nanmin：難民［削除議論］

nanmin：難民［削除議論］ at SAKUD

[前50を表示]
200:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:08
>>191
私のこと知らない人が多いのと一緒で、私はあなたのこと知りません。有名人なんですか？
今回のケースは削除人同士での話題です。

>>192
難民板をなんでもあり板か何かと勘違いしてないですかね？

>>194
あれだけスピードのあるスレならなんでもあり板でも生き残れるんじゃないですか？
それともなんでもあり板だと何かまずい事でもあるなら考えますけど。

201:nanasi
04/09/09 02:08 HOST:216.159.226.250
>>195
> いつまでも難民板に居座っている事を問題視し、
> ひとまずネットwatch板に移行をさせるために誘導を入れて停止しました。
> 難民板は短期的な在留が目的とされ

あなたのいう根拠は曖昧ですよ。まず
「難民板に居座っている事」
「難民板は短期的な在留が目的とされ」

これが問題とする明確な答えがないです。
上記の根拠にには客観的なソースがあるんですか？
ないから今更管理人さんに聞いているんじゃないですかね

202:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:10
>>196 >>201
あの、ガイドライン5で移動なら根拠も何もないのでは？

203:　
04/09/09 02:10 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>160
ｱﾘｶﾞﾄｰ。

204:通りすがりさん
04/09/09 02:10 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>200
何故回答を飛ばす。
貴殿が判定して、ゴミ箱送りにしたんだ。
根拠を聞かせてくれないか？あの時点で、当該スレッドを処理し続けている
削除人を信頼できたはず、と言える根拠を。

205:　
04/09/09 02:11 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>200
難民板のカテゴリはネット関係。つまりネットウォッチでもできる板。
そして、運営からそこでやりなさいよと指定された場所でやっている。
あなたが独断で他の板に移転を強要する必要はありません。

206:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:11
>>196
住民さんに任せて結果、なんともならなくなった板なんて大量にあります。
少々こちらで先手を打つのも手だと思います。

>>197
それはあなた論です。どうでもいいです。

>>199
私は一応誘導を入れましたが。もしくは誘導があるのを確認しましたが。

207: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:12 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>200
あのー、煽りに終始していませんか。。。

208:　
04/09/09 02:12 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>198
正直、うさぎさんに構ってもらってるみんなが、羨ましくてしょうがない。

209: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:13 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>206
でも、密談はよくないとおもいまーす。
自治スレに降りてきて話すという手段しか今まで聞いたことがないです。

＞住民さんに任せて結果、なんともならなくなった板なんて大量にあります。
どこですか？

210:nanasi
04/09/09 02:13 HOST:216.159.226.250
>>202
板違いの判断に根拠がいらないとは初耳です・・・

211:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:15 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)

↑の507は今回の件に通用するようなしないような。

212:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:15
>>199
どちみち解除した人の意見がないことにはどっちにも進まないかと。

>>201
単に確認で管理人さんに問い合わせてるだけです。

>>204
なんでもあり板にスレがあった状態で、難民板にもスレがあるのは不自然だと判断しました。
各地にスレがないと成り立たないスレなんですか？

>>205
「いつまでも」そこでやってなさいよ。って言われたんですか？

213: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:15 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>209
おっと、補足。

自治スレに降りてきて話すという手段しか今まで聞いたことがないです。

の前段に「住人からの要望以外で」を追加。

214:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:16 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
抜き出すと、主にここら辺。
＞何故メールやICQではOKで、スレでは駄目ですか？
＞こそこそ裏で説教して、反省して貰えればそれでOKなのですか？
＞では、その時に生まれるコンセンサスは、どのようにして他の削除人にフィードバックしますか？
＞問題があるかもしれない、という提起をどのように表明しますか？

215:　
04/09/09 02:16 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
＞うさぎ氏
掲示板を使っている人は不満を持っていません。
あなたのやっていることで、掲示板を使っている人たちが
気持ちよく使えないでいるのです。

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:218番)n

216:　
04/09/09 02:16 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>181

「なりの根拠があったから停止したまでです。」
→上記をいつまで立っても言わないから、

「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。」
→となってしまうのは明白の理かと。

それで「なりの根拠」とやらをお聞かせ願えないと収拾つかなくなって
不毛な議論が続くだけかと。

217: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:18 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>206
あれは誘導でなく、押し付けです。
しかもどこで議論が行われたというのですか？
>>212
何故、話し合いで解決しようと思わなかったか、について
解除した人の意見ではなく、あなたの意見はどうなのですか？

