」の扱いに不満が有るのは事実なので
取りあえず「同人的視点とファン的視点の違いから」
オリジナル(創作)に関しては説明が面倒なので後日
まずファンである。
アンチも熱意持ってるので含みます
説明が簡単な恋愛で説明すると
Ａ太郎とＢ九郎がＣ美を取り合う話で
Ａ太郎とＣ美が結婚する話が有った時
Ｂ九郎のファンが取る行動として
(１)良いキャラなので将来良い人を見つけると思う
(２)Ａ太郎の不幸を願う
(３)私の世界ではＢ九郎とＣ美が結婚した。Ａ太郎？路頭に迷ったよ
(４)Ｂ九郎の真の相手は私、もしくは私が考えたキャラ！
Ｃ美？Ａ太郎とよろしくやれば？(嘲笑)
(５)Ｂ九郎はＣ美に気が有るのと見せかけＡ太郎が目当てだった
真実の愛に目覚めた二人は…ウホッ
上記の分類は
(１)純粋なファンです
一般人の友人と話しても問題は起きないでしょう
(２)のめり込み過ぎたファンです
熱く語ると引かれ可能性があります
(３)オタクと呼ばれます
同志となら大丈夫でしょうが…
(４)貴方は立派なドリーマー
オタクにも引かれる危険性が高いです
一般人には変人と認識され差別される可能性が高いです
(５)腐女子の称号を手に入れた
袖が触れ合っただけでフラグとか勘弁して下さい
認知度は上がっても是非日陰に
関連付けは後ほど
電池切れそうなので
174:ななし
09/07/02 04:27:06 HOST:X176101.ppp.dion.ne.jp
>>171
>>147のほんの一部分のみですが返答ありがとうございます
スレストだったので何か他の理由があるのかと思っておりました
まだ疑問は残りますが、
お答えがいただけず何度も質問をして申し訳ありませんでした
そしてこれも何度も申し訳ありませんが
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
の次スレを同人ノウハウへ立てていいいかどうかについて質問です
同人ノウハウへ立てたい理由ですが
まず創作文芸板は創作と創作にまつわる議論をする板なので
スレ住民が作った創作でない事と創作の議論をしているのではない事
スレ住民が創作されたドリーム小説の感想を言っていたのでは無い事
ドリーム小説のジャンルが主にキャラ萌え、アニメ、ゲーム、特撮、芸能等と多く
さらに小説だけでなくポエムやイラスト等も含まれ一概に文章の創作のみではない事
同人サイトでの楽しみ方なので創作文芸板にスレを立てた場合
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に思われかねない事
それに比べ同人ノウハウは雑談スレであり、雑談なのである程度は許容される事
楽しみ方の例を上げているのでノウハウにあたると思われる事
同人サイトでの楽しみ方なので同人と名の付く場所に居る事が適当だと思われる事
以上、同人板が無理なのでしたら同人ノウハウへ移動したい理由です
175:、
09/07/02 07:55:16 HOST:7sO1HH4 proxy1143.docomo.ne.jp
話にならんな
176:ぷりんちゃん
09/07/02 09:06:42 HOST:P061204095042.ppp.prin.ne.jp
>>174
そんなに立てたいなら、立てたらいいじゃん
削除議論はそれが削除された時に、当該板の削除議論スレでやってください
ここはどの板にスレ立てすればいいか質問するところじゃない
そんなの削除人＠cyanに回答せまったところで、他の削除人が処理したら意味ないでしょ
各個人で判断は違うんだよ
177:名無しさん
09/07/02 10:58:09 HOST:P061198166079.ppp.prin.ne.jp
>>171
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の根拠は…と思ったら、
>>35
＞ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？
＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。
がそれにあたりますか。とりあえず。
178:169
09/07/02 20:23:35 HOST:FNAfb-01p2-81.ppp11.odn.ad.jp
>172
私は「削除人のcyan」さんに回答を頂きたいのですが…
「明言の必要が無い」と「名無しの妙心」さんが考えていらっしゃるのは承知しました。
この件に関して、私が削除人さんの見解を求めたのは削除になる対象スレに対してのみであることを付け加えましょうか。
ですが「ケースバイケースの柔軟な判断」で削除を行われるのと「削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準」に基づく削除を行われるのでは随分と結果に差がでるのではありませんか？
客観の定義についてですが、スレ当事者の発言が客観的なものだとは私は言っておりませんが…
第三者、例えば他の削除人さん、運営さんがご覧になった時、これだけ異論の出る削除案件について「それでもこの削除は正解」と思うかどうか、という事です。
客観的な立場とはそういうものだと思うのですが。
＞逆は存在しますけどね、削除人の心得に。とおっしゃったのは「4.削除人は行動に自信を持ちましょう。」の項についてでしょうか。
＞「逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」と記載されているのですが…
改めてcyanさんには「今回行った移転に伴う削除には判断に誤りが無く、瑕疵があるのは反対している総ての住人の意見、従って異論は認められない」と明言していただければと思います。
もし削除人さんに断固とした信念が無く「どちらかといえば」程度の判断で削除を行っているとしたら、それは結局削除権の濫用なのではありませんか。
179:名無しの妙心
09/07/02 20:26:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>178