218:　
04/09/09 02:19 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>212
＞「いつまでも」そこでやってなさいよ。って言われたんですか？
出て行けとは言われていませんよ。
うさぎ氏は運営の誰かに追い出せと言われたんですか？

219:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:21
>>213
オープンで話す時もあれば話さない時もある。それだけかと。

>>214
ある程度話題を進めてから表に出して来るという手法もあります。
今回のようにメール無しで表に書かれたというのも１つの手法でしょう。

>>215
逆に、みんなが難民板の他の人たちが心地よく使っていたというソースをどうぞ。

220:　
04/09/09 02:21 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>212
＞なんでもあり板にスレがあった状態で、
＞難民板にもスレがあるのは不自然だと判断しました。
それはあなたが何回もスレストするから　仕　方　な　く　です。
追い出されたんですよ。あなたが何もしなかったら平和なままでした。
そして板違いでもない。今でも、ね。

ところて、難民板に長居しては行けないというソースはまだですか？

221:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:23
>>217
どこかで議論がないと作業してはいけないんですか？

>>218
出て行けと言われない限り公式で認められていると、勘違いしてるんじゃないですか？

222:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:24
>>220
仕方ないから温情して残せって事ですか？都合がいい人ですね。

223:　
04/09/09 02:26 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>219
＞難民板の他の人たちが心地よく使っていたというソースをどうぞ。
野鳥スレに他のスレの人達が来て不満を訴えたことがなかった。
削除依頼が出なかった。自治スレで取り沙汰されなかった。
各スレの過去ログを読めばわかりますよ。

さあ、答えましたよ。
次はあなたが>>218に答える番です。
もう、はぐらかすのはやめましょうね。

224:nanasi
04/09/09 02:26 HOST:216.159.226.250
>>212
確認？
「難民板に居座っている事」
「難民板は短期的な在留が目的とされ」

これらを自信を持って根拠として停止されたなら、今更管理人さんに
確認するまでもないですよね。

あなたは、自信を持って停止したのだから其の時点で
明確な根拠があり、今も当然
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
が問題となる事をソース付きで説明できるはずですよね。答えてください。

225: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:26 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>221
質問に質問を返さないでください。
停止→解除の時点で議論していれば、住人は混乱せずに済んだはずです。
再度スレストする前に何故、話し合いで解決しようと思わなかったのですか？

226:
04/09/09 02:27 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>221
ちなみに今回の誘導や議論無しでの数々の処理、
スレッドがマルチポスト状態になった原因など、
スレッドを使う住民に対して説明が明らかに不足している状況に対して
申し訳ないという気持ちはお持ちですか？

それとも最適な処理だったと今でも確信していますか？

227:通りすがりさん
04/09/09 02:28 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>204
板を越えての重複は成り立たない。成り立つのはマルチポストだ。
と言う点は置くとして、

あの状況下では、いつ何時なんでもありのスレッドも処理されるか
分からずスレッド住人は戦々恐々としていた。

難民板に立ったスレッドは「野鳥観察part55避難所」であって、野烏観察part55finalが
処理された時の避難所である。

念のため、>>1の内容を転記する。
＞1 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/09/08 13:41
＞執拗に謎の削除人に狙われるスレの避難所とかそんな感じ。

これで何故避難所であると看做せないのか。

それ以前に、>>16では＞避難所を作成する必要はない
と言って置きながら今度は板を越えての重複で不自然との事由か。
まず論旨をはっきりして、貴殿の主張をしてくれない事には、
当方も同じような事を延々尋ねねばならず、お互い不愉快である。
議論をうやむやにしたいので無ければ、明確な回答を希望する。

228:　
04/09/09 02:30 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
野鳥観察part56
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:5番)

5 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：04/09/09 02:07
ただ、このレスだけはゲラゲラﾜﾛﾃしまいますた。(・∀・)

ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:904番)

904 ：名無し草：04/09/08 22:54
僕もうさぎさんに推薦されて削除人になったんですけど
正直前からキチガイだと思ってました
削除権の無い貴方はゲロ以下の価値しかないのでQも消しますね
これからは一ユーザーとして削除依頼でも頑張ってくらさい（ﾌﾟ

229:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:30
>>223
そりゃ１言えば１０のうだうだで返すような人たちなんて相手にしたくないでしょｗ
電波板の派閥スレだってそうだし。

>>224
どうせ管理人さんの意見でもないと納得しないだろうと思ったので、確認してるだけですが。
確認において不一致があれば、私は詫びるまでですね。

>>225
>>そこら辺の私のログ

230: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:31 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>229
誤魔化さないで、はっきりと答えてください。

231:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:32
>>224 >>225 >>227
ふさわしい順番に並べると、

ネットウォッチ>なんでもあり>難民
じゃないの？
掲示板の趣旨と違うで移転されても仕方ないような。

順番どこか変です？

232:　
04/09/09 02:33 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
野獣観察P-56＠ﾊｲﾊﾟｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:436番)

436 ：名無し草：04/09/09 02:19
うさぎ派得意のグダグダ戦法で無問題ということになるのも時間の問題だね。

233:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:35
>>226
マルチポスト状態になったのは、立てまくった人が悪いんじゃないですか？

>>227
ってか、それはなんでもあり板のスレを停止してしまった海王さんに言ってください。
私はマルチポストの段階でもあのスレは処理するつもりは無かったんですが。

234:通りすがりさん
04/09/09 02:35 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>231
そこ、なぜ当方のレスが混ざっている。
当方が削除屋うさぎ ★氏に処理事由を尋ねているのは「野鳥観察part55避難所」だ。
避難所がネットウォッチに相応しいと本気で思っているのか？

235:　
04/09/09 02:36 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>233
そういう状態になったのはあなたの不分別なスレストのせいですが。

236:実況は実況板で
04/09/09 02:36 HOST:YahooBB218143160143.bbtec.net
>>231
ヲチ板に関しては>>24のような意見もあるわけですよ。

237:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:37
EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jpは相手してもらえないから無駄なログ貼りですか？
以降放置します。

238:
04/09/09 02:39 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>233
つまり今回の件において、鷺板に議論スレッドが立っているにも関わらず、
説明無しでの数々の処理、議論・話し合いの無視、これらは「最適だった」と
考えられていて、「悪いのは全てスレ住人」と考えられているわけですね？

239:通りすがりさん
04/09/09 02:43 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>233
ようやくそこの論点に戻ったな。
＞あのスレは処理するつもりは無かったんですが。

という事を、スレッド住民が把握できたとするソースはどこにあったか、と尋ねている。

把握できない以上、避難所が必要であると信ずるに足る状況があったのではないか、
と言っている。貴殿自身が全ての処理を行っていた訳であるから、貴殿が避難所は不要、
と確信できるのは当然だ。しかし、あの時点までそのような意見はおろか、以前のスレスト、
移動に関しても回答をしていない削除人を信じられる訳があると思うか？

貴殿が処理したスレッドの中には削除パス漏れを疑う声も複数あった。
そういった処理に対し、避難スレを作ることは正当ではないか。

240:　
04/09/09 02:44 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
さて、根本的な指摘を２つ。

１，うさぎ氏の行動や判断に問題がなければ削除アカウント剥奪はなかった。
　　今回は、うさぎ氏の行動や判断が、管理人の意にそぐわないと判断されてので
　　予告なく一方的に削除権を剥奪された。
２，複数の板にまたがるテーマを持つスレはある。
　　野鳥観察スレは、なんでもあり板、ネットwatch板、難民板、
　　３つの板で立てることができるが、どこでやるかは住人に選択権がある。
　　１つの板に決める必要はない。

241:　
04/09/09 02:45 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>237
必然性のある転載です。

242:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:46
>>238
このスレ立ってるのに気が付いたのが遅かったのは私に非があるとは思いますけどね。
ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。

243:モーマン☆鯛。
04/09/09 02:46 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本当は指導部屋とかに書く内容だとは思うけども。
＞削除屋うさぎさん
1度目は兎も角,すぐに解除されたりしたらそのスレや誘導先のスレを読もうよう。
特に最初の誘導先のネットwatch板のスレでは「2ch内は趣旨に反するから板違いじゃないか？」と
言う話が出たのよ。

そうしているうちにスレスト解除でしょ。その時点でスレに来て,「他にふさわしい板は無いか」を
利用者自身に問うてくれれば,なんでもあり板にスムーズに移動できたかも知れないじゃないのさ。
移動自体は移動先に問題がなければ大して文句も出ないわさ。
もうちっと利用者の意見を拾うとかすればいいじゃない。

「たられば」話でスマンけども。ではねー

244:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:48
>>239
避難スレ作ってまでやる内容のスレでもないと思いますが。
あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？

245:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:49
>>236
ネットウォッチの自治スレで調べて貰ってますので、
特に見つからなければ、問題ないと思います。

>>234 >>239
なんだ、今後は削除されない保障があれば、
なんでもありか、ネットウォッチ(2ch内の禁止のソースが見つからなければ)
に移動していただけるのですね。りょうかいです。
>>240
ガイドライン5で…。一番ふさわしい場所に移動するのでは？