実際に明言が無い事が、明言の必要が無いという事の
何よりの証左であると言えるかと。
それ、つまりは明言が無い事が問題だと思うなら、
その根拠を提示した上で、削除人を統括する人間を
呼び出し、是非を問うのがよろしいかと思われますので、
そのように行動なさっていただければと思います。
まさに貴方が仰っている通り、運営、他の削除人という第三者に
沙汰を問えばよいわけです。具体的に行動なさった方が、
色々な事がはっきりするかと。
どうぞ、具体的な行動をなさってください。
180:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/07/02 23:25:40 HOST:119-47-27-44.catv296.ne.jp
>>85（補足>>127）へのご回答お待ちしております＞ｃｙａｎ氏
ノウハウ板では「LRは参考程度」と言っておきながら、
創作文芸板ではLRを盾にするようなダブルスタンダードを
なんとかしてください
181:ななし
09/07/03 00:25:38 HOST:07052060482763_vi wb09proxy14.ezweb.ne.jp
現実的に考えたら削除人に理解して貰うよう努力したほうがいいな
182:名無しさん
09/07/03 09:55:54 HOST:P061198172026.ppp.prin.ne.jp
>>180
ｃｙａｎ氏はノウハウ板は「雑談カテだから」LRは参考程度、と言ってたはずですが。
183:名無しの良心
09/07/03 22:18:51 HOST:FNAfb-07p4-8.ppp11.odn.ad.jp
>179
たった一日や二日、レスを頂けないことを以って「証左」とされるのは性急だと思いませんか。
妙心さんはとcyanさんの「採るであろう行動」について随分自信を持っておられるようですが。
私は削除ガイドラインにある通り、削除人さんには「確信を持って出来る範囲の削除」を行い、
「確信を持てなければ削除を見合わせる」という当たり前の行為を遂行して頂きたいだけです。
削除議論板は「必ず答えが頂ける」場所ではありませんが「削除案件について削除人さんから答えを頂ける可能性が高い場所」です。
と同時に運営さんや他の削除人さんもたまにご覧になる板です。私はcyanさんの削除権について是非を問うつもりはありません。
ただ、色々な事を考慮した上で今後の削除に一層慎重になって下さればと思っています。
184:名無しの良心
09/07/03 22:56:27 HOST:u707124.xgsfm8.imtp.yokohama.mopera.net
妙心だか私だか忘れたが、野次馬が
「異議があるならガイドラインに沿って反論すれば受け入れてくれる時もあるよ」
とコメントをした訳だ。
まぁ、一応コメントしたこっちからしたら、
「よし、じゃあルールにそって議論してみよう！」とか、
「ルールにそって議論できるほど強い論拠がないから今回は諦めよう」
とか、そういうリアクションを期待するわけだ。
ところがこれで、
「反論を受け入れるってことは確信がない削除だったんですね！？」
「確信がないんだったら削除しないでください！」
となるのが同人板の民度なんですね。
なんというか、非常にこう、残念な感じです。
185:削除屋＠cyan ★
09/07/03 23:59:37 0
>>180
どこにレスするのか微妙ですが、大本の>>35 でいいですか？
> オンラインノベルサイトは広義の同人サイトだから同人板
これは「多少関係があっても、他にふさわしい掲示板があるもの」ですよね。
多少関係がある、という話ですから。
186:削除屋＠cyan ★
09/07/04 00:22:36 0
>>169
削除処理は、横通しされた2ch全体の基準で行うものであって、
「自分の板orスレには特別な事情がある」というのは不可です。
すなわち、住人の考えとか、板内意見の多数・少数といった事を取り上げて
削除議論をしていることがそもそもの間違いです。
よって、ちなみに「板の事情が分かる人しか削除しないで」という考えも大間違いです。
そういう人を「板の族議員」とか言ったりします。
187:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/04 00:31:42 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
板に本当に特別な事情があるなら
ローカルルール申請して受理されてからいう事だわね
でなかったら同じカテゴリと同じような削除がなされるのが通常
それ以外は何を言っても「ボクはそう思う、君はそう思わない」の平行線で
なんら解決に至らない
188:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/07/04 01:30:09 HOST:3dd51fc5.catv296.ne.jp
>>182
前スレ確認しましたが、そんなことは言ってませんよ？
>>185
いいえ、「同人板がネットウォッチ状態になる」の具体的な
論証をお願いいたします。
「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
cyan氏にはそれを証明される義務があろうかと思います。
189:名無しの良心
09/07/04 02:12:49 HOST:KuS3Nqx proxya127.docomo.ne.jp
>「同人板の定義を広くとると、同人板がネットウォッチ状態になる」という
>ことを論拠として、同人板の定義を狭くしようとしているのですから、
板違い、という項目がまずあり、ネットウォッチ云々はその補足というか蛇足にすぎないが？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4206日前に更新/321 KB
担当:undef