246:
04/09/09 02:49 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>242
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:821番)

ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:505番)

247:
04/09/09 02:50 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
何か必死で考えて、いろいろなこと調べて
ソースとか出して、誘導してるのに、
誰からも相手にされずに、レスすらもらえない
時計坂氏が可哀想になってきたよ・・・
誰かレスしてあげなよ・・・

248:_
04/09/09 02:50 HOST:p1218-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>244
スレの重要さはそのスレを使ってる人が決める
勝手に決められてはたまったもんじゃない

249:　
04/09/09 02:51 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>245
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは、です。
大いに関係があれば、その板でやってもいいでしょ？

250:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:51
>>243
なんでもあり板に誘導することを最初に気が付いてれば、
もうちょっと的確な処理が出来たかもね。
あと、ネトヲチ板の守備範囲について又聞きレベルで判断材料とし、
処理したのは非だったかもしれません。（確認中ですが。）

251: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:51 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>242
＞該当スレから誘導も入ってない
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:781-783番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:787番)

削除人さんを呼び出すときは連絡スレに書く、というのは鷺板のルールではなかったんですか？
あなたのおっしゃる「該当スレ」とはなんですか？具体的にどうぞ。

また、そのスレが削除人さんを呼び出すのに適当なスレなのですか？
お答えください。

252:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:53
>>248
それはスレ住民の勝手じゃないですか？
このスレは重要なスレだーと、思いこんでるだけと。

253:通りすがりさん
04/09/09 02:54 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>244
それも本件とは無関係だ。話を逸らすのはいい加減にして当方の質問に答えていただきたい。

また、現在500を越えた2chの板、そしてそれぞれの板にあるスレッドのどれだけが
貴殿に取って重要と言えるのか？
9割9分は読んだ事も無いスレッドだろう。そのスレッドの価値を決めるのは、
そのスレッドに興味がある人間だけだ。
貴殿の意見に従うと、貴殿の興味の無いスレッドは全部ゴミであるように聞こえる。
発言の撤回を要求する。

当方の論点とはあまり関係ないが、
>>242
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:781番)

このスレッドは見てなかったのかな？

254:名無しの良心
04/09/09 02:54 HOST:acoska042147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>252
つまり、あなた自身は当該スレを重要なスレだと思えないから止めた、ということですか？
勝手な人ですね。

255: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:55 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>252
住人の勝手、ですか
それはあなたが勝手に重要でないと思いこんでるだけですね

256:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:56
>>251
該当スレ→難民板にあったスレ。
（>>246　３時→寝てる　１４時→他事してた）
常に全てのスレを見てる訳じゃないわけですが、それを強要するのはどうかと思います。

あと連絡スレも１日１回見る程度でいつも見てるわけではありませんので。

257:smseverywhere.com
04/09/09 02:56 HOST:smseverywhere.com
>>244 ：削除屋うさぎ ★ ：04/09/09 02:48 ID:???

>避難スレ作ってまでやる内容のスレでもないと思いますが。
>あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？

そういうことを削除キャップつけて言う理由がわからない。
削除人がスレッドの重要性を決めていいと思ってる？

そういうことを言ってもらうためにキャップ発行してるわけじゃないんですけど。

258:通りすがりさん
04/09/09 02:56 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>245
・・・真面目に言ってるのか？
当方が削除屋うさぎ ★氏に聞いている件は、貴殿のレスアンカーに
含まれる物ではない、と言っている。
他事案については当方は争っていない。
関係の無いレスで議論をかき混ぜないよう願いたい。

259:
04/09/09 02:57 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>252
削除人が「このスレは重要」と決めるんですか？
それは２ちゃんねるの総意ですか？

違いますよね、では誰が「重要か」決めるんでしょう。
興味の無い人はそのスレ（板）に来ません。
重要かどうかはまさにその場に居て書き込み、
閲覧してる「住人」だと思いますが。

あと>>242
＞ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。
>>246　>>251　ですが。

260:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:57
>>253-255
運営系以外の全てのスレは平等に扱われて当たり前かと。

261:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:58 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
私からすれば削除人そのものが重要ではないので削除人の存在を削（ｒｙ

262:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:58
該当スレは「特別なスレ」なんですか？

263:smseverywhere.com
04/09/09 03:00 HOST:smseverywhere.com
>>260
>あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？

と削除キャップでわざわざ卑下するのは、アナタの言うところの「不公平」っすよ。

わからないなら削除キャップも消えることになるかと、。

264: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:00 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>260
平等であることは当然ですが
重要でないというのは違います。
全てのスレが重要なのですよ。
しかし、運営系だけは特別扱いですか。

265:通りすがりさん
04/09/09 03:00 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>260
＞平等に扱われて当たり前かと。

平等にどうでもいい、と考えているならば、運営関係の避難所以外は
避難所スレの存在は認めない、という事でよろしいな？

266:
04/09/09 03:02 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
なんか話がずれてますよ、と。

267:docomo
04/09/09 03:03 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
あれだけ執拗にスレストや移転作業をしながら、
連絡スレはみてなかったということですか、、

268:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:03
>>263
平等の意味を取り違えてますな。

>>264-265
運営系のスレだとでも思ってるんですか？

269:
04/09/09 03:04 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>268
論点ずらし乙。

270:
04/09/09 03:05 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>256
リアルタイムで処理したスレに誘導が有ったわけですが。

>>242
> ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。

271:smseverywhere.com
04/09/09 03:06 HOST:smseverywhere.com
>>268
削除キャップの意味を取り違えてますな。

とりあえずキャップは消しておきます。
復活は管理人さんに自分でお願いしてね。

272:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:07
>>270
どのスレですか？

273: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:07 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>268
運営系のスレ云々はどうでもいいので
とりあえず>>225の質問に対して>>そこら辺の私のログなどと
ふざけたことは言わずに、明確に答えてもらえませんか？

274: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:07 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>256
削除人さんなら通常、該当スレ＝整理板の連絡スレという回答を頂けるとおもっていたんですが。。
んでもって、削除判断を覆される＝スレスト解除をされても連絡スレを見ない、と。
そういうことなのですね。

批評させて頂くならば、2chのボラ以前にホウレンソウがそもそもなっていませんね。
あなたなら馬の骨呼ばわりするplus系のスレタテ人のほうがその点はるかによく出来てますです。

これは本論から外れますが、
あなたの行動で自治のヤル気をなくす所がたくさん出て来ないか、とても心配です。。
何故ならば、「削除された！何でだ！」と文句をいうヒトには
「当該板の鷺板のスレに疑問点を書き、連絡スレでそれを示しお呼び出ししてください」
と書いて説明しているのですが、今回のあなたの行動でそれが無にならないとも限らないですから。

275:　
04/09/09 03:09 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
今回の経緯については皆さん収まりがつかないと思うけど、
管理人は本スレで雑談して帰ったわけだから、「ふーん」程度で
今まで通り難民に居ても良さそうだね。（短略的かもしれんけど）

住民の総意で別な場所に出て行く機会が今後あるんであれば
別だけど、管理人や運営側で移動させられることがない限り、
これ以上ココでの議論を続けても収拾つかない。と思う。

276:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:09
>>273
私的に運営系のスレ云々はどうでも良くないので、答えてください。

>>274
１日ぐらい待つ余裕すらないんですか？

277: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:11 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>276
あなたの「該当スレ」についての回答（認識）と
削除判断を覆された時も連絡スレをみないという行動について>>274を書いているのです。

278:　
04/09/09 03:12 HOST:YahooBB219018100020.bbtec.net
>>272
貴方がシベリアに送ったスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:821番)

279:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:12
>>277
そりゃ、人それぞれやり方が違うんじゃないですか？
自分のやり方を人に押しつけてるだけです。

280:docomo
04/09/09 03:13 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
一日くらい待てないんですかと言うのなら、
あなたも確認をとれるまで判断を待てなかったんですか？と、、

281: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:13 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>276
私が言ったのは
運営系スレのみ重要であると考えるのはおかしいということです。
しかし、これは2chのスレに関する私見ですので、
本件にはまったく関係ない発言です。
>>225に答えてください。

282:通りすがりさん
04/09/09 03:15 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>268
取り合えず、貴殿について分かった事が一つある。
論点を逸らすばかりで、まともに議論のテーブルに乗ろうとしない卑怯者だと言うことだ。

ここまで一つでもまともに回答したものがあっただろうか？
当方は>>45より一貫して同じ質問をしているにも関わらず、まともな回答は一つも無い。

残念だが、当方はここまでの議論で貴殿の回答は恐らく1000まで行っても
出ないものと判断した。
既に当該スレッドをゴミ箱送りにした人物は削除権を失ってもいるし、本スレも復活している。
ならば、ここでまともに会話しようともしない貴殿と話していても時間の無駄だ。

誠意と信念に基づいた回答を貰え、分かりあえるもの、と思っていた自分を恥ずかしく思うと共に、
そこまで頑なに回答を避ける削除屋うさぎ ★氏を憐れに思う。
いずれ自らの過ちに気付き、より良い人生が歩めるよう祈っている。では。

283:smseverywhere.com
04/09/09 03:16 HOST:smseverywhere.com
IPが出るから議論に参加できない人へ。

名前欄は「fusianasan」で。
URLﾘﾝｸ(www.tehbox.com)

284:_
04/09/09 03:17 HOST:p008080.ppp.asahi-net.or.jp
処理した当人はどうしても本音を言いたくないというか
言ってしまうと自分が悪かったのがバレるというか、まあ
あれだ。そんな状態なんだろうとしか判断できん。

アカウントも停止されたことだし、今後は今回のような馬鹿
もできないだろうから、無駄な議論はやめて日常に戻った
ほうが得策じゃないかな＞参加者の人

このまま続けても誠意ある回答が得られる可能性がどれ
だけあるのかな？自分は０だと思うので無駄な労力を使う
のはやめるよ。じゃ、がんばってね。

285: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:19 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>279
では、質問を変えてみます。
削除判断を覆された時点であなたが通常取りうる何らかの方法で
（さくじょにんひみつ基地とか）どうなっているのか連絡をとったのですか？

286:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:20
>>278
あー、思いっきり見逃してました。すみません。

>>280
移動してからでも議論は可能かと。

>>281
同上。
運営板にあるスレですら、プライオリティの低いスレはたくさんあるので。
急に普通の板にあるを差し出されて「これは重要度の高いスレだ」とか言われても知りません。

287:＿
04/09/09 03:20 HOST:smseverywhere.com
>>283
ﾃｽﾂ

288:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
04/09/09 03:21 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
te-st

289:proxy103.docomo.ne.jp
04/09/09 03:22 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
ﾏﾁﾞﾃﾞ?

290:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:23 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>282
ちゃんと回答してるのに見えないんですね。ばいばい。

>>285
質問の意味がわかんないんだけど。

291:
04/09/09 03:24 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
話の流れを元に戻そうと試みる。

「難民板は短期的な在留が目的」であるというソースをください。

292:わかんないんだけど。
04/09/09 03:24 HOST:smseverywhere.com
って自信たっぷりに言うなって。
わからないくせに。

293:　
04/09/09 03:24 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>286
なぜシベリアに送ったんですか？

294:_
04/09/09 03:25 HOST:smseverywhere.com
>>293
よく嫁よ

>>127
＞そんで、ホントかどうか知らないけど（問い合わせ中）、
＞ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
＞シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談２カテだし。

295: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:26 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>286
移動してからでも議論は可能。
ということは、適当にスレを移動させたとしても
あとで議論すれば問題なしと言うことですか？

296:　
04/09/09 03:27 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
たとえ実質的にニュー速の面影はなくても速報系には違いないでしょ。
速報でもないスレを速報板に移転するのは誤爆ですよ。

297:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:28 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>291
カテ名と板名で充分に判断基準になるかと。
明確なソースは管理人さんに問い合わせ中です。

298:　
04/09/09 03:28 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
誤爆 → 誤処理＝ミス

299: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:29 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>290
削除されたものが戻される、というのは通常はきわめて稀な処理であり
その経緯において管理人裁定が絡む等の何か特別な事情がある可能性は十分あるわけです。

これはそうした特殊な事例である可能性があったわけですが、、

ですから
解除措置をされた時点で連絡は取ったのですか？と訊いているのです。

300:
04/09/09 03:29 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>297
>>30

301:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 03:31
>>291
自治案内系スレにかいてあるのを信用すると、この辺だと思います。

○難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

302:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:32 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>295
揚げ足取りにしかみえません。

>>299
停止解除は海王さんとか（？）、他の削除人さんでも出来るから、
管理人裁定が絡む可能性は充分にあり得るとは限らないかと。

ので、解除処置された時点では管理人さんには連絡取ってません。

303:
04/09/09 03:35 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>301
それは板趣旨には関係ないと思いますが……。

304:　
04/09/09 03:36 HOST:YahooBB219018100020.bbtec.net
>>302
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:11番)
指導部屋向きと思いましたので。

意見があればどうぞです。

305: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:37 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>302
揚げ足取りにしか見えなくても、答えてくれませんか？
あなたがしっかりとした根拠をもっていれば答えられるはずですよ。

306:docomo
04/09/09 03:37 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
言ってることがむちゃくちゃで議論にならない、、
おやすみ

307:　
04/09/09 03:37 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>297
確認中らしいですが、管理人や運営には放置されてますね。
時系列を見てください。↓

ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板:200番)
200 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：04/09/08 23:05
今、管理人さんにいろいろと確認中でふ。
私が動かなくても動く人は動くですよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:83番)
83 ：stars ★ ：04/09/08 23:51
　　＿＿＿　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　　あれも
　| 　||＿＿|)(´∀｀　)　　　これも
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　がっつり様子見。
　|　　　　|　( ./　　　　 /

ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:177番)
177 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:32
>>9
よく出来てるなぁ。

ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:196番)
196 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:35
結構前にQ送ったんですが、返事こないのね。。>>193

308: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:37 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
では、>>302を受けて話を変えます。。。
他の削除人さんに質問。

自分がスレスト誤爆した的な事故以外の理由において
お気軽にスレスト解除というのはしても問題ないものなのでしょうか。

解除するにあたってはある程度重要な判断が必要になるとおもうのですが。
（今回のは「派巣漏れ」の可能性を受けての解除だったようですが）

309:
04/09/09 03:37 HOST:O080024.ppp.dion.ne.jp
なんでほうっておけなかったの？

310: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:39 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>309
それに尽きますよね。
それと連絡不備。

311:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:40 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>305
揚げ足取りと自覚してるなら、なおさらパスの方向で。

312:
04/09/09 03:41 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
「カテ名と板名から難民板は短期滞在目的だと思う」などと大方の同意を得られないような
いい加減な理由で処理するようでは恣意的削除のそしりは免れませんよ。

313:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:42 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>312
「大方の同意を得られない」という根拠を。

314:
04/09/09 03:43 HOST:usen-220x218x8x141.ap-US00.usen.ad.jp
>>311
揚げ足取りという理由で答えないのはやめてくださいと言っているだけで、揚げ足取りかどうかは何も言っていないような気がしますが・・・・

315: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:43 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>311
パスしないでください。
俺の言いたいことは>>304さんと同じです。
以後はあちらで。

316:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 03:46
>>303
はい、掲示板案内やmapやガイドでないので、どこまで重視していいのか。
ネットウォッチ板の2ch内ウォッチ禁止と同じ様な物かも。

317:
04/09/09 03:46 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>313
国語学者にでも聞いてください。「難民は短期間のものだけを指すのですか？」とでも。

318:　
04/09/09 03:47 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>296の質問には答えられないんですか？
疑義を唱える相手の主張に対し抗弁できないような削除はすべきではない、と思います。

319:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 03:49
>>312
だから、ガイドライン５(以下略)で…。
なんで、削除議論なのにパスされるのかな。

320:
04/09/09 03:51 HOST:O080024.ppp.dion.ne.jp
恣意的な理由はなかったの？

321:　
04/09/09 03:52 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>319
ガイドライン５でも、その掲示板の趣旨に大いに関係があれば
他にふさわしい掲示板があっても移動しなくていいんです。
なぜなら多少関係あるものが移動されるのですから。

322:
04/09/09 03:58 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>319
ええと、板違いの判断に疑義を唱えることはできないのですか？

極端な例を挙げますが、「猫写真くださいスレは犬猫大好き板では板違い」などという
とんでもない判断でも黙って受け入れるべきだと？

323:
04/09/09 04:02 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
自分で話をずらしてしまった……。
>>322の下2行は無視してください。

324:名無しの妙心
04/09/09 08:06 HOST:203.162.168.150
論点としては、

シベリアへ移動させたのはうさぎか否か

という一点のみに絞ればいい気がする。

＞うさぎ
YESかNOかで答えてちょ。
三文字以上の言葉はいらない。

325:名無しの妙心
04/09/09 08:14 HOST:203.162.168.150
あと、最初ネットウォッチへ誘導した事は、間違いと認めてるみたいなので、
その点についてはきちんとした謝罪をお願いします。

326:名無しの妙心
04/09/09 08:20 HOST:61.19.243.11
>>324に関してはご本人が明言されてるようなので取り下げます。
失礼しました。

327:
04/09/09 08:22 HOST:usen-220x218x8x141.ap-US00.usen.ad.jp
>>324
>>127によるとうさぎさんが移動させたみたいです。

328:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/09/09 08:40
難民板は「ネットにおける難民の受け入れ先」だから
カテゴリ「ネット」内にであるのでは？

この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

329:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/09/09 08:40
ここまで読み飛ばしましたんで話が変わってたらスマソ。

330:削除四葉 ★
04/09/09 08:45
>>127
これは私の判断ですがシベリアに野鳥スレのようなヲチスレが立っていたら
板違いの削除対象とみなすと思います。
シベリアは雑談系カテゴリーではありますがニュース速報板から分離した板であり
板名も「シベリア超速報」とニュース板の名残を残し
現在も数多くのニューススレッドが立っております。
よって雑談系ニュース板といった位置づけで考えております。これが理由です。

331:名無しさんの声
04/09/09 08:52 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>330
なるほど。逆に「野鳥速報」とかならひょっとしたらアリになるのかな？
まぁ現行の野鳥スレと微妙に主旨が違うから移動はアレだけど。

ひ(ryが来る直前に寝てしまったのがアレだ。０７２

332:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 08:59
>>24
これはどこかにルールや根拠が書いてあったのでしょうか？
探してみたけど、まだ見つからないので、判断の根拠をお願いします。

>ネットWatch板はWeb上で発生した事象を追うための板であり
>本来2ch内を対象としません。

「ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨」も見あたらないのです。

>>328
これは、わたしに対しての意見でしょうか？
>この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

333:ボヤッキー ★
04/09/09 09:00
３３３

334: ◆requiem5Tw
04/09/09 09:06 HOST:i60-34-8-251.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>328
というより「行き場のないスレを扱う専門板」という意味で雑談スレも可になる
ってことでは？

＞この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

っていう反応は専門板で雑談やって削除されてる人たちと同じで
なんだかなぁと思いますよ？

335:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:07
ネットウォッチ板の過去ログで見つけたのは、
2ch内ウォッチはガイドライン板に誘導している例でした。

でも、ガイドライン板の掲示板の趣旨が変更されてますので、
とても、2ch内ウォッチの誘導先として適切とは考えにくいです。

２ちゃんねる資料編纂室を、2ch内ウォッチの誘導先に指定している方は、
まだいませんけど、説明文を読む限り、ここも少し違う気がします。

ガイドライン＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
いわゆる「コピペ改変」はここで
資料の閲覧や編纂は２ちゃんねる資料編纂室へ

２ちゃんねる資料編纂室＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)

いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ
資料室内ではお静かに

336:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/09/09 09:07
>>332
自分も探してみます。

自分は元々あの板で荒らしをやっておりまして、
2ch内ヲチなスレがあの板で消されて削除人(忍だったかな？)に
噛み付いた記憶が朧ながらにあるものですから・・。

＞私に対しての・・
個人に限定した話ではありません。

まぁ、この話は↓で・・ですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

337:名無しの妙心
04/09/09 09:09 HOST:61.19.243.11
>>332
少なくとも、板の使い方としてはそういう使い方をしているし、
2ちゃん内ヲチはガイドライン板で、という風に誘導をしていたのも確か。

そもそも、現在は誘導を行なった当人がなんでもあり板の方が
より適当である、というように仰っているようですから、その点については
（今回の議論に関しては）既にこだわるべき点とはなっていないように見受けられます。

その点に個人的な疑問を抱いたのでしたら、個人的に回答をお探しになるか、
その辺りをはっきりさせるようヲチ板自治辺りへ働きかけるなりされてはいかがでしょう。

338:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:16
>>336
専門板の区分が現状に合ってないとは思いますけど、
いまのところbbstableでも掲示板案内でも、専門板に分類されるはずですよ。

>>337
既出ですが、ここで聞いてみています。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50

誘導先が過去にもしガイドライン板だったとしても、
いまは引き受けいれてないので、ネットウォッチ板が担当じゃないのかな。

ネットウォッチ板のルールに少なくとも、2ch内ウォッチ禁止と書かれてないから、
禁止と言われても困ります。

339:名無し草
04/09/09 09:21 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>331
＞「野鳥速報」
鳥の行動についてのレスポンスの高い収集活動だったらそれこそガイドライン（もしくは資料編纂室？）ではないかと。
実況になるとまたぜんぜん話は変わってきますが(w

>>332
ソースが明記されてないけど

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:2番)

＞＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

とあるね。
ていうか削除整理板を見るとネットウォッチ板のスレッド削除依頼スレにおいて依頼理由の
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に付け加えて上記の記述が補足されておりかつ削除処理されてる。

340:名無しの妙心
04/09/09 09:24 HOST:61.19.243.12
>>338
だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯があるわけですから。
それまでネットウォッチとガイドラインでそれぞれ分担していた所が、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、無理やりにそれまでの
分担を無に帰すことをまず考えるよりも、当座は難民でいるべきだと思います。

その上で、しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。

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